Интересная статья в Эхе Москвы

Кто победил Гитлера
АВТОР
Марк Солонин
историк
'История не знает сослагательного наклонения'. Друзья мои, никогда больше не повторяйте эту чушь. Сослагательное наклонение невозможно в хронологических таблицах - действительно, странно смотрится фраза 'король Луи XIV мог бы родиться в: году'. Тут уж одно из двух: или родился, или нет. Но для истории как составной части гуманитарного знания (до науки она в любом случае не дотягивает) виртуальный эксперимент, формулирование и рассмотрение альтернативных вариантов развития столь же важны, как и натурный эксперимент в физике. И уж в любом случае, 'альтернативная реконструкция' событий 2МВ обойдется нам гораздо дешевле штурма картонного рейхстага, а понимания причин и механизмов развития реальных событий может прибавить.

Итак, легенда игры. До утра 22 июня 1941 года всё развивается так, как оно и было в реальной истории. Изменения начинаются в 9 вечера 22 июня. Британский премьер-министр Уинстон Черчилль выступает по радио с обращением к нации, произносит свою знаменитую фразу 'нацистскому режиму присущи худшие черты коммунизма', напоминает о том, что 'за последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я', и сообщает решение правительства: прекратить военные действия против Германии, дабы не мешать двум исчадиям ада (Гитлеру и Сталину) уничтожать друг друга. На следующий день, 23 июня Гитлер выступает в рейхстаге с заявлением о том, что ненужная война между братскими германским и англо-саксонским народами, спровоцированная жидо-большевистскими олигархами с Уолл-стрита, прекращается.

24 июня с обращением к нации выступает президент США Рузвельт. С присущим янки грубым, циничным юмором он извлекает из кармана газету 'Правда' от 1 сентября 1939 г. и зачитывает вслух фрагмент выступления главы советского правительства товарища Молотова: 'Если уж у этих господ (тов. Молотов имел в виду руководителей Англии и Франции) имеется такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза (Смех. Аплодисменты). Мы бы посмотрели, что это за вояки. (Смех. Аплодисменты)'. Выдержав паузу (дабы слушатели могли вдоволь посмеяться), Рузвельт говорит о том, что теперь, избавившись от забот и затрат, связанных с войной в Европе, Соединенные Штаты направят свои усилия на нормализацию отношений с Японией и для начала, в порядке жеста доброй воли, готовы подписать соглашение о поставках 10 млн. тонн нефти в год (напомню, что в реальной истории США в июле 1941 г. ввели запрет на поставки нефти из США в Японию, что фактически поставило японскую экономику на край гибели).

Как же в таких условиях развиваются события советско-германской войны? Начинаем считать.

Пункт 1. Второй фронт. В реальной истории второго фронта (у нас, у Красной Армии - а вы что подумали?) не было. То есть вообще. Ни одного выстрела, ни одной бомбы на всем гигантском протяжении границы между СССР и оккупированным японцами Китаем. И не потому, что партия и правительство в своей великой мудрости подписали с Японией какой-то договор (кто в те дни смотрел на эти бумажки?), а исключительно в результате того, что все силы Японии были брошены в топку грандиозной океанской войн с Америкой, в каковой войне Страна восходящего Солнца и сгорела дотла. Но в нашей альтернативной реальности всё не так.

Японцы переходят границу и одним коротким ударом перерубают тонкую 'ветку' Транссиба. Останавливать их некому и нечем - сибирские дивизии переброшены под Москву (и отказаться от этой переброски ни в какой реальности не удалось бы, ибо оборона Москвы в любом случае важнее). И теперь у нас: минус авиазаводы в Иркутске и Комсомольске-на Амуре (70% совокупного выпуска Ил-4, т.е. единственного массового типа среднего бомбардировщика), минус авиазавод в Новосибирске (15,5 тыс. истребителей Як-7/Як-9, т.е. почти половина от реального выпуска самого массового в годы войны истребителя советских ВВС), минус хлеб Сибири и Алтая, минус наш единственный верный союзник - Монголия (не спешите смеяться, это каждая пятая лошадь на фронте, каждая пятая суконная шинель на бойце Красной Армии, это 500 млн. кг мяса и весь доступный для нашей промышленности вольфрам). И трудно выразимый в цифрах психологический шок от того, что страна оказалась между двумя жерновами, беспощадно и неуклонно сжимающимися с запада и востока.

Пункт 2. Танки. Предположим, что японцы проявили разумную сдержанность и ограничились захватом Восточной Сибири, т.е. главные 'танкограды' (Свердловск, Нижний Тагил, Челябинск, Омск) остались в наших руках. Заводы-то есть, а вот из чего танки делать? Минус 27 тыс. тонн американского и английского никеля (три четверти ресурса этого главного легирующего элемента брони танков Т-34), минус 17 тыс. тонн молибденового концентрата (практически полностью покрывает весь реальный расход), минус 34 тыс. тонн цинка, минус 3,3 тыс. тонн ферро-хрома: В реальной истории были и поставки из США готовой броневой стали, но цифры в разных источниках сильно расходятся; в любом случае, сталь надо плавить, закалять, сверлить и резать - чем? Минус 10 тыс. тонн графитовых электродов, минус 49 тыс. тонн электродов для гальванических ванн, минус 14 млн. (миллионов, Карл!) кг инструментальной стали, минус 45 тыс. металлорежущих станков:
И уже в дополнение к этому отметим минус 12 тыс. готовых ленд-лизовских танков и САУ, минус 7 тыс. бронетранспортеров (своих не было вовсе), минус 2 тыс. паровозов и 11 тыс. вагонов. Причем тут паровозы? А при том, что поставки по ленд-лизу позволили почти полностью свернуть собственное производство подвижного железнодорожного состава и перевести заводы (в том числе гигантский Нижне-Тагильский вагоностроительный) на производство танков.

Пункт 3. Боеприпасы. Танки, конечно, привлекают особое внимание любителей компьютерных 'стрелялок', но главным средством поражения в годы 2 МВ была артиллерия, которая расходовала горы снарядов. В реальной истории от союзников было получено 123 тыс. тонн готовых порохов и 150 тыс. тонн химикатов для порохового производства, что вдвое превышает расчетный расход на снаряжение боеприпасов к основным пехотным артсистемам. Порох надо засыпать в гильзу - по ленд-лизу получено 266 тыс. тонн латуни. Порох в гильзе - это метательный заряд; то, что мечут, должно еще взорваться. По ленд-лизу получено 903 тыс. детонаторов, 46 тыс. тонн динамита, 146 тыс. тонн тротила и 114 тыс. т. толуола. А также 603 млн. (это не опечатка) патронов ружейного калибра, 522 млн. крупнокалиберных патронов, 3 млн. снарядов для 20-мм авиапушек и 18 млн. зенитных снарядов.

В альтернативной реальности ничего этого не будет. Не будет и 8 тыс. зенитных орудий и 6 тыс. комплектов полуавтоматических прицелов к ним. Не будет и лучших советских противотанковых 57-мм пушек ЗиС-2, т.к. очень длинный (73 калибра) ствол удалось расточить только на полученных по ленд-лизу станках.

Пункт 4. Советские снаряды, сделанные из американской латуни, снаряженные американским порохом и тротилом, привезенные американским паровозом в американском вагоне по американским рельсам (их было поставлено 620 тыс. тонн) надо как-то доставить от станции выгрузки до огневой позиции артиллерийской батареи. Чем везти? Американских грузовиков в количестве 375 тыс. нет. Свои, разваливающиеся на ходу 'полуторки' нечем обувать - нет 3,6 млн. американских покрышек, нет и ленд-лизовского каучука, обеспечившего в реальной истории треть собственного производства. Солдат обувать тоже не во что - минус 13 млн. пар кожаных армейских ботинок.

50 тыс. командирских 'виллисов' нет. Команды передаются флажками и сигнальными кострами - минус 16 тыс. танковых радиостанций, минус 29 тыс. разнообразных радиостанций для пехоты, минус 619 тыс. телефонных аппаратов и 1,9 млн. км телефонного провода (можно 48 раз обмотать Землю по экватору), минус 4,6 млн. сухих батарей и 10 млн. (да, десять миллионов!) радиоламп.

Пункт 5. В середине 20-го века исход сражений на земле в значительной степени определялся господством в воздухе. 18 тысяч американских и английских боевых самолетов нет. Если к этому добавить потерю двух сибирских авиазаводов (см. п. 1), то бомбардировочной авиации среднего и дальнего радиуса действия у нас нет вовсе. В качестве бомбардировщика используется Пе-2, наспех слепленный в 'шарашке' НКВД из высотного истребителя, с максимальной бомбовой нагрузкой в 600 кг (немецкий одномоторный истребитель FW-190 брал 500 кг бомб, американский одномоторный истребитель 'Тандерболт' - 908 кг). Да и непонятно, из чего этот Пе-2 делать - при отсутствии ленд-лизовского алюминия и хромансиля (высокопрочная сталь). Тот же вопрос и по производству истребителей Яковлева. Истребители Лавочкина сделаны из т.н. 'дельта-древесины' (многослойной фанеры, говоря проще), древесина у нас своя, но фенольные смолы для склейки шпона - импортные. Но даже если какие-то самолеты найдутся, то чем же их заправлять?

В реальной истории советские ВВС израсходовали за время войны 3 млн. тонн авиабензина. Одна треть - американский бензин. Вторая треть - бензин собственного производства, доведенный до нужной кондиции смешением с американскими высокооктановыми компонентами. Треть от третьего миллиона сделана на четырех полнокомплектных американских заводах, привезенных через океан. И не забудем про 6300 тонн тетраэтилсвинца (антидетонационная добавка) арифметически полностью перекрывающие потребности советского производства авиабензина. Поскольку ничего этого нет, и самолеты тихо стоят на земле, то можно даже не вспоминать про отсутствие 12 тыс. тонн ленд-лизовского этиленгликоля (охлаждающая жидкость, которой можно было заправить порядка 250 тыс. авиамоторов).

А теперь - от мелочей к главному. К тому, что происходит по другую сторону фронта.

Пункт 6. В реальной истории с первого до последнего дня войны в водах Атлантики, в морских глубинах и в заоблачных высях над океаном шла грандиозная битва; грандиозная не по числу прямо задействованных в морских сражениях людей, а по затратам материальных ресурсов. В частности, с 39 по 45 год Германия произвела 1.113 подводные лодки совокупным тоннажем в 960 тыс. тонн. Даже считая самым примитивным способом, по весу, эти лодки соответствуют 40 тысячам средних танков типа Pz-III или Pz-IV. Много ли это? Фактически за все время войны немцы выпустили 'всего лишь' 28 тыс. таких танков (включая САУ на их шасси). При этом мы понимаем, что тонна тонне рознь, и подводная лодка по 'плотности заполнения' сложнейшими системами (гидроакустика, автономная навигация, дальняя радиосвязь, жизнеобеспечение экипажа, оптика, пневматика, аккумуляторы и пр.) значительно дороже и сложнее танка.

В альтернативной реальности, после выхода англо-американских союзников из войны и свертывания строительства подводных лодок, немцы получают возможность увеличить производство танков в 2-3 раза. Тем, кто сомневается в возможности такой конверсии, предлагаю погуглить слова 'Красное Сормово'. И все эти танки уходят на один-единственный Восточный фронт. И теперь эти танки дизельные (в реальной истории бОльшую часть ресурса дизельного топлива Германия потратила для войны на море, а танки отвоевали всю войну на пожароопасном бензине).

Подводные лодки были для немцев главным, но далеко не единственным инструментом войны на море; активно работала авиация, и это снова колоссальные затраты материальных и интеллектуальных ресурсов: тысячи самолетов, сотни тысяч тонн авиабензина, торпеды, мины, локаторы, радиоуправляемые планирующие бомбы Fritz-X, крылатые противокорабельные ракеты Hs-293 (два последних типа оружия, опередившие свое время на десятилетие, были в количестве более 500 единиц применены в боевых действиях, произведено же их было втрое больше). Именно в морскую авиацию была передана большая часть бомбардировщиков 'новых типов' - дальние двухмоторные Do-217 и гигантский 30-тонный 'урал-бомбер' Не-177. А в альтернативной реальности всё это уходит на Восточный фронт.

Пункт 7. В реальной войне у Германии не было тыла - авиация западных союзников испепелила Германию в самом прямом значении этих слов. Объектами массированных бомбардировок стали четыре пятых немецких городов с населением 100 и более тыс. человек, в 70 городах было разрушено не менее половины жилых строений. В среднем от 12 до 15 млн. немцев каждую ночь просыпались от воя сирен воздушной тревоги и, хватая в охапку детей, бежали в бомбоубежища - с понятными последствиями для производительности их труда на следующий день.

В 1944 году на Германию обрушилось 915 килотонн бомб, в отдельные месяцы 'тоннаж' доходил до 110 килотонн. Это пятьдесят 'хиросим' в месяц (американские эксперты, изучавшие после окончания войны последствия атомной бомбардировки Хиросимы, подсчитали, что для достижения такого же разрушительного эффекта потребовалось бы сбросить 2,1 килотонны обычных боеприпасов). 21 килотонна сброшена на Штутгарт, 22 на Дортмунд, 35 на Кёльн, 36 на Эссен. Берлин за время войны бомбили 363 раза, на город сброшено 45,5 килотонн бомб, уничтожено 612 тысяч (и это не опечатка) жилых зданий, зона полного разрушения достигла 26 кв. км - в пять раз больше, чем в Хиросиме.

Пункт 8. В реальной истории Германия пыталась сопротивляться. 10 тыс. зенитных орудий защищали небо над 'рейхом'. Считая по весу и стоимости, эти 10 тыс. 'конвертируются' по меньшей мере в 35 тыс. противотанковых пушек, причем речь идет о 75-мм Pak-40 (в реальной истории их было выпущено менее 11 тыс. единиц), которые пробивали броню нашей 'тридцатьчетверки' с вероятностью более 90%.

Поскольку традиционные средства ПВО оказались бессильны, немцы создавали и бросали в бой всё более и более сложную военно-техническую 'экзотику'. Наземные радиолокаторы, бортовые радиолокаторы, сопряженные с радаром автоматические зенитные прицелы, радиоуправляемая зенитная ракета 'Вассерфаль', ракетный истребитель Ме-163, двухмоторный реактивный истребитель 'Мессершмидт' Ме-262, ракетный истребитель вертикального старта (своеобразная 'пилотируемая зенитная ракета') Ва-349, реактивный истребитель Не-162:

Всё перечисленное реально летало и стреляло. Реактивный Ме-262 был выпущен в количестве 1.433 единицы, ракетных Ме-163 сделали более 400. В отчаянной попытке выбить Британию из войны германские инженеры создали первую в мире крылатую ракету Fi-103 (она же 'Фау-1'); производство было поставлено на поток, выпущено порядка 8 тысяч (!) крылатых ракет.
Беспримерным достижением стало создание баллистической ракеты средней дальности 'Фау-2'. Огромное сооружение высотой с 4-этажный дом разгонялось жидкостным ракетным двигателем до гиперзвуковой скорости 1700 м/сек, ракета выходила за пределы атмосферы (высота траектории 90 км) и доставляла тонну взрывчатки на расстояние в 320 км. Совокупный выпуск этого чуда техники составил 5200 единиц! В какое количество миллионов 'фауст-патронов' для Восточного фронта надо пересчитать эти 5 тыс. баллистических и 8 тыс. крылатых ракет?

Всё это бесконечное обилие цифр сводится к тому, что в предложенной альтернативной реальности у нас было бы в 3-4-5 раз меньше оружия и боеприпасов, а у немцев на единственном Восточном фронте - в те же самые 3-4-5 раз больше техники и раза в полтора больше людей. И все это сущие мелочи по сравнению с самым главным:

Пункт 9. У гитлеровской Германии был огромный флот надводных боевых кораблей. В реальной истории с первого до последнего дня войны он боролся с флотом западных союзников. В нашей альтернативной реальности эта армада - два новейших линкора ('Тирпиц' и 'Шарнхорст'), три тяжелых крейсера ('Дойчланд', 'Адмирал Шеер', 'Принц Ойген'), два старых линкора ('Шлезиен' и 'Шлезвиг-Гольштейн'), три легких крейсера ('Эмден', 'Лейпциг', 'Нюрнберг') и десятки эсминцев - на всех парах идет через Босфор в Черное море. В реальной истории Турция, за спиной которой стоял англо-американский блок, закрыла проливы для немцев, в альтернативной реальности турки ограничиваются дипломатической нотой с выражением глубокой озабоченности (если только сами не присоединяются к походу против СССР).

В реальной истории немцы силами авиации и десятка торпедных катеров (ни одного! надводного корабля класса эсминца или выше у кригсмарине в Черном море не было) загнали советский Черноморский флот в район Поти-Батуми, где тот и простоял до конца войн. Нет оснований усомниться в том, что появление в Черном море крупных сил надводного флота Германии завершилось бы вторым за четверть века затоплением Черноморского флота и беспрепятственной высадкой немецкого десанта на черноморском побережье Грузии. От Батуми до Баку 700 км по прямой, и самое большее через месяц немцы или захватывают нефтепромыслы, или сжигают их дотла ударами авиации (сомневающиеся могут погуглить слова 'налеты люфваффе на Ярославль, Горький, Саратов')

Для Советского Союза потеря бакинской нефти означает катастрофу стратегического масштаба. Западно-сибирской нефти еще не было вовсе, а так называемое 'второе Баку' - месторождения Татарии и Башкирии - давало не более 5-7% от добычи 'первого Баку'. Красная Армия теперь воюет на тачанках, в уральских колхозах пашут на бабах. Чем, где и когда закончилась бы при таких условиях война?

Я думаю, что тем же самым, чем закончилась бы война на Западном фронте, если бы в другой альтернативной реальности он был бы единственным. Что мы без англо-американских союзников, что они без нас были обречены на неминуемое поражение. А в реальной истории гитлеровская Германия была разгромлена коалицией мировых держав, так она и называлась: 'антигитлеровская коалиция'. Участие нашей страны в этой коалиции - несмотря на весь ужас войны и трагедию гибели миллионов людей - было самым достойным, самым светлым событием в тысячелетней истории России. Это надо помнить, этим можно гордиться.

Оригинал

So, let's drink to the Jewish-bolshevik oligarchs victory in the World war 2!

--
Cohen the Barbarian

http://www.solonin.org/books

Для интересующихся. Как и в случае с опусами Резуна читателю желательно иметь устойчивую психику.

Участие нашей страны в этой коалиции

Alex_4x4
http://www.solonin.org/books

Для интересующихся. Как и в случае с опусами Резуна читателю желательно иметь устойчивую психику.

англо-саксы вскормили бешеную собаку чтоб натравить на СССР,
но бешеная собака начала грызть своих хозяев,когда немцы начали серьезно
готовиться к "Unternehmen Seelöwe" то выбора не было,пришлось изменить
свое отношение к СССР и организовать коалицию.

эмден
англо-саксы вскормили бешеную собаку чтоб натравить на СССР,

Вообще-то, кормили ее с двух сторон. С 1939 по 1941 шла активнейшая торговля и снабжение.

Foxbat

Вообще-то, кормили ее с двух сторон.

партию гитлера спонсировали англо-саксы,они же занимали деньги
германии для выплат по репарациям за ПМВ,и началось это еще
во второй половине 20-тых годов.

История - вещь удобная, всегда можно повернуть так, как тебе удобно. 😊

СССР активно торговал еще до прихода нацистов. Потом было ослабление до 39 года.

Но если это не считается, то ладно, пусть не считается! 😊

Soviet exports to Germany increased to 433 million Reichsmarks annually by 1927 after trade agreements were signed between the two countries in the mid-1920s.

СССР активно торговал еще до

Foxbat
История - вещь удобная, всегда можно повернуть так, как тебе удобно. 😊

СССР активно торговал еще до прихода нацистов. Потом было ослабление до 39 года.

Но если это не считается, то ладно, пусть не считается! 😊

Soviet exports to Germany increased to 433 million Reichsmarks annually by 1927 after trade agreements were signed between the two countries in the mid-1920s.

торговать и занимать деньги несколько разные вещи не находишь? 😛

за такие длинные уродские высеры-цитаты, я бы банил... устал проматывать "заготовлено в недрах..."

Mower_man
за такие длинные уродские высеры-цитаты, я бы банил... устал проматывать "заготовлено в недрах..."

Ну а что еще делать с толстой подшивкой методичек, когда есть такая возможность поделиться намертво засевшей пропагандой "блеснуть интеллектом"?

Mower_man
за такие длинные уродские высеры-цитаты, я бы банил... устал проматывать "заготовлено в недрах..."

Согласен, постер может поместить короткий вариант, плюс линк, если так хочется.

Такая же просьба к ТС.

эмден

торговать и занимать деньги несколько разные вещи не находишь? 😛

Вы не в курсе, что означает слово "экспорт"?

в тему http://tema.livejournal.com/2496710.html

Mower_man
за такие длинные уродские высеры-цитаты, я бы банил... устал проматывать "заготовлено в недрах..."

да ладно,устал он,убрали цитату потому что припекает в одном месте 😀

Foxbat

Вы не в курсе, что означает слово "экспорт"?

так же как вы не в курсе что такое "займ".

Mower_man
в тему http://tema.livejournal.com/2496710.html

человек по ссылке строит умозаключения на основе пропагандистких плакатов,это вот реально высер ограниченного человека 😀

эмден

человек по ссылке строит умозаключения на основе пропагандистких плакатов,это вот реально высер ограниченного человека 😀

Угу, при Сталине... мазилы понимали чуйкой, если ошибся, минимум на 101 км.

Всегда когда всплывает разговор о том что США помогали Германии-я выставляю ролик парада вермахта и красной армии в 1939 году. Это обычно сбивает спесь.

++Но для истории как составной части гуманитарного знания (до науки она в любом случае не дотягивает) виртуальный эксперимент, формулирование и рассмотрение альтернативных вариантов развития столь же важны, как и натурный эксперимент в физике. ++

Это - Прекрасно! Более того, в науке, в т.ч. той же физике - действительно используются мысленные\виртуальные модели. И даже - э... альтернативные, типа Демонов Максвелла иль кота Шредингера. (Да чего уж там лицемерить - по всему миру большие дяди в больших погонах - сутками играют на очень больших компьютарах...)
Вот только - аксиоматика\постулаты этих экспериментов - она имеет вполне себе корректные обоснования.

И результаты этих экзерциций - должны быть - принципиально проверяемы.

А вот наш историк этих обоснований - не озвучивает, т.е. - все построения такого рода - смысла не имеют... Ну, разве что - для открывания окошек Овертона иль набивания личных карманов.

А не озвучивает он их ровно потому, что а - их тупо нет, и бэ - альтернативная модель автора - не проверяема (заведомо не имеет предсказательной силы).

Зы. Цитату из Экклезиаста приводил недавно, поэтому - Тойнби.
"История - это не то, что было, а то, что будет, потому что - было уже однажды".

Konstantin Nsk
Кстати американцы даже поставили в Мичигане в городе Троя памятник своим вороватым соотечественникам, погибшим в России.

"Кажется мы стали забывать.." 😊

эмден
https://nstarikov.ru/club/75330

михрюн
Зы. Цитату из Экклезиаста приводил недавно, поэтому - Тойнби.
"История - это не то, что было, а то, что будет, потому что - было уже однажды".

Так сказать - не строя воздушных замков из навоза и веток...
Можно вполне уверенно сказать, что та же Британия - всегда поступала одинаково при некоторых однотипных внешних входящих...

А именно - как только континентальная Европа получала возможность быстрой концентрации любого рода ресурсов (например, во времена Наполеона, Германии, объединенной "железом и кровью" Пруссией -что закончилось ПМВ, Гитлера)... То джентельмены резко сдували щеки и начинали с Россией - взаимодействовать. Ибо - с одной стороны - дураков нет, с другой - страшно очень 😊

Точно такая же ситуация- кстати - складывается и сейчас, по итогам французских выборов 😊

В том числе поэтому - где-то здесь говорил про "новую Ялту" этой осенью 😊

Зы. про Японию - потом, но там тоже свои железобетонные обоснования есть - не прыгать в нашу сторону.
Ззы. раз уж люди вспомнили здесь об АРА, индустриализации СССР, дерибана РИ\раннего СССР и восстановлении промпотенциала Германии после ПМВ, становлении ВПК Штатов и т.д. - то это все некие очень взаимосвязные процессы. Тема очень сложная и не очень - открытая.

Напоминаю поехавшим"геополитекам",начитавшимся поехавшего Срарикова,которому англичанка еще в карман бабушкиного халата нагадила.. 😊

Опять набег зомбей из МР..Там им скучно друг другу рассказывать как они всех победили и "только выиграли",лезут сюда.. 😊

NowhereToHide
Опять набег зомбей из МР..Там им скучно друг другу рассказывать как они всех победили и "только выиграли",лезут сюда.. 😊

Поспокойнее, пожалуйста.

Yes,sir! Holding the calm line in front of the Walker's Horde 😊

михрюн
Тема очень сложная и не очень - открытая.

NowhereToHide

"Кажется мы стали забывать.." 😊

Зачем так глубоко?

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018724/18724750.png] [/URL]

Майор

Зачем так глубоко?

Майор, за ТУ "еду" Россия заплатила сполна, еще и с процентами. А вот как вы по долгам отдаете мы уже два года видим.

Наум
Майор, за ТУ "еду" Россия заплатила сполна, еще и с процентами.

А за эту?

А вот как вы по долгам отдаете мы уже два года видим.

Майор вам лично что-то должен?

Palmaris777
я выставляю ролик парада вермахта и красной армии в 1939 году. Это обычно сбивает спесь

ЭйМС
В истории оружия обсуждалась сия тема, страниц 30 или поболе. Почитайте, Вам будет интересно, "аргументы" пополните.

Помню ее 😀 не,спасибо,таких"аргументов"и тут от некоторых деятелей хватает..Фоксбат чистить не успевает

NowhereToHide
Майор вам лично что-то должен

ЭйМС
Не надо передергивать, речь идет о странах, персональные долги майора, если они есть, здесь никого не интересуют.

Каких странах?разверните плиз вашу мысль 😊

NowhereToHide

Каких странах?разверните плиз вашу мысль 😊

Успокойтесь Им все должны по жизни. Но никто, кроме них, не понимает, за что. Дискутировать - дело безблагодатное. Просто расслабьтесь

Ach

Успокойтесь Им все должны по жизни. Но никто, кроме них, не понимает, за что. Дискутировать - дело безблагодатное. Просто расслабьтесь

Дык я расслаблен..See the walker and tryin'to stay calm..

ИТАР
Согласен +1 . Можно конечно и развернуть . Другое , могут возникать помехи , но если не обращать на них внимание ... то тема может иметь и познавательный характер , ну и + полемика , хотелось бы конечно в приделах цивилизованных маневрах .

Вкратце можно, конечно. Начало темы (хотя сами геоэкономические процессы НЕПРЕРЫВНЫ, но, тем не менее:-)) - нужно смотреть от возникновения США - кто, когда, зачем его создавал.

Чьи Капиталы (это - люди, инфра, технологии) участвовали в этом. И Как участвовали.

Зы. Достаточно подробная архивная фактология (само собою, неполная, ибо есть материалы, которым и 50 и 100 и 200лет и которые - пока публиковать нельзя) - ныне выкладывается - например, Институтом Гувера - в открытый доступ в связи с истечением срока давности (80-120 лет). Там много всего крайне любопытного по упомянутому периоду.

михрюн
Там много всего крайне любопытного по упомянутому периоду.

Сайт гуверовского института - находится в один клик (в гугле - "Институт Гувера"), он, само собою, на англомове, материалов там - годы и годы изучать. Вот они уже - на разных языках, есть много на русском и - так далее.

Прямых ссылок на конкретные материалы - тупо дать не могу, ибо темою - интересовался плотно несколько лет назад.

Чтобы что-то искать в больших массивах данных, нужны методики поиска и представление, чего, соб-сно, ищем.
Иначе получатся поиски того самого Листа, спрятанного в том самом Лесу.

В любом случае, кстати - и просто так - полазить интересно.

В формате же форума - как раз вполне можно говорить именно о том, что именно искать (какие гипотезы проверять) и об обосновании этих гипотез\моделей.

михрюн
В формате же форума - как раз вполне можно говорить именно о том, что именно искать (какие гипотезы проверять) и об обосновании этих гипотез\моделей.

михрюн
Чтобы что-то искать в больших массивах данных, нужны методики поиска и представление, чего, соб-сно, ищем.
Иначе получатся поиски того самого Листа, спрятанного в том самом Лесу.

И подгонять все найденное (и поисковые запросы) под свою картину мира. Когда предвзятость и теория заговора в голове, будет и соответствующий результат.

Вот вам пара-тройка ключевых пуговец...

География - крайне медленно меняется со временем.

Структуру Социума - изначально формирует вмещающий ландшафт.

Социальные структуры (в юнгианских концептах)- также очень устойчивы.
Например, таковой китайской - поболее пары тысяч лет, а структура что Русского, что Британского Общества - неизменна лет по 800.

Это все значит много чего - но в т.ч. и то, что ответы на внешние вызовы - ежели они были успешны в прошлом - будут точно такими же. (менталитет не меняется).

Причем - это верно и для территорий, где состав населения ввиду всяких разных причин - неоднократно менялся.(напр, территория нынешней центральной и вост. Украины)

Для экзамплу - эти самые "ответы на внешние вызовы" (по Тойнби) -

Китай - мы все равно сохранимся во времени
Мы - нас опять вытянет производство оружия
БИ - мы опять кого-нить крупно ограбим
Ц и ВУ - мы опять съездим добровольно поработать куда-нить (что в Византию за пару монет, что - в Третий рейх за пару марок, что - в Польшу иль страну Чорного Властелина).

И - так далее.. 😊

Вообще, начать можно с книги Броделя - Средиземное море и средиземноморский мир в эпоху Филиппа II. Очень легко читается, очень интересна и излагаются там те самые основы...

Mower_man

И подгонять все найденное (и поисковые запросы) под свою картину мира. Когда предвзятость и теория заговора в голове, будет и соответствующий результат.

Такое возможно, конечно.

Поэтому и желательно "человеку с улицы" - ежели он в школе бегал за клинским - ознакомиться хотя бы с этим школьным курсом логики (у нас - это учебники 50х), и историей и методологией науки (в рамках первого курса любого приличного ВУЗа).
Дабы оценить со своей точки зрения - работы того же Хаусхоффера или Броделя.

Здесь же мы молчаливо предполагаем, что люди за клинским - не бегали.
И вполне надежно оперируют Булевой логикой и критерием Поппера.

михрюн
Здесь же мы молчаливо предполагаем, что люди за клинским - не бегали.
И вполне надежно оперируют Булевой логикой и критерием Поппера.

не трать время на жонглирование словесами на форумах, пиши "книжки", может когда то гугл и оцифрует, если за мусор не посчитает.

михрюн

Поэтому и желательно "человеку с улицы" - ежели он в школе бегал за клинским - ознакомиться хотя бы с этим школьным курсом логики (у нас - это учебники 50х), и историей и методологией науки (в рамках первого курса любого приличного ВУЗа).
а.

Без преподавателя и занятий,треннингов в группе ничего не получится полезного :-)

В тему

----
Аркадий Бабченко
9 мая в 17:27 ·
Двенадцатого августа тысяча девятьсот девяносто шестого года нас, сводный батальон 429-го мотострелкового полка, построили на плацу и, после прохождения торжественным маршем, отправили на взлетную полосу военного аэродрома "Моздок-7", чтобы посадить на вертушки и перебросить в Грозный, где началась мясорубка и блок-посты вторую неделю вырезались в окружении. Мы - девяносто шесть человек - хилым строем прошли мимо трибуны. Печатного шага не получалось. Было жарко и пыльно. Командир полка на трибуне. Два музыканта рядом. Барабан и труба. Играют "Прощание славянки".
Все это было так буднично, так неторжественно, так обыденно работал этот механизм по отправке людей на бойню...
На взлетке из прибывших из Грозного вертушек выгружали убитых людей в черных пластиковых мешках. Иногда одного-двух. Иногда пятерых. Иногда десятерых. И так не хотелось в эти вертолеты, чтобы через пару дней вернуться вот так же вот, завернутым вот в эти вот пакеты... В девятнадцать лет умирать плохо. Так это муторно. Так нудно. Так тошно. Нельзя так с людьми. Нельзя так с ними на рассвете жизни. В "Тонкой красной линии" есть одна замечательная фраза: "Мне всего девятнадцать лет, а мне уже так плохо". И это одно из лучших описаний войны.
Мне тогда повезло, я в тот раз в Грозный не попал. А обратно из нашего батальона вернулись сорок два человека. Вертушку расстреляли при посадке.
Солдат пехоты, махор, в российской армии девяностых в Моздоке - это вообще самое бесправное, бессловесное, рабское существо. Это было хуже зэка. Ты вообще никто. Твоя жизнь вообще ничего не стоит. Тебя даже в штатное расписание не удосужились записать. Ты даже не копейка, не полушка, даже не одна сотая копейки. Ты просто затерявшаяся в кармане табачная шелуха. Махра. Махорка. Пехоту по-другому никогда и не называли. Нами, мной, даже не расплатились за эту войну, так, просто достали из кармана вместе с мелочью, сдули - и все. Была шелуха, и нету. Даже имен не осталось. Только таблички на кладбище в Богородском. "Здесь лежит неизвестный солдат".
С тех пор эти две песни я не могу слушать.
Не могу слышать их физически.
От "Прощания Славянки" мне хочется только блевать. Никакой другой реакции у организма на эту песню уже не осталось. Лето, жара, выложенные рядком мешки с разорванными мальчишескими телами, полуголый солдат с ведром и тряпкой, смывающий с пола вертолета кровь, уходящий на взлетку наш сводный батальон и два вытягивающих душу музыканта на пустом плацу - барабан и труба...
А от "А значит нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим" - я впадаю в ярость. Да пошли вы нахер, бухгалтеры херовы. За ценой они, блядь, не постоят. Опять готовы расплачиваться мной и моими детьми за свои ленточки, "Арматы" и парады. Опять готовы класть людей, как шелуху.
Нет, я понимаю, какой смысл Булат Шалвович вкладывал в эти слова тогда, при цензуре, когда надо было читать между строк, но слушать это теперь, сейчас - невозможно.
И я уж совершенно не представляю, как под эти песни можно весело отплясывать с гармошками и в маскарадных гимнастерках.
Не понимаю, как можно превратить эти миллионы смертей в такой вот полоумный шабаш.
С Днем Победы.

михрюн
Вот вам пара-тройка ключевых пуговец...

География - крайне медленно меняется со временем.

Структуру Социума - изначально формирует вмещающий ландшафт.

Социальные структуры (в юнгианских концептах)- также очень устойчивы.
Например, таковой китайской - поболее пары тысяч лет, а структура что Русского, что Британского Общества - неизменна лет по 800.

Это все значит много чего - но в т.ч. и то, что ответы на внешние вызовы - ежели они были успешны в прошлом - будут точно такими же. (менталитет не меняется).

Причем - это верно и для территорий, где состав населения ввиду всяких разных причин - неоднократно менялся.(напр, территория нынешней центральной и вост. Украины)

Для экзамплу - эти самые "ответы на внешние вызовы" (по Тойнби) -

Китай - мы все равно сохранимся во времени
Мы - нас опять вытянет производство оружия
БИ - мы опять кого-нить крупно ограбим
Ц и ВУ - мы опять съездим добровольно поработать куда-нить (что в Византию за пару монет, что - в Третий рейх за пару марок, что - в Польшу иль страну Чорного Властелина).

И - так далее.. 😊

Вообще, начать можно с книги Броделя - Средиземное море и средиземноморский мир в эпоху Филиппа II. Очень легко читается, очень интересна и излагаются там те самые основы...

Ишшо один знаток синтетического естествознания 😀

Что в переводе на нормальный русский будет переводиться как "словоблудие вульгарис " 😀

весна в совокупности с хорошей прошлогодней травой-вот те и "критерий поппера" (с)...настал. 😊

Всегда интересовало, что бы делали гуглознайки без гугла? )) Архивы библиотеки конгресса открыты, Гувера, ЦРУ, и т.д. Никто не прячет "историю", странички не заклеивает, не выдерает.

И поди покопайся в наших без специального разрешения. А если допуск выпишут, то будет ВОХРовка на пенсии сидеть и смотреть в оба, что можно а что нельзя, не то что скопировать за свои деньга, а переписать в тетрадку.

Господа:

Как понимаю, некоторым тут не понравилось, что я поместил всю статью вместо просто ссылки на неё.
Мне думалось ( и думается), что полный текст был бы легче для всех. Но если есть проблемы с длиной, прошу прощения.

За содержание меня не вините: текст не мой, я в этой области не спец, поместил просто как "интересную статью" для информации и обсуждения. Каждый может покопаться в оригинальных источниках, найти ошибки или даже откровенные подлоги, и на основании этого статью покритиковать или вообще отвергнуть её правдивость.

Пока никто ничего такого не привёл. Жду.

А чего Вы ждете? Альтернативщина сродни астрологии. Если бы в какой-то точке что-то пошло не так, как было в реале, дальнейших вариантов развития событий столько, что просто не перечислить... А что было бы, если бы Сосо Джугашвили городовой пристрелил во время "экса"? А что было бы, если бы Гаврило Принцип промахнулся? А что было бы, если бы молодого акварелиста Адольфа Шикльгрубера приняли бы в академию художеств? Или он, будучи ефрейтором, на секунду замешкался, надевая противогаз?

Ach
А что было бы, если бы молодого акварелиста Адольфа Шикльгрубера приняли бы в академию художеств? Или он, будучи ефрейтором, на секунду замешкался, надевая противогаз?

Тут, конечо, предсказать труднее. Но обьективные условия от устранения всех этих личностей не изменились бы: вместо Сосо был бы Троцкий или какой-нибудь Зиновьев, оба бы продолжили политику, начертанную Лениным и ВКПб, не убили бы Фердинанда, так предлог к ПМВ был бы другим, но причина не устранилась бы ( слишком много было потенциальных гегемонов в Европе), Гитлер бы помер в детства, так условия Версальского мира остались бы теми же, и унижение Германии кто-то другой бы сэксплуатировал. Личности по большому счёту взаимозаменяемы.

А вот что бы случилось, если бы Англия и США не вошли бы в войну, у Японии развязались бы руки, не было бы ни второго фронта, ни лендлиза, так тут уже можно посчитать цифры и расклад сил. Так что именно из-за них эта статья по-моему и интересна. Но Вы, конечно же, имеете полное право иметь свои мнения и сценарии.

Mower_man
не трать время на жонглирование словесами на форумах, пиши "книжки", может когда то гугл и оцифрует, если за мусор не посчитает.

+ 1 :-)))

Strelezz
Ишшо один знаток синтетического естествознания

Что в переводе на нормальный русский будет переводиться как "словоблудие вульгарис "

+ 100500:-)))))))

ArielB
Тут, конечо, предсказать труднее. Но обьективные условия от устранения всех этих личностей не изменились бы: вместо Сосо был бы Троцкий или какой-нибудь Зиновьев, оба бы продолжили политику, начертанную Лениным и ВКПб, не убили бы Фердинанда, так предлог к ПМВ был бы другим, но причина не устранилась бы ( слишком много было потенциальных гегемонов в Европе), Гитлер бы помер в детства, так условия Версальского мира остались бы теми же, и унижение Германии кто-то другой бы сэксплуатировал. Личности по большому счёту взаимозаменяемы.

А вот что бы случилось, если бы Англия и США не вошли бы в войну, у Японии развязались бы руки, не было бы ни второго фронта, ни лендлиза, так тут уже можно посчитать цифры и расклад сил. Так что именно из-за них эта статья по-моему и интересна. Но Вы, конечно же, имеете полное право иметь свои мнения и сценарии.

Ach
Все равно не угадаете

Колян Резкий
Это да.
Есть же особая наука, которая занимается прогнозами вероятностей каких-либо событий. Но у меня есть подозрение, что результаты этих прогнозов не точнее гороскопов в желтых изданиях. Все результаты прогнозов обычно публикуют после событий, а не до, как в случае с Нострадамусом.
Ну, не поверю я, что лет 20 назад кто-то мог предсказать какой станет, например, современная Россия со всей ее георгиевским православием.

P/S Кто из присутствующих в теме предполагал в молодости что в СМИ будут печатать астропрогноз как когда то везде "...и о погоде" Ась 😊

ИТАР
личность в истории цивилизации , хотим или напротив ,но все же влияет на развитие ,ну как катализатор в химической реакции ...

Да, именно что - катализатор. И может ускорить/замедлить некоторые социальные
процессы - но не изменить их течение, на, допустим, противоположное.

Именно поэтому - будущее вполне прогнозируемо и даже - предсказуемо.:-)
Причем дальнее - прогнозируется (и даже - предсказывается) проще.:-)

Для экзамплу - пару лет назад - в ветке МР - в длинной теме об экономике, где пытался на пальцах показать, что это на самом деле такое... В разговоре о факторах, влияющих на нефтецены, протрепался об итоге предстоящих выборов в Штатах. Но это, все ж, прогноз, а не предсказание. Ибо - вменяемым было важно, кто НЕ должен победить.

А вот в горизонте подальше и для макрообъектов (Социумов) - все очень сильно проще.

И там можно говорить о предсказаниях.
Таким образом - все вменяемые в мире - и даже некоторые невменозы - ЗНАЮТ - как оно все - будет.

Соб-сно, понятие Большая Игра - об этом и появилось в первой половине 19века, когда - по результатам общения нашего с бритишами на одном из геологических конгрессов - стало понятно, что я знаю, что ты знаешь, чтоя знаю и тыпы.

Такие дела.:-)

Личность в истории не катализатор, а основная движущая сила. Ее можно подправить в нужном направлении, но кардинально поменять это направление невозможно. Все страны принимали участие в выращивании Гитлера, каждая имела свою цель. Сталин не исключение, он начал сотрудничество с Германией ещё до прихода Гитлера к власти.и война в Европе СССР была выгодна,как и любая другая не затрагивающая СССР. Это очевидно, Англии и Франции союз с СССР не был нужен они свои армии считали не без оснований достаточно сильными чтобы справиться с Германией и не исключали,а точнее стремились сделать так чтобы первой жертвой стал СССР, тут все очевидно. А вот с Японией мне не понятно,точнее видно, что три раза попробовав с Россией, они предпочли американцев, но их поражение было очевидно в случаи коалиции америка Россия или они думали что СССР не будет с ними воевать?

ка
Личность в истории не катализатор, а основная движущая сила. Ее можно подправить в нужном направлении, но кардинально поменять это направление невозможно. Все страны принимали участие в выращивании Гитлера, каждая имела свою цель. Сталин не исключение, он начал сотрудничество с Германией ещё до прихода Гитлера к власти.и война в Европе СССР была выгодна,как и любая другая не затрагивающая СССР. Это очевидно, Англии и Франции союз с СССР не был нужен они свои армии считали не без оснований достаточно сильными чтобы справиться с Германией и не исключали,а точнее стремились сделать так чтобы первой жертвой стал СССР, тут все очевидно. А вот с Японией мне не понятно,точнее видно, что три раза попробовав с Россией, они предпочли американцев, но их поражение было очевидно в случаи коалиции америка Россия или они думали что СССР не будет с ними воевать?

Япония не рассчитывала на длительную войну. Стратегических запасов горючего к Перл-Харбору, у них, ЕМНИП, было на полтора года. Расчет был на то, что нанеся показательный удар по Перл - Харбору и заняв заокеанскую колонию США Филиппины, они вынудят Штаты договариваться о распределении зон влияния на Тихом Океане. Но, как-то, просчитались...

ка
Личность в истории не катализатор, а основная движущая сила. Ее можно подправить в нужном направлении, но кардинально поменять это направление невозможно. Все страны принимали участие в выращивании Гитлера, каждая имела свою ...

Вам не кажется, что текст несколько противоречив?:-)

Т.е. получается, что эта самая движущая сила (Гитлер), кардинально и неизменяемо, как вы выразились - двигалась от э... восстановления Германии из руин - к загонянию ее же - в те же руины? Забавно...

Но это ладно...
Возьмем Столетнюю Войну. Король Английский Эдвард 3й - прекрсный стратег и сын его - блестящий полководец, прозванный Черным Принцем - практически в одну калитку выносят французов во всех битвах, хоронят цвет ихнего рыцарства при Пуатье, и даже - берут в плен короля Иоанна 2го Доброго. Казалось, еще чуть и... Но вдруг - в 1369м - начинается процесс обратный.
Французы (с выбитым цветом армии) начинают бить тех же! самых англичан - ветеранов. И начальник у французов - битый не раз герцог Дегюклен.
Но ныне он почему-то гоняет Черного Принца...

Ну или - Русско-Шведская война. Великий Петр, окно в Европу, Полтава и так далее... Вдруг - в 1717м, шведы в ничтожестве, но... Почему-то к 21му - мы отдаем взад Финляндию, а за взятою Прибалтику - платим!

И- так далее...

Зы. Т.к. вы атеист, крайне рекомендую изучить историю Крестовых Походов в Европу. Особенно - их причины.
Вам откроется много нового.:-)

михрюн

Вам не кажется, что текст несколько противоречив?:-)

Зы. Т.к. вы атеист, крайне рекомендую изучить историю Крестовых Походов в Европу. Особенно - их причины.
Вам откроется много нового.:-)

Арабы- крестоносцы так и перли на Париж и Рим.... 😀

Вам не кажется, что текст несколько противоречив?:-)

Т.е. получается, что эта самая движущая сила (Гитлер), кардинально и неизменяемо, как вы выразились - двигалась от э... восстановления Германии из руин - к загонянию ее же - в те же руины? Забавно...

ка
А Гитлеру эту карту показывали?"

Это так, хохмочка, а на деле он был очень близок к победе, и если бы не его поганая натура, запросто присоединил бы себе всю эту громадную пустую территорию.

Все, что ему надо было сделать это давать населению спокойно жить. После Сталина и его палачей народ был бы благодарен.

Foxbat

Это так, хохмочка, а на деле он был очень близок к победе, и если бы не его поганая натура, запросто присоединил бы себе всю эту громадную пустую территорию.

Все, что ему надо было сделать это давать населению спокойно жить. После Сталина и его палачей народ был бы благодарен.

согласен, если бы Адик рассуждал как бизнесмен, увеличивая "капитал", в том числе людской. Без всей этой нацистской херни, был бы Наполеон 20 века.

Foxbat

Это так, хохмочка, а на деле он был очень близок к победе, и если бы не его поганая натура, запросто присоединил бы себе всю эту громадную пустую территорию.

А ему это шибко надо было?Его главная цель была разбить советскую армию,чтобы потом со спокойным тылом покончить наконец с англичанами.Но вот США в союзниках у Совка-это уже был совсем другой расклад..И да,конечно дебильная оккупационная политика сыграла свою роль.
"К концу лета 41-го года в плену у немцев было полтора миллиона бывших военнослужащих Красной Армии, в течение сентября-октября 1941 г. это число увеличилось вдвое. Фактически, это был огромный "призывной контингент", с готовым командным составом, с военными специалистами всех сортов и с циклопическими горами боеприпасов и оружия - от винтовок до танков включительно - которые ведь не испарилось бесследно, а остались на контролируемой вермахтом территории.

Генералы вермахта, которые видели ситуацию в Красной Армии и в лагерях для военнопленных с близкого расстояния (в частности, читали те протоколы допроса советских военнопленных, переводы которых выложены на моем сайте), неоднократно обращались к Гитлеру с предложением использовать уникальную ситуацию. Совершенно реальной представлялась возможность повторить опыт 1918 года, когда Германия, поддержав смену власти в России, заключила с новым правительством сепаратный Брестский мир и обеспечила себе таким образом свободу рук для наступления на Западном фронте.

К счастью для человечества, Гитлер упустил свой шанс. Он даже не попытался "подсластить пилюлю" и представить свою агрессию против СССР как "освободительный поход". Пленных красноармейцев, от которых отказалось советское государство, сгоняли на огромные, опутанные колючей проволокой поляны и морили там голодом и дизентерией. Когда командующий группы армий "Центр" генерал-фельдмаршал фон Бок отправил в Берлин проект создания "освободительной армии" из 200 тысяч добровольцев и формирования русского правительства в Смоленске, то его доклад был возвращен в ноябре 1941 с резолюцией Кейтеля: "Такие идеи не могут обсуждаться с фюрером".

У меня нет никакого рационального объяснения для подобной самоубийственной глупости. Разве что остается вспомнить высказанную покойным Игорем Буничем мысль про некий загадочный "самоликвидатор", который Судьба встраивает в механизм тоталитарной диктатуры."

NowhereToHide

У меня нет никакого рационального объяснения для подобной самоубийственной глупости. Разве что остается вспомнить высказанную покойным Игорем Буничем мысль про некий загадочный "самоликвидатор", который Судьба встраивает в механизм тоталитарной диктатуры."

Объяснение одно - любой диктатор живет в плену собственных представлений об окружающем мире, и не может понять, что тот (окружающий мир) гораздо более разнообразен и непредсказуем, чем он может себе вообразить...
Вот и ловятся нежданчики...

Ach
Объяснение одно - любой диктатор живет в плену собственных представлений об окружающем мире, и не может понять, что тот (окружающий мир) гораздо более разнообразен и непредсказуем, чем он может себе вообразить...
Вот и ловятся нежданчики...

Ach

Объяснение одно - любой диктатор живет в плену собственных представлений об окружающем мире, и не может понять, что тот (окружающий мир) гораздо более разнообразен и непредсказуем, чем он может себе вообразить...
Вот и ловятся нежданчики...

Лол. В интересное время живем, главное соблюдать, что "В России нужно жить долго (с)"

По всем каналам страны, в прайм тайм...

ИТАР
+1 Ну как бы так ... но пмсм не только диктаторы ... ловятся на " нежданчики" но и другие которые не диктаторы ,скажем президенты которые переизбираются по конституции , ну ли премьеры которых назначает большинство в правительстве. Разве не так ? 😊))

В принципе, да, но, только, в более упорядоченном обществе больше вероятность, что кто-то (гражданское общество, пресса, более здравомыслящие коллеги), укажут на заблуждение, и убедят, что товарищ может завести в задницу... А там, где все смотрят в рот фюреру...

переводы которых выложены на моем сайте

Foxbat

Все, что ему надо было сделать это давать населению спокойно жить. После Сталина и его палачей народ был бы благодарен.

Итак, несложно видеть, что такие и некоторые другие приведенные мнения - в пределе сводятся опять же - к главенствующей роли той самой личности. Иль некоторого набора личностей. Демократически избранных. Т.е. - надо выполнить некий набор несложных (или сложных) действий - и дело в шляпе.

Выше, вроде, приводил примеры. Ежели они непонятны, можно хоть их, хоть - этот - чуть подробнее разобрать.

Итак, Гитлер дает населенью СССР - спокойную жизнь.
Интересно - каким образом?

Захочет ли население этой самой спокойной жизни? Опыт богатый у населения - и резко отрицательный. Это касается ядровых земель Империи (грубо - границы по результатам правления Ивана 3го Великого, взявшего под свою руку Великий Новгород и Золотую Орду). От которых и зависит, соб-сно, все остальные. Поляков, гадивших на алтари, французских освободителей и прочих - с их дивными кунштюками - помнят здесь очень хорошо.

Этот рецепт - годится только для земель, не успевших полностью ассимилироваться - Украина, Белоруссия и пр.
Но и там - пропаганда насчет спокойной жизни - вполне работала ТОЛЬКО в центральной и восточной Украине. Откуда валом заробитчане в рейх потянулись. Остальные - так, драться не будем, унтерменьшами - будем, и ладно... Но - тоже результат...

Обратите внимание - если сравнить карту России во время Ивана 3го,карту - Россия в кольце фронтов - в ГВ, и карты ВМВ - где замедлилось наступление немцев и русские войска - вгрызлись в землю... Они похожи - на удивленье. Т.е. - немцы легко проходят Украину с Белоруссией иль там Польшу с Прибалтикой - упираются в растущее по экспоненте сопротивление.

Грубо и привычно - война до последнего. Мы и Москву оставляли. Ничего. Справились.

С другой стороны - вы не можете обмануть свой народ - которому вы обещали - поднять его из пепла ПМВ, выгнать буржуев-кровососов, и наградить - за его многолетнее терпенье - усадьбами с местными русскими крепостными иль даже - рабами.
Каждому труженнику - по фазенде, понимаешь...
Какое уж тут - спокойствие...

Ну, и так далее.

Foxbat
Все, что ему надо было сделать это давать населению спокойно жить.

Очень глубокая мысль.

Современная.

Если бы потерпели "цивилизаторы" в конце нулевых/начале десятых, ещё четверть века, то "вектор движения" мог быть иной. А так - всколыхнули "национальное самосознание" и какую "муть" подняли - понять пока сложно.

Alex_4x4
А так - всколыхнули "национальное самосознание" и какую "муть" подняли - понять пока сложно.

А чего там сложного?Столетний эксперимент с юбилеем в этом году превратил трагедии прошлого в фарс..Оставил только порядком затертые атрибуты,идолов,значки,знамена,мемы..
"В мире больше идолов, чем реальных вещей; это мой 'злой взгляд' на мир, мое 'злое ухо'"
Фридрих Ницше
п.с Чего-то я как михрюша стал писать 😊 а ведь он со мной своим perfect drug не делился 😊

NowhereToHide
А чего там сложного?

Как есть. А будете упрощать и торопиться - получите то, что получаете. Всякий процесс, дабы быть качественным, требует определённого времени на реализацию.

Alex_4x4

Как есть. А будете упрощать и торопиться - получите то, что получаете. Всякий процесс, дабы быть качественным, требует определённого времени на реализацию.

100 лет мало было? 😊

NowhereToHide
100 лет мало было?

По мне, так и одного года "революционного" мракобесия, много.

Вопрос: какие планы на будущее?

Если хотите исправлять, то уделите внимание моему взгляду на ситуацию.

Если другие планы - озвучьте. Мне будет интересно.

:-)

Alex_4x4

По мне, так и одного года "революционного" мракобесия, много.

Вопрос: какие планы на будущее?

Если хотите исправлять, то уделите внимание моему взгляду на ситуацию.

Если другие планы - озвучьте. Мне будет интересно.

:-)

Вы это ко мне с такими предложениями? 😊 я лично пас.."Какой народ,такая и власть"..всех стран касается

NowhereToHide
Вы это ко мне с такими предложениями?

:-)

С моей стороны был вопрос.

NowhereToHide
я лично пас..

Позиция понятна.

NowhereToHide
"Какой народ,такая и власть"..

Да, на каждый конкретный момент времени, это так. Но разговор-то не о прошлом или настоящем (и там и там могут быть как "точки" опоры, так и стыда).

Вопрос только в одном: куда и как идти дальше?

:-)

Не хилый вопросик на ночь глядя.

Alex_4x4

Да, на каждый конкретный момент времени, это так. Но разговор-то не о прошлом или настоящем (и там и там могут быть как "точки" опоры, так и стыда).

Вопрос только в одном: куда и как идти дальше?

:-)

Не хилый вопросик на ночь глядя.

Согласен с последним 😊 А в остальном-я не знаю..По мне,так все точки опоры и невозврата уже давно пройдены.А насчет "идти дальше"-сначала надо развернуть попу и начать двигаться обратно с извинениями от ближних к дальним соседям из смеси совка и 19 века куда-то вперед,имхо..Но только кто же даст??

великий и сакральный смысл существования России -состоит в том чтобы являть пример--как не надо.....потому Россия вечна---ибо способствует оным нормальному "балансу белого"... 😊в остальных "социумах"(с. по михрюну)

старикашка кью1
великий и сакральный смысл существования России -состоит в том чтобы являть пример--как не надо.....потому Россия вечна---ибо способствует оным нормальному "балансу белого"... 😊в остальных "социумах"(с. по михрюну)

Тоже,к сожалению,не поспоришь..

NowhereToHide
... сначала надо развернуть попу и начать двигаться обратно с извинениями от ближних к дальним соседям из смеси совка и 19 века куда-то вперед,имхо..Но только кто же даст??

К кому сие предложение?

Или веруете, что грехи передаются в наследство?

:-)

По мне, так каждый отвечает за свои поступки. И всё.

Alex_4x4

К кому сие предложение?

Или веруете, что грехи передаются в наследство?

:-)

По мне, так каждый отвечает за свои поступки. И всё.

Зачем"в наследство",когда оное происходит прямо сейчас?Вы спросили как оно"в целом"-я по своему разумению ответил,как оно"в целом"..

Ach
молодого акварелиста Адольфа Шикльгрубера

Говорят, Шикльгрубером он никогда не был. Его фамилия всегда была Гитлер.

Evil_Kot

Говорят, Шикльгрубером он никогда не был. Его фамилия всегда была Гитлер.

Пару раз это в схожих темах писал,потом плюнул 😊 Он родился Гитлером,крестился Гитлером и помер Гитлером..

Начали спор о другом варианте развития истории,а пришли к выводу что другого во то варианта и быть не может. Потому как Гитлер и родился Гитлером и был на первой мировой, и все видел....и пр.,пр....дело в том что как история формирует саму личность так и личность создаёт историю и эти вещи неразделимы если будет другая история, то и личность будет другой....

По непонятной для меня причине все захватчики вели себя на территории России не то что как варвары, а просто как сумасшедшие уголовные преступники. Все без разбора уничтожали мирное население и пленных. Это и Наполеоновские солдаты и англичани с американцами в гражданскую и японцы и немцы в ВОВ. Когда бороться приходиться не с армией, а со всем населением войну не выиграть...недавние события это так же подтверждают.

Alex_4x4

Очень глубокая мысль.

Современная.

Если бы потерпели "цивилизаторы" в конце нулевых/начале десятых, ещё четверть века, то "вектор движения" мог быть иной. А так - всколыхнули "национальное самосознание" и какую "муть" подняли - понять пока сложно.

Вижу, историю Крестовых походов во Францию вы не посмотрели.:-)

Вы - путаете причину и следствие. Отсюда и неразбериха с непонятками.

Вектор движения - изменить невозможно. Можно только оптимизировать его... Попытаться.

Я не зря привел примеры Столетней и Шведской войны выше.
Ибо и там и там - тот самый э... Вектор... Ну, или пусть, ежели угодно, "коллективное бессознательное" всего народа - МЕНЯЛОСЬ.

В частности - у британии и нас в этих периодах...
С - "любой ценой встать с колен" - на -
"все можно, мы самые крутые отморозки, но вот - работать лень и из рук все - валится".

И народ и правители - те же, результаты - на удивленье - соответствуют изменению этого самого... Вектора.

Так вот, о современности.:-)

В 2007м - наступило время очередной смены этого самого вектора.
Причем - в Штатах, ЕС, Италии, Германии - именно такое, как указано выше. При этом - там все чуть сложнее, т.к. Это - не Империи, а государства, содержащие в себе разные Социумы и вектора у них - разные. Тем не менее - их немного и результируются они - несложно.

(С крайне неутешительным итогом на этот период).

У нас - мы в 2007м от времени Разрушений и Потерь - перешли к времени Осознания Себя, Мы - Есть, Мы - не такие, как все.
(Такой же период был, скажем, на Украине и в Казахстане с 1950го по 2007й, а в Турции, например - с 1892го по 1950й, у нас - ровно 700 лет назад - с 1307го по 1364й примерно)

И это - проявилось молниеносно - в Мюнхенской речи и в Грузии.

Так что... Именно для макрообъектов - и на большие сроки - понять, что будет - несложно.:-)

Ибо - "что было, то и будет, и - ничто не ново по Луною". Цы.:-)

NowhereToHide
К счастью для человечества, Гитлер упустил свой шанс. Он даже не попытался "подсластить пилюлю" и представить свою агрессию против СССР как "освободительный поход".

Вы пан NowhereToHide ничего не путаете?
Разве он не обещал бороться с "jüdischer Bolschewismus"?

NowhereToHide
Зачем"в наследство",когда оное происходит прямо сейчас?

Если предысторию как-бы оставляем в покое, тогда:

кто, что и где, в наше время, накосорезил? Кому выкатываем претензии?

:-)

Alex_4x4

Если предысторию как-бы оставляем в покое, тогда:

кто, что и где, в наше время, накосорезил? Кому выкатываем претензии?

:-)

Посмотрите вокруг себя внимательно,и вы увидите как дико косорезят прямо сейчас 😊 а кто и как-это уж на ваше рассмотрение оставляю 😊

Пан Паливец

Вы пан NowhereToHide ничего не путаете?
Разве он не обещал бороться с "jüdischer Bolschewismus"?

Это не моя цитата,а автора статьи,претензии к нему 😊

http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v

NowhereToHide
Посмотрите вокруг себя внимательно,и вы увидите как дико косорезят прямо сейчас а кто и как-это уж на ваше рассмотрение оставляю

?!

:-)

ка
По непонятной для меня причине все захватчики вели себя на территории России не то что как варвары, а просто как сумасшедшие уголовные преступники. Все без разбора уничтожали мирное население и пленных. Это и Наполеоновские солдаты и англичани с американцами в гражданскую и японцы и немцы в ВОВ. Когда бороться приходиться не с армией, а со всем населением войну не выиграть...недавние события это так же подтверждают.

Еще в конце 19 века было нормой прикалывать раненых на полях сражений, не могущих самостоятельно передвигаться, как "безнадежных". НОРМОЙ... из милосердия.

На любой войне, пленные и гражданские в зоне БД - терпилы, не важно какая армия и чье население.

деятельность военно-полевых судов, как правило скушна, суха и остается за кадром, в силу закрытости структуры. Можно предполагать, что под любым знаменем, хоть миротворцев ООН с мандатом, будут происходить военные преступления разной степени тяжести.

Моск человека так устроен, что когда узаконенное насилие становится массовой нормой, "цивилизация" исчезает (посттравматический синдром оттуда родом), контролируемые "середнячки" по уставу и по краям "исключения". Процент экстремумы насилия плавает при увеличении масштаба, времени, противоположных идеологий и религий.

Alex_4x4

?!

:-)

То что страна прям щас 2 войны ведет,вам мало? 😊

ка
По непонятной для меня причине все захватчики вели себя на территории России не то что как варвары, а просто как сумасшедшие уголовные преступники. Все без разбора уничтожали мирное население и пленных. Это и Наполеоновские солдаты и англичани с американцами в гражданскую

Можно какие-нибудь пруфы,желательно не на сайт Старикова? 😊 То,что во Франции из 120тысячного русского корпуса 40 тысяч сбежало к французам-пруфы есть,например..

Evil_Kot

Говорят, Шикльгрубером он никогда не был. Его фамилия всегда была Гитлер.

Колян вас всех в этом опередил, в посте 70.

Alex_4x4

Очень глубокая мысль.

Современная.

Она не современная, ему многие генералы так советовали.

NowhereToHide
То что страна прям щас 2 войны ведет,вам мало?

Войны, в которых мне не нужно принимать участие, не мои.

Я могу сопереживать пострадавшим, но не более.

Alex_4x4

Войны, в которых мне не нужно принимать участие, не мои.

Я могу сопереживать пострадавшим, но не более.

Многие немцы в 40м наверно так же говорили..

Foxbat
Она не современная, ему многие генералы так советовали.

Мимо меня прошло. Возможно ссылку на первоисточники.

В военных мемуарах читал. Надо искать. В частности, касательно истории Власова и немецких генералов его курировавших.

Foxbat
В военных мемуарах читал. Надо искать. В частности, касательно истории Власова и немецких генералов его курировавших.

Воспоминания Штрик-Штрикфельда? Он, ЕМНИП, капитаном был

В частности, да:

Against Stalin and Hitler: Memoir of the Russian Liberation Movement, 1941-1945

Факты давно известные, как и то, что немцев часто встречали как освободителей.

NowhereToHide

Это не моя цитата,а автора статьи,претензии к нему 😊

Видимо по этому писанину Марка Семеновича, не удавшегося авиаконструктора по образованию, мало кто всерьез воспринимает.

ка

По непонятной для меня причине все захватчики вели себя на территории России не то что как варвары, а просто как сумасшедшие уголовные преступники. Все без разбора уничтожали мирное население и пленных. Это и Наполеоновские солдаты и англичани с американцами в гражданскую и японцы и немцы в ВОВ. Когда бороться приходиться не с армией, а со всем населением войну не выиграть...недавние события это так же подтверждают.

Причины ясны, как день - смените источники информации, узнаете много нового.

По непонятной для меня причине все захватчики вели себя на территории России не то что как варвары, а просто как сумасшедшие уголовные преступники. Все без разбора уничтожали мирное население и пленных. Это и Наполеоновские солдаты и англичани с американцами в гражданскую и японцы и немцы в ВОВ.

Alex_4x4
Вопрос только в одном: куда и как идти дальше?

англичани с американцами в гражданскую и японцы и немцы в ВОВ. [/B]

Ach
Про японцев, захвативших в ВОВ советские территории, и вырезающих мирное население, пожалуйста, поподробнее...
Ну, и про зверства англичан с американцами в гражданскую...

На второй странице темы картинку со зверствами АРА приводил уже 😊

Англичани с американцами отличились на севере Мурманск Архангельск...Поляки тоже военнопленных красноармейцев не жаловались, как и мы немцев, но имхо мы почему то были более терпимыми к пленным, это можно судить хотя бы по пайкам в лагере...но суть не в этом, если весь народ готов воевать, то такую страну не поработить. Европа обычно быстро сливалась, особенно во вторую мировую. Мы в афгане получили по полной пытаясь воевать с народом,американцы во Вьетнаме, но выводов вроде не сделали,мы кажется больше не собираемся воевать в открытую нигде, а военная помощь и добровольцы это другое....

Foxbat
Against Stalin and Hitler: Memoir of the Russian Liberation Movement, 1941-1945

Факты давно известные, как и то, что немцев часто встречали как освободителей.

За ссылку спасибо.

По "фактам" ... нет смысла кокетничать - та война была многослойной. Рассматривать её возможно с разных ракурсов и материала, для обоснования своего взгляда, всегда будет предостаточно.

Ка:

"....мы кажется больше не собираемся воевать в открытую нигде, а военная помощь и добровольцы это другое...."

---------------------------------------------------------

Насколько понимаю, и поставка вооружения и "разрешение" так называемым "добровольцам" присоединяться к одной из воюющих сторон идёт от государства, т.е. Страны.

А вот есть такой диктум в международном праве: "An attack from the state is an attack by the state"
В переводе, атака с территории страны есть атака этой страной.

Война, как не крутись.

NowhereToHide
Многие немцы в 40м наверно так же говорили..

Нет, "многие немцы" тогда больше кричали "Хайль" ..., а наиболее прозорливые и решительные пытались молчать.

:-)

В сегодняшней ситуации, здесь и сейчас, отдельный персонаж, со всем его богатством внутреннего мира, никого не интересует - болтать можно ... :-) ... на интересы покушаться нельзя.

ка
но суть не в этом, если весь народ готов воевать, то такую страну не поработить.

А полтора миллиона чел в РОА тогда откуда взялись?

NowhereToHide
А полтора миллиона чел в РОА тогда откуда взялись?

Рецидив гражданской войны. А на гражданской войне каких только коалиций не встретишь - "цель оправдывает средства".

А с кем весь народ готов воевать? Кто его порабощать собрался-то?

Ach
А с кем весь народ готов воевать? Кто его порабощать собрался-то?

Ach
А с кем весь народ готов воевать? Кто его порабощать собрался-то?

Кто из присутствующих и в каком посте это сказал?

:-)

mauser323
Развитие технологий делает абсолютно не нужным порабощение на территории, где будут захвачены ресурсы. Соответственно народ будет воевать за выживание, так как окажется на территории "лишним".

А сейчас в одной стране не так чтоли? 😊

NowhereToHide

А сейчас в одной стране не так чтоли? 😊

mauser323
Судя по визгу про санкции и сдерживание, уже ситуация меняется. 😀

Стали более лучше одеваться?(с)или каждому в Крыму по гектару выдали?

Об'явился новый Гитлер:

http://www.jpost.com/Diaspora/White-supremacist-changes-last-name-to-Hitler-490652

NowhereToHide

Стали более лучше одеваться?(с)или каждому в Крыму по гектару выдали?

Экий вы меркантильный … А как -же Соборность ? Скрепность ?

ArielB
Ка:

"....мы кажется больше не собираемся воевать в открытую нигде, а военная помощь и добровольцы это другое...."

"Добровольцам" : http://www.zakonrf.info/uk/359/

Седня платят , но предсказуемость курса никогда не была сильной стороной России 😀

Strelezz

Экий вы меркантильный : А как -же Соборность ? Скрепность ?

После 10 тыщ убитых(по самым скромным оценкам) в Украине как-то уже и не скрепно..Не знаю где радоваться,может тутошние ватники прояснят...

Strelezz

"Добровольцам" : http://www.zakonrf.info/uk/359/

Седня платят , но предсказуемость курса никогда не была сильной стороной России 😀

Страшненько все это..может конечно это я такой впечатлительный,но сделать смертельным врагом 40миллионный бывший братский народ..Как у него там ботокс в башке еще не плавится..

NowhereToHide

Страшненько все это..может конечно это я такой впечатлительный,но сделать смертельным врагом 40миллионный бывший братский народ..Как у него там ботокс в башке еще не плавится..

Я вообще-то сразу после Грузии ванговал .

Strelezz

Я вообще-то сразу после Грузии ванговал .

Да я вообще с 2000го..толку-то.."Какой норот,такая и власть"
Вот молодежь радует,уже не такая..

NowhereToHide

Да я вообще с 2000го..толку-то.."Какой норот,такая и власть"

это да …

Меня вот такое выкашивает,например..особенно послесловие..
http://oldfisher-mk.livejournal.com/865025.html

Strelezz

Я вообще-то сразу после Грузии ванговал .

Ну и что наванговали? Где Грузия и где Саакашвили? Грузинские вина и зелень вполне себе заполняют прилавки российских магазинов, российские туристы вполне себе лежат на грузинских пляжах и гуляют по паркам Тбилиси. А грузины радушно их принимают и никто, кроме редких маргиналов, не считает Россию врагом. Считают, что Саакашвили, сволочь и кретин, повел их в неправильном направлении и заставил воевать с братским народом.
Тоже самое будет и с Украиной. Медленно, и верно. А Порошенко и иже с ним будут разыскивать через международные организации для честного суда в Киеве. Время все расставит по полочкам.

Wildalex

Ну и что наванговали? Где Грузия и где Саакашвили? Грузинские вина и зелень вполне себе заполняют прилавки российских магазинов, российские туристы вполне себе лежат на грузинских пляжах и гуляют по паркам Тбилиси. А грузины радушно их принимают и никто, кроме редких маргиналов, не считает Россию врагом. Считают, что Саакашвили, сволочь и кретин, повел их в неправильном направлении и заставил воевать с братским народом.
Тоже самое будет и с Украиной. Медленно, и верно. А Порошенко и иже с ним будут разыскивать через международные организации для честного суда в Киеве. Время все расставит по полочкам.

Ясно 😊там еще 2 части...

NowhereToHide

Ясно 😊

Чтобы совсем ясно было. Рекомендую. Народу нравится.
https://www.mouzenidis-travel.ru/ge

Wildalex

Тоже самое будет и с Украиной. Медленно, и верно. А Порошенко и иже с ним будут разыскивать через международные организации для честного суда в Киеве. Время все расставит по полочкам.

Это произойдет сразу по возвращении Крыма , или чуть погодя ? Вы как думаете ?

Wildalex

Чтобы совсем ясно было. Рекомендую. Народу нравится.
https://www.mouzenidis-travel.ru/ge

И это говорит о большой любви штоль ?

Во времена СССР через "Спутник " можно было съездить в Венгрию и прочие Чехословакии . И чо ?

Strelezz

И это говорит о большой любви штоль ?

Во времена СССР через "Спутник " можно было съездить в Венгрию и прочие Чехословакии . И чо ?

Без виз?

вообще-то я был в начале года в тбилиси.....к саакавили грузины имеют претензии токмо в россии и по 1 каналу... 😊

а так -да.чахохбили -непревзойденно.вино-ну вино.грузинское.как и коньяк. 😊 😊

NowhereToHide

Ясно 😊там еще 2 части...

И? Что сказать-то этим хотите? Что грузины избили пленного и заставили говорить то, чего они хотели на тот момент? Великая доблесть. На ю-тубе лежат сотни видео с грузинскими пленными, которые кричат, что Саакашвили сволочь, а русские братья-христиане. Эти видео также омерзительны, как и то, что выложили вы.

А оперировать надо конечными результатами, а не промежуточными провокациями, ибо это подленько и не красивенько.
Конечный же результат говорит сам за себя и дает ответ на все провокации.

Wildalex

Без виз?

Есссно …

Вам лет , сколько ? 😊

старикашка кью1
вообще-то я был в начале года в тбилиси.....к саакавили грузины имеют претензии токмо в россии и по 1 каналу... 😊

а так -да.чахохбили -непревзойденно.вино-ну вино.грузинское.как и коньяк. 😊 😊

Угу... и в международный розыск на Саакашвили грузины не подали, я правильно понимаю?
Ну а про чахохбили и вино - для этого стоило побывать в Грузии 😊

Strelezz
Есссно :

Вам лет , сколько ? 😊

Не надоело болтать ерундой? В СССР существовало понятие "выездная виза", которую необходимо было оформлять вне зависимости от того, куда направляешься за границу. Хоть в "соцлагерь", хоть в "капстраны".

Wildalex

НА Порошенко и иже с ним будут разыскивать через международные организации для честного суда в Киеве. Время все расставит по полочкам.

По какому поводу будут разыскивать легитимного президента? Может он Крым вернул или бучу на востоке начал? Или не он?

Wildalex

Не надоело болтать ерундой? В СССР существовало понятие "выездная виза", которую необходимо было оформлять вне зависимости от того, куда направляешься за границу. Хоть в "соцлагерь", хоть в "капстраны".

Да неужели ??? 😊 Ну-ка , покажи мне визу СССРовских времен для турпоездки в ту-же Польшу ? 😊

Какая нахрен выездная виза ? При пересечении границы ставился штамп в паспорте и аллес . Все документы при поездке в соцстраны оформлялись на группу и турист их даже не видел . Индивидуального туризма не было . От слова совсем .

Strelezz

Да неужели ??? 😊 Ну-ка , покажи мне визу СССРовских времен для турпоездки в ту-же Польшу ? 😊
Какая нахрен выездная виза ? При пересечении границы ставился штамп в паспорте и аллес . Все документы при поездке в соцстраны оформлялись на группу и турист их даже не видел . Индивидуального туризма не было . От слова совсем .

Читаем. Внимательно. Ерунду убираем.
http://pora-valit.livejournal.com/2036311.html

Колян Резкий

По какому поводу будут разыскивать легитимного президента? Может он Крым вернул или бучу на востоке начал? Или не он?

По какому поводу в розыск объявлен Саакашвили? И тоже легитимный.
Когда настанет время, найдут тысячу претензий, почему бывшего президента необходимо посадить. Это происходит потому, что история не любит неудачников, а Порошенко отличный кандидат на жертвенную корову.

Wildalex

Читаем. Внимательно. Ерунду убираем.
http://pora-valit.livejournal.com/2036311.html

И где там виза ? 😊

Strelezz
И где там виза ? 😊

Ооо, блин... вы хоть прочитали?

"Тут вот человек на голубом глазу утверждает, что в СССР и ГДР все было прекрасно и, главное, не было нынешних визовых проблем. Можно было бы посмеяться и не обращать внимания, если бы это не писал модератор журнала "антивиза" и специалист по визовым вопросам. Мои воспоминания о моей личной эпопее с получением выездной визы СССР в соцстрану в 1986 году были поставлены под сомнение и было предложено предъявить сканы всех характеристик и справок, которые я для этого собирал, данных анализов (и это тоже требовали!) etc."

Wildalex

Ооо, блин... вы хоть прочитали?

"Тут вот человек на голубом глазу утверждает, что в СССР и ГДР все было прекрасно и, главное, не было нынешних визовых проблем. Можно было бы посмеяться и не обращать внимания, если бы это не писал модератор журнала "антивиза" и специалист по визовым вопросам. Мои воспоминания о моей личной эпопее с получением выездной визы СССР в соцстрану в 1986 году были поставлены под сомнение и было предложено предъявить сканы всех характеристик и справок, которые я для этого собирал, данных анализов (и это тоже требовали!) etc."

С меня никто анализы не спрашивал . И визу не заставлял оформлять . Гражданский паспорт да , забирали. Но в том-же Спутнике. И политинформации никто не заставлял читать .

Это по моему , для красного словца . Из разряда "Как коммунисты глумились над честными людьми" .

Я себе как-то больше верю . Чем разным писакам 😉

Давайте всё-таки разделим политику и отношение людей на бытовом уровне. В РФ я не вижу негатива по отношению в украинцем. Могут посмеивался над самостийность глобусом Украины, как выкопали Черное море, но не более. На Незалежности же явные русофобские призывы и действия. Тоже самое по отношению ко всем другим бывшим соотечественникам. Грузинам,молдаванам, узбекам...ну может чуть больше недолюбливают Прибалтов "шпрот"... Опять таки нет никаких призывов их убивать,уничтожать принадлежащие им имущество и пр. На бытовом уровне например простые рабочие сочувствуют работающим у нас таджикам говоря "А как им семью то кормить?". Во время Саакашвили удивлялись чего он взьелся на РФ, только когда убили наших миротворцев народ начал возмущаться...ну не вижу я негатива к бывшим согражданам я живу уже больше 60 лет и видел всякое, но то что сейчас разжигается это не инициатива с низу это целенаправленная политика верхушек. Кто то очень хочет попробовать ещё раз " мы назло всем буржуям мировой пожар раздуем"...посеишь ветер пожнёшь бурю....политика разделяй и властвуй конечно работает, но враги все теже у России англосаксы, а вот почему европейцы не делают выводы непонятно....ведь если англосаксам а теперь уже только США будет выгодно они сольются Европу по частям или скопом ...опять это про политиков а не граждан. Третья мировая не началась сразу после второй только потому что простые солдаты англичани и американцы не стали бы сразу воевать со своим союзником русскими...все имхо.

ка
Давайте всё-таки разделим политику и отношение людей на бытовом уровне. В РФ я не вижу негатива по отношению в украинцем. Могут посмеивался над самостийность глобусом Украины, как выкопали Черное море, но не более. На Незалежности же явные русофобские призывы и действия....

ка
... Во время Саакашвили удивлялись чего он взьелся на РФ...

Европейцы выводы делают - и потихоньку переводят активы, какие могут, под нашу крышу. Ибо брюссельские коммуняки всех достали и ЕС будут пинать.

За выход из горячей фазы ВМВ мы заплатили тем, что не поволокли в Нюрнберг тех, кто финансово и организационно стоял за 3м Рейхом. Судили там - только военных преступников и чуть - производственников. Ну и - министр финансов получил несколько лет сроку для порядку, затем расворившись в Южных Америках.
При этом - Валленберга мы прихватили, в общем - все ходы записаны, лежат в прошнурованных папочках...

И об этом - мы иногда напоминаем интересантам, что их - пугает до истерики.:-)

зы. На поразмышлять - вчера Израиль утвердил госпраздником 9мая - День Победы над нацистами в ВМВ. Желающие могут сравнить с дивными кунштюками Украины по этому поводу.

михрюн
Европейцы выводы делают - и потихоньку переводят активы, какие могут, под нашу крышу. Ибо брюссельские коммуняки всех достали и ЕС будут пинать.

ЦБ: отток капитала из России вырос вдвое в 2017 году
12 мая 2017 в 16:41, просмотров: 2496

Чистый отток капитала из России в январе-апреле 2017 года составил $21 миллиард, что в 2,1 раза больше, чем в аналогичный период прошлого года ($9,8 млрд).

"В отличие от ситуации годом ранее, определяющее воздействие на текущий уровень чистого вывоза капитала оказали операции банковского сектора по размещению средств за рубежом при продолжающемся снижении иностранных обязательств банков", - сообщили в Центробанке.

http://www.mk.ru/economics/2017/05/12/cb-ottok-kapitala-iz-rossii-vyros-vdvoe-v-2017-godu.html

ка
политика разделяй и властвуй конечно работает, но враги все теже у России англосаксы, а вот почему европейцы не делают выводы непонятно....

от полностью согласен ибо, ежели бы не проклятые англосаксы и жидомасоы , был бы весь мир раем цветущим аки россия!

Ежели б вы понимали, что именно обозначает термин и приведенная статистика, то, возможно, вы бы не путали круглое с красным прилюдно.:-)

михрюн

За выход из горячей фазы ВМВ мы заплатили тем, что не поволокли в Нюрнберг тех, кто финансово и организационно стоял за 3м Рейхом.

неужели ссср сам себя судить подумывал?!

[/url]

михрюн
Ежели б вы понимали, что именно обозначает термин и приведенная статистика, то, возможно, вы бы не путали круглое с красным прилюдно.:-)

Вы сами-то себя понимаете ?

михрюн
Ежели б вы понимали, что именно обозначает термин и приведенная статистика, то, возможно, вы бы не путали круглое с красным прилюдно.:-)

ну, дыка, умные с умными беседуют ... и что мне остается?..

Пан Паливец

Видимо по этому писанину Марка Семеновича, не удавшегося авиаконструктора по образованию, мало кто всерьез воспринимает.

поражаюсь, как это еще об одном " неудавшемся разведчике" не вспомнили...

http://a-s-k-e-t.livejournal.com/532748.html

perepletschik
http://a-s-k-e-t.livejournal.com/532748.html

Ну, по сравнению с "настоящими дочерьми офицеров и крымчанами" это фигня 😊
Ну и алаверды.
http://ukraina.ru/opinions/20160128/1015443837.html

Wildalex

И? Что сказать-то этим хотите? Что грузины избили пленного и заставили говорить то, чего они хотели на тот момент? Великая доблесть. На ю-тубе лежат сотни видео с грузинскими пленными, которые кричат, что Саакашвили сволочь, а русские братья-христиане. Эти видео также омерзительны, как и то, что выложили вы.

Причем тут грузины??это 2014 год..Выложил потому что многие сентенции этого зомбированного чувака напоминают тутошних геополитеков 😊 рекомендую 3ю часть до кучи заценить..Ему"Нахрена ты в меня стрелял с кулемета",а он"Сыша!!..англосаксы!!..демография у вас плохая!!"

NowhereToHide

Причем тут грузины??это 2014 год..Выложил потому что многие сентенции этого зомбированного чувака напоминают тутошних геополитеков 😊 рекомендую 3ю часть до кучи заценить

Тогда вообще не понятно к чему это видео при разговоре об Грузии. Грузия проиграла? Да. Саакашвили теперь в розыске? Да. Грузинские товары на прилавках РФ есть? Да. Туристы из РФ в Грузии есть? Валом. Мир, дружба, жувачка, не смотря на то, что в какой-то момент грузинские солдаты убивали русских, а потом русские грузинских. Все встало на свои места.
И с Украиной будет то же самое.

Wildalex
Саакашвили теперь в розыске? Да.

Так и Янукович в розыске 😊

perepletschik

поражаюсь, как это еще об одном " неудавшемся разведчике" не вспомнили...

Вы про Аньку Чапмен, или как там её?

NowhereToHide

Так и Янукович в розыске 😊

Туда ему и дорога.

Foxbat
Все, что ему надо было сделать это давать населению спокойно жить. После Сталина и его палачей народ был бы благодарен.

А гитлеровские палачи были прям такие душки!

Советские евреи в немецкой окупации наверное очень комфортно себя чувствовали?

NowhereToHide

А насчет "идти дальше"-сначала надо развернуть попу и начать двигаться обратно с извинениями от ближних к дальним соседям из смеси совка и 19 века куда-то вперед,имхо..Но только кто же даст??

А что,уже Испания извинилась за вторжение и кровавую колонизацию Латинской Америки?

Mannfred

А что,уже Испания извинилась за вторжение и кровавую колонизацию Латинской Америки?

"А у них там вообще негров линчуют",ясно 😊

Пан Паливец

Вы про Аньку Чапмен, или как там её?

о суворове

Ага только вопрос покаятся почему то именно к русским. Можно подумать что в НКВД,ГПУ,ВЧК тоже были только русские...ну ведь бред, хохлы за геноцид поляков не извиняются, американцы за японцев, японцы за китайцев, протестанты за гугенотов, папа римский перед мусульманами...никто не каится за содеянное...хотя нет немцы покаялись,ну так они и наделали делов больше чем все в месте взятые....

ка
Ага только вопрос покаятся почему то именно к русским. Можно подумать что в НКВД,ГПУ,ВЧК тоже были только русские...ну ведь бред, хохлы за геноцид поляков не извиняются, американцы за японцев, японцы за китайцев, протестанты за гугенотов, папа римский перед мусульманами...никто не каится за содеянное...хотя нет немцы покаялись,ну так они и наделали делов больше чем все в месте взятые....

Да никто не просит каяться,наоборот надо "более лучше" строить Совок-2.0 с фанерно-надувными танчиками и с КНДР-Зимбабве в лучших друзьяшках..

ка
Ага только вопрос покаятся почему то именно к русским...

perepletschik

ну, дыка, умные с умными беседуют ... и что мне остается?..

Вот уж - не знаю. Но, может - для бегинингу, так сказать - разобраться в значении термина "отток капитала" и методики его подсчета?:-)

Музыкальная пауза в честь михрюши 😊

ка
Давайте всё-таки разделим политику и отношение людей на бытовом уровне. В РФ я не вижу негатива по отношению в украинцем. Могут посмеивался над самостийность глобусом Украины, как выкопали Черное море, но не более. На Незалежности же явные русофобские призывы и действия. Тоже самое по отношению ко всем другим бывшим соотечественникам. Грузинам,молдаванам, узбекам...ну может чуть больше недолюбливают Прибалтов "шпрот"... Опять таки нет никаких призывов их убивать,уничтожать принадлежащие им имущество и пр. На бытовом уровне например простые рабочие сочувствуют работающим у нас таджикам говоря "А как им семью то кормить?". Во время Саакашвили удивлялись чего он взьелся на РФ, только когда убили наших миротворцев народ начал возмущаться...ну не вижу я негатива к бывшим согражданам я живу уже больше 60 лет и видел всякое, но то что сейчас разжигается это не инициатива с низу это целенаправленная политика верхушек. Кто то очень хочет попробовать ещё раз " мы назло всем буржуям мировой пожар раздуем"...посеишь ветер пожнёшь бурю....политика разделяй и властвуй конечно работает, но враги все теже у России англосаксы, а вот почему европейцы не делают выводы непонятно....ведь если англосаксам а теперь уже только США будет выгодно они сольются Европу по частям или скопом ...опять это про политиков а не граждан. Третья мировая не началась сразу после второй только потому что простые солдаты англичани и американцы не стали бы сразу воевать со своим союзником русскими...все имхо.

Wildalex

Тогда вообще не понятно к чему это видео при разговоре об Грузии. Грузия проиграла? Да. Саакашвили теперь в розыске? Да. Грузинские товары на прилавках РФ есть? Да. Туристы из РФ в Грузии есть? Валом. Мир, дружба, жувачка, не смотря на то, что в какой-то момент грузинские солдаты убивали русских, а потом русские грузинских. Все встало на свои места.
И с Украиной будет то же самое.

Что значит - вернуть нормальные отношения?
Это, прошу прошения, какие?
Опять на шею сесть и ножки свесить?:-)

Увы - в наступающие тяжкие времена - мы не можем себе позволить кормить сотню миллионов бездельников. Иль кто-то думает - что весь балласт в виде союзных республик был сброшен (учитывая все нелегкие последствия) - от нечего делать?

Орлята - учатся летать. На здоровье.

Хочу заметить скромно - что ровно такая же проблема, только - нерешенная - в Штатах. А где проблема была не так ярко выражена - дык тем бездельников подвезли. Более того - процесс подвоза вэлферщиков в Европу - только начался:-)

михрюн

Увы - в наступающие тяжкие времена - мы не можем себе позволить кормить сотню миллионов бездельников.

Устало вздохнув. Речь шла о демонтаже СССР. Мы прошли по лезвию... Увы, почти все остальные варианты - надо сказать - их было множество - были гораздо хуже.

...и опять пошел дикий срач при участии одних и тех же персонажей. Причем, ИМХО, говнометание похлеще, чем в некоторых политтемах.

Ach
...и опять пошел дикий срач при участии одних и тех же персонажей. Причем, ИМХО, говнометание похлеще, чем в некоторых политтемах.

+1
все никак не успокоятся, а модератор спит 😊

OVM

+1
все никак не успокоятся, а модератор спит 😊

михрюн
Увы - в наступающие тяжкие времена - мы не можем себе позволить кормить сотню миллионов бездельников.

пару десятков млн "дворников" уже кормим, без виз... базы Шигила. Аукнется еще.

михрюн

Вот уж - не знаю. Но, может - для бегинингу, так сказать - разобраться в значении термина "отток капитала" и методики его подсчета?:-)

для бегинингу или для бегининга , как правильно?

Mower_man

пару десятком млн "дворников" уже кормим, без виз... базы Шигила. Аукнется еще.

михрюн

Хочу заметить скромно - что ровно такая же проблема, только - нерешенная - в Штатах. А где проблема была не так ярко выражена - дык тем бездельников подвезли. Более того - процесс подвоза вэлферщиков в Европу - только начался:-)

http://rtvi.com/news/30936-v-uzbekistane-obyavili-nabor-tysyachi-voditeley-avtobusov-dlya-moskvy

canonic
Для того ,чтобы вернуть нормальные отношения с Украиной

Выеденного яйца это "нормальное отношение Украины" не стоит.

canonic
Для того ,чтобы вернуть нормальные отношения с Украиной вам ( стране ) придется осудить и очень строго наказать всех идеологов, организаторов и участников ( и тех кто по приказу и тех кто по порыву души) организованной вашей страной войны. Думаю под сотню , другую тысяч инивидуумов наберется. Пока этого не произойдет- без вариантов.

Посмотрите на Грузию. Оперируйте фактами, а не выдумками и мечтами. В августе 2008-го на грузинских форумах был вал нападок и предсказаний в сторону РФ, вплоть до ядерной войны и вторжения НАТО. Где теперь эти предсказатели?
Поймите, мне дико не нравится все, что происходит на Украине, в том числе на Востоке, более того, все происходящее на Донбассе я считаю трагической ошибкой, сильно оттянувшей возврат всей русской Украины, но спасти Украину от влияния РФ может только третья мировая война и полное уничтожение либо Украины, либо РФ.
Только 3МВ не будет, ибо все понимают, что она обойдется очень дорого всем возможным участникам. Не будет ни экономического, ни политического, никакого другого развала РФ, что тоже могло бы спасти Украину, ибо это тоже не выгодно основным экономическим и политическим игрокам. Россия, как большой и сильный потенциальный враг, приносит больше дивидентов, чем кучка мало кому интересных княжеств на территории бывшей РФ.
Для Украины нет выхода в перспективе. Единственный шанс спасти хоть что-то - разделить территорию на Западную Украину и все остальное, где Западная Украина и останется Украиной, которую примут в Евросоюз.
Еще раз, я это все говорю не потому, что желаю зла Украине и украинцам, а потому, что, к сожалению, не вижу другого варианта, используя логику и исторический опыт.

Wildalex
все происходящее на Донбассе я считаю трагической ошибкой, сильно оттянувшей возврат всей русской Украины, но спасти Украину от влияния РФ может только третья мировая война и полное уничтожение либо Украины, либо РФ.

Для Украины нет выхода в перспективе. Единственный шанс спасти хоть что-то - разделить территорию на Западную Украину и все остальное, где Западная Украина и останется Украиной, которую примут в Евросоюз.
Еще раз, я это все говорю не потому, что желаю зла Украине и украинцам, а потому, что, к сожалению, не вижу другого варианта, используя логику и исторический опыт.

Нормальный такой"доброжелатель" 😊 Забудь ты уже про эти "Маняроссии",еще в 14 году все планы твоего недофюрера звездой накрылись 😊 просто смирись с тем что это ДРУГАЯ страна,которой твои"переживания"и фантазии по ее "разделу"похеру,там уже выросло целое поколение которому на твое"мышебратья"насрать,сначала у себя разберись,для начала попробуй перестать чеченам дань платить,например 😊 ну или вот сейчас в Москве будут массово жителей пятиэтажек принудительно расселять..Или там"Платон"у дальнобойщиков..Да просто выборы себе верни хотя бы 😊
А то своих нету,так тебе подобным приходится за американцев с французами азартно переживать,кого там у них изберут..у себя-то все понятно 😊

Wildalex
не вижу другого варианта, используя логику и исторический опыт.

опыт истории на свалке истории. ничто не повторяется, но моск судорожно ищет аналогий и натягивает их на глобус кругами...

canonic
Что значит кормите? Разве они не зарабатывают на свою кормежку сами, выполняя грязные и тяжелые работы за оплату ,за которую россиянин в жизни не согласится ? Как то термин "кормить нахлебников" я себе иначе представлял.

Согласится, если платить и брать не числом, а "умением". Кстати, гастеры из азии, получают заметно больше провинциальных бюджетников. Сами кормятся, и отчисляют в бюджет 4,200 в месяц оброка.

NowhereToHide

Нормальный такой"доброжелатель" 😊 Забудь ты уже про эти "Маняроссии",еще в 14 году все планы твоего недофюрера звездой накрылись 😊 просто смирись с тем что это ДРУГАЯ страна,которой твои"переживания"и фантазии по ее "разделу"похеру,там уже выросло целое поколение которому на твое"мышебратья"насрать,сначала у себя разберись,для начала попробуй перестать чеченам дань платить,например 😊 ну или вот сейчас в Москве будут массово жителей пятиэтажек принудительно расселять..Или там"Платон"у дальнобойщиков..Да просто выборы себе верни хотя бы 😊

Я понимаю, зачем ты пытаешься вывести разговор на уровень срача и оскорблений, зачем пытаешься перевести разговор на проблемы в России. Понимаю и соболезную. Тем не менее, вернемся к теме разговора.
В 2014-м году у РФ не было никаких планов насчет Малоросии или Новороссии. Сейчас, по прошествии времени, это видно совершенно четко. Турчинов, съездив в Москву, если не ошибаюсь, в январе 2014-го, заключил с Кремлем договор - Украина отдает без боя Крым, Кремль признает выборы Порошенко легитимными. И все довольны, все смеются. Естественно, у Кремля были свои планы на будущее, у Порошенко с командой свои. Гиркин со своими двумя десятками бойцов испортил все и всем, но спас Украину от неминуемой федерализации, то бишь спас Украину в том виде, в котором она сейчас существует. Про отсутствие планов на всякие малые и новые рОссии я заявляю совершенно четко, потому что не было никакой официальной поддержки Гиркину или Безлеру, граница была перекрыта, на границе стояли украинские посты. РФ вмешалась в конфликт только после августовской провокации с захватом российских солдат на российской территории. С этой тупейшей по своей сути провокации и надо считать начало вмешательства РФ в конфликт.
Более того, действия украинских властей в апреле, мае 2014-го были бездарны и абсолютно деструктивны. Вместо того, чтобы произвести нормальную блокаду того же Славянска, начали очаговые военные действия, которые ни на что не влияли в стратегическом плане, но выставило украинские власти агрессором для жителей Украины, попавших в очаги сепаратизма. Еще одна ошибка - создать добробаты из всякого отребья, выпущенного из тюрем, которые получив в руки власть, занялись тем, что знали и понимали - грабежи, насилие, убийства, в том числе на подконтрольных Украине территориях.

Что же касается молодых поколений, то еще раз поглядите на Грузию. Там тоже клялись, что молодые грузины все как один и т.д. Молодые Грузины предпочли либо дружить с бывшим "агрессором", либо свалить подальше. Это ожидает и Украину.

Mower_man
опыт истории на свалке истории. ничто не повторяется, но моск судорожно ищет аналогий и натягивает их на глобус кругами...

Дада, история учит, что некоторых она ничему не учит. А оттого шишки на лбу от грабель у некоторых все не проходят, и не проходят...

Wildalex
В 2014-м году у РФ не было никаких планов насчет Малоросии или Новороссии. Сейчас, по прошествии времени, это видно совершенно четко. Гиркин со своими двумя десятками бойцов испортил все и всем, но спас Украину от неминуемой федерализации, то бишь спас Украину в том виде, в котором она сейчас существует. Про отсутствие планов на всякие малые и новые рОссии я заявляю совершенно четко, потому что не было никакой официальной поддержки Гиркину или Безлеру, граница была перекрыта, на границе стояли украинские посты. РФ вмешалась в конфликт только после августовской провокации с захватом российских солдат на российской территории.

Да какой"срач"с тобой? 😊 телевизер с Первым кАналом вынь сначала из головы,чтоб такую чушь не писать.Про Гиркина-спасителя Украины поржал,спасибо 😀

Wildalex

Дада, история учит, что некоторых она ничему не учит. А оттого шишки на лбу от грабель у некоторых все не проходят, и не проходят...

Воистину....

NowhereToHide
Да какой"срач"с тобой? 😊 телевизер с Первым кАналом вынь сначала из головы,чтоб такую чушь не писать.Про Гиркина-спасителя Украины поржал,спасибо 😀

Это на каком первом канале рассказывали про откуп Крымом, можешь ткнуть пальцем?
А вообще, очень жаль, что ты молотишь пропагандой, а не собственными мыслями. Если бы использовал логику, увидел бы кучу несоответствий происходящему и заявляемому.

Wildalex
Это на каком первом канале рассказывали про откуп Крымом, можешь ткнуть пальцем?
А вообще, очень жаль, что ты молотишь пропагандой, а не собственными мыслями. Если бы использовал логику, увидел бы кучу несоответствий происходящему и заявляемому.

😀 что только не придумают,лишь бы свой манямир в голове сохранить..

Wildalex

Это на каком первом канале рассказывали про откуп Крымом, можешь ткнуть пальцем?
А вообще, очень жаль, что ты молотишь пропагандой, а не собственными мыслями. Если бы использовал логику, увидел бы кучу несоответствий происходящему и заявляемому.

Украина - главный внешний рынок России. По значимости Украина превосходит все остальные бывшие республики СССР, вместе взятые. Украина - треть рынка России. По населению. По покупной способности думаю еще больше. Поэтому Газпром продавал и будет продавать газ Украине, но не будет газифицировать российскую провинцию, где русские курей на топоры меняют. До войны Украина давала российскому капиталу 100..140 миллиардов долларов в год прибыли. Естественно если бы правящие круги России весной 2014 года знали что против России впервые за всю историю ее существования будут введены санкции и убытки к концу 2016 составят около триллиона - они бы не начали агрессию. Просто ранее все - от Таджикистана и Молдовы до Чечни Грузии сходило московскому режиму с рук.

Wildalex

Эму.

Итак уже год как экономика Украины стабилизировалась и медленно растет - Украина много потеряла от российской агрессии но выдержала удар. Экономика России продолжает рушиться, причем всеми попытками кремлевская хунта не смогла даже притормозить темпы погибели России.
Ждем.
Еще на год у России есть остатки "сала" тучных нефтяных годов, дальше у России есть возможность протянуть еще некоторое время за счет дистрофии- поедания своего же мяса -мышц и плоти. Хорошо что Трамп пришел на власть в США у него и республиканской команды не хватит терпения на мягкую посадку России, теперь есть хорошая надежда увидеть навароссию в каждом городе России - с перестрелками из градов сызранских ополченцев и московских карателей в жилых кварталам.
Когда Абрамсы армии Трампа войдут в Химки - оставшиеся в живых и выползшие из руин русские будут лобызать им гусеницы.

Убытки России от этой войны. санкций и прочего весной прошлого года достигли 700 млр долларов (сами нагуглите подвтержеденику) по итогам конца прошлого года ушли за триллион. Россия давно бы вернула Украине и Крым, и вывела всех ихтамнетов и наемников с Донбасса и репарации бы выплатили, но Запад среди прочего потребовал от России
"демократизация полит модели и сменяемости власти через выборы"
То есть уход от власти Семьи и лично Путина. А для них это как минимум потеря всех денег а как максимум еще и жизни. Значит как в Ираке, как в Ливии и т.д. тоталитарный режим будет цепляться за власть до последнего и утащит в ад за собой всю страну.

Газпром. Доходы от экспорта газа, млрд $:
Январь-июль 2014: 37.46
Январь-июль 2015: 25.12
Январь-июль 2016: 17.05
РФ. Доходы от экспорта нефти, млрд $:
Янв-июль 2012: 105.8
Янв-июль 2013: 99.6
Янв-июль 2014: 96.8
Янв-июль 2015: 56,2
Янв-июль 2016: 39,4
РФ. Доходы от экспорта угля, млрд $:
Янв-июль 2012: 7.6
Янв-июль 2013: 7.0
Янв-июль 2014: 6.8
Янв-июль 2015: 5.6
Янв-июль 2016: 4.5
РФ. Внешнеторговый оборот:
Январь-июль 2013: $476 млрд
Январь-июль 2014: $471 млрд
Январь-июль 2015: $314 млрд
Январь-июль 2016: $249 млрд
РФ. Перечисления в бюджет от таможни, трлн руб:
Январь-август 2014: 4,460
Январь-август 2015: 3,171
Январь-август 2016: 2,735
Доля ВВП России в ВВП стран G20:
2014: 3.1%
2015: 2.1%
АвтоВАЗ. Чистый убыток:
2013: ?187 млн
2014: ?494 млн
2015: ?1.09 млрд
Число российских банков в Крыму:
Декабрь 2014: 31
Сентябрь 2016: 14
РФ. Резервный фонд:
01.01.2015: $87,91 млрд
01.12 2015: $59,35 млрд
01.01.2016: $49,95 млрд
01.09.2016: $32,03 млрд

Wildalex

Э.

После 1991 года в Украине и в России возник капитализм. В России он по объективным причинам стал сильнее. С второй половины девяностых российский капитал начал экспансию в Украину. Сильнее всего он закрепился на востоке страны. Хотя (юмор такой истории) восточный капитал более ориентирован на рынки западной Европы и США (так называемого "Запада") а центральный и западный капитал Украины - зачастую на рынки России.
используя админ ресурс крупный капитал может обогащать свой клан (за счет всей страны, включая других капиталистов) Как говорили Ахметов со своим человеком в президентах Украины "стоит" 40 миллиардов у.е. без своей власти - 8..9 миллиардов.
В мире начался кризис и экономический спад. Обострилась борьба капиталистов за доходы. Контролируемый Россией капитал и власть в Украине (на тот момент) начали слишком сильно "раздевать" другие олигархические кланы.
Те начали (проплатили и спровоцировали) майдан. Власть Украины (напоминаю, пророссийская) совершила ряд грубых ошибок. Общественный протест стал много мощнее и сильнее.
На сам деле ничего такого уж страшного не было. В Западной Европе после 1945 были тысячи таких майданов. сотни из них закончились досрочной сменой власти. Но пост советский капитализм может получать значимые прибыли только в связке с коррумпированными политиками/чиновниками (особенность возникновения капитализма у нас) - и когда ставленников российского и пророссийского капитала отжали от власти в Украине и возникла угроза доходам российских капиталистов в Украине - Россия начала войну.
Империализм в стиле 19 века.
Именно это имела ввиду Меркель когда сказала "Путин живет в другом времени"
Вот и все.
Остальные факторы на фоне указанного - малосущественны.

NowhereToHide

😀 что только не придумают,лишь бы свой манямир в голове сохранить..

То есть ты сейчас абсолютно серьезно придумал за меня то, чего я никогда не говорил? Молодец. Продолжай в том же духе и ты достигнешь успеха.

canonic
Что значит кормите? Разве они не зарабатывают на свою кормежку сами, выполняя грязные и тяжелые работы за оплату ,за которую россиянин в жизни не согласится ? Как то термин "кормить нахлебников" я себе иначе представлял.

А до узбеков кто дворы мёл ? И мёл вобщем-то , лучше …
Сейчас узбек на этом месте отбирает хлеб у твоей соседки пенсионерки . И прямо и косвенно

Майор

Украина - главный внешний рынок России. По значимости Украина превосходит все остальные бывшие республики СССР, вместе взятые. Украина - треть рынка России.

Бедный вы мой майор. Вы твердите эту мантру, уже который раз и все без толку, поскольку ваша мантра относится, скорее, к вере, чем логическим расчетам. Не была Украина никогда третью российского рынка, уж поверьте, а вот Россия для Украины была. Да и остается до сих пор основным экономическим партнером, кроме тех связей, которые нынешние руководители Украины сами же себе в боевом гопаке и оттоптали. Растет экономика Украины - это здорово, пусть так и остается, это очень хорошо.
Вы ссылаетесь на тающий резервный фонд России, как показатель ухудшения ситуации, забывая, что этот резервный фонд и был создан именно на такой случай. Но если посмотреть на ЗВР, то увидите, что идет неумолимый рост. За последний месяц, к примеру, ЗВР выросли на 3 миллиарда долларов чистыми, а за последние полгода на 10 миллиардов.

Опять же насчет потерь России из-за Крыма и Украины: пожалуйста, не льстите себе, подойдите поближе. Или вы думаете, что Саудовскую Аравию и другие королевства Персидского Залива тоже наказали из-за Крыма и Украины, а ведь они самые потерпевшие из-за упавшей цены на нефть и газ? А может быть, Европу кто-то наказал за Украину и Крым? Евро ведь тоже опустился очень сильно, а с ним и экономика Европы в пересчете на доллары? Вы пишете про убытки Лады, так идите и почитайте про убытки того же Мерседеса или Форда. А они какое отношение имеют к Крыму или Украине?
В общем, все ваши раскладки, к сожалению, говорят о том, что кругозор ваш не велик, вы пользуетесь набором данных для того, чтобы подогнать их в прокрустово ложе своих желаний, а это не правильный путь. Старайтесь быть объективным...

Wildalex

Ну и что наванговали? Где Грузия и где Саакашвили? Грузинские вина и зелень вполне себе заполняют прилавки российских магазинов, российские туристы вполне себе лежат на грузинских пляжах и гуляют по паркам Тбилиси. А грузины радушно их принимают и никто, кроме редких маргиналов, не считает Россию врагом. Считают, что Саакашвили, сволочь и кретин, повел их в неправильном направлении и заставил воевать с братским народом.
.

https://lenta.ru/news/2017/05/15/midgruziya/ 😀

До войны Украина давала российскому капиталу 100..140 миллиардов долларов в год прибыли

Strelezz

https://lenta.ru/news/2017/05/15/midgruziya/ 😀

Мдаааа... передам Лужкову, пусть теперь писается от страха 😊 Правда, есть шанс, что он от самой богатой женщины Британии, которая по совместительству его жена, далеко не отходит 😊

бах-тарабах

Трава забористая у вас.
Всё ВВП Украины составило в 2014 году 130 млрд долларов.
ttps://www.google.ru/search?q=ввп+украины+в+2014+году&rlz=1C1AVNG_enRU726RU740&oq=ввп+украины+в+2014&aqs=chrome.1.69i57j0l5.23876j0j8&sourcei

Знаете, лучше, все таки, обойтись без кличек и погонял. Это просто по человечески не красиво.

canonic
Что значит кормите? Разве они не зарабатывают на свою кормежку сами, выполняя грязные и тяжелые работы за оплату ,за которую россиянин в жизни не согласится ? Как то термин "кормить нахлебников" я себе иначе представлял.

Все правильно. Ныне - они именно зарабатывают, оставляя результат своего труда - здесь. (Ежели угодно ... В т.ч. Прибавочную стоимость).

Грубо, ежели взять времена до 91го - ВСЕ республики были получали из бюджета СССР гораздо больше, чем вносили в него.
За исключением Белоруссии, но там - республика хоть и в профиците была, но маленьком.

Тянуть этот воз далее - не представлялось и не представляется возможным. Отстегнув же республики - Россия сбросила гири с ног (по выражению Буша-старшего, а это единственный Стратег в Штатах за крайние лет 60, жаль, что он совсем старый уже) - и кратно усилилась.

Теперь - заробитчане - чужое население, и социалку - платить ему не надо. Депортировать их можно - в любой момент, хоть эшелонами. Меры отработаны.

Т.е. при кратном падении уровня жизни населения и разном менталитете групп его жителей - ГВ практически неминуема (ну, либо - жесткое подавление одними группами других - концлагеря там, принудительные работы и прочие варианты - пройденные Рузвельтом и Сталиным). Вот мы и вынесли эти ивенты за границу.

При этом - практически до недавнего времени мы продолжали дотировать республики. Пытаясь как можно более оттянуть их эти самые вынесенные ивенты.

Но - пришло время опериться птенчикам. Захотели государственности - учитесь ответственности.
Поедсказуемо абсолютно - дела у ребят развивались от плохого к худшему и до состояния - полный трындец - не так уж долго осталось.

При этом очевидно, что в ближние десятки лет - мы можем на кошт взять - только Эстонию с частью Латвии и то - ежели там уж совсем народ вымирать начнет - в явном виде.

Так вот - ни Штаты, ни ойропцы подобный демонтаж - пока провести не могут, при этом - чем дальше тянут, тем сильнее положительная обратная связь. Ибо мигрантов выкинуть - недолго и меры и там - отработаны, а вот что делать со СВОИМ населением?:-)

Такие дела.

Майор

Воистину....

Ну что ж. Смотрим внимательно с периодом 700 лет.
По странам. Изумляемся.:-)
Более того - на удивленье похожа история разных стран - ежели они структурно схожи (например, Империй типа нашей и Британской).

Ежели сравнить период Сталин/хохлогенсеки и Елизавета Великая/скоттогенсеки - все повторится тютелька в тютельку. Только вот - мы республики отпустили на волю, а бритиша шотландцев - без дураков воевать ходили, а ирландцев - так и вообще геноцидили.

Такие дела.

кличек и погонял. Это просто по человечески не красиво.

михрюн
Такие дела.

бах-тарабах
Я сам хохол на четверть, мне можно.

ИТАР
Ну да ну да .
"За последнее десятилетие людям нашей страны навешали такое количество лапши на уши, что она уже больше там не помещается - соскальзывает" (с)Александр Иванович Лебедь
"В этом и есть суть подлинной демократии - подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!"(с) он же 😊))

А что лапша... И лапша - хороша. (Цы) к/ф Формула любви.:-)

Не очень понял, по какому поводу пост.:-)
Ежели по демонтажу СССР - ну дак, даже людям не знакомым с общими моделями процессов, но знакомыми с экономикой на уровне чуть выше, нежели торгаш жувачками в киоске...
Стала понятной неизбежность такового - после ссоры Хрущева с Мао (обрубание восточного и главного вектора экспансии Империи).
Брежневу доклады такие предоставлялись, он полностью был в курсе.

Обратите внимание, что ныне - мы этот вектор восстановили и это - на столетия.:-)

Давайте включим логику. Какая страна предпочтительней для проживания? Та в которую едут на заработки и пытаются осесть. Кто из граждан РФ ,кроме разыскиваемых по уголовным делам бежит на Украину? Возможно они есть, но их пару десяток не более и опять это те кто может там заработать или скрыться, гастроли не в счёт. А вот гражданин Украины работают в РФ в огромной количестве по статистике МВД более 1,5 миллиона только официально зарегистрированных. В Польше тоже не мало украинцев. Явно что самая инициативная часть граждан ищет способ нормально жить и бежит из страны на заработки и как только у них будет возможность заберут сових родственников и осядут в других странах. При такой ситуации будущего у страны нет. Геополитика для Украины выглядит ещё печальней. Ее соседи уже выдвигают требования по автономии территорий заселенных людьми одной национальности. А это венгры,поляки,румыны...не надо быть пророком чтобы понять,что при слабом правительстве не имеющим своего плана развития страны и смотрящего в рот Европе и Америке, надеющегося на их деньги не будет ни малейшего шанса отстоять интересы страны. Довоенная Чехословакия наглядный пример англичани и французы слили ее Гитлеру не задумываясь. России разоренная Украина не нужна если раньше хоть была кооперация и промышленность Украины была связана с РФ экономически,то теперь и этого нет. Там.е. грубо говоря Украину нужно будет кормить, восстанавливать...а куда девать граждан украины если у самой России безработица, да и денег лишних нет. Присоединение Украины для РФ экономически губительно и на это никто не пойдет. Даже Донец с Луганском тяжёлая ноша и их присоединять никто не будет. Что ждёт Украины либо дальнейшее существование на подаяние от Евросоюза,мало вероятно, либо федерализация, самое вероятное,либо раздел территории европейскими странами возможный вариант...

михрюн
Не очень понял, по какому поводу пост.:-)

ИТАР
Ну да ну да .
"За последнее десятилетие людям нашей страны навешали такое количество лапши на уши, что она уже больше там не помещается - соскальзывает" (с)Александр Иванович Лебедь
"В этом и есть суть подлинной демократии - подогнал авианосцы, нанес ракетный удар, после чего собрал корреспондентов и поставил им задачу аплодировать. Учиться надо!"(с) он же 😊))

Лебедь. Который так усиленно вешал всем лапшу на уши, что сам же от этой лапши и погиб?
(Насколько помню вроде ж именно он приказал лететь, типа всю ответственность беру на себя. Хотя отвечали (сидели) потом таки пилоты, а не он. Ну так кто же реально будет сравнивать крутые слова и реальное положение дел? Тут главное сказать.)

Корбин
Ну так кто же реально будет сравнивать крутые слова и реальное положение дел? Тут главное сказать.)

ка
Давайте включим логику. Какая страна предпочтительней для проживания? Та в которую едут на заработки и пытаются осесть. Кто из граждан РФ ,кроме разыскиваемых по уголовным делам бежит на Украину? Возможно они есть, но их пару десяток не более и опять это те кто может там заработать или скрыться, гастроли не в счёт. А вот гражданин Украины работают в РФ в огромной количестве по статистике МВД более 1,5 миллиона только официально зарегистрированных. В Польше тоже не мало украинцев. Явно что самая инициативная часть граждан ищет способ нормально жить и бежит из страны на заработки и как только у них будет возможность заберут сових родственников и осядут в других странах. При такой ситуации будущего у страны нет. Геополитика для Украины выглядит ещё печальней. Ее соседи уже выдвигают требования по автономии территорий заселенных людьми одной национальности. А это венгры,поляки,румыны...не надо быть пророком чтобы понять,что при слабом правительстве не имеющим своего плана развития страны и смотрящего в рот Европе и Америке, надеющегося на их деньги не будет ни малейшего шанса отстоять интересы страны. Довоенная Чехословакия наглядный пример англичани и французы слили ее Гитлеру не задумываясь. России разоренная Украина не нужна если раньше хоть была кооперация и промышленность Украины была связана с РФ экономически,то теперь и этого нет. Там.е. грубо говоря Украину нужно будет кормить, восстанавливать...а куда девать граждан украины если у самой России безработица, да и денег лишних нет. Присоединение Украины для РФ экономически губительно и на это никто не пойдет. Даже Донец с Луганском тяжёлая ноша и их присоединять никто не будет. Что ждёт Украины либо дальнейшее существование на подаяние от Евросоюза,мало вероятно, либо федерализация, самое вероятное,либо раздел территории европейскими странами возможный вариант...

ИТАР
Дыыык ть , слова не лебедь ... вылетит и... не посадишь ужО 😀 Разве нет?

Слова они такие. Потому то на них никто внимания и не обращает. Что у политиков, что у нас тут на ганзе, собака лает отдельно, а верблюды идут отдельно. Одно к другому отношения не имеет.))

Корбин
Слова они такие. Потому то на них никто внимания и не обращает. Что у политиков, что у нас тут на ганзе, собака лает отдельно, а верблюды идут отдельно. Одно к другому отношения не имеет.))

ИТАР
По обоим 😊
Да с такой силищей пол-Европы отмолотить можно, а вы за заборами попрятались.(с) генерал Лебедь 😛))

Хэ-хэ... А смысл? В вешаньи лапши?:-)
Изменить то, что будет- уже никак невозможно.

Ну и... По цитированному...

Каждому месту - свое время, а времени - место. Мы только что сбросили лишнее... Ныне время - развивать то, что внутри. В этом смысле, кстати, эммиграция - благо. Ежели человеку здесь - не нравится, пусть едет.
Социальную структуру Общества можно приводить в норму разными путями. Можно - прокладкой Беломорканалов, а можно - "на волю, всех на волю (цы), при этом - мы только усиливаемся...

Более того - скоро совсем - тот самый экономический кризис, который оттягивают с 2007го - наконец-то начнет разворачиваться и тут уж - нехай всякие там болгары с бельгиями как-нить сами.:-)

михрюн
Более того - скоро совсем - тот самый экономический кризис, который оттягивают с 2007го - наконец-то начнет разворачиваться и тут уж - нехай всякие там болгары с бельгиями как-нить сами.:-)

Похоже таки он. ))
И кстати, почему только болгары с бельгиями?
А всякие прочие нахлебники типа Чечни, Кубани, Татарстана, Алтая, Давльнего Востока, Сибири и прочих Башкирий, Тувы, Бурятий, Удмуртий и Мордовий? (всех даже не помню, могу попутать) Их то зачем кормить? Гулять так гулять: всех туда же, на вольные хлеба.
Не, ну перегибать тоже не надо, Москву и места добычи нефти и газа конечно надо оставить, а остальное то зачем кормить?

Нет, это тот, из которого весь мир выйдет весьма изменившимся.:-)
При этом - можно достаточно уверенно говорить о том, что его первый серьезный удар (в конце 20го) Штаты те же - переживут, но - в течении пары лет серьезно переформатируются.:-)

Я говорил уже - то, что будет - не секрет совсем.
Иль вы думаете, что тот же ЕЕК не так давно Путина просил выделить для европейских евреев территории в России - просто так, от нечего делать?

Ну, и предложили им традиционно Биробиджан и конфетку - Певек... К нему даже ПАЭС готовят... Ключевой отрезок СМП, как-никак. Естественно, не за просто так. :-)

михрюн
Я говорил уже - то, что будет -

михрюн
Иль вы думаете, что тот же ЕЕК не так давно Путина просил выделить для европейских евреев территории в России - просто так, от нечего делать?

Только не просил, а слезно умолял, стоя при этом на коленях и хватая Путина за туфли. (Хрен что получит, конечно, но надо называть вещи правильно.) 😀

Wildalex

Я понимаю, зачем ты пытаешься вывести разговор на уровень срача и оскорблений, зачем пытаешься перевести разговор на проблемы в России. Понимаю и соболезную. Тем не менее, вернемся к теме разговора.
В 2014-м году у РФ не было никаких планов насчет Малоросии или Новороссии. Сейчас, по прошествии времени, это видно совершенно четко. Турчинов, съездив в Москву, если не ошибаюсь, в январе 2014-го, заключил с Кремлем договор - Украина отдает без боя Крым, Кремль признает выборы Порошенко легитимными. И все довольны, все смеются. Естественно, у Кремля были свои планы на будущее, у Порошенко с командой свои. Гиркин со своими двумя десятками бойцов испортил все и всем, но спас Украину от неминуемой федерализации, то бишь спас Украину в том виде, в котором она сейчас существует. Про отсутствие планов на всякие малые и новые рОссии я заявляю совершенно четко, потому что не было никакой официальной поддержки Гиркину или Безлеру, граница была перекрыта, на границе стояли украинские посты. РФ вмешалась в конфликт только после августовской провокации с захватом российских солдат на российской территории. С этой тупейшей по своей сути провокации и надо считать начало вмешательства РФ в конфликт.
Более того, действия украинских властей в апреле, мае 2014-го были бездарны и абсолютно деструктивны. Вместо того, чтобы произвести нормальную блокаду того же Славянска, начали очаговые военные действия, которые ни на что не влияли в стратегическом плане, но выставило украинские власти агрессором для жителей Украины, попавших в очаги сепаратизма. Еще одна ошибка - создать добробаты из всякого отребья, выпущенного из тюрем, которые получив в руки власть, занялись тем, что знали и понимали - грабежи, насилие, убийства, в том числе на подконтрольных Украине территориях.

Что же касается молодых поколений, то еще раз поглядите на Грузию. Там тоже клялись, что молодые грузины все как один и т.д. Молодые Грузины предпочли либо дружить с бывшим "агрессором", либо свалить подальше. Это ожидает и Украину.

извините, а вы что курите?

perepletschik

извините, а вы что курите?

Не курю. Вопросы по существу будут? Или мозг отказывается принимать логику?

Ещё одна трактовка истории:

Есть трудовая миграция, это когда люди ездят на заработки,но возвращаются в свою страну, а есть иммиграция с концами...и это существует во всем мире. Вопрос в другом какой процент от населения уезжает. Одно дело когда это 0,1% другое когда это 10-15% . Посмотрите на страны Прибалтики там и чисто и культурно,но работы нет и трудовая миграция велика. Поляки тоже едут в Англию на заработки и там оседают. И из РФ народ едет, но уже не в таком количестве как в 90-х. В целом это объективный показатель того что "жить стало лучше" в ковычках потому как не моя фраза,а не потому что не правда. Реально я за отказ от революций в любой форме и любого цвета, я за равномерное поступательное развитие страны без рывков. Китай имеет много проблем внутри страны, но ведь смог избежать развала...их путь мне кажется сейчас наиболее рациональный и идея Конфуцианства самой прогрессивной в построении отношений между властью и народом. В РФ к сожалению на них не смотрят, точнее не понимают их пути,а зря, может если бы и мы и другие его изучали, мир бы стал спокойное.

[B][/B]

Wildalex

Не курю. Вопросы по существу будут? Или мозг отказывается принимать логику?

вопрос был не о том,курите вы или нет , вопрос был : "ЧТО вы курите?". если ваш " моск" отказывается правильно принимать прочитанное то о какой логике вы все время изволите долдонить?

Корбин

Только не просил, а слезно умолял, стоя при этом на коленях и хватая Путина за туфли. (Хрен что получит, конечно, но надо называть вещи правильно.) 😀

Хэ-хэ... Основания, скажем так - для таких просьб - более, чем серьезные.

Чуть время есть...

Итак - в 2007м - некие жадюги, дабы не пустить очередного Буша к трону, решили скомпрометировать конторку, с которой тот был связан.
И обрушили Леман Бразерс. При этом - получился эффект домино - и много кому в мире - эти доминошки лапы поотдавливали... И ватникам, и джентельменам, и неким ковбоям, не говоря уж о всяких там китайцах с японцами и прочими макаронами.(но кто их вообще в расчет берет? 😊)

Мировая торговля притормозилась именно из-за непоняток - скоко чего нынче стоит и в чем расчитываться будем (ибо крупные конторы запада - прибыльны в виртуале, который - и упал).

Через пару лет ситуевину удалось чуть устаканить... но - меры это все временные и себя уже - исчерпали. Ибо эмиссию обеспечивать долгом получается все хуже... и менять реал-активы на воздух - никто не хочет, а заставить... как-то все меньше получается.

Т.е. - до выработки новых ОБЩИХ правил обмена (переформатирования МФС) - торговля опять уменьшится... соответственно, лишних пряников всяким там не только убундиям, но и своему населенью - не будет.
Со всеми вытекающими.

Чем это кончилось прошлый раз?

В 1307м году - король Филлип - недовольный набравшими мощь тамплиерами - взял и разграбил этих выскочек (надо сказать - было за что). Главным активом их - были долговые расписки. (аналог тогдашней МФС, которую, как мы видим, контролировали вовсе не евреи). Ничего не напоминает? 😊

Так вот - мировая торговля начала останавливаться... Товары-то были... Но вот - что почем...
Соответственно, ресурсодостаточные регионы - как-то еще держались, а вот остальные... Ну и - так как торговля замедлилась - то и тогдашняя социалка (например, монастыри и пр, которые, в т.ч. - занимались медициной) - стала получать шиш с маслом...

Соответственно, от природных вызовов - защищаться стало гораздо труднее.
И - осталось только ждать... Например, очередной осцилляции Гоби, в результате которой - крысы-пасюки волнами пошли по миру. Тогдашней Ойкумене для восстановления понадобилось полторы сотни лет.
И то - ресурсы были вытащены из свежеоткрытых Америк.

Ныне же - тоже самое, запал уже горит и потушить его - нет никакой возможности. Ибо ни в Индиии ни в Африки - закачивать ресурсы для исправления тамошней социалки - ныне никто не может себе позволить.

И осталось только ждать и готовиться.
Причем делать это лучше на ресурсодостаточной и защищенной территории с отработанными навыками как навешивания звездюлей, так и борьбы с эпидемиями и прочими высылками целых народов в Сибирь в госмасштабе.

Так что - каждому самому решать - стоит ли Париж мессы. 😊

perepletschik

вопрос был не о том,курите вы или нет , вопрос был : "ЧТО вы курите?". если ваш " моск" отказывается правильно принимать прочитанное то о какой логике вы все время изволите долдонить?

Вообще-то все разновидности табака и его производные, а также всевозможные курительные смеси и наркотические вещества являются неодушевленными, поэтому вопрос "что" к ним относится в полной мере. Или это вы так, типа, "красиво" троллите и, типа, проявляете "неординарность"? Ну, уровень третьего класса 20 века деревенской школы вами достигнут вполне.
Если есть вопросы по существу - задавайте, шутки со мной шутить не надо, из вас плохой шутник.

ответ по существу будет или так и будете продолжать " дурачка включать" и увиливать ?

Да михрюнчик наверно своей забористой отсыпает,сорт"Король Филипп",еще тамплиеры саженцы привезли..А вообще забавно наблюдать эти фантомные имперские боли и непрерывные попытки перевести стрелки на"а вот у них тоже плохо" 😊

михрюн

Хэ-хэ... Основания, скажем так - для таких просьб - более, чем серьезные.

Чуть время есть...

Итак - в 2007м - некие жадюги, дабы не пустить очередного Буша к трону, решили скомпрометировать конторку, с которой тот был связан.
И обрушили Леман Бразерс. При этом - получился эффект домино - и много кому в мире - эти доминошки лапы поотдавливали... И ватникам, и джентельменам, и неким ковбоям, не говоря уж о всяких там китайцах с японцами и прочими макаронами.(но кто их вообще в расчет берет? 😊)

...............................
Со всеми вытекающими.

Чем это кончилось прошлый раз?

В 1307м году - король Филлип -............

Так что - каждому самому решать - стоит ли Париж мессы. 😊

Даааааа- ужжжжжжжж... Лихо закручен сюжет .

Есть многое на небе и в земле, что и не снилось нашей мудрости, Горацио...
(цы) 😊

Более того - это многое - никто не скрывает... Видимо, потому, что лучше всего прятать Лист - в Лесу. Инторнеты - в этом смысле - рулят. 😊

зы.
Пожалуй, добавлю... три копейки...

А что, кто-то всерьез думает, что Трамп разрешил тянуть трубы из
Канады, хочет достроить стену на границе с Мексикой и затеял прочие высылки мигрантов - от скуки? 😊

михрюн
Есть многое на небе и в земле, что и не снилось нашей мудрости, Горацио...
(цы) 😊

perepletschik
ответ по существу будет или так и будете продолжать " дурачка включать" и увиливать ?

Ответ "по существу" на какой вопрос? По поводу курения я уже ответил - я не курю. Вообще. Если хотите ответ, задайте вопрос корректно по интересующему вас вопросу.

Wildalex

Ответ "по существу" на какой вопрос? По поводу курения я уже ответил - я не курю. Вообще. Если хотите ответ, задайте вопрос корректно по интересующему вас вопросу.

тогда нюхаете или кОлитесь, не суть важно. вопрос тот же - ЧТО нюхаете или вкалываете или курите ?

Wildalex

... Вы пишете про убытки Лады, так идите и почитайте про убытки того же Мерседеса ....

чо курят?...

Ergebnisse des Geschäftsjahres 2016:

Höchster Konzernabsatz mit erstmals rund 3 Mio. Fahrzeugen (+5 %)
Konzernumsatz um 3 % auf 153,3 (i. V. 149,5) Mrd. ? gesteigert
Konzern-EBIT mit 12,9 (i. V. 13,2) Mrd. ? auf Vorjahresniveau
Konzern-EBIT bereinigt um Sonderfaktoren mit 14,2 (i. V. 13,8) Mrd. ? leicht gestiegen
Konzernergebnis mit 8,8 (i. V. 8,7) Mrd. ? auf höchstem Stand
Attraktive Dividende in Höhe von 3,25 (i. V. 3,25) ? vorgeschlagen
Ausblick 2017: leichte Steigerungen bei Absatz, Umsatz und EBIT

https://www.daimler.com/investoren/berichte/geschaeftsberichte/2016/

perepletschik
чо курят?...

кстати....
в апреле РФ вложила в американские ценные бумаги-16 млрд баксоф.м общий размер владения бумагами стал 99.8 млрд . в тех же баксахх.
от как так получается..? 😊 нефть и прочие ббагатства народныя-впарили супостату за зеленые и необеспеченные понимашь бамажки.а потом эти зеленые бамажки поменяли на другие....даже не зеленые.... 😊 можно скать на кусочек воздуха обеспеченного 😊 токмо пресловутым госдолгом...(который никто и никогда отдавать не будет... 😊 )

так вот-американский "воздух" наши вожди считают более предпочтительной инвестицией чем- в экономику своей страны населенной при...ми которые все равно все просрут.......

михрюн---что там вам видится...? в ближайшем будущем 😊
но предполагаю- что ответ можно получить токмо ежели самагон настоять на курином помете... 😊

perepletschik

тогда нюхаете или кОлитесь, не суть важно. вопрос тот же - ЧТО нюхаете или вкалываете или курите ?

То бишь вместо нормального общения вы выбрали путь оскорблений, не имея ума задать вопрос нормально? Так и запишем.

старикашка кью1
так вот-американский "воздух" наши вожди считают более предпочтительной инвестицией чем- в экономику своей страны населенной при...ми которые все равно все просрут.......

Да они уже пламенные борцы за мир.. 😊

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1869843193240543&id=100006446411763

старикашка кью1
кстати....
в апреле РФ вложила в американские ценные бумаги-16 млрд баксоф.м общий размер владения бумагами стал 99.8 млрд . в тех же баксахх.
от как так получается..? 😊 нефть и прочие ббагатства народныя-впарили супостату за зеленые и необеспеченные понимашь бамажки.а потом эти зеленые бамажки поменяли на другие....даже не зеленые.... 😊 можно скать на кусочек воздуха обеспеченного 😊 токмо пресловутым госдолгом...(который никто и никогда отдавать не будет... 😊 )

так вот-американский "воздух" наши вожди считают более предпочтительной инвестицией чем- в экономику своей страны населенной при...ми которые все равно все просрут.......

михрюн---что там вам видится...? в ближайшем будущем 😊
но предполагаю- что ответ можно получить токмо ежели самагон настоять на курином помете... 😊

Здесь - все Прекрасно!

Видится мне все то же самое - полное незнакомство с обсуждаемою темою.
Отчего получается смешно - до невозможности.

Итак, например - государство с положительным счетом внешнеторговых операций - поставляет - пусть - овцелюбам - пусть - зерно иль танки.
У овцелюбов, кроме нефти - нифига нет. А у нас самих - в отличие от Ганса иль Мыколы - дедушка на гуталиновой фабрике работает (нефти -хоть залейся).

Более того - овцелюбу нужно обменять свои фантики - на рокеты иль прочие - конфекты. И не втридорого, а хотя бы - в два конца. Ибо он знает, чем отличаются реал-ништяки от ноликов на счетах где-то там...

Овцелюб переводит фантики на счет нашей госкомпании, она - сдает их в ЦБ, ЦБ - проводит рублевую эмиссию - которая и идет на реальные инвестиции в экономику нашей страны (занудно напомню - у нас - валюта - рубли) - а баксы сбрасывает уже в наши ЗВР.

Часть которых в любое время - можно обменять - ну, пусть на новые технологии или оборудование.
Ибо одно дело, когда за своими фантиками приходит овцелюб, и совсем другое - когда это делает ядерная держава, предоставившая бедуину крышу.

Сплошной профит ВСЕМ заинтересованным сторонам, включая не только перечисленных участников процесса, но и тех, кто рисует нолики и тех, кто это - страхует. Вот так и работают кооперативные стратегии.

Зы. Найдите и перечитайте тему про экономику в МР.
Не будете так забавно выглядеть.

Да на счёт покупки американских облигаций мне тоже не понятно,но раз так сделано,значит кому-то это выгодно. Вопрос кому? Как вариант либо кому то перепродать либо вместе с Китаем давить на штаты угрожая их слить и устроить США дефолт. По принципу сделаем так и пусть мне будет хуже,т.к. денежки пропадут. Если учесть взаимоотношения США и Китая то владение облигациями США не так уж и глупо.

михрюн
У овцелюбов, кроме нефти - нифига нет. А у нас самих - в отличие от Ганса иль Мыколы - дедушка на гуталиновой фабрике работает (нефти -хоть залейся).

Более того - овцелюбу нужно обменять свои фантики - на рокеты иль прочие - конфекты. И не втридорого, а хотя бы - в два конца. Ибо он знает, чем отличаются реал-ништяки от ноликов на счетах где-то там...

Михрюш,съезди в Дубай 😊 потом по возвращению в свой Усть-Пердюйск ты поймешь,у кого"кроме нефти нифига нет"..Ну и к Гансам в деревню забурись,а потом куда-нибудь в Тульскую чи Псковскую область для сравнения.. 😊

ка
Как вариант либо кому то перепродать либо вместе с Китаем давить на штаты угрожая их слить и устроить США дефолт. По принципу сделаем так и пусть мне будет хуже,т.к. денежки пропадут. Если учесть взаимоотношения США и Китая то владение облигациями США не так уж и глупо.

😀 Сначала надо Китай спросить,ему это надо ради понтов твоих вошьдей?
Посмотри торговый оборот Китая с США и с РФ,для сравнения..

михрюн

Здесь - все Прекрасно!

Видится мне все то же самое - полное незнакомство с обсуждаемою темою.
Отчего получается смешно - до невозможности.

Итак, например - государство с положительным счетом внешнеторговых операций - поставляет - пусть - овцелюбам - пусть - зерно иль танки.
У овцелюбов, кроме нефти - нифига нет. А у нас самих - в отличие от Ганса иль Мыколы - дедушка на гуталиновой фабрике работает (нефти -хоть залейся).

Более того - овцелюбу нужно обменять свои фантики - на рокеты иль прочие - конфекты. И не втридорого, а хотя бы - в два конца. Ибо он знает, чем отличаются реал-ништяки от ноликов на счетах где-то там...

Овцелюб переводит фантики на счет нашей госкомпании, она - сдает их в ЦБ, ЦБ - проводит рублевую эмиссию - которая и идет на реальные инвестиции в экономику нашей страны (занудно напомню - у нас - валюта - рубли) - а баксы сбрасывает уже в наши ЗВР.

Часть которых в любое время - можно обменять - ну, пусть на новые технологии или оборудование.
Ибо одно дело, когда за своими фантиками приходит овцелюб, и совсем другое - когда это делает ядерная держава, предоставившая бедуину крышу.

Сплошной профит ВСЕМ заинтересованным сторонам, включая не только перечисленных участников процесса, но и тех, кто рисует нолики и тех, кто это - страхует. Вот так и работают кооперативные стратегии.

Зы. Найдите и перечитайте тему про экономику в МР.
Не будете так забавно выглядеть.

самогон неплохй... 😊

еще раз.РФ обмняла "реальный актив" на "ничего не значащий воздух"(кусочек госдолга сша).какой профит поимела РФ ?

(давайте еще стакашок-и конкретненько).МР-мне не надо----чо там дебилы думают(если это можно назвать думать) мне не интересно....

михрюн
зы.
Пожалуй, добавлю... три копейки...

А что, кто-то всерьез думает, что Трамп

ИТАР
Кхе-кхе ... Маловато будет (цы) 😊)))

В "торговой республике" крайне тяжело выстроить "вертикаль власти", так нужную в тяжкие времена.
У Рузвельта и групп, за ним стоящих - получилось в свое время, подмяв финкапитал.

Методы известны, но многим там - они явно - не по вкусу.

У Буша-Старшего получилось также - но там в обоих случаях - проще было сконсолидироваться, ибо был внешний враг (нацистская Германия, теократический СССР хохлогенсеков).

Сейчас - все сложнее.
В общем - бодалово идет по-взрослому. Ибо слишком разные интересы у тех самых групп.

Но тут уж - назад пути нет, кровь из носу - надо к июлю устаканить и взять под контроль структуру управления государством.

Это важно для всех вменяемых в мире.

михрюн
теократический СССР хохлогенсеков

😀 По смысловой нагрузке звучит как"антифашистская манда киборга".Это на чем такое крепенькое настаивалось?

старикашка кью1

самогон неплохй... 😊

еще раз.РФ обмняла "реальный актив" на "ничего не значащий воздух"(кусочек госдолга сша).какой профит поимела РФ ?

(давайте еще стакашок-и конкретненько).МР-мне не надо----чо там дебилы думают(если это можно назвать думать) мне не интересно....

Михрюн ! может ответите....коротенько...но конкретненько 😊

михрюн

В "торговой республике" .
........

Сейчас - все сложнее.
В общем - бодалово идет по-взрослому. Ибо слишком разные интересы у тех самых групп.

Но тут уж - назад пути нет, кровь из носу - надо к июлю устаканить и взять под контроль структуру управления государством.

Это важно для всех вменяемых в мире.

Не экономист или там гео -стратег ни разу ... Так ,чисто интерес на уровне ликбеза ... Кто на Ваш взгляд камрад Михрюн - есть "всех вменяемых в мире." (цы) ? Если возможно... Огласите весь список (цы) понятно с Вашей т.з. Ну в смысле наблюдательной точки зрения как человека в теме всяких там ... геополитических гешефтах . По простому по возможности ... Заранее благодарен (на полном серьёзе сейчас)

от как так получается..? нефть и прочие ббагатства народныя-впарили супостату за зеленые и необеспеченные понимашь бамажки.а потом эти зеленые бамажки поменяли на другие....даже не зеленые.... можно скать на кусочек воздуха обеспеченного токмо пресловутым госдолгом...(который никто и никогда отдавать не будет... )

Вы хотите сказать, что американцы жулики, долги не отдают?

Пан Паливец

Вы хотите сказать, что американцы жулики, долги не отдают?

сами себе ?--ну имеют право и погодить.... 😊

михрюн
Не очень понял, по какому поводу пост.:-)
Ежели по демонтажу СССР - ну дак, даже людям не знакомым с общими моделями процессов, но знакомыми с экономикой на уровне чуть выше, нежели торгаш жувачками в киоске...
Стала понятной неизбежность такового - после ссоры Хрущева с Мао (обрубание восточного и главного вектора экспансии Империи).
Брежневу доклады такие предоставлялись, он полностью был в курсе.

Обратите внимание, что ныне - мы этот вектор восстановили и это - на столетия.:-)

... все думаю, что мне напоминает по стилю велеречивые высказывания... Это же "дядька Ч"... )) Он тоже любит ссылаться на тайные знания, полученные из рук "самизнаетегде".

Короч, стране верочно кирдык, масоны уже ТАМ!!! ))

Ну, с экспансией империи в сторону Китая видно только перспективу. Китай там сейчас медленно запрягает, но зато уверенно нацелен дойти где-то ажно примерно до Урала. Хотя этот вектор лежит в будущем.

А вот с экспансией на запад видно уже и прошлое. Если 30 лет тому империя контролировала территорию западнее Берлина, то теперь граница контроля проходит восточнее Харькова. Если есть под рукой карта то вполне можно начертить вектор. (Правда направлен он будет на восток, а не на запад.)

Только при чем тут столетия? Все решается гораздо быстрее.

Wildalex

Посмотрите на Грузию. Оперируйте фактами, а не выдумками и мечтами..

canonic
если у вас там какие заварухи начнутся - тут десятки тысяч людей с боевым опытом и присевших на войну с удовольствием поедут поучаствовать и понаотдавать долгов.

Пусть едут.
Земли у нас много,для похоронить на всех хватит.