Пластиковые магазины, мыслю отыметь магпул и иже с ними

какие будут мнения.

Магазинов для АРки видов 5 разных, включая армейские металлические от кольта. Больше всего нравятся Магпулы с окном, второго (прошлого) поколения.

Lehmen
Магазинов для АРки видов 5 разных, включая армейские металлические от кольта. Больше всего нравятся Магпулы с окном, второго (прошлого) поколения.

Гм... не так выразился, отыметь, значит отсношать сделать лучше ))

Главное пластик подобрать хорошо, что бы не гнулся и не ломался. У меня есть пластиковые от Hera Arms, пластик мягковат, его "раздувает" немного если долго держать заряженным, случаются задержки. Если технология позволяет, может лучше металлические лейнеры внутри делать. Хотя с той толщиной стенки, куда его там засунуть?

посмотри на lancer - у них верхняя часть из металла.

отыметь магпул будет тяжело, они практически всех всем устраивают в 3-м поколении. может только легче если сделать

Lehmen
Главное пластик подобрать хорошо, что бы не гнулся и не ломался. У меня есть пластиковые от Hera Arms, пластик мягковат, его "раздувает" немного если долго держать заряженным, случаются задержки. Если технология позволяет, может лучше металлические лейнеры внутри делать. Хотя с той толщиной стенки, куда его там засунуть?

с "пластиком" все хорошо, коли сами "варить" его будем а конкурентам недоступен.
Набитый, примкнутый, -60С, падение с двух метров сдюжит... сдюжит и - 100С.
+170 по Вика тоже можно.
Абразивная стойкость - запредельная. Полагаю, что можно переехать тяжелым грузовиком и он обратно отыграет.

Металл засунуть можно, но нужно ли, это не шибко технологично.

Самал Ришон
посмотри на lancer - у них верхняя часть из металла.

отыметь магпул будет тяжело, они практически всех всем устраивают в 3-м поколении. может только легче если сделать

Ну... наш полимер легче процентов на 30% и не тонет в воде, но скорее всего надо стекло пихать для жесткости стенок. Все равно выигрыш будет. Как бронежилет кста, тоже может работать (все относительно, но кое что могет).

а отыметь, думаю, что цена и только цена. Что бы прийти и "взорвать" рынок, если продукт/цена идеальны и что в вашем понимании, идеал магазина?

как вообще дистрибьюция на рынке США по фенечкам для калашматов и АРок устроена?

Для пекалей магазины - вообще не вопрос склепать, но не ведаю, есть ли рынок под такие пластиковые (толщина стенок не может быть тоньше 1,5 мм), как-то в руках покрутил на что-то европейское разок.

Mower_man
Набитый, примкнутый, -60С, падение с двух метров сдюжит... сдюжит и - 100С.
+170 по Вика тоже можно.
Абразивная стойкость - запредельная. Полагаю, что можно переехать тяжелым грузовиком и он обратно отыграет.

Lehmen
Возьмите магпуловский магазин для АР, понажимайте на губки с боков. Если у вашего жёсткость будет не хуже, это будет дело. Если жёсткости не будет, магпул отыметь не получится никак, и пофиг что грузовиком можно переезжать.

Ту такое дело, даже в руки брать не нуно, максимум, что применяют сегодня, это полиамид стеклонаполненный, PA6.6 ну может быть подварианты РА12. В справочнике глянуть физмехи, ну анализ сделать конкретной марки магпула, все остальное рассчитывается на бумажке.

чтоб взорвать рынок, цена должна быть меньше $6-7 при лучших ТТХ чем магпул.

идеал магазина для меня, по жесткости/прочности - как магпул или лучше, по форме - как армейский металлический, фолоувер не перекашивающийся - без задержек, магазин влезает в "немного нестандартно" узкие и глубокие магвелы, не особо болтается на защелке, "скользкая" поверхность верхней трети, шершаво-текстурированая 2 нижних третей.

Mower_man
Ту такое дело, даже в руки брать не нуно, максимум, что применяют сегодня, это полиамид стеклонаполненный, PA6.6 ну может быть подварианты РА12. В справочнике глянуть физмехи, ну анализ сделать конкретной марки магпула, все остальное рассчитывается на бумажке.

Самал Ришон
чтоб взорвать рынок, цена должна быть меньше $6-7 при лучших ТТХ чем магпул.

ТТХ определяется материалами и геометрией оружия-патронов. Недостатки гуглятся легко, но из чего льют - их ахиллесова пята. Иначе, они бы прошли армейский стандарт приемки, однако не слыхать.

Самал Ришон
по жесткости/прочности - как магпул или лучше, по форме - как армейский металлический, фолоувер не перекашивающийся - без задержек, магазин влезает в "немного нестандартно" узкие и глубокие магвелы, не особо болтается на защелке, "скользкая" поверхность верхней трети, шершаво-текстурированая 2 нижних третей.

Современная зубная щетка сделана сильно круче, чем магазин по уровню оборудования и технологии. Все эти нескользяшки, окошки, покрытия, пупырышки, кмк, это второстепенные дизигны, но ничего такого сложного. Являются ли они явным конкурентным преимуществом, если сравнивать с бакелитовым армейским от АК74 по сроку службы... прям не уверен.

Внутри будет скользкий ацки без смазки на весь срок службы. Снаружи наоборот, придется таки делать нескользяшку, может даже тупо пескоструем, что бы стекло наружу показалось шершавое.

Lehmen
У Глока рамка из стеклонаполненного полиамида. Я пальцами шахту магазина немного сминаю. Сделать из такого магазин, получишь что то вроде как у Hera Arms. Которая ни разу ни магпул, потому что у магпула губки и магазины ЖЁСТКИЕ. А Херу может тоже грузовиком можно переехать, но если тот полностью забитый магазин полежит - губки разойдутся (магазин "раздует"). В отличии от магпула.

Так стекла может 10% быть а может и 30%, шарики, волокна короткие и экстра-длинные, хаотическое армирование и ориентированное (ацки дорогое литье), вместо стекла могут волокна угля насовать, но больше армированием не выжать нового принципиально ничего.

Немцы и выжимали, наверное. Первое поколение вообще печально всё было, отписал им, прислали в замену магазины второго поколения с "улучшенным пластиком". Стало лучше, но всё равно ерунда в сравнении с Магпулом. В общем, происпытывайте всё нормально перед тем как продавать, репутация дорогого стоит.

Lehmen
Немцы и выжимали, наверное. Первое поколение вообще печально всё было, отписал им, прислали в замену магазины второго поколения с "улучшенным пластиком". Стало лучше, но всё равно ерунда в сравнении с Магпулом. В общем, происпытывайте всё нормально перед тем как продавать, репутация дорогого стоит.

за неимением своей частной армии, проще мешки практикующим профессиональным блогерам разослать.

ИМХО сначала лучше вашим местным ИПСЦшникам дать попользоваться. Какой месяц времени. Отдрючат лучше чем любая армия 😀 Если ничего плохого не найдут, тогда с спокойной душой можно и блогерам рассылать 😊

Lehmen
ИМХО сначала лучше местным ИПСЦшникам дать попользоваться. Какой месяц времени. Если ничего плохого не найдут, тогда с спокойной душой можно и блогерам рассылать 😊

Вообще рынок России не рассматриваю, как и место производства.

Mower_man
Вообще рынок России не рассматриваю, как и место производства.

Lehmen
Тогда местным по месту производства. Просто они оттестят в экстремальных условиях: быстрой стрельбой, быстрой стрельбой из перегретого карабина, быстрые перезарядки. И приличным настрелом. И всё это они сделают за свои деньги! 😀

да, такая местная команда есть, видеоблогеры-маньяки. Но кмк, все геморои решаются/предусматриваются на стадии проектирования пресс-формы.

Mower_man
да, такая местная команда есть, видеоблогеры-маньяки

Lehmen
Лучше спортсмены-маньяки. Без видеоблога, на случай если у первой версии продукта выявятся недостатки 😀

да походу спортсмены, но пиарятся хорошо, иначе бы спонсоры не башляли.

Пресс-формы, дело дорогое, ошибаться с ними нельзя.

Mower_man
Недостатки гуглятся легко, но из чего льют - их ахиллесова пята.

Ну из чего же?

Mower_man
Иначе, они бы прошли армейский стандарт приемки, однако не слыхать.

Вы таки знаете требования военных?
Или вы хотите сказать,что есть пластик с модулем упругости как у алюминия?

Mannfred
Ну из чего же?

полиамиды

Mannfred
Вы таки знаете требования военных?
Или вы хотите сказать,что есть пластик с модулем упругости как у алюминия?

Таки немного о требованиях краем уха слыхал. Требования, включая даже логистику, тож вытаскиваются из публичных техзаданий, которые никто пока не смог сделать.
А модуль Юнга в гигапаскалях ))

Mower_man
полиамиды

Mower_man
А модуль Юнга в гигапаскалях ))

Исчерпывающие ответы,однако теперь лично мне ясно,что магпулу ни чего не угрожает.

Mannfred

Исчерпывающие ответы,однако теперь лично мне ясно,что магпулу ни чего не угрожает.

это клёво. Еще клевейше будет новость, что полимеры превзойти металлы не могут, только по некоторым параметрам. Вот их с умом и надо юзать, в том числе в гигапаскалях. Бгг

Кстати, мне тут подсказали. Нужен зуб на магазине, как на 3 поколении магпула, что бы при стрельбе с опорой на магазин он упирался в ресивер этим зубом, и ничего не мешало подаче.

Lehmen
Кстати, мне тут подсказали. Нужен зуб на магазине, как на 3 поколении магпула, что бы при стрельбе с магазина он упирался в ресивер этим зубом, и ничего не мешало подаче.

все что есть на рынке, будет куплено, обмеряно и распилено для изучения сильных и слабых мест, и коммерция и милитари

У меня много маг пула, но лэнсер лучше. Я как-то уронил полный магпул на бетон губами вниз. Результат - одна губка отлетела и патроны, как взрывом, разнесдо по всему тиру . Лэнсер сколько ни падал, таких проблем не было. И те ещё прозрачный, что тоже плюс.

--
Коган-варвар

Lehmen
Кстати, мне тут подсказали. Нужен зуб на магазине, как на 3 поколении магпула, что бы при стрельбе с опорой на магазин он упирался в ресивер этим зубом, и ничего не мешало подаче.

Люто,бешено плюсую.

--
Коган-варвар

Mower_man
это клёво. Еще клевейше будет новость, что полимеры превзойти металлы не могут, только по некоторым параметрам. Вот их с умом и надо юзать, в том числе в гигапаскалях. Бгг

Да я что,я не против,дерзайте.

Может со временем поймёте,что "с умом" это означает,что изделие изначально проектируется пластиковым,а не потом,когда сталь\алюминий пытаются подменить на пластик.

P.S.Можете нагнуть AI,сделав пластиковый недорогой магазин в габаритах этого:
http://www.eurooptic.com/accuracy-international-magazine-10-shot-338-lapua-magnum-cip-ax-rifle-black-6434.aspx

Могу купить пару на потестить.

короче, сделаешь, присылай, протестируем

Кстати, морская пехота взяла магпул на официонал ное вооружение с этого года

https://www.google.com/amp/www.foxnews.com/tech/2017/01/12/marines-get-groundbreaking-unstoppable-new-rifle-magazine.amp.html

http://forum.guns.ru/forummessage/120/1455463-0.html
может тут чего приглянется

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Mannfred
Может со временем поймёте,что "с умом" это означает,что изделие изначально проектируется пластиковым,а не потом,когда сталь\алюминий пытаются подменить на пластик.

P.S.Можете нагнуть AI,сделав пластиковый недорогой магазин в габаритах этого:
http://www.eurooptic.com/accuracy-international-magazine-10-shot-338-lapua-magnum-cip-ax-rifle-black-6434.aspx

Глупо сделать требуемую марку сверхпрочного полимера и продавать как сырье, когда есть ниши с высокой маржой и приемлемым порогом входа.

Если масса изначальной железяки позволяет применить полимер, есть запас на толщину стенки, почему бы и нет. Но магазины из жести заменить - конечно нет.

Алю и Титан нагнули, сделав центроплан и подвесы моторов на Боингах-Эрбасах последнего поколения, уже пытают. Решения могут быть разные, и магазины не самое сложное. Повторю, зубная щетка сделана гораздо сложнее.

Полимер кста, в виде филамента, позволит распечатать ресивер АРки на дому )) Запаса попрочности и температуре хватит.

ctb
У меня много маг пула, но лэнсер лучше. Я как-то уронил полный магпул на бетон губами вниз. Результат - одна губка отлетела и патроны, как взрывом, разнесдо по всему тиру . Лэнсер сколько ни падал, таких проблем не было. И те ещё прозрачный, что тоже плюс.

--
Коган-варвар

Кмк, дело случая, ударопрочность пластика недостаточна и место, куда пришелся удар - слабенькое "по мясу". Это понятно, читал не раз, решаемо однозначно.

Из прозрачного - поликарбонат скорее всего, но у него свои, заметные недостатки.

Reb00t
http://forum.guns.ru/forummessage/120/1455463-0.html
может тут чего приглянется

конкурировать в узкой нише, как то не але.

Самал Ришон
Кстати, морская пехота взяла магпул на официонал ное вооружение с этого года

https://www.google.com/amp/www.foxnews.com/tech/2017/01/12/marines-get-groundbreaking-unstoppable-new-rifle-magazine.amp.html

Давно не следил за темой. Корпус пехоты немаленький, может спецы какие приняли с оговорками. Практика покажет.

кста, может кто развенчает или подтвердит миф о том, что первые железныя магазины на М16 условно были одноразовыми, и их можно было выкидывать после отстрела, отбиваясь от Гуков? Где то много лет назад такую хрень прочитал, и засело в голове.

Mower_man

Давно не следил за темой. Корпус пехоты немаленький, может спецы какие приняли с оговорками. Практика покажет.

кста, может кто развенчает или подтвердит миф о том, что первые железныя магазины на М16 условно были одноразовыми, и их можно было выкидывать после отстрела, отбиваясь от Гуков? Где то много лет назад такую хрень прочитал, и засело в голове.

не для спецов а для всех - читай статью...

The US Marine Corps has made the decision to ensure that all Marines have the best magazine available. Going forward, Magpul's PMAG GEN 3 has become the official magazine, giving Marines that extra advantage to stay alive and lethal in a firefight.

This is the first commercial magazine adopted as the official standard for the Marine Corps primary service rifle, Magpul explained.

одноразовыми были не железные магазины а как раз пластиковые которые паковались в запаянные пакеты уже снаряженными с патронами и выкидывались потом... в Израильской армии в мое время от бедности такие пользовали много раз - они были никакими - на глазах расползались, болше чем 28 патронов нельзя было забить - их раздвигало изнутри

Самал Ришон
одноразовыми были не железные магазины а как раз пластиковые которые паковались в запаянные пакеты уже снаряженными с патронами и выкидывались потом... в Израильской армии в мое время от бедности такие пользовали много раз - они были никакими - на глазах расползались, болше чем 28 патронов нельзя было забить - их раздвигало изнутри

ааа, не видел таких, но за пояснения спасибо.

Магпул ген 3 держит + 82 по Цельсию, дальше поплывет и это радует... )))

Mower_man

Кмк, дело случая, ударопрочность пластика недостаточна и место, куда пришелся удар - слабенькое "по мясу". Это понятно, читал не раз, решаемо однозначно.

Из прозрачного - поликарбонат скорее всего, но у него свои, заметные недостатки.

В спорте постоянно приходится сбрасывать непустые магазины. У них центр тяжести высоко, они норовят упасть губками вниз. Обычно бегаешь на мчгкой земле или гравийной засыпке. Это они держат без проблем. Но если шваркнет по крупному камню или бетону, то вероятность облома высока.

--
Коган-варвар

Mower_man
Но магазины из жести заменить - конечно нет.

В том то и дело,что эти магазины изначально были тонкостенными,и даже из металла имели проблемы.

Mower_man
Алю и Титан нагнули, сделав центроплан и подвесы моторов на Боингах-Эрбасах последнего поколения, уже пытают.

Вы опять "забыли",что эти конструкции изначально проектировались под пластик.

Mower_man
Полимер кста, в виде филамента, позволит распечатать ресивер АРки на дому )) Запаса попрочности и температуре хватит.

Сделайте из филамента болткэриер или баррел экстеншин,вот это будет прорыв.

Mower_man
Решения могут быть разные, и магазины не самое сложное. Повторю, зубная щетка сделана гораздо сложнее.

Вот вроде простая задачка,которую я задаю уже лет 30-ть всем,кто начинает втирать про мега-свойства пластиков:

-Сделайте простой болт(например М6-М10) класса прочности 8.8 из пластика(полиамида или ещё чего угодно) под обычный ключ.

Если получиться,то такие мелочи как магпул,будут вам не интересны,так как болтов несоизмеримо больше,чем магазинов к оружию.

ctb

В спорте постоянно приходится сбрасывать непустые магазины. У них центр тяжести высоко, они норовят упасть губками вниз. Обычно бегаешь на мчгкой земле или гравийной засыпке. Это они держат без проблем. Но если шваркнет по крупному камню или бетону, то вероятность облома высока.

--
Коган-варвар

Ударная вязкость - способность материала поглощать механическую энергию в процессе деформации и разрушения под действием ударной нагрузки.
Основным отличием ударных нагрузок от испытаний на растяжение-сжатие или изгиб является гораздо более высокая скорость выделения энергии. Таким образом, ударная вязкость характеризует способность материала к быстрому поглощению энергии.

Лучше не процитируешь...

если применить полимер-рекордсмен по нужным физмехам, превосходящий по ударопрочности все известное в разы, то сам бог велел в его использовать.

Mannfred
В том то и дело,что эти магазины изначально были тонкостенными,и даже из металла имели проблемы.

у любых материалов есть технологические ограничения

Mannfred
Вы опять "забыли",что эти конструкции изначально проектировались под пластик.

не о том речь, что тупо заменить копией в пластике, заменили то умно, с профитом.

Mannfred
Сделайте из филамента болткэриер или баррел экстеншин,вот это будет прорыв.

нереально

Mannfred
Вот вроде простая задачка,которую я задаю уже лет 30-ть всем,кто начинает втирать про мега-свойства пластиков:

-Сделайте простой болт(например М6-М10) класса прочности 8.8 из пластика(полиамида или ещё чего угодно) под обычный ключ.

Если получиться,то такие мелочи как магпул,будут вам не интересны,так как болтов несоизмеримо больше,чем магазинов к оружию.

Это какая-то тупая "задачка", так по мне. Металлу - металлово.

А вот велосипедную цепь надо будет обсчитать при случае, и то, оси стальные останутся полюбому.

а что-то из этого мегапластика уже сделано ?

интерес не праздный.

старикашка кью1
а что-то из этого мегапластика уже сделано ?

интерес не праздный.

никому не продавал

Mower_man

никому не продавал

еще раз вопрос.сделано ли какое либо изделие....(продано-не продано меня не интересует)

была у меня мысль корпуса прицелов делать.а то фрезеровка из люминиевых сплавов дороговато...
из стеклонаполненного полиамида делал.при прочих равных-тяжелее фрезерованных получаются.а не при прочих равных-херня.

Mower_man

Для пекалей магазины - вообще не вопрос склепать, но не ведаю, есть ли рынок под такие пластиковые (толщина стенок не может быть тоньше 1,5 мм), как-то в руках покрутил на что-то европейское разок.

Подумайте о магазинах для Глока. Наверное они самые массовые по продажам сейчас. Не у всех есть АР, особенне в Европе, но Глоки повсеместны. Недаром последнее время Магпул и другие начали выпускать их варианты. Особенне интересны полностью прозрачные, типа ETS - http://www.etsgroup.us/ETS-Group-Glock-Magazines-s/1823.htm

Если конечная стоимость в Европе будет до 20 евро, уже будет очень хорошо.
А то наше ценообразование своеобразное - http://www.ipscstore.eu/en/233-glock

Магпул в Эстонии стоит - 29 евро например, оригинал глоковский 25. Для Америки цены совсем другие, само собой.

Сделаете, захотите потестить, так можно договориться чтоб клуб партию магазинов во время тренировок потестил ежедневно. Глоков тут много у спортсменов.

старикашка кью1
еще раз вопрос.сделано ли какое либо изделие....(продано-не продано меня не интересует) была у меня мысль корпуса прицелов делать, а то фрезеровка из люминиевых сплавов дороговато...
из стеклонаполненного полиамида делал. при прочих равных-тяжелее фрезерованных получаются.а не при прочих равных-херня.

Не продано, в стадии коммерциализации. Ты ж не шлепаешь изделие, понеся затраты, без предварительного конструирования и виртуального испытания?
Если из ПА у тебя получается по весу больше, чем алюминиевый, значит, толщиной решать приходится вопросы прочности. Это на вскидку по тупому в 3 раза по объему полиамидное изделие больше люмини.
Наш случай, когда можно сильно облегчить любое изделие.

Непробиваемое преимущество, что в руках имееца разработка полимеров, а не перепродажа. Марки инженерных полимеров нового поколения (универсальные), точно будут выведены на рынок, "тонкие" настройки под заказчика, в пределах технологии, тоже возможны.

Holz

Подумайте о магазинах для Глока. Наверное они самые массовые по продажам сейчас. Не у всех есть АР, особенне в Европе, но Глоки повсеместны. Недаром последнее время Магпул и другие начали выпускать их варианты. Особенне интересны полностью прозрачные, типа ETS - http://www.etsgroup.us/ETS-Group-Glock-Magazines-s/1823.htm

Если конечная стоимость в Европе будет до 20 евро, уже будет очень хорошо.
А то наше ценообразование своеобразное - http://www.ipscstore.eu/en/233-glock

Магпул в Эстонии стоит - 29 евро например, оригинал глоковский 25. Для Америки цены совсем другие, само собой.

Це вельми годный коммент, конкретный. Бо пресс-формы сильно проще и есть заводик по пекалям рядом, есть с кем в альянсе отработать конструкцию.

ЗЫ - Пресс-формщику кинул ссыль на аквариумы - говорит, как два пальца об асфальт, это не под радиусные магазины с ползунами на гидравлике строгать

 Мономеры и Полимеры-дело серьёзное и требует очень серьёзного подхода.
Я по работе связан с термопластиками, скажем так, 30% моего времени уходит на инженерную работу с ними, разрабатываю детали которые будут изготавливатся из термопласитков.
Пластики выбирают по задачу. Где-то без ULTEM 2200 (PEI) или PEEK шагу не ступнешь, а где то PC+PET или PC+PBT верховодят любой PEI.
 На основании моего крошечнго опыта, я бы для магазинов выбрал бы Xenoy 5230 или Lonoy 2200.
 Для того что бы магазин приняли, он как минимум должен пройти все Mil-Spec, Mil-Std и прочую мутату. Я бы начал с изучшния  Mil-Std 810. Там много заморочек и магзин как минимум должен соответствовать всем требованиям.
 Я видел полимеры которые вели себя при всех температурах отлично, а побывав на слонышке 2 дня трескались как каленное стекло. Я видел полимеры которые проходили все тесты на ура, а полежав рядом с отрытой бутылочкой спирта 2 часа-на следующий покрывались трещинами как паутина при этом никого "плавящего" эффекта на поверхность даже при смачивании спиртом не наблюдалось.
 Вообщем серьёзная предьява! За базар придется отвечать! 😀

Palmaris777
Пластики выбирают по задачу.

Глянул на Сабик марки, ну идея бленда понятна, РА как жесткие блоки, PETG как эластичные блоки, плюс наполнитель.

Не забудь включить в задачу стойкость к Skydrol. Вродежидкость чисто самолетная, но требование предьявляются ко всем войнушечным изделиям.
Забыл добавить, если сможешь понизить поверхостную энергетику-тоже поможет. 

Palmaris777
Не забудь включить в задачу стойкость к Skydrol. Вродежидкость чисто самолетная, но требование предьявляются ко всем войнушечным изделиям.

Фосфатные эфиры говоришь... Тормозуха короч. Рынок гавермента, как до Луны раком. Проще продаться вовремя тому же магпулу ))) отсыпать акций за мешок денег.

Свободная поверхностная энергия где то 32 dyn, чутка хуже полипропилена, но снизить можно, того же привитого pvdf добавить, если прям надо. Прививки сами делаем, наш профиль ))

Если ты выйдешь на американский рынок, обязательно какой нибудь деятель захочет проверить на вшивость. Если пластик "поплывет", второго шанса не будет. А там дальше тебе самому решать

Palmaris777
Если ты выйдешь на американский рынок, обязательно какой нибудь деятель захочет проверить на вшивость. Если пластик "поплывет", второго шанса не будет. А там дальше тебе самому решать

Как продавать, делать, адаптировать/изобретать технологии, проектировать, предвидеть, формулировать требования к идеальному продукту, лечить на ходу - почти двадцатилетний опыт есть.

Кушать тоже есть с чего, посему раздача на тестирование, вполне вписывается в видение. И первой итерацией дело не закончится.

Holz
Магпул в Эстонии стоит - 29 евро например, оригинал глоковский 25. Для Америки цены совсем другие, само собой.

В сравнение цен не погружался, а какая разница на конкретном магазине Глока в США и "дома"?

Насколько вкусно, например 19 евро, при всех прочих, ящиками покупают единицы наверное.

И чем Магпул круче оригинала

В Америке цены дешевле, чем в Европе. Магпул позиционируется как более дешевая альтернатива.

Магпул на 17 патронов - 15,5 $
http://www.midwayusa.com/product/2319344613/magpul-pmag-gl9-magazine-glock-17-34-9mm-luger-polymer-black

Оригинальный глок - 25 $
http://www.midwayusa.com/product/930445055/glock-magazine-gen-4-glock-17-34-9mm-luger-polymer-black

Прозрачный ETS - 17$
http://www.midwayusa.com/product/1018730213/ets-magazine-glock-17-34-9mm-luger-polymer-translucent

Про качество ничего не могу сказать, думаю одинаковые. И в случае если все остальные качества одинаковые, пользователь обычно выбирает более дешевый вариант. Тем более, если разница в цене 30-50%

Holz
Про качество ничего не могу сказать, думаю одинаковые.

Т.е. Глоковская железяка внутри магазина - лишняя деталь?

Тут прикинул, что бы продать на сраный миллион грязными, надо 4000 штук в смену делать или три шести местные прессформы на трех ТПА только на корпус.

Mower_man

Т.е. Глоковская железяка внутри магазина - лишняя деталь?

Если я не ошибаюсь, это было изначальное требование заказчика. Но на первых версиях лайнер был трехсторонний и магазин могло чутка раздувать, когда он был полностью наполнен. Из-за этого раздутия, магазин не выпадал свободно из пистолета при нажатии на кнопку сброса. После этого изменили конструкцию.

Сторонние разработчики никакими такими требованиями не ограничиваются, да и качество деталей из пластика серьезно скакнуло с тех пор, я думаю.

Т.е. за пластик нареканий нет, и все у всех работает, не лопается и не изнашивается? Недостатки гуглятся плоховато на пекали.

Mower_man
Т.е. за пластик нареканий нет, и все у всех работает, не лопается и не изнашивается? Недостатки гуглятся плоховато на пекали.

ЗЫ Но тут надо понимать, что глючить налали после 10 лет достаточно интенсивного пользования, так что можно считать что пластик не проблема.

Lehmen

ЗЫ Но тут надо понимать, что глючить налали после 10 лет достаточно интенсивного пользования, так что можно считать что пластик не проблема.

Тогда вопрос напрашивается, кто покупатель не оригинальных магазинов по жизни? Боец против зомби, спортсмен, простой юзер, копы?

Да все, наверное, покупатели. В комплекте идёт 2 магазина. Рано или поздно каждый начинает задумываться, что надо бы ещё, тем более что они не дорогие.

Но в общем и целом, человек который покупает "армейскую" винтовку, дополнительных магазинов купит больше. У меня глоковских магазинов 8 штук, а для АР штук 20. Для АК, который я покупал просто "что бы было", и в соревнованиях с ним участвовать не собираюсь, и то уже полтора десятка магазинов набралось 😊 И что не маловажно, для магазинов от карабинов нет конкуренции с "оригинальными", все давно привыкли что лучшие магазины афтермаркетовские. Оригинальные кольтовские магазины выделяются только тем, что покрыты какой то серой гадостью, которая руки пачкает 😀

Lehmen
Да все, наверное, покупатели. В комплекте идёт 2 магазина. Рано или поздно каждый начинает задумываться, что надо бы ещё, тем более что они не дорогие.

Плюс такой момент. У меня одна АРка цельнокупленная. К ней шел один магазин. Железный. Как ты думаешь сколько раз я им пользовался? Правильно. Ни разу. На муляжах проверил подачу, сложил в пакетик и убрал в схрон. На случай если продавать, чтоб магазин был в девственном состоянии. А поймал на распродаже тот же Магпул по $7.50/штука и затоварился в к-ве 20 штук. Что говорит о том, что продавец у оптовика их берет максимум по $5.

А, да! И пазы под "заряжалки" типа Mag-lula не забудьте.

Шатун Затворов
Что говорит о том, что продавец у оптовика их берет максимум по $5.

имхуется шо магпул может расслабицца....не нагнет его топикстартер......

старикашка кью1
на этом бизнесе мелкой компании не нажиться.

Шатун Затворов
Вопрос спорный. Т.е да, на первый взгляд мелкий обьем бесперспективен. НО...если товар лучше Магпула, то и цена может быть выше Магпула. Тот же Lancer продают в розницу по $12-15 и их берут. Значит знают за что платят. Ну и потом...прессформа и оснастка делается один раз. Если товар уж такой-растакой, как надеется топикстартер, то первый год торгуется по себестоимости или даже в убыток, строится имя и репутация, а потом тихонько ползет вверх и цена. Люди, которые готовы отдать $200 за модное навороченное цевье, при том что тот же базовый Магпул без рюшечек и оборочек продают по $25 - купят и супер-дупер магазин, ЕСЛИ увидят за что платить.

чтобы девайс был лучше чем у компании которая двавно и в теме---это нужно этим позаниматься чуть больше чем дохера....не одна прессформа будет сдана в металлолом......пока изделие не получится.
да и прессформы под стелонаполненные пластики-недолго живут....

да и испытания (по взрослому если)чтука геморройная и затратная....

ну и самое главное--качественное и дорогое покупается на два порядка меньше....и еще надо залезть в эту градацию....

Шатун Затворов
А, да! И пазы под "заряжалки" типа Mag-lula не забудьте.

это что еще за клизьма без механизьма? Зачем ОНО... если прижарят "штурмовые волны зомби", ее точно не окажется под рукой или будет пролюблена раньше.

старикашка кью1
и на мой взгляд-свидетельствует о том что производитель оптовику их продает за 3 бакса..

прикинул с пресс-формщиком тупую себестоимость, без пружинок, где то на 1 евро магазин под калаш обойдется по материалам + работа.

Три не три, на доставку денег дохера уходит, если за свой счет в 24 часа к порогу дома в США доставлять со склада.

старикашка кью1
имхуется шо магпул может расслабицца....не нагнет его топикстартер......

Без вызывающих заголовков читать никто не станет ))

Вопрос не в мелкости или крупности, но хорошая реклама линейке полимеров для экстремальных применений. И не в минус работа, это точно.

Шатун Затворов
Вопрос спорный. Т.е да, на первый взгляд мелкий обьем бесперспективен. НО...если товар лучше Магпула, то и цена может быть выше Магпула. Тот же Lancer продают в розницу по $12-15 и их берут. Значит знают за что платят. Ну и потом...прессформа и оснастка делается один раз. Если товар уж такой-растакой, как надеется топикстартер, то первый год торгуется по себестоимости или даже в убыток, строится имя и репутация, а потом тихонько ползет вверх и цена. Люди, которые готовы отдать $200 за модное навороченное цевье, при том что тот же базовый Магпул без рюшечек и оборочек продают по $25 - купят и супер-дупер магазин, ЕСЛИ увидят за что платить.

варианты раскладов на две страницы писанины в легкую, как может пойти дело и где соломы заготовить.

Пресс-форма (-ы) обойдется сильно дешевле, чем американам, зуб даю, и циклов так на 300,000 смыканий, миллионную смысла делать нет.

Тут видимо нет народа, знающего ценообразование изнутри и проценты скидок от розницы в этом бизнесе, но есть у кого спросить за рюмкой курвазье, кто пистоли своей марки клепает на потоке и знает изнутри всю тему.

Есть темки сильно проще, многотоннажные, маржа с килограмма пластика 500% минимум, умыть и разорить придется даже не десятки а сотни компашек, и выхлопа больше, в общем котле каждая тема свое дело делает. Где тупо деньги, а где денег поменьше, а славы побольше. Хайп и пампинг, наше все.

Mower_man
Зачем ОНО.

Тут народ как только не изгаляется.
Даже на принтере их печатат. 😀

https://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/01/14/gunsmiths-3d-print-high-capacity-ammo-clips-to-thwart-proposed-gun-laws/#55abb32c3de2

Шатун Затворов
Затем, что каждый уважающий себя зомби-файтер заряжает магазины задолго до подхода основных зомби-частей 😊 Кроме шуток - это просто удобно. Я один раз пальчегами 20 магазинов за раз зарядил - сразу оценил достоинства. На стрельбище когда один за другим 4-5 магазина заряжаешь - тоже полезно. Понятно, что не совсем для войны изделие, но для тех, кто стреляет в развлекуху - полезно. Кстати клизма эта - тоже полимерная. Розничная цена ~ $25. И никаких пружинок. И эта...вы ж с Магпулом собрались письками меряться? Так вот у них пазы под эту клизьму в наличии. Шоб вы себе знали.

А чем аналог пачек из жести по 15 патронов для быстрого забивания магазинов АК74 не угодили?

20, 100 - какая разница натруженным рукам, зато медитация. Это не 500 патронов .22 в перестволенный шведский Наган запихивать на ренже где то на Чикагщине...

Что полимерная вижу, и небось с патентом... проще рельсы под нее сделать такого же размера, если не запатентованы... А так клизьма, да. Совсем белый человек себя теплым сортиром измучил ))

ЗЫ - короч, точно надо с профи в теме перетереть за Глокообразные пекали, что по чем. Может лента под миниган и прочие мелко-средние бушмастеры на лентах будет интереснее в разы.

Mower_man
на доставку денег дохера уходит, если за свой счет в 24 часа к порогу дома в США доставлять со склада.

DIDI
Тут народ как только не изгаляется.
Даже на принтере их печатат. 😀

https://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/01/14/gunsmiths-3d-print-high-capacity-ammo-clips-to-thwart-proposed-gun-laws/#55abb32c3de2

Принтера и расходники к ним - отдельная тема, и тут будет гарантированный пиздорез и карачун многим и многим (Фоксбат. тут без крепкого словца не обойтись). Тема проще, выхлоп и тоннаж в разы больше прямо на старте.

Шатун Затворов
Дистрибьюторам партиями на реализацию скидывайте.

Это избаловать, на реализацию давать. Пусть магпул дает, деньги от НАТО в товаре замораживает ))

Шатун Затворов
От себя к ним посылкой и пофиг в принципе сколько она идёт.

"Посылки" из расчета 4,000 шту к в день лить, это разорение.

Mower_man
А чем аналог пачек из жести по 15 патронов для быстрого забивания магазинов АК74 не угодили?

Mower_man
"Посылки" из расчета 4,000 шту к в день лить, это разорение.

Магпул в Эстонии стоит - 29 евро например, оригинал глоковский 25. Для Америки цены совсем другие, само собой.

Сделаете, захотите потестить, так можно договориться чтоб клуб партию магазинов во время тренировок потестил ежедневно. Глоков тут много у спортсменов.

У спортсменов- нет. Спортсмены стреляют из железных пистолетов. Из глоков уже ДАВНО спортсмены не стреляют.Они из них иногда балуются. Из глоков стреляют неспортсмены. Просто стреляют. Будете спорить? Посмотрите первых 20 человек в овералле в стандарте и спроду. Сколько глоков насчитаете?

vulcan
Посмотрите первых 20 человек....Сколько глоков насчитаете?

Тягаться с магпулом,рассчитывая только на материалы это полный порожняк.

У магпула,помимо самих пластиков,ещё и чисто конструктивные решения,которые приятны пользователю и запатентованы.

Кроме того,помимо магазинов(много разных),магпул шлёпает всякого обвеса и аксессуаров,что позволяет перераспределять доходы,и производить некоторые продукты с минимальной моржой,лишь бы давить конкурентов низкой ценой.

Если автор темы так амбициозен и уверен в своих силах,то лучше бы энергию направил на создание полимерных гильз для патронов,например 223.
Это больший рынок,и большие бабки.

А магазины уже на пределе нижнего уровня цены,ибо они стоят дешевле,чем патроны в этом магазине.

vulcan
Посмотрите первых 20 человек в овералле в стандарте и спроду. Сколько глоков насчитаете?

Посмотрите первых 20 человек....Сколько глоков насчитаете?

Ну больше 20 точно не наберётся

Один. Это я . И только балуясь 2 месяца и эксперементируя. И будут в Стандарте тоже потери 😛. Среди глокеров.

В прибалтике и продукции - литовский Глок теам в полном или почти полном составе

Они редко первые. Вторые чаще.Почему? Почему они сливают ЧЗ тим Литуания? 😀 - Не хотят вот глок менять на ЧЗ -мучаются.

Правда в этом году у них потери будут.

ЧЗ-чики переманили? Или Танфольисты? (Удивленно) Да неужто Ярослав со своим К-100 ??

vulcan
Они редко первые.

ЧЗ-чики переманили? Или Танфольисты? (Удивленно) Да неужто Ярослав со своим К-100 ??

их стрелок который говорил что их команда понесёт потери, говорил это с Танфоглио в руках.

( Негодующе)

Предатель! (Это не Чигрин и не Эдмундас 😊 )
Не верю!!

Казанскис, который сейчас у К-100 стреляет, начинал с Г-19 (потом в ЧЗ был)

С ЧЗ-том- помню. И как с Экскалибуром? результат лучше? Сомневаюсь ( хоть и не смотрю ваши рейтинги)

vulcan
Предатель! (Это не Чигрин и не Эдмундас )
Не верю!!

С ЧЗ-том- помню. И как с Экскалибуром? результат лучше? Сомневаюсь ( хоть и не смотрю ваши рейтинги)

По моим скромным подсчетам четырех-местный молд на трубу для магазина будет стоит в США $20-25К. Молд на фолловеры и заглушки $10-12К. Если заказать на Тайване-25-30% меньше. Стоимость молда будет варироваться от материала который будут отливать-если со стеклом-будет подороже.
Стоимость деталей зависит отвеличины заказа. Но там есть критическая величина после которой цена падать уже не будет.
Естественно стоимость материала тоже будет влиять на себестоимость. Если материал "хороший", $6-7 за фунт. Такой же материал от лавочки гонящей материал в гараже $4-6.
По моим скромным прикидам стоимость деталей на один магазин из "хорошего" материала будет в районе $1.25-1.35.
Самое трудное убедить покупателей что твой магазин хороший и служить будет долго. Лично я, если у компании выпускающей такую важную деталь как магазин нету Cage Code, я брать не буду. И убеждать меня в обратном пустая трата времени.

Mannfred
Тягаться с магпулом,рассчитывая только на материалы это полный порожняк.

Это для раззадоривания и оживления дискуса... ))

Mannfred
У магпула,помимо самих пластиков,ещё и чисто конструктивные решения,которые приятны пользователю и запатентованы.

несколько лет назад одним глазком посмотрел на их патенты. Это все живо напомнило давнюю традицию американцев патентовать любую фигню, хоть как то отличающуюся от ранее созданного. Лет 150 назад патентовали сотнями всякие комбайны-пулелейки-релодырные девайсы. Кунштюков насмотрелся, довольно забавное время было и с той поры мало что изменилиось.

Собственно, "чистая геометрия" магазина не может отличаться от потрохов конкретного пекаля, все впуклости прилегают к выпуклостям с необходимым зазором. Тут "патенты" давно протухли.

Mannfred
Кроме того,помимо магазинов(много разных),магпул шлёпает всякого обвеса и аксессуаров,что позволяет перераспределять доходы,и производить некоторые продукты с минимальной моржой,лишь бы давить конкурентов низкой ценой.

Согласен, есть такая болезнь, давай аксессуаров нашлепаем, что бы каталог был солиднее по толщине. Старик Паретто с "80 к 20" идеально проверяется.

Mannfred
Если автор темы так амбициозен и уверен в своих силах,то лучше бы энергию направил на создание полимерных гильз для патронов,например 223.
Это больший рынок,и большие бабки.

А магазины уже на пределе нижнего уровня цены,ибо они стоят дешевле,чем патроны в этом магазине.

"есть у меня один могильничек... (с)", в патроны не полезу, проще со сложившимся игроком работать. Тема на радаре давно, теоретически посчитана и решена. Практический R&D займет месяц неспеша.

По магазинам - запас под 1000% грязной рентабельности, можно заниматься. Вопрос, какие цели ставятся )) и они не лобовые. Название темы, что греха таить, провокационное. Зато отличные комментарии и соображения, за что эту ветку и люблю. Где нибудь в домашнем хозяйстве ли транспортном с говном бы уже съели тролли.

Palmaris777
По моим скромным подсчетам четырех-местный молд на трубу для магазина будет стоит в США $20-25К. Молд на фолловеры и заглушки $10-12К. Если заказать на Тайване-25-30% меньше. Стоимость молда будет варироваться от материала который будут отливать-если со стеклом-будет подороже.

насчет добавления стекла, вопрос пока открыт. Хотелось бы обойтись без него, красиво решить. Пистолетные магазины сильно проще по прессформе

Palmaris777
Стоимость деталей зависит отвеличины заказа. Но там есть критическая величина после которой цена падать уже не будет.

Согласен. Резервы есть при использовании "электричек", понадобится ли горячеканальный впрыск или нет, съем роботом или по старинке с нижнего лотка. Больше пока заботит вопрос времени цикла и какая система термостабилизации формы, с тепловым аккумулятором или классика. Температурная энтальпия у полимера экстремально высокая.

Так как литейщиков без заказов, сильно больше, и работают за копейки, что бы загрузить свое оборудование, крепко думаю об аутсорсе.

Palmaris777
Естественно стоимость материала тоже будет влиять на себестоимость. Если материал "хороший", $6-7 за фунт.

При собственном производстве сырья, себестоимость сладкая, и маржа смещается в готовое изделие, не нужно запас держать и вмораживать в него деньги. Сколько надо, столько и произвел.

Palmaris777
По моим скромным прикидам стоимость деталей на один магазин из "хорошего" материала будет в районе $1.25-1.35.

У меня вышло в районе +/-1 евро за магазин к АК, считал на салфетке.

Palmaris777
Самое трудное убедить покупателей что твой магазин хороший и служить будет долго. Лично я, если у компании выпускающей такую важную деталь как магазин нету Cage Code, я брать не буду. И убеждать меня в обратном пустая трата времени.

Как раскрутить и выпятить очевидные преимущества, не вкладывая милионищи, соображения есть.

Фирм и фирмочек с кодами хватает. Уровень кооперации в этой индустрии продвинутый.

А что никто мои любимые XексМаг не вспомнил? Лично мне они больше магпула нравятся

ГрозаБ
А что никто мои любимые XексМаг не вспомнил? Лично мне они больше магпула нравятся

Не слыхал о таких

https://hexmag.com/

ГрозаБ
https://hexmag.com/

И чем такие особенные.

Глянул... ну типичное бла-бла-бла, цветные подаватели, наклейки и все такое. Короч, больше натянуть шморкетингу из шестиугольного дизигну тяжко.

Mower_man
И чем такие особенные.

Глянул... ну типичное бла-бла-бла, цветные подаватели, наклейки и все такое

Mower_man
Практический R&D займет месяц неспеша

У вас уже есть модели или сканы?

Mower_man
в районе +/-1 евро за магазин к АК, считал на салфетке

Кхм...

Mower_man
Как раскрутить и выпятить очевидные преимущества, не вкладывая милионищи, соображения есть.

А в чём,они,очевидные преимущества заключаются?

Кстати болгары делают очень приличные магазины.Намного прочнее Магпуловских,хоть и тяжелее.
Сам я их брал сдесь:

http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61431412/Products/100549

http://www.zib-militaria.de/epages/61431412.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/61431412/Products/100554

Mannfred
У вас уже есть модели или сканы?

Mower_man
полимер имелся ввиду.

А-а-а...так поди потом ещё и испытания надо пройти?И даже с десятого раза не факт,что успешно...

DIDI
Намного прочнее Магпуловских,хоть и тяжелее.

прочность решается толщиной, толщина дает вес.

А вот вопрос, насколько пустой вес заметен/критично/мешает?

Mannfred

А-а-а...так поди потом ещё и испытания надо пройти?И даже с десятого раза не факт,что успешно...

В существующую форму отлить, в ту же Болгарскую, вес минимум на 15% будет меньше, при кратно увеличенных прочностных характеристиках.

Отработка марки полимера - месяц с запасом, что б лился как надо и физмехи удовлетворяли.

Нарезать пластинок с вражьих магазинов, и на разрывную машину и тд, снять фихмехи, этого более чем достаточно для понимания.

На выпуклый глаз, снизить вес можно до 30%, но и форма должна быть с нуля спроектирована, под особенности, а это не всегда возможно, в месте присоединения толщины останутся как изначально спроектировано оружие, а сам корпус можно потоньше, но ребра понадобятся, что б рука уверенно держала и т.д. Целое дело, перепроектировать и выжать досуха новые возможности.

Для отвлеченного примера возьмем пленку для мусорного мешка... условно, она 150 микрон, тоньше нельзя, будет рваться под весом мусора. Сделали пленку из нового полимера толщиной 50 микрон, и мешок выдерживает к примеру даже не мусор, а воду по своему объему и не рвется, хоть с дуба Фоксбата кидай. Выигрыш 200% по весу и есть прочностной запас. Но мешок при этом перепроектировать нет нужды.

Mannfred

А в чём,они,очевидные преимущества заключаются?

думаю, что каждый заминусованный грамм паразитного веса, при адресной доставке дроном в окоп, важен ))

Mower_man
прочность решается толщиной, толщина дает вес.

Толщина даёт жёсткость.
А жёсткость конструкции(детали) это далеко не одно и тоже.

Я же вас не случайно спросил в посте 22 именно о модуле упругости,а не прочности на разрыв.

Mower_man
вес минимум на 15% будет меньше,

Это сколько 10-15грамм?Практически как один патрон,то есть вряд ли заметно практически.

Mower_man
Нарезать пластинок с вражьих магазинов, и на разрывную машину и тд, снять фихмехи, этого более чем достаточно для понимания.

Вы же писали,что УЖЕ всё про всех известно?

Mower_man
Для отвлеченного примера возьмем пленку для мусорного мешка... условно, она 150 микрон, тоньше нельзя, будет рваться под весом мусора. Сделали пленку из нового полимера толщиной 50 микрон, и мешок выдерживает к примеру даже не мусор, а воду по своему объему и не рвется, хоть с дуба Фоксбата кидай. Выигрыш 200% по весу и есть прочностной запас. Но мешок при этом перепроектировать нет нужды.

Это пример не о чём,пластиковый мешок работает на растяжение,и к нему не предъявляются требования по упругой деформации.

Mower_man
думаю, что каждый заминусованный грамм паразитного веса, при адресной доставке дроном в окоп, важен

Вы хотите уменьшить вес на 15%,что даст 10-15 грамм на магазин.

А вот если сделать гильзы патронов из алюминия,то получится экономия 300(тристо!!!) % от массы гильз,что на 30-ти зарядный магазин даст более 100грамм экономии по массе.

Mannfred
Вы же писали,что УЖЕ всё про всех известно?

С мобилы отвечать Адь. Известны базовые полимеры, и максимум с них выжат. Но для реинжиниринга полезно знать по максимуму.

Mannfred
Вы хотите уменьшить вес на 15%,что даст 10-15 грамм на магазин.

А вот если сделать гильзы патронов из алюминия,то получится экономия 300(тристо!!!) % от массы гильз,что на 30-ти зарядный магазин даст более 100грамм экономии по массе.

Mannfred
Толщина даёт жёсткость.
А жёсткость конструкции(детали) это далеко не одно и тоже.

Я же вас не случайно спросил в посте 22 именно о модуле упругости,а не прочности на разрыв

С модулем Юнга все прекрасно обстоит.

Mower_man
Известны базовые полимеры, и максимум с них выжат. Но для реинжиниринга полезно знать по максимуму.

Если ваши маги попрут,то магпулу сделать ответный ход(реинжениринг) будет сделать весьма не сложно.

Mannfred

Если ваши маги попрут,то магпулу сделать ответный ход(реинжениринг) будет сделать весьма не сложно.

Простым переработчикам это сделать не реально, и не "простым" тоже

Mower_man
Простым переработчикам это сделать не реально, и не "простым" тоже

А почему вам тогда реально?

Mannfred

А почему вам тогда реально?

Потому что... РАЗработчики-химики

Mower_man
Потому что... разработчики-химики

Хм.

Уверен,что в случае потребности,магпул найдёт пять-десять независимых команд из химиков,и выберет лучший результат.

И это помимо того,что у магпула уже наверняка есть.

К тому же,у магпула помимо пластика ещё и конструктора на уровне.

Mannfred

Хм.

Уверен,что в случае потребности,магпул найдёт пять-десять независимых команд из химиков,и выберет лучший результат.

И это помимо того,что у магпула уже наверняка есть.

Не найдет. А что есть, цены под сотню за кило )))
http://www.swissap.com оценили ноу-хау в 170 лям с мелочью. Магпулу бабла не хватит, команд-Ы нанимать. Бгг

Mower_man
Магпулу бабла не хватит

У Магпула годовой доход (не оборот - доход) $70M. На 65 человек команды.

Шатун Затворов

У Магпула годовой доход (не оборот - доход) $70M. На 65 человек команды.

И чо. Три года копить будут, но кто же ему продаст ))

Mower_man
И чо. Три года копить будут, но кто же ему продаст ))

Неправильно думаете.

Если сильно припечёт,то они возьмут кредит под 5% максимум,лет на десять,только не на 170,а сразу на 300 лямов,и купят кого захотят вместе с парковкой.

А скорее всего просто найдут аналог,возможно даже дешевле и лучше,хоть даже если это кому-то и не понравится.

Mannfred

Неправильно думаете.

Если сильно припечёт,то они возьмут кредит под 5% максимум,лет на десять,только не на 170,а сразу на 300 лямов,и купят кого захотят вместе с парковкой.

А скорее всего просто найдут аналог,возможно даже дешевле и лучше,хоть даже если это кому-то и не понравится.

Вы предполагаете, а мне скромно известно, Ху из Ху в тематике.

Байство наивное, придем, купим, найдем из под земли... Неа..

Скажите,а где ваши полимеры сейчас применяются?

корпорация Баер-обсуждает в данный момент метод коллективного суицида...со страху.... 😊 😊

Может сразу в карбоне магазин своять,хоть что-то новенькое будет? 😀

А то цевьё карбоновое на АРку есть,а магазинов нет.

Mower_man

Набитый, примкнутый, -60С, падение с двух метров сдюжит... сдюжит и - 100С. +170 по Вика тоже можно.
Абразивная стойкость - запредельная. Полагаю, что можно переехать тяжелым грузовиком и он обратно отыграет.
Ну... наш полимер легче процентов на 30% и не тонет в воде.....

1. не верю.
2. На пистолетных, думаю поднимете больше.
3. Если будете делать для АР платформ - следите за пружинами подающими, ибо гОвно страшное. 300 Блэкоут не подают например, коммерческие маги толком. На этом, можно построить рекламу.

Все, разговор пошел как на пьянке-"а ты кто такой?" Ничего черьезного, простое пинание каленками вакуума.
Возвращайся с готовой продукцией, покажи, потом продолжим!

Mannfred
Скажите,а где ваши полимеры сейчас применяются?

Парни, я в командировке, пишу с мобилы (Адъ). Буду сух и краток неделю.

Применяются, но в других отраслях, намедни побили по уровню Аркема

старикашка кью1
корпорация Баер-обсуждает в данный момент метод коллективного суицида...со страху.... 😊 😊

Да да да, 7 миллиардов живет на шарике, не может такого быть. Байром, дюпоном и прочими великими и ужасными управляют наемные менеджеры, их бонус завязан несколько на другие показатели. Очередной завод "полиэтилена" поставить успеть... Есть такое ))) Промониторили ганзу и возбудились

DIDI
Может сразу в карбоне магазин своять,хоть что-то новенькое будет? 😀

А то цевьё карбоновое на АРку есть,а магазинов нет.

А зачем, на него наступить и он хрустнет

Mosinman

1. не верю.
2. На пистолетных, думаю поднимете больше.
3. Если будете делать для АР платформ - следите за пружинами подающими, ибо гОвно страшное. 300 Блэкоут не подают например, коммерческие маги толком. На этом, можно построить рекламу.

Во что не веришь?
Пистолетные да, суеты меньше, выхлоп больше.
А что с пружинами не так, в разных тарировках по килограммами не делают что ли?

Palmaris777
Все, разговор пошел как на пьянке-"а ты кто такой?" Ничего черьезного, простое пинание каленками вакуума.
Возвращайся с готовой продукцией, покажи, потом продолжим!

Базар за перетереть, людей послушать. Это всегда полезно. Может и оставлю тему после полной калькуляции, смежные не менее интересные. Магазины худо бедно работают, а нерешенных тем хватает

Кто такой - вопрос так не стоит, у каждого есть свое профессиональное видение узкого кусочка. За полимер спокоен, бо знаю.

Пластиковая велоцепь, не менее интересно, кста. Рабочих решений не видел, рынок огромный, преимуществ более чем. Вполне себе пробный камень и вызов.

Как понимаю, критических измышлений, по поводу пластиковой цепи у народа не возникло. )))

Mower_man
Как понимаю, критических измышлений, по поводу пластиковой цепи у народа не возникло.

ждут для теста....с комплектными звездочками.... 😊

старикашка кью1

ждут для теста....с комплектными звездочками.... 😊

Ждуны, оне такие.))) Звездочки вполне железные сгодится.

Ждуны, оне такие.))) Звездочки вполне железные сгодится.

В комплекте с великом("Турыст"), что был куплен на ХВЗ отдали кучу пластиковых звездочек для узла натяжения цепи)их там две ) . Х.з. почему пластик, может это какой-то гоночный фича? Деталь заводская , время действия год 90-91-ый. Звездочки те , как и весь мешок запчастей дернули враги из гаража.Давно . Велик остался 😊 .

vulcan

В комплекте с великом("Турыст"), что был куплен на ХВЗ отдали кучу пластиковых звездочек для узла натяжения цепи)их там две ) . Х.з. почему пластик, может это какой-то гоночный фича? Деталь заводская , время действия год 90-91-ый. Звездочки те , как и весь мешок запчастей дернули враги из гаража.Давно . Велик остался 😊 .

За паразитную звезду натяжения и не думал. Это, кмк, второстепенный момент. Преимущества пластика несколько другие, и вполне "продаваемые". С гонщегами, посложнее, цепь сильно люфтовая, из нее выжатом по максимуму, боковые нагрузки на звенья большие. Просто велики, коих миллиарды юзают, там интересно может быть. Не шумит, смазка не нужна, меньше тянется, можно сделать закрытую, вес меньше, цвета веселые и тп

короче-нужно что-то сделать... 😊

старикашка кью1
короче-нужно что-то сделать... 😊

Инженер появится на штатной должности, озадачу просчетом моделек. Софт придется белый юзать. Будут расчеты, если прокатывают материалы в виртуале, на ОКР денег пустячок понадобится.

вангуется шо: "сильный был мущщина...да вся сила в стихи и ушла...." (с)

старикашка кью1
вангуется шо: "сильный был мущщина...да вся сила в стихи и ушла...." (с)

Калякать об магазинах может даже не служивший в армии.... ) Но на варианте с пластиковой цепью все критики скисли. Это радует. Значит, хорошая задачка ))

Ща вот помотался с новым чемоданом и ему приходит кирдык суко на 4-м перелете... Армированный "РР-РР" все равно слабоват, и молнии слабое место, т.е. если бы был легкий чемоданец в продаже, который выдержал бы падение с боинга с барахлом и не развалился при этом, да еще феном погрел и все царапки ушли, то...

Стоит ли заниматься поэтому чемоданостроением? А ХЗ )) Другой масштаб однако и не интересно.

А вот Д.И. Менделееву было не в западло...

Шатун Затворов
А вот Д.И. Менделееву было не в западло...

а што Менделеев?

Чумаданы делал. В свободное от смешения воды и спирту время. Хобби у него такое было.

Шатун Затворов
Чумаданы дела. В свободное от смешения воды и спирту время. Хобби у него такое было.

А Николашка, суко, кошек и ворон стрелял...

Mower_man
Но на варианте с пластиковой цепью

С цепью это уже когда Остапа понесло.

vulcan

В комплекте с великом("Турыст"), что был куплен на ХВЗ отдали кучу пластиковых звездочек для узла натяжения цепи)их там две ) . Х.з. почему пластик, может это какой-то гоночный фича? Деталь заводская , время действия год 90-91-ый. Звездочки те , как и весь мешок запчастей дернули враги из гаража.Давно . Велик остался 😊 .

На задних переключателях пластиковые звезды на ролике натяжения - стандарт. И у Shimano, и у SRAM, и у прочих грандов. Просто там нагрузки никакой, пластик работает в основном на истирание

Mannfred

С цепью это уже когда Остапа понесло.

А что не так с цепью )) По моему, лучшего наглядного примера поискать исчо. Велики юзают и пацифисты и ганфайтеры

Ach

На задних переключателях пластиковые звезды на ролике натяжения - стандарт. И у Shimano, и у SRAM, и у прочих грандов. Просто там нагрузки никакой, пластик работает в основном на истирание

Лихорадочно пытаюсь вспомнить, из чего сделан натяжитель на моем велике с гидротормозами.

Да бог с ним, с натяжителем. Можно и венец на звезде из пластика сделать, для "парности".

Mower_man

Лихорадочно пытаюсь вспомнить, из чего сделан натяжитель на моем велике с гидротормозами.

Да бог с ним, с натяжителем. Можно и венец на звезде из пластика сделать, для "парности".

😀

Ach
Если Вы профессионал, может быть алюминиевый на подшипниках или керамика. Если любитель - пластик, или, как сейчас модно говорить, "высококачественный композитный материал"

😀

просто велик чуть выше среднего по цене, 10 кг сухой вес. По городу и по паркам гонять, самое то.

полимерных материалов на втулки скольжения не шибко много (глаза рябят от брендов а по сути...), без проблем побить существующие по характеристикам (трение, абразивная стойкость, ползучесть под нагрузкой и т.п.) без добавления графита/молибдена/масла

чистый совок...пистеша море...смысла-ноль.... 😊

что конкретно есть? 😊 😊

Mower_man

Калякать об магазинах может даже не служивший в армии.... ) Но на варианте с пластиковой цепью все критики скисли. Это радует. Значит, хорошая задачка ))

Ща вот помотался с новым чемоданом и ему приходит кирдык суко на 4-м перелете... Армированный "РР-РР" все равно слабоват, и молнии слабое место, т.е. если бы был легкий чемоданец в продаже, который выдержал бы падение с боинга с барахлом и не развалился при этом, да еще феном погрел и все царапки ушли, то...

Стоит ли заниматься поэтому чемоданостроением? А ХЗ )) Другой масштаб однако и не интересно.

да сделайте хоть что нибудь....

-магазины

-чемоданы

-цепи велосипедов
-гандоны.... 😊

далее имеет смысл обсуждать....ежели никак-пишите рогозину дмитрию олеговичу....мож что и срастетца...мы поздравим.... 😊

старикашка кью1
чистый совок...пистеша море...смысла-ноль.... 😊

что конкретно есть? 😊 😊

Что ужо есть, то есть, распространяться не подписывался. И с совком завязывай оскорблять.

старикашка кью1

да сделайте хоть что нибудь....

-магазины

-чемоданы

-цепи велосипедов
-гандоны.... 😊

далее имеет смысл обсуждать....ежели никак-пишите рогозину дмитрию олеговичу....мож что и срастетца...мы поздравим.... 😊

С удовлетворением могу сказать сам себе, что таки сделано, да.

226 человек персоналу, первая позиция в национальном секторе, вывел продукт на зарубежный рынок. "Старые конкуренты" на западе ничего и рядом такого не производят, подзадержались во вчерашнем дне. И деньги ничего не решают, что бы догнать.

Mower_man
вывел продукт на зарубежный рынок. "

а то магазины-цепи...чемоданы.... 😊

старикашка кью1
дык ссылочку на этот успех...и искренне порадуемся....за Вас и поскорбим за загнивающих старых конкурентов...

а то магазины-цепи...чемоданы.... 😊

В том нет нужды. Кто знает, тот знает.

Mower_man

В том нет нужды. Кто знает, тот знает.

а тады в чем была цель тут диспут разводить..?.коль тайные знания-для тайных людей... 😊при тайном продукте порвавшем специфичный и профессиональный рынок.хотя есть вероятность что "рынок" не подозревает о нависшей над ним опастности... 😊

старикашка кью1

а тады в чем была цель тут диспут разводить..?.коль тайные знания-для тайных людей... 😊при тайном продукте порвавшем специфичный и профессиональный рынок.хотя есть вероятность что "рынок" не подозревает о нависшей над ним опастности... 😊

мы тут не одни, как бэ есть интересные камменты для меня лично. О своих бизнесах тут не трут и не надо.