Толковая статья -Культ карго для ИИ: миф о сверхчеловеческом искусственном интеллекте

https://geektimes.ru/post/289315/

Ничего, толково рассказано что такое интеллект вообще.

ИИ звучит очень волнующе. Да что там, он просто будоражит воображение. Но пока что до этого далеко. В смысле далеко до тех ИИ, которые мы, обыватели, себе представляем начитавшись фантастики в детстве.

Говорил недавно с человеком, который участвует в разработке программ не для обычных компов или серверов, а для нейрокомпьютеров. Когда я узнал чем он занимается, то от восторга у меня отвисла челюсть. Но задачи для этой программы они ставят очень простые (на взгляд человека начитавшегося фантастики).

Всем рулит коммерция. Только торговцы могут выделить для разработки этого бешеные деньги. А задачи состоят в облегчении поиска товара и его покупки.

Например: идете вы по улице и вдруг видите на прохожем крутые джинсы новейшей модели. Вы щелкаете прохожего на свой смартфон и устно или письменно просите найти где в интернете можно купить такие же.
Программа должна вычленить на фото джинсы, определить их модель и дать вам список ссылок где их можно купить.

Вроде все просто, хотя им эта программа не так легко дается.

Корбин
Программа должна вычленить на фото джинсы, определить их модель и дать вам список ссылок где их можно купить.

Ну это же я образно привел пример. Кто-то сфоткает джинсы на прохожем. Кто-то увидит фото принца Британии в крутых джинсах в интернете. Кто-то захочет джинсы как на герое новейшего культового фильма. У героя фильма ведь не спросишь.

Неважно где взять фото штанов. Важно чтобы программа смогла определить где штаны, а где все остальное и какая это модель штанов. А это очень не просто.

Да, стоит разработка этой проги дорого. Да и сам нейрокопьютер не дешево. Но здесь принцип как с гуглом: дорогая программа окупается за счет множества пользователей. Программа будет одна на центральном сервере (или как его там?) а пользователей много. Если брать долю малую с продаж получится небольшой остров в океане с дворцом в придачу.

Лет 20 назад исследователи скромно решили оставить вопрос, что есть интеллект за скобками (точнее, это все случилось еще раньше - Тьюринг вывел интеллект "за скобки"). Практически это означало смерть идеи сильного ИИ. Все свелось к увеличению количества китайцев в "китайской комнате" в надежде, что при достаточной сложности произойдет качественный скачок от слабого ИИ к сильному.
На сегодня задача создания сильного ИИ выглядит, как иди туда - не знаю куда, и сделай то - не знаю что.

PS.
Статья, кстати - обычная спекуляция по теме. Их сейчас много.

mvkozyrev
На сегодня задача создания сильного ИИ выглядит, как иди туда - не знаю куда, и сделай то - не знаю что.

PS.
Статья, кстати - обычная спекуляция по теме. Их сейчас много.

С академической точки зрения может задача стоит и так. А с практической совсем наоборот: приспособить элементы ИИ к извлечению прибыли. И мест его приспособления много:

- в детстве для меня лично играть с компом в шахматы это был стопудовый ИИ. Я в это даже не верил, что доживу. А сейчас я свой настольный комп ни за что не обыграю.

- проверка правописания в текстовом редакторе это тоже ИИ. Когда мы писали "Мама мыла раму" чернильными ручками, то это тоже невозможно было представить.

- распознавание устной речи.

- и определить модель джинсов (кофточки, пиджака, трусов, пистолета, патрона, автомобиля, смартфона.... и всего остального, джинсы это ведь только для примера приведены) по фото это тоже ИИ. Во всяком случае человека для этой работы надо еще обучить.

- и еще миллион дел который выполняет ИИ уже существуют.

Да что там, если бы современникам Наполеона показать обычный калькулятор с его возможностями, то они бы точно решили, что это и есть ИИ.

Так что я в целом согласен со статьей.

Корбин

С академической точки зрения может задача стоит и так. А с практической совсем наоборот: приспособить элементы ИИ к извлечению прибыли. И мест его приспособления много:

- в детстве для меня лично играть с компом в шахматы это был стопудовый ИИ. Я в это даже не верил, что доживу. А сейчас я свой настольный комп ни за что не обыграю.

- проверка правописания в текстовом редакторе это тоже ИИ. Когда мы писали "Мама мыла раму" чернильными ручками, то это тоже невозможно было представить.

- и определить модель джинсов (кофточки, пиджака, трусов, пистолета, патрона, автомобиля, смартфона.... и всего остального, джинсы это ведь только для примера приведены) по фото это тоже ИИ. Во всяком случае человека для этой работы надо еще обучить.

- и еще миллион дел который выполняет ИИ уже существуют.

Так и я о том же. Они есть. Они полезны. Их много. Они улучшаются.

А этого всего уже немало.

Хотя всем конечно хочется чтобы ИИ был в облике человека и прикинувшись человеком был более успешен в человеческой жизни чем люди. )

ИИ ставший императором в человеческом обществе вот это да. Вот это мечта. 😊

Корбин

- проверка правописания в текстовом редакторе это тоже ИИ. Когда мы писали "Мама мыла раму" чернильными ручками, то это тоже невозможно было представить.

Я в этом не уверен. Мои знания об IT безнадежно устарели, да и не любил я это дело даже когда им занимался. Но текстовый редактор, да и, собственно, любая операция сравнения введенных данных с заложеным "эталоном" в базе (включая определитель джинсов по фотографии)- это совсем недалеко ушло от элементарных [IF] --; [THAN] --; [GO TO]. IF "извините" = "извините" THAN GO TO NEXT. IF "извЕните" =/= "извините" THAN GO TO BACK.

Отличие всего этого от ИИ - полная неспособность к самообучению. Если правильный вариант правописания слова (конкретная модель джинсов) не заложена в банк данных изначально - хрен оно его когда распознает.

Ну так сейчас самая модная тема - это последовательность итераций с обратной связью и целью все более приближаться к нужному результату. Слабый ИИ и есть. Ничем по сути не отличается от зонда Фон Неймана.

Шатун Затворов

Я в этом не уверен. Мои знания об IT безнадежно устарели, да и не любил я это дело даже когда им занимался. Но текстовый редактор, да и, собственно, любая операция сравнения введенных данных с заложеным "эталоном" в базе (включая определитель джинсов по фотографии)- это совсем недалеко ушло от элементарных [IF] --; [THAN] --; [GO TO]. IF "извините" = "извините" THAN GO TO NEXT. IF "извЕните" =/= "извините" THAN GO TO BACK.

Отличие всего этого от ИИ - полная неспособность к самообучению. Если правильный вариант правописания слова (конкретная модель джинсов) не заложена в банк данных изначально - хрен оно его когда распознает.

Что есть "самообучение"? Хотите сказать что маленький Шатун в децтве сам выучил все что он знает? Без учителей, без родителей, без знаний полученных на улице (есть ведь и такие) без учебников, без наставников, без интернета (ой, без телевизора)....

А если нет, если его все же учили, то может САМОобучение это только миф? И это само не совсем само?
Хотя современные нейрокомпы все же самообучаются. На основе чего-то конечно. Например на основе базы данных в интернете. Или на основе других примеров.

Шатун Затворов

Я в этом не уверен. Мои знания об IT безнадежно устарели, да и не любил я это дело даже когда им занимался. Но текстовый редактор, да и, собственно, любая операция сравнения введенных данных с заложеным "эталоном" в базе (включая определитель джинсов по фотографии)- это совсем недалеко ушло от элементарных [IF] --; [THAN] --; [GO TO]. IF "извините" = "извините" THAN GO TO NEXT. IF "извЕните" =/= "извините" THAN GO TO BACK.

Отличие всего этого от ИИ - полная неспособность к самообучению. Если правильный вариант правописания слова (конкретная модель джинсов) не заложена в банк данных изначально - хрен оно его когда распознает.

не так все просто, на фотке разный ракурс, разное освещение - да, модель должна быть заложена в базу но вот сам процесс распознавания будет сложен, надо будет вычленить детали отделки, провести анализ освещения и ракурса, и еще миллион вещей, которые запрограмировать нельзя... этой области IT меньше 7-8 лет так, что скорее всего знания таки устарели.
э
Сейчас самое перспективное направление - Machine Learning. и да, деньги платят торговцы и первые результаты будут джинсы, но интернет вырос на порнухе, и МЛ растет очень быстро сейчас...а принципы одни и теже - что джинсы что термоядерные реакции...

я на конференции учился как раз как компьютерные системы для этих целей строить - Machine Learning, Data Science и ТД

mvkozyrev
Ну так сейчас самая модная тема - это последовательность итераций с обратной связью и целью все более приближаться к нужному результату. Слабый ИИ и есть. Ничем по сути не отличается от зонда Фон Неймана.

Да, ИИ пока слабый.

Мне кажется у него сейчас два главных недостатка.

1. Нужны много (тысячи) примеров чтобы обучиться. Человеку же иногда достаточно пару раз показать и он дальше будет сам.
Но над этой проблемой работают. Я уже видел сообщения, что за несколько раз ИИ уже усваивает что от него требуется. (Не знаю насколько это правда).

2. Однозадачность. ИИ переучиваясь на новую задачу забывает старую. Какие тут перспективы на многозадачность я не в курсе.

Самообучение есть выводы и умозаключения на основе собственного опыта. Каковой уникален для каждого конкретного индивидуя и, следовательно, систематизации и каталогизации не подлежит, пока не произойдет. А как произошел - это уже не собственный опыт, а учебное пособие для других.

Фигня какая-то. Вполне достаточно поручить ИИ производство и научить убивать. Остальное уже неважно.

Выводы и умозаключения на основе собственного опыта и строятся по тупому IF -; THEN 😀

Да, но результат до получения опыта неизвестен 😊 IF засунуть вилку в розетку приводит к электрическому удару THAN совать вилку в розетку не рекомендуется. НО! IF вилка пластмассовая THAN предыдущий опыт IRRELEVANT 😊

IF писать "than" вместо "then" 3 раза подряд, THEN идти в школу и учить английского языка 😞

mvkozyrev
Статья, кстати - обычная спекуляция по теме. Их сейчас много.

некоторые моменты в первые читаю на доходчивом языке и образах, ну тот же "круг эволюции", вместо "Дарвинских ступенек", что в школе преподавали с пресловутой графикой от ящерицы к обезьяне и далее к человеку.

Шатун Затворов
Отличие всего этого от ИИ - полная неспособность к самообучению. Если правильный вариант правописания слова (конкретная модель джинсов) не заложена в банк данных изначально - хрен оно его когда распознает.

нейросети... не знаю ничего, самообучаются и выдают результаты лучше, чем человек... недавно по медицине как раз прорыв, доказали, что алгоритм в обученной нейросети по распознаванию рака "на стекле", справляется лучше человека на серьезный процент. Тоже самое с автопилотами для авто происходит и так далее и так далее. Один из видов интеллекта в дальнем углу. Но не супер мозг, просто заточен хорошо и будет дальше преуспевать в задачах.

Шатун Затворов
Самообучение есть выводы и умозаключения на основе собственного опыта. Каковой уникален для каждого конкретного индивидуя и, следовательно, систематизации и каталогизации не подлежит, пока не произойдет. А как произошел - это уже не собственный опыт, а учебное пособие для других.

Именно так самообучение и происходит. На примерах конечно, а не на выводах. А на чем еще учиться?
Вот, например:

Изучив около 10 млн цифровых изображений, взятых из видеороликов на сервисе YouTube, нейронная сеть обучила себя распознавать изображения кошек. Ученые отмечают, что эффект, полученный от данного исследования, весьма удивил их, так как нейронная сеть самостоятельно смоделировала изображение кошки, которое получилось намного более точным, чем ранее с другими объектами в ходе аналогичных экспериментов.

'Мы никогда не говорили сети в процессе тренировок: 'Это кошка'. Таким образом, машина фактически сама изобрела для себя концепцию кошки', - отметил Джефф Дин, учёный из исследовательской лаборатории Google.

Шатун Затворов
IF писать "than" вместо "then" 3 раза подряд, THEN идти в школу и учить английского языка 😞

Заметил. Но грамотнее от вашей деликатности не стал 😊

И обратите внимание не на мелочи и современные проблемы, а на общие правила для развития ИИ. Закон Мура все знают, но он, конечно, не характеризует напрямую силу ИИ.

А вот я вижу одно из правил соблюдающихся для ИИ еще со времен простых калькуляторов: какую бы функцию интеллектуальной деятельности не освоил компьютер (ИИ, нейросеть) он тут же начинает с ней справляться лучше чем человек.

Мдя? Ну-кось нехай ваш ИИ нам сымпровизирует что-нить нестандартное, чего никто никогда не делал. Ну какое изобретение простенькое завалященькое. Ась?

Увы. И что теперь? Теперь он хуже человека?
Так ведь никто и не спорил. Хотя вопрос, конечно, спорный.
А вот возьмем что попроще, чтобы далеко не ходить.
Возьмите и попробуйте посчитать цифры как простой калькулятор?
(не будем брать суперкомпы и говорить о том, как здесь писали, что
даже самый лучший доктор не определит рак лучше ИИ - сколько ни учись)
Так кто теперь сильнее? Ась? 😀

Но вопрос так никто не ставит. Вопрос стоит так: ИИ (элемент ИИ) уже вовсю существуют и работают. И развиваются.

Корбин
А вот я вижу одно из правил соблюдающихся для ИИ еще со времен простых калькуляторов: какую бы функцию интеллектуальной деятельности не освоил компьютер (ИИ, нейросеть) он тут же начинает с ней справляться лучше чем человек.

mvkozyrev
А экскаватор копает лучше.

Так о том и речь:
1. Машины лучше справляются с физической деятельностью: экскаватор лучше копает, самосвал больше руды возит, пистолет кусается больнее чем зубы человека...

2. Машины лучше справляются с интеллектуальной деятельностью: калькулятор лучше считает, текстовый редактор лучше проверяет, нейросеть лучше определяет рак...

А что вам еще надо?

mvkozyrev
А экскаватор копает лучше.

Чем калькуллятор. Но даже не знает сколько будет 2X2 😞

Да, раньше всем этим управлял человек. А скоро экскаватором, самосвалом, пылесосом, автомобилем и пулеметом будет управлять ИИ.

И очень похоже что тот же ИИ будет не только продавцом, но и
будет учить наших детей, которые согласно утверждению некоторых
тут присутствующих джентельменов абсолютно самообучаемы.
Во всяком случае разговоры об этом уже идут.
Человек-учитель стает и дорого, и ненадежно.
Увы. (((

Корбин
пулеметом

Это врядли. До тех пор, пока не научится читать мысли. Фирму вражеских джинс он, допустим, научится распознавать. А что он будет делать, если враг переоденется в дружеские джинсы или вообще в гражданское?

Шатун Затворов

Это врядли. До тех пор, пока не научится читать мысли. Фирму вражеских джинс он, допустим, научится распознавать. А что он будет делать, если враг переоденется в дружеские джинсы или вообще в гражданское?

Не, будет ловить, раздевать и проверять исподнее. Вражеское исподнее уж точно никто не станет надевать.

Шатун Затворов
если враг переоденется в дружеские джинсы или вообще в гражданское?

тут все просто, у кого чип правильный в жопу/моск не вшит, очередью пополам.

Хм...под эти признаки идеально подходят, как разведовательно-диверсионные группы противника, так и свои родные партизаны на оккупированной территории. Неаккуратненько может получиться 😞

Так ведь лес рубят - щепки летят. ((

Mower_man
у кого чип правильный в жопу/моск не вшит

Тю. Диверсантов готовить, забрасывать, легендировать, докУменты-одежку выправить, сталбыть не проблема, а чипы им правильные в жопу вставить - цельное дело чтоль?

Шатун Затворов
Хм...под эти признаки идеально подходят, как разведовательно-диверсионные группы противника, так и свои родные партизаны на оккупированной территории. Неаккуратненько может получиться 😞

И вообще, вспомните ка как часто бывают случаи когда своя арта накрывает своих же? Или своя авиация? Или пехота сдуру валит своих же?
Так что количество ошибок и у людей весьма-весьма даже зашкаливает.
Короче: такие случаи будут несчитово.

Шатун Затворов
Хм...под эти признаки идеально подходят, как разведовательно-диверсионные группы противника, так и свои родные партизаны на оккупированной территории. Неаккуратненько может получиться 😞

Ну, прямо, как в пионерской песне "Пуговка" 30-х годов, на стихи Долматовского... 😀
"...А пуговки-то нету
у правого кармана,
и сшиты не по-русски
широкие штаны.
А в глубине кармана
патроны для нагана,
и карта укреплений
советской стороны"
😀

Шатун Затворов

Тю. Диверсантов готовить, забрасывать, легендировать, докУменты-одежку выправить, сталбыть не проблема, а чипы им правильные в жопу вставить - цельное дело чтоль?

Не, в жопу это метод не нашей религии. Так нельзя. Да и дерьмом там все забито - некуда вставлять.
Надо в голову. Там и места пустого много и вроде как усиление мозгов будет.

Корбин
Надо в голову. Там и места пустого много и вроде как усиление мозгов будет.

Кстати, сейчас собираются банкоматы переводить не на карты, а на опознание клиентов по морде лица. Вот отработают технологию и можно будет вводить фото всех своих солдат в память пулемета. А все остальные будут чужие. 😊

mvkozyrev
и брать в плен для проверки

Корбин
А все остальные будут чужие

Шатун Затворов
О! А проверять будут не роботы, а старые добрые особисты с грустными глазами и набором инструментом, мало изменившимся со времен Святой Инквизиции. И эта хрень электрическая, пока свои паттерны пополнит - перегрузит конвеер проверок примерно минут за пять работы. Значит потребуется больше особистов и больше времени. И пока вся армия в срочном порядке переквалифицируется в контрразведчегов - тут то враги и возьмут тепленькими.

Ну куда то же людей надо будет приспособить, если каждая пушка, танк и даже стрелок будут роботами. Я уж молчу о штабных писарях и протчих финансистах с докторами. А то ведь массовая безработица будет.

Корбин
на опознание клиентов по морде лица

Шатун Затворов
И победит та армия, чей командир первым догадается раздать своим балаклавы 😊

Это страшное бесчеловечное оружие (балаклава) будет строжайше запрещено решением ООН и прочих международных организаций.

Шатун Затворов
Правильно. Я тоже считаю что тем, у кого флюс или перелом носа - деньги не нужны 😊

А тем кто потерял карточку или пароль к ней деньги нужны?
Кстати, таких гораздо больше чем получивших флюс или перелом.

Кому будет хреново - так это полковым разведчегам. Ну что за жизнь собачья 😞 Ну представьте - полночи полз на пузе за линию фронта. Недосыпал, недоедал, пил только чай. Извернулся, исхитрился, проявлял смекалку, а также мужество и беспримерный героизм - приволок языка. Особисты его только допрашивать с пристрастием а он им металлическим голосом "Ай-лл би бак" и инфракрасной камерой из левого глаза подмигивает стервец. Они ему "Колись, гнида! Сколько у вас танков?!! В глаза смотреть!!!" А он им "абонент временно недоступен". И шо ты с ним будешь делать с бездушной железякой? Ни запугать, ни подкупить, ни жену пригласить в кабачок Elephant. Даже мошонку в дверях не зажать ввиду отсутствия мошонки. И как воевать в таких условиях?

Так ведь все уже отработано. Ставишь на него ломанную винду и он весь твой.

Кстати, таким образом промывка мозгов пленным будет весьма ускоряться. Не надо будет годами держать пленных в лагерях, кормить их и усиленно пичкать пропагандой. Прогу им обновил и вперед, уже под своим флагом.
Ну выгодно же!

Шатун Затворов

Тю. Диверсантов готовить, забрасывать, легендировать, докУменты-одежку выправить, сталбыть не проблема, а чипы им правильные в жопу вставить - цельное дело чтоль?

хде их взять, в китае заказать "по образцу" ? 😀 А если их выращивать будут индивидуально, где ключ - родная ДНК чипуемого?

Корбин

Не, в жопу это метод не нашей религии. Так нельзя. Да и дерьмом там все забито - некуда вставлять.
Надо в голову. Там и места пустого много и вроде как усиление мозгов будет.

ХИВИ чиповать только жопу, согласен, это мудро и быстро, и нейронные связи не нужны, только удар током по сидальщному нерву на команду ФАС ))

Шатун Затворов
Кому будет хреново - так это полковым разведчегам. Ну что за жизнь собачья 😞 Ну представьте - полночи полз на пузе за линию фронта. Недосыпал, недоедал, пил только чай. Извернулся, исхитрился, проявлял смекалку, а также мужество и беспримерный героизм - приволок языка. Особисты его только допрашивать с пристрастием а он им металлическим голосом "Ай-лл би бак" и инфракрасной камерой из левого глаза подмигивает стервец. Они ему "Колись, гнида! Сколько у вас танков?!! В глаза смотреть!!!" А он им "абонент временно недоступен". И шо ты с ним будешь делать с бездушной железякой? Ни запугать, ни подкупить, ни жену пригласить в кабачок Elephant. Даже мошонку в дверях не зажать ввиду отсутствия мошонки. И как воевать в таких условиях?

Данный вопрос исчерпывающе описан Р. Питерсом в книге "Война 2020 года"

Там русские допрашивают японский Результаты поиска
искусственный интеллект (потерпел аварию компьютерный воздушно-командный центр азиатских войск) с помощью " искусственного аналога боли".

Не шучу.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/018817/18817407.jpg] [/URL]

Теперешнее состояние развития ИИ лучше всего обозначает качество компьютерных переводов текстов :-)

Майор
Теперешнее состояние развития ИИ лучше всего обозначает качество компьютерных переводов текстов :-)

гугла недавно ИИ пришпандорила к русско-английскому переводу, ну буквально менее чем пол года назад... был приятно удивлен вчера качеством перевода сложного текста по тематике блокчейн... реально, сначала подумал, что перевод "ручной", но второпях помарки

Вы будете смеяться, но ИИ уже научился читать рентгеновские снимки лучше, чем радиологи.
До сих пор больницы посылали снимки электронно в Индию , где их читали за гроши индусы, обученные в Штатах. Через 10 лет они все без работы останутся. То же самое будет с анатомическими патологами.
A ещё немного , и вас всех опросит и осмотрит робот ( ультразвук вместо прощупывания, фонограмма вместо стетоскопов...). Уже сейчас все машины ЭКГ печатают автоматический диагноз.

Pattern recognition.

ArielB
Уже сейчас все машины ЭКГ печатают автоматический диагноз

похоже что у Шатуна критерии ИИ взяты напрямую у Айзека Азимова и ко.

ИИ не должен и не может быть креативным и эмоциональным. в реальности критерии совсем другие. мало кто может содержать невральные сети сами, но и Амазон и Микрософт и другие уже давно в своих облаках предлагают графические процессоры и недавно стали предлагать перепрограмируемые матрицы - "процессоры без микрокода" - где код можно писать и переписывать - и это идельные платформы для более дешевой разработки ИИ и невральных сетей - платишь только за машинное время

ArielB
Вы будете смеяться, но ИИ уже научился читать рентгеновские снимки лучше, чем радиологи.
До сих пор больницы посылали снимки электронно в Индию , где их читали за гроши индусы, обученные в Штатах. Через 10 лет они все без работы останутся. То же самое будет с анатомическими патологами.
A ещё немного , и вас всех опросит и осмотрит робот ( ультразвук вместо прощупывания, фонограмма вместо стетоскопов...). Уже сейчас все машины ЭКГ печатают автоматический диагноз.

И шприц для эвтаназии

Шприц только для тех, кто непочтительно отзывается об ИИ. (((

Гугл постоянно публикует свои отчеты в деле распознавания слов устной речи. Если еще несколько лет тому нераспознанными по статистике было кажется больше 20 процентов слов, то сейчас они опустились ниже 5 процентов. Меряют они не только в идеальных условиях, но и в условиях зашумленной улицы и т.д.
Кстати у человека этот статистический показатель больше 5 процентов.

Для человека может это и не удивительно, но есть и более удивительные достижения в деле распознавания речи. Например некоторые программы обучили читать речь по губам. Я, например, выключив звук вообще ничего не могу прочитать по немому видео. Для меня это удивительно.

Что интересно, что одним из первых применений этого умения планировалось использовать его в деле подслушивания. Например звук при слежке с большого расстояния не всегда получишь, а видео получить проще. Телеобъективы сейчас неплохие есть.

Корбин
Например звук при слежке с большого расстояния не всегда получишь, а видео получить проще. Телеобъективы сейчас неплохие есть.

для этого есть микродроны размером с муху... ))

Ну, тоже неплохо. ))

Но вот за свою жизнь заметил один интересный факт о том,
как меняется представление о роботах и прочих ИИ.

В детстве в фантастических книгах робот играющий в те же
пресловутые шахматы на уровне любителя вполне себе был объектом
чистой фантастики. Вот только рисовали его тогда часто в виде
такого себе железного человечка без ног. Просто вделанная в стол
верхняя часть туловища с руками и головой оснащенной глазами,
ушами и ртом (динамиков). Причем тогда его возможность играть в
шахматы удивляла гораздо больше чем его же механическая
реализация. Ведь хоть какие-то примитивные железные роботы уже
были и не очень то удивляли.

Но вот сейчас такой "робот" есть у каждого из нас в его ноуте или
даже смартфоне. Причем играет он в шахматы, и не только в них, так
что мама не горюй.
А вот механического человечка, пусть даже без ног, нет ни у кого.

Оказалось что мозги робота стоят в тысячи раз дешевле чем его же
механика. И выпускать механического робота для игры в шахматы
никто не хочет - не будут покупать. Роботы то даже и
человекоподобные (типа Асимо и всякие там типа собакоподобные, не говоря уже
о промышленных роботах) есть, но стоят они во много раз дороже их
мозгов (ноутбука).

Конечно маленький дрон может стоить не дорого, но в целом
тенденция именно такая: "мозги" роботов дешевеют во много раз
быстрее чем механика, которая, похоже, вообще не дешевеет. Так что
там где есть выбор: электроника или механика - обычно побеждает
электроника.

Корбин
механика, которая, похоже, вообще не дешевеет.

робоманипуляторы подешевели, это если сложную механику брать и т.д.

Но даже примерно дешевеют не так быстро, как микросхемы.
Все же робоманипуляторов у нас дома до сих пор нет, в отличии от
компьютеров которые уже в каждой стиралке, тостере, телевизоре,
пылесосе и скоро будут в каждой чашке, каждой лампочке и зубной
щетке.
Кто бы раньше мог подумать?

Корбин
Но даже примерно дешевеют не так быстро, как микросхемы.

это разные порядки, но цены снижаются неумолимо, вопрос машстаба выпуска, 100,000 шт или 10,000,000 шт

Корбин
Все же робоманипуляторов у нас дома до сих пор нет

ОДин рассиянин свалил в Лондон и клепает свою робо-кухню, доводит до ума. Если стартап не сдох, будут на рынке первые робокухни (так или иначе появятся, баб раскрепостить), с манипуляторами как раз, их ИИ натаскивают профессиональные повара.

Ну, в Японии, например, (и не только в ней) делают человекоподобного робота для ухода за престарелыми и больными. Вроде планируют, что он будет стоить 200 000 зеленых. Но пока в серию рано пускать.

В целом торговля и вся вообще сфера обслуживания, банкинг, медицина и даже сфера образования уже тяготит к роботам. Ручной труд слишком дорог. Хотя есть и другие причины. Я уж не говорю о промышленном производстве, там этот тренд уже давно.

Я ж не против. Я только хотел сказать что количество компьютеров (процессоров с периферией) очень значительно превосходит количество манипуляторов. По крайней мере пока в быту так. Да и в офисах тоже. И дешевеют процессоры с периферией гораздо быстрее чем манипуляторы. Да и устаревают процессоры тоже гораздо быстрее, они постоянно меняются, а в производстве часто стоят на протяжении меньше года.

А сам я совсем не против манипуляторов. Наоборот, хочется побольше их. А то, как уже писал, компьютеров у меня было уже не сосчитать, а манипулятора еще ни одного. Увы. (((

Кстати, первый комп у меня появился кажется в 1987 году. Вот это была фантастика. Не то что нынешний. 😊

А сколько их было то у меня с тех пор.
Вот у вас сколько было и есть компьютеров? Включая всю мелочь? А сколько манипуляторов?

Вот современный робот-манипулятор физически играющий в шахматы. Внедрять их пока только планируют.

Хочу уточнить, что игра в шахматы для этого робота всего лишь хобби, как
и для человека. А создан он для того, чтобы налить человеку чашечку кофе,
подать какой-то предмет и прочей фигни типа обслуживания и помощи.

После того, как Каспаров проиграл DeepBlue, интерес к шахматам закончился, и навечно. Они стали игрой в одни ворота: компьютер не делает ошибок и всегда выбирает наилучший ход. Все последующие чемпионаты мира проходили с сознанием, что они были соревнованиями между второсортными игроками.

В шеш беш ( backgammon) у человека есть реальный шанс, а в шахматы нет.

Да нет никакого ИИ. Есть иммитация судорожными усилиями некоторых примитивных процессов, которые живые существа делают на ура без суперкомпьютеров.

Самое главное даже не это, а то, что ни у кого нет ни малейшей идеи как они это делают.

Как мушка размером с маковое зерно свободно летает, не ведая ни аэродинамики ни законов управления плоскостями, и как она летит к банановой кожуре, а не к лопате или кирпичам.

Надменность "ученых" часто поражает (и на Марсе будут яблони цвести...), но нигде больше, чем в поле ИИ.

В пятидесятых годах прошлого века журналы типа Знание-Сила пестрели статьями о том, что мыслящую машину от немыслящей отделяет лишь обьем памяти, и что через несколько лет порог необходимого об'ема будет пройдет, и появится искусственный мозг.

На деле он никогда не появится, ибо мы как слепой, пытающийся изобразить на холсте что-то, чего он не видит.

Foxbat
Да нет никакого ИИ. Есть иммитация судорожными усилиями некоторых примитивных процессов, которые живые существа делают на ура без суперкомпьютеров.

Самое главное даже не это, а то, что ни у кого нет ни малейшей идеи как они это делают.

Как мушка размером с маковое зерно свободно летает, не ведая ни аэродинамики ни законов управления плоскостями, и как она летит к банановой кожуре, а не к лопате или кирпичам.

Надменность "ученых" часто поражает (и на Марсе будут яблони цвести...), но нигде больше, чем в поле ИИ.

В пятидесятых годах прошлого века журналы типа Знание-Сила пестрели статьями о том, что мыслящую машину от немыслящей отделяет лишь обьем памяти, и что через несколько лет порог необходимого об'ема будет пройдет, и появится искусственный мозг.

upd
Есть нехорошее подозрение, что нужны новая философия и метафизика чтобы эту тему с нулевой отметки сдвинуть.
/ворчун_mode_on/
А то, блин, сказал Энгельс: "жизнь - это способ существования белковых тел", и у всех сразу вопросы отпали, как будто это что-то объяснило.
/ворчун_mode_off/

mvkozyrev
Есть нехорошее подозрение, что нужны новая философия и метафизика чтобы эту тему с нулевой отметки сдвинуть.

Составляющие когнитивистики[править | править вики-текст]
Искусственный интеллект
Когнитивная психология
Когнитивная лингвистика
Когнитивная этология
Материальная когнитивная наука
Математическая логика
Неврология
Нейробиология
Нейрофизиология
Философия сознания
К когнитивным наукам также относят экспериментальную психологию познания, нейронауку, когнитивную антропологию, когнитивную географию, психолингвистику, нейролингвистику.

mvkozyrev
А то, блин, сказал Энгельс: "жизнь - это способ существования белковых тел", и у всех сразу вопросы отпали, как будто это что-то объяснило

ИТАР
Да как-бы уже ... Когнитиви́стика, когнити́вная нау́ка (лат. cognitio 'познание') - междисциплинарное научное направление, объединяющее теорию познания, когнитивную психологию, нейрофизиологию, когнитивную лингвистику, невербальную коммуникацию и теорию искусственного интеллекта.

mvkozyrev
А еще можно марки собирать.

ИТАР
А почему нет ? Собирательство один из древнейших рефлексов ( считай программ ЦНС головного мозга ) как пример (вороны ,белки и прочие хомячки и суслики ) у человека разумного это тянется и заложено на генетическом уровне подкорки г/м . Другое кто то развивает , кто то напротив подавляет эту программу интеллекта . Полагаю и у робота можно создать подобное ,в смысле программу . Разве нет ?

mvkozyrev
Можно. 

ИТАР
Собирательство
как пример (вороны ,белки и прочие хомячки и суслики )

Угу. Например хомячки очень любят собирать коллекции оружия. 😀

medvedk
Например хомячки очень любят собирать коллекции оружия. 😀

Не.... про оружие или орудие как древний инструмент для жизнедеятельности это скорее (палка или камень ) тут уже приматы , хотя и выдры тож есть 😀

medvedk

Угу. Например хомячки очень любят собирать коллекции оружия. 😀

mvkozyrev

Точно. Музыки давно не было!

А тем временем где то в стране Восходящего солнца ...

Станок для кошерной казни провинившихся японских самураев в стиле 21 века.

Foxbat
Да нет никакого ИИ. Есть иммитация судорожными усилиями некоторых примитивных процессов, которые живые существа делают на ура без суперкомпьютеров.

Самое главное даже не это, а то, что ни у кого нет ни малейшей идеи как они это делают.

Вот именно. Хотя специализированные профессии ИИ конечно же будут развиваться. Вот что предполагают некоторые ученые:

Ученые спрогнозировали, когда примерно искусственный интеллект превзойдет возможности человеческого разума.

В переводе языков это произойдет к 2024 году, в написании эссе по окончании средней школы - к 2026-му.

Предсказывается также, что автоматика полностью заменит водителей грузовиков к 2027 году. Продавцы станут невостребованными к 2032-му.

Писателей-беллетристов искусственный разум затмит к 2049 году, а хирургов - к 2053-му.

Искусственный интеллект заменит человека через 45 лет с вероятностью 50%, отмечают эксперты. Через 120 лет, как утверждают исследователи, на всех возможных рабочих позициях будет задействован исключительно компьютер.

Работу проводил Оксфордский университет совместно с Йельским.

Вот такой вот ужасный апокалипсис безо всяких там ядреных войн и зомбовирусов. Или это будет уже не апокалипсис, а рай? Фиг его знает. 😞

Корбин
Вот такой вот ужасный апокалипсис безо всяких там ядреных войн и зомбовирусов. Или это будет уже не апокалипсис, а рай? Фиг его знает. 😞

Если бы при этой замене вам еще бы и зарплата осталась, то цены бы не было такой замене. 😊