Празднование Рамадана в Лндоне продолжается

Пора забанить автомобили , особеннно на Лондонском мосту

not all clear what happened.

опять буддисты ясное дело
три атаки - мост, Vauxhall area, Borough market
7 насмерть, 20 ранено

http://www.telegraph.co.uk/comment/3643823/Enoch-Powells-Rivers-of-Blood-speech.html

Typical nanny state, people are being sheeped around, mayhem, nobody knows shit. Fuck me.

суки...

Давно пора сбросить небольшой ядерный заряд на Мекку и Медину.

Вы расисты и исламофобы против диверсити!

Deus vult!

sergeis64
Deus vult!

Deus vult!

darn tootn'

Давно пора сбросить небольшой ядерный заряд

Против Конституции призываешь идти
Сегрегация решением Верховного суда неконституционна
У черных прав больше на основании закона (affirmative action)

Сегодня аллах акбаровец не успел взорвать пояс

http://i.imgur.com/TVcycYU.jpg

GL714
У черных прав больше на основании закона (affirmative action)

Можно поподробнее - что за закон такой?

Executive Order 10925,
Executive Order 11246,
Executive Order 11375
Executive Order 8802
The Philadelphia Order (1969)
Grutter v. Bollinger
Regents of the University of California v. Bakke
Ricci v. DeStefano

Нэнси Пелози и Rachel Dolezal прикидывались минорити ради бенефитов

ссылка для тех кто в состочнии прочитать акты и проанализировать что они означают суммарно

Тогда уж не Пелози а Лиззи Уоррен

Мадам, извините, я забыл, что Вы пишете как всегда ахинею, без понятия, но с энтузиазмом.

Написали полную чушь про какой-то закон, дающий черным больше прав - что, естественно, откровенная глупость с Вашей стороны. На деле никакого такого закона нет.

Во-первых, Вы даже не понимаете чем отличается закон от executive order, во-вторых, Вы даже не удосужились его прочитать, абы что-то ляпнуть, в Вашем обычном стиле...

А говорит тот приказ следующее:

Executive Order 10925, signed by President John F. Kennedy on March 6, 1961, required government contractors to "take affirmative action to ensure that applicants are employed and that employees are treated during employment without regard to their race, creed, color, or national origin."

Evil_Kot
Давно пора сбросить небольшой ядерный заряд на Мекку и Медину.

Стесняюсь спросить … Почему небольшой ? 😊

Foxbat
Мадам, извините, я забыл, что Вы пишете как всегда ахинею, без понятия, но с энтузиазмом.

Написали полную чушь про какой-то закон, дающий черным больше прав - что, естественно, откровенная глупость с Вашей стороны. На деле никакого такого закона нет.

Во-первых, Вы даже не понимаете чем отличается закон от executive order, во-вторых, Вы даже не удосужились его прочитать, абы что-то ляпнуть, в Вашем обычном стиле...

А говорит тот приказ следующее:

Executive Order 10925, signed by President John F. Kennedy on March 6, 1961, required government contractors to "take affirmative action to ensure that applicants are employed and that employees are treated during employment without regard to their race, creed, color, or national origin."

если не придираться к мадам, то в сушности она права. уже давно все крупные компании, даже не имеющие контрактов с правительством сами себя закрепили как Equal Opportunity то и Equal Opportunity это.

Affirmative action имеет силу закона в настояшее время - много судебных прецедентов это закрепили и сожалению Антуан Скалия умер как раз тогда как Верховный суд слушал петицию на рассмотрение судебного иска белой студентки, и это сразу похерили.

Раз уж тут такой оффтоп, то я вот, простите, интересуюсь. Сколько черных работают в Гугле? Сколько вообще черных работает в Hi-Tech компаниях? А те, кто работает, они работают ради соблюдения Affirmative action или все-таки их профессионализм соответствует?
Я это к тому, что я за все время своей работы в этой теме видел одного черного, и он был весьма на уровне, как по знаниям, там и по тому, что не боялся одеть комбинезон поверх костюма и нырнуть недра дизельного двигателя.

Если человек говорит что есть закон, и потом даже пытается доказать этот бред, сам не понимая, о чем пишет, то не грех к нему и придраться.

Выборочно приводить судебные дела может каждый. Например, много судебных решений было и против АА, такие, как Watson v. Fort Worth Bank and Trust, Griggs v. Duke Power Co., Wards Cove Packing Company v. Antonio.

mvkozyrev
Раз уж тут такой оффтоп, то я вот, простите, интересуюсь. Сколько черных работают в Гугле? Сколько вообще черных работает в Hi-Tech компаниях? А те, кто работает, они работают ради соблюдения Affirmative action или все-таки их профессионализм соответствует?
Я это к тому, что я за все время своей работы в этой теме видел одного черного, и он был весьма на уровне, как по знаниям, там и по тому, что не боялся одеть комбинезон поверх костюма и нырнуть недра дизельного двигателя.

все зависит от того где расположена компания. если гугл находится в местности где живут 3% черных, ему что поддержать статус EOE надо иметь их не меньше... а если компания в Чикаго или Балтиморе - то и соответственно...

уволнять их крайне тяжело - у нас в группе это заняло 2 года - выговоры, планы по улучшению производительности, понижения по несоответствию, отправка на курсы...все это в личное дело и все-равно, пока не пришел на работу пьяный не могли уволить 2 года - чувак сам приводил адвоката и тот угрожал - попробуйте уволить, будем судить

Поэтому многие мелкие фирмы сознательно не нанимают черных - кому нужны эти проблемы?

Strelezz

Стесняюсь спросить : Почему небольшой ? 😊

Еще более стесняюсь спросить...Почему только на ЭТИ населенные пункты? 😊

air500
Strelezz

Стесняюсь спросить : Почему небольшой ?

Еще более стесняюсь спросить...Почему только на ЭТИ населенные пункты?

air500

Еще более стесняюсь спросить...Почему только на ЭТИ населенные пункты? 😊

В чем смысл таких разговоров?

Наверное, в том, что никто пока не предложил никакого реального решения проблемы. Она, тем временем, растет как поганка после дождя, и никуда уходить не собирается.

Может, обязать всех взрослых бритов пройти курсы и постоянно носить оружие? В случаях, как этот последний, это бы резко уменьшило количество пострадавших.

Это, разумеется, на нашем веку сделано не будет.

Значит, будут проглатывать каждый очередной эпизод, поддерживая stiff upper lip.

Еще более стесняюсь спросить...Почему только на ЭТИ населенные пункты?

я работал с чернокожим коллегой на ИТ проекте, причем достаточно серьезном. Этот человек был техническим лидером, и был одним из самых толковых с кем мне приходилось работать.

Русскоязычных в Американском ИТ я почти не встречал, 2-4 человека от силы.

а русскоязычных в американском ИТ вы только в Форбсе ищете..? 😊тута-да.в миллиардеры выбились от 2 до 4 человек.... 😊

я имею ввиду по работе. Знакомые ИТшники есть конечно, но они знакомые по жизни, а не по профессиональной деятельности. В ИТ индусы везде

Foxbat
Может, обязать всех взрослых бритов пройти курсы и постоянно носить оружие? В случаях, как этот последний, это бы резко уменьшило количество пострадавших.

Это, разумеется, на нашем веку сделано не будет.

При том, что я за легалайз вооббще и в Британии тоже (мне не жалко) - как бы даже опыт Израиля показывает, что наличием большого числа вооруженных (и даже не КС) граждан атаки мусульманских террористов-смертников не прекращаются. Более того, емнип, с 2015 там тоже пошла волна нападений с ножом.
В лучшем (и лучшем ли?) случае от атак с ножами перейдут к другим методам - как показывает пример Ниццы, грузовик из КС остановить сложно.
Имхо, все-таки не стоит преувеличивать значение КС в руках средне-статистического западного взрослого. Даже если предположить, что большинству удаться вымыть из мозгов годы хоплофобской и пацифистской пропаганды и заставить регулярно посещать курсы по тренировкам с оружием и определению уровня угрозы - против неожиданного нападения фанатика с ножом шансы у него все равно будут минимальны.

фанатика с ножом шансы у него все равно будут минимальны.

Черный- черному рознь. Я работаю с несколькими кабовердийцами ( а это Африка), которые пашут как бобики, имеют отличную этику труда и хорошее отношение к коллегам.

Уланов

При том, что я за легалайз вооббще и в Британии тоже (мне не жалко) - как бы даже опыт Израиля показывает, что наличием большого числа вооруженных (и даже не КС) граждан атаки мусульманских террористов-смертников не прекращаются. Более того, емнип, с 2015 там тоже пошла волна нападений с ножом.
В лучшем (и лучшем ли?) случае от атак с ножами перейдут к другим методам - как показывает пример Ниццы, грузовик из КС остановить сложно.
Имхо, все-таки не стоит преувеличивать значение КС в руках средне-статистического западного взрослого. Даже если предположить, что большинству удаться вымыть из мозгов годы хоплофобской и пацифистской пропаганды и заставить регулярно посещать курсы по тренировкам с оружием и определению уровня угрозы - против неожиданного нападения фанатика с ножом шансы у него все равно будут минимальны.

Странный террор вообще-то , последнее время .
Вразрез с теоретиками .
Это-ж как надо верить в демократию , дабы надеяться , что простые граждане могут повлиять на политический курс своей страны ? 😀

sergeis64
если конечно ориентироваться на обычного махновца- бабахинга, то он не намного лучше безоружного. народ который постоянно носит, как правило берет классы или участвует в соревнованиях. У нас по крайней мере.

Strelezz
Странный террор вообще-то , последнее время .
Вразрез с теоретиками .
Это-ж как надо верить в демократию , дабы надеяться , что простые граждане могут повлиять на политический курс своей страны ? 😀

Руководство Великобритании во время Второй Мировой верило, не могу же быть простые мусульманские фанатики умнее Черчилля и "бомбера" Харриса 😊))
Ну или можно еше предположить, что в рамках ихнего джихада им глубоко пофиг, кого убивать, лишь бы неверных.

Хотя, конечно, каждый может верить,

Уланов

Ну или можно еше предположить, что в рамках ихнего джихада им глубоко пофиг, кого убивать, лишь бы неверных.

Эт да . Они-ж там наверняка все малахольные да еще и обкуренные 😊

Уланов

При том, что я за легалайз вооббще и в Британии тоже (мне не жалко) - как бы даже опыт Израиля показывает, что наличием большого числа вооруженных (и даже не КС) граждан атаки мусульманских террористов-смертников не прекращаются. Более того, емнип, с 2015 там тоже пошла волна нападений с ножом.
В лучшем (и лучшем ли?) случае от атак с ножами перейдут к другим методам - как показывает пример Ниццы, грузовик из КС остановить сложно.
Имхо, все-таки не стоит преувеличивать значение КС в руках средне-статистического западного взрослого. Даже если предположить, что большинству удаться вымыть из мозгов годы хоплофобской и пацифистской пропаганды и заставить регулярно посещать курсы по тренировкам с оружием и определению уровня угрозы - против неожиданного нападения фанатика с ножом шансы у него все равно будут минимальны.

В Лондоне террористы двигались вперед, а безоружные люди бросали в них стулья, чтобы хоть как-то задержать.

Количество жертв было бы точно гораздо меньше.

То же самое насчет Ницы - барраж пистолетного огня остановил бы трак гораздо раньше.

Уланов
Про "правило 7 метров (21 фт) слышать не доводилось?" Как возникло, на ком и сколько раз проверялось ))
Даже тут на ганзе было далеко не одно обсуждение.
.

ЧЕ-ПУ-ХА . Почему-то подразумевается , что человек с пистолетом не может ударить нападающего с ножом . не может сбивать руки и уходить с линии атаки . Нож - это рукопашная дистанция .Со всеми вытекающими . И от 1-2 ударов ножом мгновенно не умирают . В самом худжем варианте можно раз пять успеть вынуть пистоль и что-нить прострелить негодяю .
Я уж молчу о том , что неплохо поставленный удар рукой или ногой повергнет супостата на землю не хуже 45АСП 😊

Особо увлеченные , кстати , моделируют ситуации , с травматом . И ходят упорные слухи , что это Правило - совсем таки и не правило 😊

Foxbat

В Лондоне террористы двигались вперед, а безоружные люди бросали в них стулья, чтобы хоть как-то задержать.

Количество жертв было бы точно гораздо меньше.

То же самое насчет Ницы - барраж пистолетного огня остановил бы трак гораздо раньше.

Грузовик на простреленных колесах быстро не поедет . Да и рулиться не будет . От слова совсем . Ну а если прострелить воздушный ресивер - встанет колом через 20-30 метров .

Важен моральный переход от состояния: "Ах! Кровь!!!" к полной готовности защитить себя и других. Ничего другого впереди я не вижу.

Пример Израиля как раз о том и говорит - очень часто там такие уроды быстро останавливаются.

Важен моральный переход

sergeis64
Есть такое упражнение в Вирджиния каунт ЮСПСА- Подержи мое пиво. надо оттолкнув ребенка ( стальную плиту) выхватить пистоль и сделать 7 выстрелов в Альфа зону наезжающей мишени- ок 2,5 сек. И это из "коробочки", не отходя назад одновременно...

Давайте все-таки лично меня агитировать за советскую власть не надо 😊 Я сам стреляю и IPSC и другие дисциплины и на какие чудеса способен регулярно тренирующийся спортсмен, видел не раз. В тире, когда человек морально готов стрелять по бумажкам или железу, максимум - не знает условий конкретного упражнения.
Мне хотелось бы услышать, каким образом это коррелирует хотя бы с возможностью среднего полицейского, не говоря уже о простых гражданах 😊)) вести огонь по внезапно напавшему фанатику 😊)))

Мне хотелось бы услышать, каким образом

Уланов

Давайте все-таки лично меня агитировать за советскую власть не надо 😊 Я сам стреляю и IPSC и другие дисциплины и на какие чудеса способен регулярно тренирующийся спортсмен, видел не раз. В тире, когда человек морально готов стрелять по бумажкам или железу, максимум - не знает условий конкретного упражнения.
Мне хотелось бы услышать, каким образом это коррелирует хотя бы с возможностью среднего полицейского, не говоря уже о простых гражданах 😊)) вести огонь по внезапно напавшему фанатику 😊)))

Ну , может стоит каким-то образом проникнуться парадигмой :
"Пусть лучше судят 12 , чем …" 😊

Ну сядешь в худшем случае . Зато не будешь чувствовать себя гавном .

Фоксбат:

Этот переход должен быть сделан в первую очередь не отдельными гражданами, а правительством: объявлением чрезвычайного положения со всеми последствиями.

проникнуться парадигмой

sergeis64
Да нет никаких парадигм, когда есть тренировки, мгновенная оценка ситуации и реакция. У нас сегодня было упражнение, один стоит столбиком, другой ходит вокруг него, постреливая быстренько через одно или другое плечо "столбика" и перенося ствол по верху или низу, не засвечивая напарника и себя. Я был вполне готов перенаправить ствол напарника рукой если он стал бы делать что то из рада вон... Точно так же в тире, РСО должен быстро среагировать на нарушение и остановить возможное проишествие. Тренировки, тренировки, трнировки.

у нас было похожее - только 4-5 столбиков и между ними змейку с переносом пистолета в SUL когда обходишь. по соображениям ТБ стреляли только по сторонам последнего, но выносили на линию прицеливания около каждого. мишени были где-то 45 градусов углом по сторонам за последним столбиком

с переносом пистолета в SUL

Вы не можете в короткое время подготовить большой процент населения к работе с оружием в чрезвычайной ситуации.
Английская полиция (!) не носит огнестрелов. Вы даже с ними начнёте не с нуля, а с - 100.

Лично я бы начал с простого закона: все родственники террориста и его пособников лишаются гражданства и немедленно выселяются из страны. Исключение из этого даётся только доносчикам, предотвратившим актуальные теракты.

Неконституционально, согласен. Но во время ВМВ ещё не такое делали.

Хотим мы или нет, а Исламизм объявил войну Западу, и уже давно. Запад пытается зашититься только левым мизинцем, только в не угрожающие жизни точки, и только по третьим вторникам каждого четвёртого месяца.

Нужна команда "Шашки наголо!"

От жизь!:змейкой, столбиком, тренировки, тренировки-не жизь а малина 😊

РОССА
От жизь!:змейкой, столбиком, тренировки, тренировки-не жизь а малина 😊

как я уже писал, если зайти на форум пидарасов, сразу подумаешь что все вокруг пидарасы....

мы тут повернутые на стрельбе - кто на спорте, кто на тактике, хобби у нас такое... а не от жизни

по жизни у нас реально в нормальных районах меньше насилия чем было даже в СССР в Минске в спальных районах (моя личная точка отсчета)

sergeis64
SUL or Temple hold сегодня. Я внимательно смотрел на одного стейт полицейского, он делал SUL идеально...

сул мне лично больше нравится - 2 руки, и стрелять можно из compressed сразу-же. и пуля далеко не улетит.

в небо напрвлять пистолет я редко практикую, хотя с карабином, high ready как раз предпочитаю когда вокруг людей - более компактная

Самал Ришон
мы тут повернутые на стрельбе - кто на спорте, кто на тактике, хобби у нас такое... а не от жизни

ну, тебе лучше знать что в в америке происходит, ты КБГ читаешь!

кстати, 4 из цитат - одна от Рижанина, и 3 от АриеляБ - не стрелка ни вообще

В Рамадан 4 страны Арабские Эмираты , Бахрейн, Саудавская Аравия и Египет порвали дипломатические отношения с Катаром
Когда мусульмане сорятся между собой - посмотрим какую выгоду поимеют немусульмане от этого...
p.s. что будет с нашей самой крупной базой на Среднем Востоке - Al Udeid Air Base в Катаре?

sergeis64
Меня интересуют исключительно мои способности

напоминаю, что изначально я отвечал на коммент

Foxbat
Может, обязать всех взрослых бритов пройти курсы и постоянно носить оружие? В случаях, как этот последний, это бы резко уменьшило количество пострадавших.

И при этом подчеркнул.

Уланов
Имхо, все-таки не стоит преувеличивать значение КС в руках средне-статистического западного взрослого. Даже если предположить, что большинству удаться вымыть из мозгов годы хоплофобской и пацифистской пропаганды и заставить регулярно посещать курсы по тренировкам с оружием и определению уровня угрозы - против неожиданного нападения фанатика с ножом шансы у него все равно будут минимальны.

Так вот, еще раз подчеркиваю, что в контексте обсуждаемого исключительно ваши способности интересуют исключительно вас же. Даже если вы 100% готовы поразить террориста разбуженным в 4 утра выстрелом с левой ноги в прыжке из кровати.

Evil_Kot
Давно пора сбросить небольшой ядерный заряд на Мекку и Медину.

А может стоить договориться? Ну там провести переговоры, услышать требования, свинину, алкоголь и короткие юбки запретить, хиджабы обязать носить, побольше мечетей построить, шариатский суд ввести в английскую судебную систему, не? Чо сразу бомбить то борцов за свободу?

Уланов
Даже если предположить, что большинству удаться вымыть из мозгов годы хоплофобской и пацифистской пропаганды и заставить регулярно посещать курсы по тренировкам с оружием и определению уровня угрозы - против неожиданного нападения фанатика с ножом шансы у него все равно будут минимальны.

Про регулярные посещения курсов - зачем держать людей за совсем уж баранов?
Даже на велосипеде достаточно научиться кататься всего один раз, что бы потом не посещать регулярные курсы...

Jinn07
У того, на кого непосредственно проводится неожиданная атака ножиком, у того шансы будут маленькие, но у окружающих данное событие, шансы будут очень велики - не работает ножик против пистолета, который уже в руке.

Про регулярные посещения курсов - зачем держать людей за совсем уж баранов?
Даже на велосипеде достаточно научиться кататься всего один раз, что бы потом не посещать регулярные курсы...

Так муслимы не с ножиком будут. А с пистиком. Залезут в дом, выбив стекляные дверки, украдут или отберут огнестрельное оружие. И не резать будут , а стрелять , только и всего. Давайте всех обяжем в танке ездить и брониках ходить. Хотя муслимы, опять же, с РПГ будут.

Не надо было лордам Джадам , чеченских "борцов за свободу" поддерживать. Осиное гназдо на Ближнем Востоке ворошить, Саддама вешать, Каддафи свергать. Арабская весна опять же.

А теперь поздно пить боржоми... Но скачки по граблям продолжаются. Меня мол не тронут... я далеко... я мол ни при чем, я вобче с географией не в ладах, где эта Сирия , с Ливией не знаю, это все правительство, хады.
Тронут господа, тронут.
Карма, Суд Божий никто не отменял. И не помогут ни ИПСЦ, ни ИДПА с покатушками и пострелушками.

P.S.
И опять же, не забываем, нынешний глава ИГИЛ, созданием ИГИЛа в Ираке занялся сразу после выхода из Гуантанамо и селфи с МакКейном. Что намекает...

Сколько болтовни от людишек которые. Ни ухом ни крылом. Продолжайте в том же духе.
Сама, SOUL хорош когда есть. Место, в плотную к столбиеу его сложно делать.

sergeis64
Сколько болтовни от людишек которые. Ни ухом ни крылом. Продолжайте в том же духе.

Ну если вы упорно претендуете на "ухом и крылом", и я, и уверен, все остальные с удовольствием почитают про ваш реальный опыт противостояния мусульманскому фанатику с ножом. Или хотя бы негру-наркоману. Вместо болтовни о достижениях в теплом тире.

Я был просто шокирован сегодня утром слушая радио. Какой-то корреспондент-лондонец, заикаясь от чувства гордости, расхваливал лондонскую полиция. Два момента сразу бросались в глаза.

1. Полицейский, смело отбивавшийся дубинкой от ублюдка с ножом. Пекарь, отбивавшийся поддоном.

Извините... а какого хера полицейский должен отбиваться дубинкой? Корреспонденту даже не пришло в голову, что полицейский может быть по-настоящему вооружен. Как известно, 90% английских полицейских не имеют огнестрельного оружия.

2. Чувак был крайне... всерьез, до икоты горд тем фактом, что от момента первых сообщений до того, как те трое были пристрелены, прошло "всего" 8 минут.

Минуточку... ВСЕГО? Речь не идет о дальнем пригороде, где все давно спят, и куда надо ехать. Центр Лондона, суббота, улицы полны народа, рестораны и бары открыты, идет гулянка. И поблизости нет ни одного вооруженного полицейского???????

Сколько времени, вы думаете, прошло бы в такой ситуации в Нью Йорке или Филадельфии?

Попробуйте отмерить 8 минут - это почти вечность, когда что-то происходит, кто-то кромсает людей ножами.

Если что и удивительно, так это то, что не было больше жертв.

В конце беседы горе-корреспондент не выразил желания, что что-то должно быть изменено... нет... он проникся чувством гордости и уверил нас, что англичан этим не запугаешь.

Не надо никого пугать, идиот... надо посмотреть почему потребовалась целая вечность чтобы пристрелить ублюдков с ножами в центре города.

личные тренировки отдельных граждан террориз конечно не остановят, но личную безопасность и окружающих повысят. рассуждения "на каждую старуху проруха" оправдывают ничего не делание - типа - зачем носить, зачем тренироваться, если все равно не сможешь, ножек будет близкий, террорист быстрый и тд.

вот только опыт показывает что террористы выбирают те места где у них больше всего шансов на успех - с США - ган-фрее зоны, в Европе, им везде раздолье - 3 людям на бегу ударить ножом 30-40 человек - надо именно те 10 минут что заняло в первому копу с оружием появится на Лондонском Мосту.

терракт в Орегоне в торговом центре был остановлен человеком вытащившим свой пистолет и даже без его стрельбы - террорист перестал стрелять в людей и занял оборонительную позицию из которой уже не вышел. и таких случаев много.

В Израиле было бы намного больше жерт от каждого палестинца с ножом если бы не было оружия на улицах - видео доказательст хватает.

Уважаемый Уланов, против вашей теории говорит практика. Не так давно придумали черные себе новую народную забаву - "выруби белого".
У нас все закончилось довольно быстро - сразу после нескольких трупов с огнестрельными ранениями. Причем, в одном из последних (или последнем?) случаев ребята толпой в семь человек (семь, Карл!) напали на одинокую бабульку - божьего одуванчика, результат - два трупа. И я вот уверен, что бабулька - нифига не sergeis64 с его ежедневными тренировками.

Речь не идет о дальнем пригороде, где все давно спят, и куда надо ехать. Центр Лондона, суббота, улицы полны народа, рестораны и бары открыты, идет гулянка. И поблизости нет ни одного вооруженного полицейского???????

Сколько времени, вы думаете, прошло бы в такой ситуации в Нью Йорке или Филадельфии?

"В США мужчина с мачете напал на людей в аэропорту
31 октября 2016

Видеокадры, на которых видно, как неизвестный мужчина в аэропорту Нового Орлеана с помощью мачете разгоняет людей, стоявших в очереди, опубликованы на канале портала LiveLeak в Youtube.

Напуганные пассажиры в панике разбежались. Позже сотрудники местной полиции задержали злоумышленника. Им оказался местный житель, страдающих депрессией и психическим заболеванием."

Аэропорт!
И мужик, практически, с мечом!

Аэропорт - законопослушным оружие нельзя. как я уже говорил - выбирают Ган фрее зоны не просто так

и насколько позже? в каждом терминале есть вооруженные полицейские

кстати, в Европе железнодорожные станции и аеропорты - самые безопасные места - там везде автоматчики в бронежилетах ходят парами несмотря на национально-похуестическую гордость

Foxbat
Я был просто шокирован сегодня утром слушая радио. Какой-то корреспондент-лондонец, заикаясь от чувства гордости, расхваливал лондонскую полиция. Два момента сразу бросались в глаза.

medvedk
Агрессивная Россия на пороге. Вот-вот всех захватит. Даже Трампа , и того избрали в Кремле.
Россия- вот страшный враг. А террористы- свои. Ну подумаешь, убили пару десятков. Так в Лондоне народу пару десятков миллионов , не убудет.

Аэропорт - законопослушным оружие нельзя.

В аэропортах США полицейские разве безоружными ходят?
"Не думаю." (с)
Но вот пожалуйста - мужик с мачете кидается на толпу людей, и выходит живым из такой ситуации, не смотря на вооруженных полицейских.

Аэропорт - законопослушным оружие нельзя.

Пекарь, отбивавшийся поддоном.

Jinn07

Но вот пожалуйста - мужик с мачете кидается на толпу людей, и выходит живым из такой ситуации, не смотря на вооруженных полицейских.

Скольких завалил этот джедай ?

Jinn07
Я отвечал на это - " И поблизости нет ни одного вооруженного полицейского???????"(с)

В аэропортах США полицейские разве безоружными ходят?
"Не думаю." (с)
Но вот пожалуйста - мужик с мачете кидается на толпу людей, и выходит живым из такой ситуации, не смотря на вооруженных полицейских.

ну по факту - насколько позже задержали? сколько потерпевших?

mvkozyrev
4 страницы без этого продержались. Неплохо.

Сбросить ядерный заряд прозвучало на первой странице!!! Ах да, заряд же не большой! 😀😀😀

а вот и факты -

http://www.cnn.com/videos/us/2016/10/30/new-orleans-airport-machete-attack-orig-vstop-aa.cnn

меньше минуты - выстрелы полицейского положили террориста который на следуюший день умер в больнице от трех ранений.

в сумке нашли коктейль молотова - который он применить не успел

"I didn't hear him say anything," she said at the time. "Once I yelled for the checkpoint to be cleared, I looked over my shoulder and he was coming after me. And I ran as fast as I could and thank God the officer was as close as she was, because I wouldn't be here today."

ЧТД

Прошу прощения у коллег за офтоп, просто давно хочу спросить, комрад Уланов, вы случайно не тот писатель фантаст который написал "Серебряные пули с урановым сердечником" и "Никакой магии"?

vc123
Прошу прощения у коллег за офтоп, просто давно хочу спросить, комрад Уланов, вы случайно не тот писатель фантаст который написал "Серебряные пули с урановым сердечником" и "Никакой магии"?

похоже 😊

Андрей Уланов родился 22 января 1976 года в Киеве. В настоящее время проживает в Риге. Пишет в жанрах боевой и юмористической фантастики, фэнтези и альтернативной истории. Первые романы были написаны совместно с Владимиром Серебряковым. Играет в 'Что? Где? Когда?' (спортивная версия). Кроме этого, занимается PPC (Police Pistol Combat) и IPSC. Две книги - 'Плюс на минус' и 'Космобиолухи' были написаны в соавторстве с Ольгой Громыко.

Strelezz

Скольких завалил этот джедай ?

Jinn07
А он должен был именно завалить людей, что бы его можно было пристрелить в той ситуации, какой ее подают журналисты?
В смысле - "Когда убьют, тогда и приходите."

уже все написал - никого не завалил, был тут-же пристрелен полицейским

Foxbat
Я был просто шокирован сегодня утром слушая радио. Какой-то корреспондент-лондонец, заикаясь от чувства гордости, расхваливал лондонскую полиция. Два момента сразу бросались в глаза.

1. Полицейский, смело отбивавшийся дубинкой от ублюдка с ножом. Пекарь, отбивавшийся поддоном.

Извините... а какого хера полицейский должен отбиваться дубинкой? Корреспонденту даже не пришло в голову, что полицейский может быть по-настоящему вооружен. Как известно, 90% английских полицейских не имеют огнестрельного оружия.

2. Чувак был крайне... всерьез, до икоты горд тем фактом, что от момента первых сообщений до того, как те трое были пристрелены, прошло "всего" 8 минут.

Минуточку... ВСЕГО? Речь не идет о дальнем пригороде, где все давно спят, и куда надо ехать. Центр Лондона, суббота, улицы полны народа, рестораны и бары открыты, идет гулянка. И поблизости нет ни одного вооруженного полицейского???????

Сколько времени, вы думаете, прошло бы в такой ситуации в Нью Йорке или Филадельфии?

Попробуйте отмерить 8 минут - это почти вечность, когда что-то происходит, кто-то кромсает людей ножами.

Если что и удивительно, так это то, что не было больше жертв.

В конце беседы горе-корреспондент не выразил желания, что что-то должно быть изменено... нет... он проникся чувством гордости и уверил нас, что англичан этим не запугаешь.

Не надо никого пугать, идиот... надо посмотреть почему потребовалась целая вечность чтобы пристрелить ублюдков с ножами в центре города.

Корбин
И еще у людей возникает вопрос, почему полицейские (люди по идее тренированные и приученные к оружие) на трех человек вооруженных не огнестрелом, а ножами, потратили аж 50 патронов? (Вроде пишет что 50)
Хотя возможно боялись взрыва и стреляли издалека? На террористах были макеты поясов смертников. Или стреляли уже наверняка? Чтобы никто не смог нажать кнопку?

стреляют обычно пока не остановлена опасность - то есть пока обьект не упал.

пока обьект падает - вполне реально высадить в него магазин патронов - 15-17...

никто не стреляют разок и не проверяет "попал, не?"

Цифра 50 патронов кажется высокой лишь простому человеку. В ситуации, когда есть три цели в несколько полицейских, по 16 патронов на одного не выглядит как нечто странное, ибо полицейские в такой ситуации обязаны остановить любую возможность дальнейшей эскалации, включая взрыв.

Например, человек, получивший даже десяток не смертельных ранений, может продолжать быть опасен.

Самал Ришон

стреляют обычно пока не остановлена опасность - то есть пока обьект не упал.

пока обьект падает - вполне реально высадить в него магазин патронов - 15-17...

никто не стреляют разок и не проверяет "попал, не?"

Ну, даже не знаю. На тех же видеороликах вроде весь магазин в 17 патронов в основном не выпускают. Да и сколько тут случаев было описано, не помню чтобы тот же глок полностью опорожняли в преступника. Разве что когда из неудобного положения или по движущейся цели.
Может полицейских там было больше трех. Каждый по 3-4 выстрела вот и набралось нищему на рубаху (деревянную в данном случае)?

Foxbat
Цифра 50 патронов кажется высокой лишь простому человеку. В ситуации, когда есть три цели в несколько полицейских, по 16 патронов на одного не выглядит как нечто странное, ибо полицейские в такой ситуации обязаны остановить любую возможность дальнейшей эскалации, включая взрыв.

Например, человек, получивший даже десяток не смертельных ранений, может продолжать быть опасен.

Вообще да. К тому же мы не знаем сколько там было полицейских.

Ладно террористы, им по уставу положено, но как относится к малолетним кретинам из Турина решившим по изображать террористов смертников в толпе болельщиков? Глядишь это модным станет.

В Калифорнии по двум террористам было выпущено вроде (по памяти) 6000 патронов.

Реальная жизнь очень сильно отличается от умственных моделей. Полный магазин из Глока - заурядная вещь.

И мы не знаем с какого расстояния стреляли. Одно дело с ножевой дистанции когда можно поразить голову. И другое дело с более далекой.

vc123
Ладно террористы, им по уставу положено, но как относится к малолетним кретинам из Турина решившим по изображать террористов смертников в толпе болельщиков? Глядишь это модным станет.

Foxbat
В Калифорнии по двум террористам было выпущено вроде (по памяти) 6000 патронов.

Реальная жизнь очень сильно отличается от умственных моделей. Полный магазин из Глока - заурядная вещь.

Да я в курсе, что бывают случаи, когда в стрессе человек помнит, что стрелял вроде раза два, а магазин оказывается пустой.

vc123
Прошу прощения у коллег за офтоп, просто давно хочу спросить, комрад Уланов, вы случайно не тот писатель фантаст который написал "Серебряные пули с урановым сердечником" и "Никакой магии"?

Самал Ришон
личные тренировки отдельных граждан террориз конечно не остановят, но личную безопасность и окружающих повысят. рассуждения "на каждую старуху проруха" оправдывают ничего не делание - типа - зачем носить, зачем тренироваться, если все равно не сможешь, ножек будет близкий, террорист быстрый и тд.

вот только опыт показывает что террористы выбирают те места где у них больше всего шансов на успех - с США - ган-фрее зоны, в Европе, им везде раздолье - 3 людям на бегу ударить ножом 30-40 человек - надо именно те 10 минут что заняло в первому копу с оружием появится на Лондонском Мосту.

терракт в Орегоне в торговом центре был остановлен человеком вытащившим свой пистолет и даже без его стрельбы - террорист перестал стрелять в людей и занял оборонительную позицию из которой уже не вышел. и таких случаев много.

В Израиле было бы намного больше жерт от каждого палестинца с ножом если бы не было оружия на улицах - видео доказательств хватает.

Я, наверное, не до конца ясно выразился, хотя еще в первом комменте в теме ясно написал, что не против легалайза, а очень даже за.
Исходный тезис был: "раздать оружие всем взрослым британцам" Именно он мне и кажется сомнительным, т.к. даже если включить в него регулярно-принудительные тренировки, ну очень вряд ли средний человек сможет адекватно отреагировать и применить оружие во внезапной стрессовой ситуации. Более того, именно тот случай, когда вероятность того что террориста застрелят раньше будет парироваться вероятностью что террорист с ножом быстро станет террористом с огнестрельным.

на фантастику уже времени не остается

vc123
Т.е. продолжения "Никакой магии" не будет (те спин-офы в виде маленьких рассказов не в счет)?

Never Say Never Again 😊))

Уланов
Я, наверное, не до конца ясно выразился, хотя еще в первом комменте в теме ясно написал, что не против легалайза, а очень даже за.
Исходный тезис был: "раздать оружие всем взрослым британцам" Именно он мне и кажется сомнительным, т.к. даже если включить в него регулярно-принудительные тренировки, ну очень вряд ли средний человек сможет адекватно отреагировать и применить оружие во внезапной стрессовой ситуации. Более того, именно тот случай, когда вероятность того что террориста застрелят раньше будет парироваться вероятностью что террорист с ножом быстро станет террористом с огнестрельным.

Уланов
Я, наверное, не до конца ясно выразился, хотя еще в первом комменте в теме ясно написал, что не против легалайза, а очень даже за.
Исходный тезис был: "раздать оружие всем взрослым британцам" Именно он мне и кажется сомнительным, т.к. даже если включить в него регулярно-принудительные тренировки, ну очень вряд ли средний человек сможет адекватно отреагировать и применить оружие во внезапной стрессовой ситуации. Более того, именно тот случай, когда вероятность того что террориста застрелят раньше будет парироваться вероятностью что террорист с ножом быстро станет террористом с огнестрельным.

ну, всем не всем, хотя-бы всем полицейским... и не надо так плохо думать про среднего человека с оружием - тысячи преступлений в США останавливаются именно ими ежегодно, просто статистика эта "непопулярна". сейчас в США небывалый подьем классов и тренировок людей которые раньше просто держали пистолет на антресолях чтоб было, а теперь активно учатся его применять.

Да они не рэмбо, но далеко не так опасны и бесполезны как их выставляет пропаганда хоплофобского общества и хоплофобской власти, и вы своими сомнениями играете именно под их дудку.

сам факт вооруженного общества понизит количество жертв терроризма даже и если не понизит количество тер-актов, так как шансы "убить как можно больше инфиделей чтоб попасть в самый лучший рай" станут меньше.

Сегодня в Орландо в промзоне вроде полицейские пристрелили нападавшего.

Самал Ришон
сейчас в США небывалый подьем классов и тренировок людей которые раньше просто держали пистолет на антресолях чтоб было, а теперь активно учатся его применять.

Наш тир вчера открылся после долгого ремонта, жена уже туда поехала.

Корбин
Сегодня в Орландо в промзоне вроде полицейские пристрелили нападавшего.

Уланов

Я, наверное, не до конца ясно выразился, хотя еще в первом комменте в теме ясно написал, что не против легалайза, а очень даже за.
Исходный тезис был: "раздать оружие всем взрослым британцам" Именно он мне и кажется сомнительным, т.к. даже если включить в него регулярно-принудительные тренировки, ну очень вряд ли средний человек сможет адекватно отреагировать и применить оружие во внезапной стрессовой ситуации. Более того, именно тот случай, когда вероятность того что террориста застрелят раньше будет парироваться вероятностью что террорист с ножом быстро станет террористом с огнестрельным.

А не надо "раздавать всем". Нужно просто ввести конскрипцию (пусть даже на год или 8 месяцев) и дать возможность купить и носить. Количество обученных стрельбе граждан с оружием резко подскочит.

У нас тут конскрипции нету, но я был удивлен количеству коренных американцев, образованных, особенно на менеджерских должностях, которые служили по контракту, 2 а то и 4-6лет. Для многих тут это натуральная путевка в жизнь. А если добавить всяких отставных полицейских, которые на пенсию выходят лет в 45, то набирается вполне приличный процент "специально обученных" в людных местах. Не говоря уже о ебанутых на всю головуэнтузиастах вроде членов нашего форума.

--
Коган-варвар

Самал Ришон

ну, всем не всем, хотя-бы всем полицейским... и не надо так плохо думать про среднего человека с оружием - тысячи преступлений в США останавливаются именно ими ежегодно, просто статистика эта "непопулярна". сейчас в США небывалый подьем классов и тренировок людей которые раньше просто держали пистолет на антресолях чтоб было, а теперь активно учатся его применять.

Да они не рэмбо, но далеко не так опасны и бесполезны как их выставляет пропаганда хоплофобского общества и хоплофобской власти, и вы своими сомнениями играете именно под их дудку.

сам факт вооруженного общества понизит количество жертв терроризма даже и если не понизит количество тер-актов, так как шансы "убить как можно больше инфиделей чтоб попасть в самый лучший рай" станут меньше.

Вот именно. И "всем полицейским" значит - разрешить носить постоянно, когда и без формы. Тут у нас много преступлений останавливают именно воруженные полицейские не на службе.

Это до предела идиотская ситуация - одел форму, и тебе сразу можно доверять оружие. Снял - все, нельзя! Это как врач - насморк лечить или апендицит вырезать можно только в белом халате. В синем - все, стоп!

--
Коган-варвар

РОССА
Все молчат, а тебе как обычно больше всех надо 😊

Да оно что-то вроде не совсем так было, как я написал. Тут тяжело вообще что-то сказать. События в разных источниках по-разному трактуются. Надо денек выждать чтобы информация устаканилась. Полиции сейчас не до интервью.

Корбин
Тут тяжело вообще что-то сказать.

вроде не буддизм - бывший работник, обиженный компанией пришел сводить счеты...

РОССА
ДОжили...а что еще дальше будет 😊

Ты че такой радостный? 😊
Говори что пил, а то мы все тут сидим трезвые до неприличия и только смотрим на твой энтузизязьм. Нехорошо это, когда в компании одни уже подшофе, а другие еще нет. 😞 Надо всем наравне держаться.

Корбин

Ты че такой радостный? 😊
Говори что пил, а то мы все тут сидим трезвые до неприличия и только смотрим на твой энтузизязьм. Нехорошо это, когда в компании одни уже подшофе, а другие еще нет. 😞 Надо всем наравне держаться.

Самал Ришон
Да они не рэмбо, но далеко не так опасны и бесполезны как их выставляет пропаганда хоплофобского общества и хоплофобской власти, и вы своими сомнениями играете именно под их дудку.

Вот как раз один из любимых мифов хоплофобов - то, что легалайз это раздача оружия всем и каждому 😊) И кто тут им на дудку играет? 😊

Фишка в том, что у англичан уже имеется система, как раз почти идеально подходящая для вооружения. это т.н. "специальные констебли" и т.н. PCSO ( - добровольные помощники шерифа есть брать терминологию вестернов. С одной стороны, это "полицейский, ну почти настоящий"(с) что значительно минимизирует те самые хоплофобские настроения против оружия в руках кого-то кроме "обученных профессионалов". С другой - пройти курсы и стать волонтером полиции может практически любой, было бы желание.

ctb

Это как врач - насморк лечить или апендицит вырезать можно только в белом халате. В синем - все, стоп!

--
Коган-варвар

Хм, не мой взгляд... не самое удачное сравнение , насморк да можно , в любом халате и любом теоретически месте , а вот на счет вырезать аппендицит ... уже не от цвета халата зависит . И таки да СТОП!

Уланов

Вот как раз один из любимых мифов хоплофобов - то, что легалайз это раздача оружия всем и каждому 😊) И кто тут им на дудку играет? 😊

и где-же это миф. именно так и должно быть - всем кто хочет и легально может...вне зависимости от статуса или принадлежности к какой-то структуре

как только начинаем раздавать не всем а "помошникам констеблей" это уже не легалайз а "равнее всех других"

чем больше с вами говорю, тем больше латентной хоплофобии вижу

ее признаки
1. всем нельзя будут реки крови
2. всем нельзя - они не умеют
3. всем нельзя (поставь любую причину)

Уланов
Фишка в том, что у англичан уже имеется система, как раз почти идеально подходящая для вооружения. это т.н. "специальные констебли" и т.н. PCSO ( - добровольные помощники шерифа есть брать терминологию вестернов.

Фишка в том, что все совсем не так.

Констебли и сами не вооружены, так что там говорить об их помощниках?

В полиции есть специальные вооруженные группы, которые и будут вызваны на место подобных происшествий.

Стало быть - всегда будет подобная задержка.

Система постоянно критикуется, но пока такая. Единственная вооруженная полиция в ЮК это в Северной Ирландии.

Foxbat

Фишка в том, что все совсем не так.

Констебли и сами не вооружены, так что там говорить об их помощниках?

В полиции есть специальные вооруженные группы, которые и будут вызваны на место подобных происшествий.

Стало быть - всегда будет подобная задержка.

Система постоянно критикуется, но пока такая. Единственная вооруженная полиция в ЮК это в Северной Ирландии.

он имеет в виду вооружить всю полицию и ее добровольцев - вполне хорошая мысль, но почему-то он называет это легализацией оружия...?

Сама, там не только хоплофобом но еще и прогрессивный социалистом за версту несет.

Foxbat
Я был просто шокирован сегодня утром слушая радио.

'Нападавшие кричали по английски аллахакбар', я смотрел телевизор. Вообщето там вчера концерт был грандиозный в честь атаки в Манчестере, очень хорошо прошёл, все радовались и смеялись, держались за руки, рисовали на теле всякие рисунки -праздник удался одним словом.

Самал Ришон
и где-же это миф. именно так и должно быть - всем кто хочет и легально может... вне зависимости от статуса или принадлежности к какой-то структуре

Вот видите, и вы уже с оговорочками 😊 хоплофобия заразна? 😊

как только начинаем раздавать не всем а "помошникам констеблей" это уже не легалайз а "равнее всех других"

Я понимаю, что склероз и прочее косят наши ряды, но напоминаю, что еще в первом комменте данной темы особо оговорил, что за легалайз вообще и в Британии в частности 😊

чем больше с вами говорю, тем больше латентной хоплофобии вижу
ее признаки
1. всем нельзя будут реки крови
2. всем нельзя - они не умеют
3. всем нельзя (поставь любую причину)

Вах, какие ужасы? Доктор, а скажите, покупки одного CAA1873 хватит для излечения или придеться еще докупать третий 1911 к двум уже имеющимся? 😊))))

Ну а если серьезно, попробйте подумать над разницей "нельзя" и "можно сколько угодно, но для решения поставленной задачи неэффективно". Заодно подумайте над мыслью, что организаторы терактов малость поумнее простых шахидов и на тотальное вооружение всех взрослых британцев могут придумать и свой ход. Например, нападать не на вооруженных взрослых. Есть ведь больницы, школы, детские сады с яслями, наконец 😊)) Вы же не предложили пока обнести их колючей проволокой с пулеметными точками, а детей разводить в MRAP-ах с конвоем броневиков...

Уланов

Вах, какие ужасы? Доктор, а скажите, покупки одного CAA1873 хватит для излечения или придеться еще докупать третий 1911 к двум уже имеющимся? 😊))))

Ну а если серьезно, попробйте подумать над разницей "нельзя" и "можно сколько угодно, но для решения поставленной задачи неэффективно". Заодно подумайте над мыслью, что организаторы терактов малость поумнее простых шахидов и на тотальное вооружение всех взрослых британцев могут придумать и свой ход. Например, нападать не на вооруженных взрослых. Есть ведь больницы, школы, детские сады с яслями, наконец 😊)) Вы же не предложили пока обнести их колючей проволокой с пулеметными точками, а детей разводить в MRAP-ах с конвоем броневиков...

как я уже говорил, придумываете какие-то несуразицы в стиле "нельзя потому-что"

что-то террористы в США пока ничего другого не придумали а могли бы взорвать все детские сады... вооружение общества не остановит терроризм, но может сделать его менее благодарным занятием, а ведь каждая жизнь сохраненная из-за того что терракт не удался или не случился драгоценная

а если вы не видите разницу между "вооружить помошников констеблей" и "всем кто хчет и может вооружится не нарушая закон" то да, наимахровейший совок в вас еще растет. Законы в демократическом обществе принимаем мы и боремся с неугодными законами мы. И в случае с США, это пока еще удается, в частности благодаря второй поправке - ПРАВО на владение оружием - не возможность, потому что кто-то кем-то является, а право, поражение в котором может быть определено судом и судимостью...и медленно но верно, препоны к праву владения оружием в США уменьшаются

кстати, в Израиле, дети в поселениях таки ездят в школы под охраной в бронированных автобусах, грустно, но такова действительность, а в Европе сейчас почти такая-же плотность террористов на дущу населения, так-что вполне возможно что и это будет, и по их же вине.

Уланов
Я понимаю, что склероз и прочее косят наши ряды, но напоминаю, что еще в первом комменте данной темы особо оговорил, что за легалайз вообще и в Британии в частности

Вы знаете, слова дешевы... каждая речь хоплофоба в США начинается со слов "Я уважаю право на владение оружием....но...."

не напоминает?

кстати, тот факт что вы сами стрелок и с оружием на ты никак не противоречит факту что вы хоплофоб в самой неприятной форме - "мне можно, а другие рожей не вышли"

я таких часто встречаю в стрелковоом обществе, особенно среди спортсменов-стендовиков в возрасте. они даже держут стрелковые клубы где запрещают полуавтоматические и военные винтовки и ТД - и даже являются членами НРА

Вот видите, и вы уже с оговорочками хоплофобия заразна?

Самал Ришон

как я уже говорил, придумываете какие-то несуразицы в стиле "нельзя потому-что"

Как я уже говорил, вы почему-то упорно видите то, чего нет.
Еще раз е
1) Разрешение бриатанцам владеть оружием (на ваших(!: 😊)))) условиях или других, дело, разумеется, благое 😊))
2) В рамках фантазий в интернете вооружить всех британцев можно хоть завтра.
3)Но мне все-таки казалось, что тут начиналось обсуждение именно тактик противостояния исламскому терорризму, а не поиски латентных хоплофобов среди стрелков в лучшем стиле НКВД-37 😊))
Надеюсь, справки о том что владельцы оружия в роду были до 7 колена пока не требуется? 😊))))

Самал Ришон
что-то террористы в США пока ничего другого не придумали а могли бы взорвать все детские сады...

Что-то сквозь мой склероз пробивается воспоминание о том, что 11 сентября вооруженные ножами террористы сумели взорвать два небоскреба. Напомните, после этого демократичные США ввели раздачу оружия всем взрослым пассажирам самолетов?

Самал Ришон
вооружение общества не остановит терроризм, но может сделать его менее благодарным занятием, а ведь каждая жизнь сохраненная из-за того что терракт не удался или не случился драгоценная

Именно этот тезис и представляется сомнительным. Как я уже написал выше, максимум, что можно при этом добиться - небольшое изменение в тактике террора.

Самал Ришон
а если вы не видите разницу между "вооружить помошников констеблей" и "всем кто хчет и может вооружится не нарушая закон" то да, наимахровейший совок в вас еще растет.

Если вы не видите разницы между хоплофобией и обсуждением эффективности различных тактик, то да, в вас растет мнаимахровейший НКВД-ист 😊 Поиск "врагов народа" в первую очередь среди своих, это очень характерная черта 😊)))

Самал Ришон
Законы в демократическом обществе принимаем мы и боремся с неугодными законами мы.

Да будды ради, мы тут в Латвии тоже в общем, пытаемся тем же самым заниматься 😊 Только при чем тут это? Очень больная тема для вас в США? 😊

Самал Ришон
кстати, в Израиле, дети в поселениях таки ездят в школы под охраной в бронированных автобусах, грустно, но такова действительность,

К слову, как там в демократическом и много лет противостоящем исламским террористам Израиле-то с легалайзом? 😊 А то мне приходится время от времени читать жалобы тамошних жителей на огромные проблемы с получениями разрешений на "стр-рашное" оружие и все это ужасно сложно списать на киселевскую пропаганду 😊)))

Уланов

кстати, тот факт что вы сами стрелок и с оружием на ты никак не противоречит факту что вы хоплофоб в самой неприятной форме - "мне можно, а другие рожей не вышли"

я таких часто встречаю в стрелковоом обществе, особенно среди спортсменов-стендовиков в возрасте. они даже держут стрелковые клубы где запрещают полуавтоматические и военные винтовки и ТД - и даже являются членами НРА

Кстати, если вы задумаетесь и перечитаете все мои комменты в жтой ветке, то при всем желании не суммете там найти ни одного призыва кому-то что-то запретить или заявлений в стиле "мне можно, а кому-то нет". Утверждение, что кто-то способен остановить нападающего с ножом, а кто-то нет - уж представьте себе, таковыми не является.
Так что не надо переносить на меня ваши фобии 😊))

если честно, мне лень вести эту полемику дальше, можете не оправдываться больше.

мы все сделали для себя выводы

Уланов, не расстраивайся. Эти маниаки меня тоже в хлопофобы записали, хотя у меня под 20 стволов в доме 😊

Уланов
Именно этот тезис и представляется сомнительным.

Уланов
Как я уже написал выше, максимум, что можно при этом добиться - небольшое изменение в тактике террора.

Evil_Kot
Эти маниаки меня тоже в хлопофобы записали

Evil_Kot
Уланов, не расстраивайся. Эти маниаки меня тоже в хлопофобы записали, хотя у меня под 20 стволов в доме 😊

ты и есть он! все что тебя интересует, это дрочка на люгеры и все остальное что происходит вокруг оружия в твоей любимой коммифорнии тебя не интересует, пока не затрагивает - хоплофобус пассивус пофигистус, он же FUDD.

http://www.thetruthaboutguns.com/2014/05/robert-farago/fudds-somewhere/

Самал Ришон
ты и есть он! все что тебя интересует, это дрочка на люгеры и все остальное что происходит вокруг оружия в твоей любимой коммифорнии тебя не интересует, пока не затрагивает - хоплофобус пассивус пофигистус, он же FUDD.

Вотт 😞

ну, ты особо не переживай, я сейчас рублю под горячую руку, но доля шутки в этом есть 😊

Самал Ришон
если честно, мне лень вести эту полемику дальше, можете не оправдываться больше.

мы все сделали для себя выводы

В смысле, у вас нет аргументированных возражений, но есть желание удалиться с гордо поднятой головой? 😊))) Понимаю и соболезную. К слову, типично хоплофобский прием завершения диалога, 90% из них пытаются закончить споры именно так, аргументы-то кончаются быстро 😊))

Evil_Kot
Уланов, не расстраивайся. Эти маниаки меня тоже в хлопофобы записали, хотя у меня под 20 стволов в доме 😊

mvkozyrev
Именно представляется. И ваши представления здесь ошибочны.

mvkozyrev
Это "небольшое" изменение приведет к большим для террористов осложнениям. Купить ножик за доллар, бегать в толпе и резать направо/налево гораздо проще, чем проделать то же самое с тем же автомобилем, не говоря про огнестрел и бомбы.

Уланов
Теракт 22 марта 2017 года на Вестминстерском мосту в Лондоне начался с наезда автомобиля. Нынешний теракт на Лондонском мосту начался с наезда автомобиля. Теракт в Манчестере - бомба.
Так вы говорите, террористы испытывают какие-то осложнения с добычей машин и бомб? 😊)))

Вспомните, кстати, Францию, а также Германию, когда просто тупо зарезали поляка-дальнобойщика и давили людей на его фуре.

ну вообще-то бороться надо с причинами-а не со следствием.способов доморощенного умертвления мирных граждан миллион...
вот начнут они в круассаны крысомор подмешивать....и чем пистолет поможет ?

(хотя я за пистолеты у населения...) 😊

контролировать надо тотально группы риска...и душить любые проявления и пропаганду...
вон-в японии-пропаганда ислама-уголовное преступление.равно как и исповедание.и ничо....не изгои....

Уланов
Это доказывается нормальными аргументами, а не переходом на личность оппонента с бредовыми обвинениями в троцкистко-бухаринском уклонизме от линии партии.

Уважаемый Уланов, против вашей теории говорит практика. Не так давно придумали черные себе новую народную забаву - "выруби белого". 
У нас все закончилось довольно быстро - сразу после нескольких трупов с огнестрельными ранениями. Причем, в одном из последних (или последнем?) случаев ребята толпой в семь человек (семь, Карл!) напали на одинокую бабульку - божьего одуванчика, результат - два трупа. И я вот уверен, что бабулька - нифига не sergeis64 с его ежедневными тренировками.

Уланов
Теракт 22 марта 2017 года на Вестминстерском мосту в Лондоне начался с наезда автомобиля. Нынешний теракт на Лондонском мосту начался с наезда автомобиля. Теракт в Манчестере - бомба.
Так вы говорите, террористы испытывают какие-то осложнения с добычей машин и бомб? 😊))) 

В общем, все просто, как лопата. Чем меньше у людей возможности для остановки террористов, тем легче им действовать, и тем больше их будет (в той ситуации, которая сложилась сегодня).

Как мне кажется никто здесь не предлогает насильно раздать оружие всем англичанам, так что зря Уланов так героически борется с этой идеей 😛 Дать возможность, кому надо, кто почувствует потребность, тот купит и будет носить. И чем больше терроров, тем больше будет людей с оружием, и наоборот. Положительная обратная связь, система регулирует сама себя. Что касается подготовки, так чурки с ножами тоже по 10 лет ножевым боем не занимались, а справились как то. Так же и обыватель справится с задачей его застрелить, даже без того что бы серьёзно заниматься стрельбой.

Lehmen
Как мне кажется никто здесь не предлогает насильно раздать оружие всем англичанам, так что зря Уланов так героически борется с этой идеей 😛 Дать возможность, кому надо, кто почувствует потребность, тот купит и будет носить. И чем больше терроров, тем больше будет людей с оружием, и наоборот. Положительная обратная связь, система регулирует сама себя. Что касается подготовки, так чурки с ножами тоже по 10 лет ножевым боем не занимались, а справились как то. Так же и обыватель справится с задачей его застрелить, даже без того что бы серьёзно заниматься стрельбой.

Не, не будут, легализировать, слишком долго капали на мозги.

mvkozyrev
Так вы нормальные аргументы игнорируете.
А аргумент простой (в третий раз пост #65):

А-а, так это был аргумент 😊))) ну-у извините. Я был о своих оппонентах лучшего мнения и думал, что хотя бы статью в Википудии они могут осилить. Особенно ту ее часть, где указывается что нападения были и до "knockout game" (считают с 92-ого минимум) и после.
Но если кто-то хочет использовать именно этот аргумент, то хотелось бы увидеть хоть какие-то статистические данные, из которых четко видно, что нападения на белых сократились после указанных случаев вооруженного отпора. 😊

mvkozyrev
Это то, что демонстрирует общее правило: чем больше в обществе легального оружия при праве для всех носить его и применять, тем безопаснее на улицах.

Nota bene - Специально для озабоченных поисками врагов в своих рядах - лично я с данным правилом согласен 😊)))

И в любом случае данное правило может быть применимо к "обычной" преступности, носители которой озабочены сохранением своей тушки. Для мусульманских фанатиков этот фактор работает в значительно меньшей степени, что доказывает пример того же Израиля.

mvkozyrev
Еще раз. Ножик проще, чем автомобиль или бомба, это во-первых.

mvkozyrev
Во-вторых, ребята потом пошли по улице с ножиками.

mvkozyrev
В общем, все просто, как лопата.

mvkozyrev
Чем меньше у людей возможности для остановки террористов, тем легче им действовать,

mvkozyrev
и тем больше их будет (в той ситуации, которая сложилась сегодня).

Уланов
Если бы это было так, Израиль давно бы оставили в покое.

Такой "аргумент" называется straw man. Вы сами выдвигаете его, подавая под видом аргумента оппонента, потом сами же его уничтожаете, надеясь, при этом, что зрители так же отнесутся к его реальным аргументам.

Допустим, что тут это просто от Вашего незнания предмета.

Мы не знаем, сколько ублюдков не пошли в Израиле на дело, зная, чем оно кончится, но тот факт, что акты очень часто рано пресекаются людьми с оружием доказывать не надо.

Когда некий идиот пытался раздавить людей на остановке, его жизнь как правило измерялась секундами... а не 8 минутами, как было в Лондоне.

Надеюсь, Вы ощущаете разницу между секундами и 8 минутами? Минуты это те, где по 60 секунд в каждой.

Просто гляньте на часы, и посмотрите, сколько Вы сможете наделать дел за эти невероятно длинные 8 минут.

Ваше последнее утверждение просто не выдерживает вообще никакой критики. Целью актов является именно уничтожение неверных, иначе джихадисты просто взрывали бы себя в пустыне... чего не происходит.

Виктор ты пытаешься аргументировать с очередным Черномором или Влади Т. Словесный понос, не более.

Джентльмены смешали в кучку мух и котлеты.

Мухи: Повышает ли наличие вооруженных граждан на улице вероятность предотвращения теракта/минимизации жертв в процессе совершения? Да, повышает. Равно как и вероятность предотвращения любого другого преступления.

Котлеты: Возможно ли бороться с исламским (или любым другим) терроризмом, вооружив (разрешив владение оружием) граждан? Нет, не возможно. С терроризмом на стадиях проникновения в страну/подготовки теракта борятся оперативной контртеррористической работой специально обученые и оснащенные службы.

Ты всерьез считаешь, что предложения дать гражданам оружие имело целью предотвращение терактов на стадии планирования?

Duh...

Шатун Затворов
Джентльмены смешали в кучку мух и котлеты.

Мухи: Повышает ли наличие вооруженных граждан на улице вероятность предотвращения теракта/минимизации жертв в процессе совершения? Да, повышает. Равно как и вероятность предотвращения любого другого преступления.

Котлеты: Возможно ли бороться с исламским (или любым другим) терроризмом, вооружив (разрешив владение оружием) граждан? Нет, не возможно. С терроризмом на стадиях проникновения в страну/подготовки теракта борятся оперативной контртеррористической работой специально обученые и оснащенные службы.

+1
На этом, обсуждение можно закончить. 😊 С поправкой - не только на стадиях проникновени, а вообще. Градус можно несколько снизить, не более, хотя и то хлеб!

OVM
На этом, обсуждение можно закончить.

Вопреки Вашему указанию продолжу - сегодня в Париже полиция застрелила придурка с молотком, бросившегося на них с воплем: "Это вам за Сирию!"

В отличие от Бритов французы не разоружили своих полицейских.

Придурок, к сожалению, лишь ранен.

Если уж тут в качестве примера вспоминали Израиль, почитайте для общей информации эту тему
http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5.16218/page-85
И заодно процитирую

Кстати говоря. Поиграю ка я в ебан$тое Еуропейское общественное мнение в извращеном анти-израильском стиле.
Я выражаю озабоченость- почему Английские полицейские застрелили всех троих (как тогда у нас теракт в Иерусалиме обыгрывали)? Почему всех троих?
Почему не пытались уговорить? Почему не стреляли по ногам? Почему застрелили именно всех троих , а не двоих?
А может это была Авария? Ну прокололо колесо, Бедный водитель потерял управление, вышел с ножом чтобы разрезать одежду пострадавшим и оказать первую помощь - а его застрелили. Я бы нехотел что бы у меня спустило колесо а кровожадные английские полицейские меня бы застрелили.
Это неправильно. Считаю обязательным потребовать опубликовать фотографии полицейских стрелявших в эту невинную троицу (как фото израильских солдат).
Требую опубликоват данные их паспортов и отдать под Гаагский суд
Считаю своим долгом создать группу " Английский апартеид/англичане против агресси".

Поскольку форум почему-то ссылок не принимает - тема в "Актуалиях", называется "Теракты в Европе".
От себя добавлю, что если для остановки теракта полиции пришлось стрелять в толпе, это говорит о ее полном провале как системы. Ведь из публикаций вытекает, что это был не "психи-одиночки", которых действительно практически невозможно заранее вычислить, а вполне себе организация, "заботиться" о которой прямая обязанность спецслужб. Которые все проспали несмотря даже на прямые доносы. По глупости или злому умыслу - вопрос отдельный.

sergeis64
Виктор ты пытаешься аргументировать с очередным Черномором или Влади Т. Словесный понос, не более.

Есть два мнения, мое, и неправильное...

Шатун Затворов
Джентльмены смешали в кучку мух и котлеты.

Мухи: Повышает ли наличие вооруженных граждан на улице вероятность предотвращения теракта/минимизации жертв в процессе совершения? Да, повышает. Равно как и вероятность предотвращения любого другого преступления.

Котлеты: Возможно ли бороться с исламским (или любым другим) терроризмом, вооружив (разрешив владение оружием) граждан? Нет, не возможно. С терроризмом на стадиях проникновения в страну/подготовки теракта борятся оперативной контртеррористической работой специально обученые и оснащенные службы.

К мухам, терракт это только размахивание ножом на улице? Как на счёт подрыва в толпе, террориста сидящего за рулём грузовика улетающего в толпу, школы, больницы, детские сады, как на счёт если в руках террориста не нож с молотком, а автомат и бронежилет?
Тут кс не панацея...

К котлетам, террор меняет тактику, теперь это местный житель, одиночка, которому не надо никуда проникать, достаточно только идеи смерть неверным, скорее к гуриям! Боюсь спец.службы будут бессильны.

sergeis64
Виктор ты пытаешься аргументировать с очередным Черномором или Влади Т. Словесный понос, не более.

😊

Марксист
Если уж тут в качестве примера вспоминали Израиль, почитайте для общей информации эту тему
http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5.16218/page-85
И заодно процитирую

Кстати говоря. Поиграю ка я в ебан$тое Еуропейское общественное мнение в извращеном анти-израильском стиле.
Я выражаю озабоченость- почему Английские полицейские застрелили всех троих (как тогда у нас теракт в Иерусалиме обыгрывали)? Почему всех троих?
Почему не пытались уговорить? Почему не стреляли по ногам? Почему застрелили именно всех троих , а не двоих?
А может это была Авария? Ну прокололо колесо, Бедный водитель потерял управление, вышел с ножом чтобы разрезать одежду пострадавшим и оказать первую помощь - а его застрелили. Я бы нехотел что бы у меня спустило колесо а кровожадные английские полицейские меня бы застрелили.
Это неправильно. Считаю обязательным потребовать опубликовать фотографии полицейских стрелявших в эту невинную троицу (как фото израильских солдат).
Требую опубликоват данные их паспортов и отдать под Гаагский суд
Считаю своим долгом создать группу " Английский апартеид/англичане против агресси".

Потому что у вас борцы за свободу и независимость палестинского народ злобно унетаемые сионистским правительством Израиля! А в Европе жуткий и ничем не справоцированный терракт против мирных жителей!!! Почувствуйте разницу!!

Foxbat

Такой "аргумент" называется straw man. Вы сами выдвигаете его, подавая под видом аргумента оппонента, потом сами же его уничтожаете, надеясь, при этом, что зрители так же отнесутся к его реальным аргументам.

Не совсем понял ваше возражение. Факт - это то, что исламские террористы в нынешней реальности - это фанатики, готовые к смерти во имя своей веры. И в Израиле И в Европе в ходе терактов они эту готовность многократно проедмонстрировали.

Foxbat
Допустим, что тут это просто от Вашего незнания предмета.

Foxbat
Мы не знаем, сколько ублюдков не пошли в Израиле на дело, зная, чем оно кончится,

Foxbat
Когда некий идиот пытался раздавить людей на остановке, его жизнь как правило измерялась секундами... а не 8 минутами, как было в Лондоне.
Надеюсь, Вы ощущаете разницу между секундами и 8 минутами? Минуты это те, где по 60 секунд в каждой.
Просто гляньте на часы, и посмотрите, сколько Вы сможете наделать дел за эти невероятно длинные 8 минут.

Foxbat
Ваше последнее утверждение просто не выдерживает вообще никакой критики. Целью актов является именно уничтожение неверных, иначе джихадисты просто взрывали бы себя в пустыне... чего не происходит.

Уничтожение неверных, но не обязательно как можно большего их количества - важен сам факт джихада. Достаточно вспомнить теракт 2013 года, когда двое исламистов отрубили голову одному британскому солдату, но при этом не продолжили атаковать находившихся вокруг хотя там целая толпа вокруг собралась, снимать действо на мобильники.

Марксист
Если уж тут в качестве примера вспоминали Израиль, почитайте для общей информации эту тему
http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B-%D0%B2-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5.16218/page-85

Особенно забавляет, что там тоже идет спор про оружие для населения, причем с указанием, что в Израиле с этим плохо.
Кстати, уважаемые оппоненты, а сможете сказать, какой процент террористов в Израиле был уничтожен военными и полицейскими, а какой "вооруженными гражданами" на роль которых в повышении безопастности вы так педалируете?

Amidsan
К мухам, терракт это только размахивание ножом на улице? Как на счёт подрыва в толпе, террориста сидящего за рулём грузовика улетающего в толпу, школы, больницы, детские сады, как на счёт если в руках террориста не нож с молотком, а автомат и бронежилет?
Тут кс не панацея...

Amidsan
террор меняет тактику, теперь это местный житель, одиночка, которому не надо никуда проникать, достаточно только идеи смерть неверным, скорее к гуриям! Боюсь спец.службы будут бессильны.

Ровно в той же степени, что профилактика любых других преступлений. Работа со стукачами, внедрение агентуры, прослушка-наружка, мониторинг интернет-траффика на предмет тусовки фигуранта по экстремистским сайтам. Если молодой, здоровый, урождённый в цивилизованом обществе экземпляр собирается порешить как можно большее число своих сограждан воимя идеи, то задача спецслужб знать кто ему эту идею вложил в его тупую башку.

Шатун Затворов

Ровно в той же степени, что профилактика любых других преступлений. Работа со стукачами, внедрение агентуры, прослушка-наружка, мониторинг интернет-траффика на предмет тусовки фигуранта по экстремистским сайтам. Если молодой, здоровый, урождённый в цивилизованом обществе экземпляр собирается порешить как можно большее число своих сограждан воимя идеи, то задача спецслужб знать кто ему эту идею вложил в его тупую башку.

А что делать если именно спецслужбы создали тех кто вложил эти идеи в тупую бошку?

Обопщу мысль, наличие большого количества КС на руках у населения, не предотвратит терроризм, но изменит его форму м способы!

Amidsan
наличие большого количества КС на руках у населения, не предотвратит терроризм, но изменит его форму м способы!

Ровно в той же степени, что вакцина от одного вируса гриппа не гарантирует отсутствие мутаций вируса в другие формы. Наличие других форм не означает, что не нужно вакцинироваться от этой.

Марксист
Я выражаю озабоченость- почему Английские полицейские застрелили всех троих (как тогда у нас теракт в Иерусалиме обыгрывали)? Почему всех троих?
Почему не пытались уговорить? Почему не стреляли по ногам? Почему застрелили именно всех троих , а не двоих?
.

Вы там были ? Чтобы так смело утверждать что завалили наглухо всех ?

Шатун Затворов

Ровно в той же степени, что вакцина от одного вируса гриппа не гарантирует отсутствие мутаций вируса в другие формы. Наличие других форм не означает, что не нужно вакцинироваться от этой.

mvkozyrev
Вот. Вот она - правильная аналогия. Только я бы скорее сравнил с общим иммунитетом организма. Спасибо.

Красивая , но неправильная 😊
Имуннитет в организьме реализуется посредством специально заточенных на енто дело клеток- убийц .

Террористы выбирают условия и способы совершить акцию с учетом обстоятельств.
Оценили, что людей много, дорога для трака не перекрыта, получите наезд.
Оценили, что у людей нет носимого оружия, получите мачете.
Когда это оружие появится, они просто примут этот фактор к сведению и будут планировать акции с его учетом.
Вряд ли им это особенно усложнит деятельность. Они изобретательные ребята и не испытывают нехватки в ресурсах.
Варианты предлагать не хочу, но полагаю каждый способен их придумать. Сходу и много.

В вопросе противостояния терроризму у вооруженных граждан две функции. Первая - очевидная. Самооборона. Насколько это возможно. Вторая - побочная. Автомобиль, легкое стрелковое и холодное оружие - самый простой и примитивный арсенал террориста. И поэтому самый трудно отслеживаемый. Любой мудак может купить/украсть автомобиль/пистолет/мачете. И при этом не иметь отслеживаемых контактов, не светиться на черном рынке и не иметь подельников, которые могут быть как болтливыми мудаками, так и внедренной агентурой.

Если наличие вооруженных граждан на улице вынудит террористов менять тактику, то это неизбежно усложнит их задачу. Понадобятся подельники. Понадобятся контакты для приобретения взрывчатых веществ, ядов или компонентов их изготовления. Понадобятся места хранения и изготовления. Понадобится связь между участниками. Все эти дополнительные элементы ослабляют систему и увеличивают шансы на то, что спецслужбы ( если они, конечно, не буем груши околачивают) за какое-то из звеньев этой цепочки на том или ином этапе подготовки зацепятся.

Шатун Затворов
Все эти дополнительные элементы ослабляют систему и увеличивают шансы на то, что спецслужбы ( если они, конечно, не буем груши околачивают) за какое-то из звеньев этой цепочки на том или ином этапе подготовки зацепятся.

hiursa
Поставьте себя на место кого-то желающего совершить массовое убийство.
Сильно затруднит Вашу задачу вооруженность будущих жертв?

Шатун Затворов
Думаю, что затруднит достаточно. Тем более, что все места, которые я бы рассматривал для проведения массового убийства и так имеют вооруженную охрану. А иные еще и средства ПВО. Почти все, кроме школ и кинотеатров. И именно там наличие вооруженных и хоть как-нибудь подготовленных людей вполне может играть существенную роль.

Strelezz
Вы там были ? Чтобы так смело утверждать что завалили наглухо всех ?

По CNN сказали что на всех троих были прицелены муляжи поясов, поэтому агенты валили их сразу стремясь предотвратить подрыв

Strelezz
Красивая , но неправильная
Имуннитет в организьме реализуется посредством специально заточенных на енто дело клеток- убийц .

hiursa
Сильно затруднит Вашу задачу вооруженность будущих жертв?
Вот видите. А террористы не глупее.

Шатун Затворов

Ровно в той же степени, что вакцина от одного вируса гриппа не гарантирует отсутствие мутаций вируса в другие формы. Наличие других форм не означает, что не нужно вакцинироваться от этой.

А теперь заменяем слово "вакцина" (это обычно ослабленный вирус, тогда надо всех в умеренный ислам записывать 😊))) на более подходящее "антибиотик" и вспоминаем, что говорят врачи по поводу их бесконтрольного использования в самолечении.
Вот тут аналогия будет полнее некуда 😊)))))))))

Шатун Затворов
Понадобятся контакты для приобретения взрывчатых веществ, ядов или компонентов их изготовления.

Вы в больших хозмагах давно были? 😊)))))

Уланов
Вот тут аналогия будет полнее некуда

Ну чо, диванные теоретики борьбы с терроризмом? Вот ответ на ваши красивые теории.

Против смертников нет приема.

В здании иранского парламента взорвался смертник
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2896534

medvedk
Ну чо, диванные теоретики борьбы с терроризмом? Вот ответ на ваши красивые теории.

Против смертников нет приема.

В здании иранского парламента взорвался смертник
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2896534

И чо ? У него что , рванул взрывной характер ? Или таки службу безопасности надо на люля-кебаб пустить ?

Strelezz

И чо ? У него что , рванул взрывной характер ? Или таки службу безопасности надо на люля-кебаб пустить ?

Нападение всегда на полшага впереди обороны. А "после пожара и йух- насос"(С)
Когда есть люди готовые умереть за идею(фанатики), никая СБ не даст 100 % гарантию.

Не, господа, Вы меня неправильно поняли. Я не уговариваю вас носить оружие. Ваша собственная безопасность и безопасность ваших близких - ваши проблемы. Хотите ждат полицию 8 минут - да ради бога. А я буду делать то что я считаю нужным. Дедушка Дарвин нас отсортирует.

Плюсую

medvedk
никая СБ не даст 100 % гарантию.

Ух ты! Это надо записать! 😊

Шатун Затворов
Хотите ждат полицию 8 минут - да ради бога.

Шебутной ты. Нет, чтобы сесть поудобнее, закурить, заказать чашку кофе, посмотреть на бегающих вокруг граждан, новости на АйФоне, свое видео запостить... а там, глядишь, и полиция подтянется.

Куда спешишь, дарагой... все там будем.

В Лондоне кофе не ахти. В Риме, на пьяцца Пантеоне, да, можно посмотреть на фонтан, лошадок...

Да хрен с ним, с кофе, в ЛондОне на улице довольно много симпатичных девок, вполне себе проведешь те 8 минут.

Шатун Затворов
Не, господа, Вы меня неправильно поняли.

Шатун Затворов
Дедушка Дарвин нас отсортирует.

Самал Ришон
мы тут повернутые на стрельбе - кто на спорте, кто на тактике, хобби у нас такое... а не от жизни (пост за нумером 51)

Шатун Затворов
Не, господа, Вы меня неправильно поняли. Я не уговариваю вас носить оружие. Ваша собственная безопасность и безопасность ваших близких - ваши проблемы. Хотите ждат полицию 8 минут - да ради бога. А я буду делать то что я считаю нужным. Дедушка Дарвин нас отсортирует.

РОССА
в конец запутали эти чикагские 😊

*зевая* А Уланов просто поспорить любит. Начинал с того, что раздай бритам оружие, так они его применить не смогут, а закончил вообще тем, что против террориста нет приема. 

mvkozyrev
И с Вальтерами все поголовно.

Вчера ещё один пал жертвой пропаганды. Пацан, которые мне в кафе кофе наливает ежедневно уже N лет. Не вынесла душа баристы соблазна скидки в $100 и взял себе PPQ.

РОССА
Пойми вас тут правильно:

Шатун Затворов
Не вынесла душа баристы соблазна скидки в $100 и взял себе PPQ.

Well, как любил говаривать один ОЧЕНЬ умный человек, "You pay for what you get" (c)

medvedk

Против смертников нет приема.

В здании иранского парламента взорвался смертник
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2896534

Таки ЕСТЬ эффективный прием.
Публичное повешение за шею ВСЕХ родственников террориста до 3 колена ,включая грудных детей,не позднее чем через 2 недели после очередного теракта.
С последующим заворачиванием,опять же публично, трупов в свиную кожу и выбрасыванием в отстойник какой-нибудь свинофермы.
Естественно,с конфискацией ВСЕЙ собственности отгеноциденного клана/семьи.
С трансляцией всего этого действа по общенациональному телеелевидению.
И то,что этим методом не пользуется влась/общество-это проблема общества/власти,а не самого метода.

Естественным результатом этого станет тот факт, что теперь ВСЯ семья одновременно наденет пояса и выйдет в город, включая заминированного грудного ребенка, подкинутого к дверям монастыря.

Нет... это не НАШ метод... 😞

air500
Таки ЕСТЬ эффективный прием...

Вообще-то да. Против террора эффективно работает только бОльший террор по принципу коллективной ответственности. Террористичское (партизанское, если угодно) движение невозможно без поддержки местного населения. Закошмарив "группу поддержки" до такой степени, что поддерживать партизан становится себе дороже можно добиться полного исчезновения партизан. При наличии отстутствия подпитки из-за линии фронта. Но "международное сообщество" не поймет.

Foxbat
Естественным результатом этого станет тот факт, что теперь ВСЯ семья одновременно наденет пояса и выйдет в город, включая заминированного грудного ребенка, подкинутого к дверям монастыря.

Нет... это не НАШ метод... 😞

А ВАШ метод какой? Интересно же...

Foxbat

Нет... это не НАШ метод... 😞

Дык,это-ВАША проблема.
Метод сам по себе-вполне эффективен.
Так шо,разберитесь сами с собой,а уж потом начнете бороться с терроризмом.
😊

Шатун Затворов
Вообще-то да. Против террора эффективно работает только бОльший террор по принципу коллективной ответственности. Террористичское (партизанское, если угодно) движение невозможно без поддержки местного населения. Закошмарив "группу поддержки" до такой степени, что поддерживать партизан становится себе дороже можно добиться полного исчезновения партизан. При наличии отстутствия подпитки из-за линии фронта. Но "международное сообщество" не поймет.

+100

Foxbat
Естественным результатом этого станет тот факт, что теперь ВСЯ семья одновременно наденет пояса и выйдет в город, включая заминированного грудного ребенка, подкинутого к дверям монастыря.

Ошибаетесь.
Многократно проскакивали сообщения,что за "подвиг" террориста его семье(мама-папа-братья-сестры)"добрые люди" отстегивают десятки/сотни тысяч долларов.
Вполне себе мотив для "подвига",тем более,что "за чертой" ждут куча гурий и рай.
А вот ТАКОЙ метод подрывает и экономический мотив и вся семья из-за позорной смерти(свиная шкура+навоз свиньи) оказывается в аду.
Это отвратит от такого "подвига" 99,9% потенциальных террористов.

air500

Таки ЕСТЬ эффективный прием.
Публичное повешение за шею ВСЕХ родственников террориста до 3 колена ,включая грудных детей,не позднее чем через 2 недели после очередного теракта.
С последующим заворачиванием,опять же публично, трупов в свиную кожу и выбрасыванием в отстойник какой-нибудь свинофермы.
Естественно,с конфискацией ВСЕЙ собственности отгеноциденного клана/семьи.
С трансляцией всего этого действа по общенациональному телеелевидению.
И то,что этим методом не пользуется влась/общество-это проблема общества/власти,а не самого метода.

Вы плохо понимаете психологию радикальных исламистов. Совсем. Это их не остановит, более того, некоторые муллы уже разъяснили, что шахида это не осквернит. А судьба родственников для того, кто решил уничтожить побольше кафиров на пути в рай к гуриям - дело десятое.

Ach
А судьба родственников для того, кто решил уничтожить побольше кафиров на пути в рай к гуриям - дело десятое.

"Не верю!"(С)
Зная о прямо таки трепетном отношении разных черно....гм....мусульман,к своей семье/родственникам/клану,никогда не поверю,что он предаст свой род и обречет его на позорное уничтожение.

Шатун Затворов
Вообще-то да. Против террора эффективно работает только бОльший террор по принципу коллективной ответственности. Террористичское (партизанское, если угодно) движение невозможно без поддержки местного населения. Закошмарив "группу поддержки" до такой степени, что поддерживать партизан становится себе дороже можно добиться полного исчезновения партизан. При наличии отстутствия подпитки из-за линии фронта. Но "международное сообщество" не поймет.

Это только Израиль, которому глубоко насрать на мнение международной либеральной общественности, может себе позволить. И то, не в полном объеме. Европа - нет. Марии, Аэции и Стилихоны перевелись около двух тысяч лет назад.

Ach
некоторые муллы уже разъяснили, что шахида это не осквернит

Разьяснительная работа среди населения может быть крайне затруднена, если Учитель болтается на перекладине, в ряд с коллегами, чадами и домочадцами с табличкой "Он помогал партизанам" на шее.

air500

"Не верю!"(С)
Зная о прямо таки трепетном отношении разных черно....гм....мусульман,к своей семье/родственникам/клану,никогда не поверю,что он предаст свой род и обречет его на позорное уничтожение.

Когда они становятся на путь джихада, на семью им насрать. Все соответствующие разъяснения со ссылками на Коран уже вложены в их головы заботливыми учителями.
Шатун, кстати, а муллу Омара нашли? Главного талибовского идеолога. А ведь искали похлеще, чем Бин Ладена...

Шатун Затворов
болтается на перекладине, в ряд с коллегами, чадами и домочадцами с табличкой "Он помогал партизанам" на шее.

Ach
Шатун, кстати, а муллу Омара нашли? Главного талибовского идеолога. А ведь искали похлеще, чем Бин Ладена...

Дык к Аллаху отправился. Еще, вроде бы, в 2013. Как именно - точно неизвестно. По одной версии помер своей смертью в 53 года (сердце? Хер его знает. Работа нервная). По другой - соратники по борьбе приложились.

Шатун Затворов

Дык к Аллаху отправился. Еще, вроде бы, в 2013. Как именно - точно неизвестно. По одной версии помер своей смертью в 53 года (сердце? Хер его знает. Работа нервная). По другой - соратники по борьбе приложились.

Не от Хеллфайра и не от М4 котика... И то, сведения неподтвержденные. Зона племен - зона очень мутная..

mvkozyrev
целая деревня вполне мирных крестьян после подобной арт-инсталляции поголовно свалила в партизаны.

А если деревню спалить, никого не выпуская? Шанс на то, что следующая деревня уйдет в партизаны какой? Мирная деревня - это не только хмурые мужики от сохи. Это еще бабы, старики и дети. Они во-первых партизанам самим в обузу, а во-вторых чем больше народу - тем больше разброд и шатание в умах. Особенно если доносятся слухи о том как заваливают ништяками соседнюю лояльную деревню, где не грабят, урожай не отбирают, девок не портят, попов не вешают и всего-то просят доносить своевременно о подозрительных смутьянах.

Сейчас должен вступить Evil_Кот с арией "Ктьо путтить сльющать ноффий порьятток - путтит кющьять пелий пулка. Ктьо ни путтить сльющать ноффий порьятток - тех ми путтит немношька фешшать!" 😊

О, наконец-то вроде конструктив попер 😊

mvkozyrev

*зевая* А Уланов просто поспорить любит. Начинал с того, что раздай бритам оружие, так они его применить не смогут, а закончил вообще тем, что против террориста нет приема. 

Не-а. Я, как приличный анархо-капиталист 😊), просто рассмотрел фразу Фоксбата.

"Может, обязать всех взрослых бритов пройти курсы и постоянно носить оружие? В случаях, как этот последний, это бы резко уменьшило количество пострадавших."

как бизнес-план 😊))))

Даже не беря в расчет, что обязаловка это не "наш метод" и вообще не легалайз, а какой-то военный коммунизм 😊)) я ваще не понял, чего вдруг все так резко поперли в идеологию и начали поиск врага народа 😊.
Между тем меня-то интересовал вопрос "за чей счет банкет"? Вооружить и обучить всех взрослых бритишей - это явно не один десяток лямов, даже если им "либрейторы" штампованные выдавать. И это будет делать либо государство (за счет налогов) либо обяжет платить за это тех же граждан. Эффективность от обязаловки пожившие в СССР помнят? 😊))
При этом единственный прогнозируемый эффект - это даже не обязательно смена метода (атаки с ножом), а смена точек атак - с людных мест на детские сады, больницы и т.п, где будет много потенциальных жертв и минимальный риск встретить много готовых к вооруженному отпору.
Хорош ли данный бизнес-план? 😊)) Не беря в расчет идеологическую составляющую, что легалайз под любом предлогом ведет к всеобщему благу. 😊))

Шатун Затворов

А если деревню спалить, никого не выпуская? Шанс на то, что следующая деревня уйдет в партизаны какой? Мирная деревня - это не только хмурые мужики от сохи. Это еще бабы, старики и дети. Они во-первых партизанам самим в обузу, а во-вторых чем больше народу - тем больше разброд и шатание в умах. Особенно если доносятся слухи о том как заваливают ништяками соседнюю лояльную деревню, где не грабят, урожай не отбирают, девок не портят, попов не вешают и всего-то просят доносить своевременно о подозрительных смутьянах.

Большой шанс, большой 😊) Хотя бы потому что партизаны тоже не дураки и любят устраивать всяческие провокации, после которых войска начинают наказывать кого попало.
Афганистан вон две сверхдержавы по очереди пытаются распартизанить 😊))

Нет. Обязывать кого-либо делать что-либо - тупиковый ход развития. Мы - анархо-капиталисты все, как один за рыночные отношения. От государства требуется только одно - по-возможности не мешать. А предприниматели, желающие вложить свои кровные в появление ормагов и всевозможных стрелковых курсов повыползают сами как грибы после дождя. А дальше дедушка Дарвин пинками погонит тех, кто хочет попытаться заиметь свой шанс в эти заведения, а тех, кто не хочет никто ведь не заставляет. Пусть тренируются набирать "9-1-1" на скорость. Тоже метод.

Уланов
Даже не беря в расчет, что обязаловка это не "наш метод" и вообще не легалайз,

Вам сюда, в ликбез:

https://www.aol.com/article/news/2016/07/28/5-american-cities-that-require-you-to-own-a-gun/21439364/

Кстати, плохое впечатление производит неверное использование иностранных слов.

Лучше уж пишите по-русски.

Это, сэр, частные случаи. И решение, скорее политическое. На полиции, видать, экономят. Что, в общем-то, ничего страшного, но не является стандартом. Ну и потом когда-то же этот вопрос ставился на голосование. Следовательно жители этих городов большинством голосов решили, что так надо. В крупных городах такое не пройдет. Во-первых у них есть бюджет на полицию. Во-вторых большинство населения к оружию в лучшем случае равнодушно, а в худшем сильно против. Я, как известный социал-дарвинист, считаю что заставлять кого-либо заботиться о себе не нужно. Но и заботиться о них тоже не обязательно. Достаточно уравнять шанс для всех. А там...кому башка дорога - сам озаботится, а кто ждет доброго дядю в форме - вымрет, как травоядное в схватке с плотоядным.

То был ответ на мнение, что такие вещи не легальны.

Шатун Затворов
Да не парься. За тебя всё равно Путин всё понимает. Чего напрягаться 😊

Шатун Затворов
Нет. Обязывать кого-либо делать что-либо - тупиковый ход развития. Мы - анархо-капиталисты все, как один за рыночные отношения. От государства требуется только одно - по-возможности не мешать.

Можно, конечно же, раздать оружие всем, причём в обязательном порядке.
А пакистанцам с марокканцами тоже? Которые граждане, ни в чём террористическом не замечавшиеся?

Вот тут и начнутся массовые отстрелы в супермаркетах.

Отдавать спасение утопающих в их же собственные руки дело последнее: первым делом набрать больше полицейских, вооружить их и дать разрешение стрелять на убой.
Одновременно ужесточить законы: смертная казнь, поощрение доносчиков, лишение гражданства, разрешение на обыск без судебной волокиты, проверка исламских заведений с закытием неблагонадёжных и др., и пр.
Исламские демонстрации : окружить, арестовать, всех не-граждан выселить, всех граждан в тюрьму. В Южной Африке во всемя Бурской Войны строили концлагеря. Только так и выиграли.

Европа просто ещё не дошла до точки кипения, а она есть у любого народа. Ещё десяток-другой терактов, и коренные европейцы пойдут с вилами на свои парламенты.

ArielB
Вот тут и начнутся массовые отстрелы в супермаркетах.

Именно НЕ начнутся, однако, по той простой причине, что стреляющий в практически каждой ситуации окажется против десяти или больше с оружием.

В типичной ситуации сколько раз он сможет выстрелить? Два? Или вообще ни разу.

Мда 😞 Сэр Фоксбат таки был прав. Не в ту страну приехал доктор. И, ведь когда у стреляющих и обыскивающих без волокиты полицейских уже закончатся мусульмане а бюджет еще нет - будет искренне недоумевать "А меня-то за что?!".

Шатун Затворов
Мда 😞 Сэр Фоксбат таки был прав. Не в ту страну приехал доктор. И, ведь когда у стреляющих и обыскивающих без волокиты полицейских уже закончатся мусульмане а бюджет еще нет - будет искренне недоумевать "А меня-то за что?!".

Мусульмане не закончатся никогда. Они плодятся со страшной скоростью....
Теперь мы ненавязчиво подошли ко второму варианту решения проблемы - принудительной стерилизации 😀

Мдя...насчет бурской войны... Потрясают знания и выводы...

Ach
Мусульмане не закончатся никогда. Они плодятся со страшной скоростью...

Вот и всякие хетты с вавилонянами так думали. И шумеры им поддакивали 😊

В типичной ситуации, с множеством близких и ничего не подозревающих, но вооружённых мишеней и с готовностью умереть он проживёт секунд 10-20 максимум.
А сколько времени вам, господа, нужно, чтобы опустошить 16-и патронную обойму? При счёте 10:1 в пользу нападающего шахидов будет много.

Поэтому-то организованная система государственных акций гораздо более эффективна.
Отменённые гражданские свободы всегда можно восстановить. А своих мёртвых оживлять пока ни кого не получается.
Государство должно переходить в наступление, а не отдавать свои функции толпам необученных граждан, а самому стоять в стороне. Хотите их вооружить, - нет с моей стороны никаких проблем. Но без полиции, армии, судов, новых законов, организованной пропаганды и массы денег ничего хорошего не выйдет.

В том же Израиле, где ситуация намного более тяжёлая, где только своих потенциальных террористов с израильскими паспортами под четверть населения, и эквивалентом половины населения за Зелёной Чертой, вовлечены Шин Бет, полиция, военные администрация и суды, построены тюрьмы, заборы, пропускные пункты с вооружёнными охранниками и пр. И это при наличии просто солдат, гуляющих по улицам с оружием. Потому-то и разрешение на ношение получить трудно. И при всём этом страна полностью функционирует, и мы гуляли по Тель Авиву и Беэр Шеве без проблем.

В Европе началась война, а войны ведутся государством.

ArielB
Отменённые гражданские свободы всегда можно восстановить.

ArielB
Поэтому-то организованная система государственных акций гораздо более эффективна.

О, да... обамакер тому отличный пример, да и СССР ваще монумент системы.

Foxbat
обамакер тому отличный пример, да и СССР

Вот 2016 и 2017 годы

Бедный студент в Париже попытался молотком постучать по башке полицая, и сразу был расстрелян из пистолетов. Как раз ответ на вопрос поможет ли вооружение против дебилов или нет. Обезьяна прыгала пару секунд.

sergeis64
Мдя...насчет бурской войны... Потрясают знания и выводы...

Если бы Вы прочитали по истории Бурской Войны десятую часть того, что читал я, а не "Капитана Сорви-Голову" Буссенара, то не очень-то и удивлялись бы.

Начните с простого: Конан- Дойл ( он там был военным врачом), перейдите к Черчиллю ( военкор и начинающий политик). Потом возьмите книгу Byron Farwell " The Great Boer War", профессиональный и очень уважаемый военный историк.

Может тогда поймёте, что лагеря эти закрыли базы снабжения и концентрации партизанских отрядов буров. Приятного в них было мало: в первые месяцы была эпидемия кори, многие умерли. После этого смертность в лагерях упала до или ниже смертности населения до войны ( англичане там держали врачей и соблюдали санитарные условия). Война никогда не была весёлой штукой.

Фигасе у Ариэля в голове каша

Шатун Затворов
И когда это в последний раз происходило без революций?

Каждый раз, когда по каким-то причинам в Штатах обьявляется чрезвычайное положение и активизируется Национальная Гвардия, а иногда даже регулярная армия. Примеры: беспорядки в Детройте 1968 : 43 убитых. Беспорядки во множественных городах после убийства М.Л. Кинга: 18 убитых как минимум. Лос Анжелес после истории с Родни Кинг: 60 убитых.

Революций пока не произошло. Все свободы в тех местах были восстановлены немедленно по окончании беспорядков.

sergeis64
Фигасе у Ариэля в голове каша

Может и каша.
А что у Вас? Ничего нет, или та же каша, только уже переваренная?

ArielB
Если бы Вы прочитали

ArielB
после истории с Родни Кинг: 60 убитых.

ArielB
Все свободы в тех местах были восстановлены немедленно по окончании беспорядков.

В Детройте-68 меня не было по техническим причинам, а вот народные гуляния имени Роднея Кинга я наблюдал воочию. Никаких свобод там не нарушалось. Вообще. Ни свобода слова, ни свобода собраний, ни даже свобода перемещения, несмотря на то, что граждан просили проявлять сознательность и не шляться после 9 вечера. Я был гражданином несознательным и шлялся, вежливо здороваясь с косившейся на меня полицией.

Кстати о птичках.

Поведение вооружённых граждан во время беспорядков

Поведение "специально обученых"

Уважаемый Ариэль ты уже сказал что знаешь по одной Бурской войне гораздо больше меня. Зачем спорить тогда? У меня нет времени аргументировать все написанные тобой постулаты, да и желания тоже. Потребуется перемолотить слишком многое...

Шатун Затворов
Поведение вооружённых граждан во время беспорядков

Комментарии ведущих в первом ролике очень показательны... 😊

Foxbat

Комментарии ведущих в первом ролике очень показательны... 😊

Думаю, это потому что широкой дискуссии об оружии в обществе тогда не было, и те, кто его собственно не покупал, вообще не парились - нужны там лицензии, не нужны, что есть легально, а что нет, и т.д.

ArielB

. Приятного в них было мало: в первые месяцы была эпидемия кори, многие умерли. После этого смертность в лагерях упала до или ниже смертности населения до войны ( англичане там держали врачей и соблюдали санитарные условия). Война никогда не была весёлой штукой.

Не проще было выпилить забуревших более традиционными способами ?

Или - пусть лучше, помучаются ? 😛

Evil_Kot

Думаю, это потому что широкой дискуссии об оружии в обществе тогда не было, и те, кто его собственно не покупал, вообще не парились - нужны там лицензии, не нужны, что есть легально, а что нет, и т.д.

Да и сегодня слышишь такое постоянно, причем и от про-гановских комментаторов - и они почти ничего не знают об оружии.

Например, О'Райли, который в целом был за оружие, постоянно повторял, что автоманы у нас нелегальны.

Почему ему никто из его подчиненных не указал - не ясно, но факт такой.

Шатун Затворов
Нет. Обязывать кого-либо делать что-либо - тупиковый ход развития. Мы - анархо-капиталисты все, как один за рыночные отношения. От государства требуется только одно - по-возможности не мешать. А предприниматели, желающие вложить свои кровные в появление ормагов и всевозможных стрелковых курсов повыползают сами как грибы после дождя. А дальше дедушка Дарвин пинками погонит тех, кто хочет попытаться заиметь свой шанс в эти заведения, а тех, кто не хочет никто ведь не заставляет. Пусть тренируются набирать "9-1-1" на скорость. Тоже метод.

И еще раз.
1) Если речь о ситуации в сферическом вакууме - ок, нивапрос. Любому нормальному человеку должно быть не понятно, почему топор можно купить без документов, а пулемет с патронами - нельзя 😊)))
Но я бы все-таки предложил закончить в данной теме обсуждение полезности легалайза для общества вообще - никто в ней не сомневается, вроде уже сошлись 😊))
2) Предприниматели вложат в благотворительных целях или в расчете на прибыль? 😛) Если речь идет конкретно о борьбе с исламским терроризмом в Европе, то возникает вопрос, на что эффективное потратить вполне конкретные деньги (не беря в расчет, каким именно способом и насколько добровольно они будут изыматься из карманов людей) - на вооружение и обучение 100500 британцев или, допустим, на найм ЧВК, которая будет выпиливать любого муллу, вякнувшего что-то про джихад против неверных? Стоимость/эффективность, да. В случае данного конкретного предложения (вооружить всех взрослых британцев) - расходы явно велики, а эффективное противодействие оказывается фактически одному-единственному сценарию: нападению с холодным оружием.
Ну или как бы это еще попроще 😊 - предположим, вы владелец фирмы, на которой технология производства предполагает ручную работу с острыми/раскаленными предметами. Вы как, закупите за свой счет или обяжете сотрудников купить наперстки на все пальцы или все-таки сначала будете смотреть в сторону ассортимента кевларовых перчаток?
Другое дело, если мы рассматривает борьбу с терроризмом просто как подходящий предлог для смягчения антиоружейных законов. Тут эффективность предложения высокая, но возникает вопрос о моральной стороне - обычно к таким приемам прибегают как раз политики 'во имя общественной пользы' предлагающие сделать какую-то гадость.

Foxbat
Вам сюда, в ликбез:
https://www.aol.com/article/news/2016/07/28/5-american-cities-that-require-you-to-own-a-gun/21439364/

Я в курсе о существовании в США мест с подобными местными законами - примерно наравне с запретом на отстрел верблюдов или ношение обуви со шпильками. Я, правда, не уверен, что их наличие хоть в какой-то мере компенсирует существование мест с долбанутыми антиоруженйыми законами типа Нью-йорка, где дело Салливана до сих пор живет и побеждает.

Уланов
Я в курсе о существовании в США мест с подобными местными законами

Или "в курсе", или "не легалайз" (с) - уж сначала решите, иначе сбиваете с толку нежных читателей.

Foxbat

Или "в курсе", или "не легалайз" (с) - уж сначала решите, иначе сбиваете с толку нежных читателей.

Как говорил мой учитель математики: "90% споров между умными людьми ведутся о смысле слов" 😊

Может, вы попробуете дать свое определение термина "легалайз", можно на английском? 😊))
Потом как до сих пор мне казалось, что данный термин подразумевает все-таки право приобретать оружие, а не обязанность его иметь.

У меня нет ни времени ни желания углубляться в эту демагогию. Словесный понос, как и было сказано.

Уланов
Может, вы попробуете дать свое определение термина "легалайз", можно на английском?

Давайте, Вы лучше возьмете учебник английского для пятого класса средней школы и там найдете?

Растолковывать автору его же коряво написанную фразу - увольте.

Hallelujah, praised be the Lord Almighty! Preach it, brothers!

Уланов
Может

medvedk
Уланов , спросите лучше у коренных американцев. Они ребята приветливее и попроще. А здесь вы разговариваете в бывшими совками( "масквачами, питерскими" и прочими "пальцы веером") , волею случая попавшими в Эдем. 😀

Да они тоже разные, я же и на англоязычных форумах тоже посиживаю 😊
Хотя, конечно, как правило, там находятся люди, не считающие ниже своего достоинства подробно ответить на практически любой вопрос 😊 Может они и есть коренные, а прочие - понаехавшие из СССР и прочих Мексик, там же паспорта не принято спрашивать 😊))

Уланов
определение термина "легалайз", можно на английском? 😊 ))

Уланов, подождите, когда ТС- GL714 посетит тему ... может она попытается (на полном серьёзе , без всяких ) . Вроде бы ,как штатах училась, живет и работает в какой то солидной конторе (точно не уверен ,конечно ... но, по многим вопросам сечет фишку )

Песец...В Германии сирийский беженец зарезал психолога, который с ним в лагере для беженцев работал.
Они, что, на сеанс с кЫнжалами ходят?
http://www.dw.com/en/police-syrian-refugee-kills-german-psychologist-in-saarbr%C3%BCcken/a-39153920

Ach
Они, что, на сеанс с кЫнжалами ходят?

Это слово не имеет своего значения по отношению к оружейной теме. Просто английское слово адаптированное к предмету. Такое же емкое как "кайфуем"

"Легализовать" можно поразному, например в России это уже произошло, можно легально иметь наградное оружие.

Можно легализовть как Уланов предлагает- легально иметь оружие при встплении в какие-нибудь структуры равнее всех равных

Это слово не имеет никакого отношение к праву на владение. Разницу межлу возможностью и правом с мобилы обьяснять долго и вообще таким "легализаторам" это невозможно лбьяснить

Ну вы тут в дебри полезли. Все просто: "легалайз" - это право владения для всех, кроме психов и преступников. Не особо отделимо от права применения. По факту, stand-your-ground - это то, как выглядит нормальное право применять оружие.
Еще проще, фактическая возможность для всех (кроме психов и преступников) иметь и применять оружие для защиты и самозащиты, которая защищена законом.

Михаил ты не прав.

Разумеется, не прав.

Еще раз попрошу господина писателя не использовать слов, значения которых он не понимает, лишь бы кого-то впечатлить. Чтобы не приходилось расшифровывать его мысли - которые и так неверные, а ему самому надувать обиженную губу.

Прав. А вы умничаете.

Тогда переведите его фразу на английский.

Кроме того, "Все просто: "легалайз" - это право владения для всех, кроме психов и преступников." тоже неверно.

Это по грамматике... а если почитаете по смыслу, то там вообще наоборот.

Я и говорю - умничаете 😀

Да ладно, это типичный для английского языка случай, когда термин начинает жить своей собственной жизнью, приобретая смыслы, отличные от его первоначального значения. Потом это заносится в Oxford English Dictionary, и уже никто не заморачивается тем, а какой смысл был изначально.

Мля. .. Не понимаешь разницы между правами и легализацией?

medvedk
Уланов , спросите лучше у коренных американцев. Они ребята приветливее и попроще. А здесь вы разговариваете в бывшими совками( "масквачами, питерскими" и прочими "пальцы веером") , волею случая попавшими в Эдем. 😀

А что, советы ватника лучше? 😊
Да и завидовать нехорошо как-то. Плохая это черта. 😞

Корбин
А что, советы ватника лучше?

Корбин

Да и завидовать нехорошо как-то. Плохая это черта. 😞

Америке пуп земли? Все кто не попал, завидуют?? НюНю, ничего что Уланов и Константин проживают нифига не в Мордоре, под гнетом тиррана Путина, а в наисвободнихших и наидемократических странах Европы и Евросоюза! Так что какие ватники, практически эльфы!! Вы бы прежде чем писать, в профиль бы посмотрели, а?

Чего я там не видел в том профиле? Я его уже много лет знаю, прекрасно
знаю где он живет и его профиль мне не нужен. Для меня вообще человек
есть не то, что у него написано в профиле, а то, что он пишет здесь.
Так что да, представляете, и в раю есть ватники. 😊 (Хоть он, правда,
похоже себя и мнит реднеком. Но за небольшую манию величия человека
ругать нельзя. Кто же из нас без недостатков? 😞 )

Корбин
Чего я там не видел в том профиле?

П.С. Вот уж эти ватники , скольких с виду здоровых людей до "дома скорби" довели.

За пару лет даже здесь в разделе КБГ с десяток уже набралось. А какие люди были. 😞 Вот же эти ватники- сволочи.

medvedk
Вот же эти ватники- сволочи.

Корбин
Все будет хорошо.

Спасибо. И вы не отчаивайтесь.

[QUOTE]Изначально написано Шатун Затворов:
[B]

В Детройте-68 меня не было по техническим причинам, а вот народные гуляния имени Роднея Кинга я наблюдал воочию. Никаких свобод там не нарушалось. Вообще. Ни свобода слова, ни свобода собраний, ни даже свобода перемещения, несмотря на то, что граждан просили проявлять сознательность и не шляться после 9 вечера. Я был гражданином несознательным и шлялся, вежливо здороваясь с косившейся на меня полицией.

Я очень извиняюсь,а можно подробностей?)
Менты оружие у белого населения изымать пробовали?

пацифист
Менты оружие у белого населения изымать пробовали?

Шатун Затворов
Нет. Это физически невозможно проделать. Во всяком случае силами городского департамента полиции.

Угу. Австралийцы отнесли стволы в переплавку как миленькие. И даже не вскукарекнули.

Evil_Kot
Австралийцы

Шатун Затворов
А в Антарктиде пингвины голодают. К населению и законам Калифорнии имеют примерно такое же отношение, как Австралийцы. Твоя местная полиция знает что у тебя есть стволы?

Думаешь, австралийская знала? Просто делигализовали все стволы в одночасье, и всё. Народ их и сдал. Ну кто-то зарыл, конечно, не без этого.

Да, ответ я твой предвижу, мол, вторая поправка. Ну да. Только уже сейчас в США делигализуют магазины задним числом только в путь. А потом тебе скажут "вторая поправка, oh yeah, вот тебе разрешение на владение фитильным мушкетом" 😊

Evil_Kot
вторая поправка.

Evil_Kot
Только уже сейчас в США делигализуют магазины задним числом только в путь.

Какое в жопу "заднее число"? Речь шла о беспорядках. Они уже идут. Как ты себе представляешь "изьятие" чего-либо у населения во время текущих беспорядков? Ну вот ты - начальник полиции Лос Анджелеса. Перед тобой 4 миллиона человек плюс ещё столько же в пригородах. Ты понятия не имеешь что у кого и где лежит и знать не можешь, потому что ничего нигде не регистрируется. Иди изыми.

Шатун Затворов

Какое в жопу "заднее число"? Речь шла о беспорядках. Они [b]уже

идут. Как ты себе представляешь "изьятие" чего-либо у населения во время текущих беспорядков? Ну вот ты - начальник полиции Лос Анджелеса. Перед тобой 4 миллиона человек плюс ещё столько же в пригородах. Ты понятия не имеешь что у кого и где лежит и знать не можешь, потому что ничего нигде не регистрируется. Иди изыми.[/B]

А. Сорри. Там речь шла о конкретных событиях. Я протупил.

Шатун Затворов

. Как ты себе представляешь "изьятие" чего-либо у населения во время текущих беспорядков? .

По Гугли - изъятие оружия в Нью Орлеан во время беспорядков... Вот так всё и будет... 😛

Foxbat
Разумеется, не прав.

Еще раз попрошу господина писателя не использовать слов, значения которых он не понимает, лишь бы кого-то впечатлить. Чтобы не приходилось расшифровывать его мысли - которые и так неверные, а ему самому надувать обиженную губу.

До текущего момента я многократно использовал данный термин в т.ч. и в присутствии людей, проживающих в США и вы первый, кто заметил в его использовании какую-то ошибку.
Учитывая же, что изложить собственное определение вы отказываетесь, а несколько опрошенных знакомых, в т.ч. и "коренных" англоязычных американцев, не смогли развеять мое недоумение по данному поводу, я право, не знаю, что и думать 😊

Evil_Kot

Да, ответ я твой предвижу, мол, вторая поправка. Ну да. Только уже сейчас в США делигализуют магазины задним числом только в путь. А потом тебе скажут "вторая поправка, oh yeah, вот тебе разрешение на владение фитильным мушкетом" 😊[/B]

Вот только исключив кали, везде в США идет смягчение запретов потому что они незаконны

Уланов
я многократно использовал данный термин

Это не термин, это глагол в неопределенной форме, совершенно не входящий в то предложение, что заставило меня придумывать, что же Вы имели в виду. Я остановился на варианте "legal" (хотя были и другие варианты), на что и ответил примером, показывающим, что обязательное владение офужием вполне бывает легально.

Sapper17
По Гугли - изъятие оружия в Нью Орлеан во время беспорядков... Вот так всё и будет...

Изьятие происходило не "во время беспорядков", а во время принудительной эвакуации из мест затопления. Конфисковывали (временно, кстати) у тех, кого отправляли в импровизированные убежища, где вповалку жили такие же бедолаги. Это - раз. А во-вторых после этого мэру, губернатору и начальнику полиции ставили большой наскипидареный моток колючей проволки в задницу и приняли отдельный закон ЗАПРЕЩАЮЩИЙ конфискацию оружия у населения во время беспорядков. Исключение - организованое переселение в убежища. И то - конфисковать нельзя. Можно только с оружием не пускать в убежище.

Шатун Затворов
Нет. Это физически невозможно проделать. Во всяком случае силами городского департамента полиции.

Силами гордского департамента полиции может и нет. А вот на педеральном уровне, при желании, можно большинство народа к ногтю и прижать.

АТФ знает много чего. Поэтому меня всегда улыбает народ, который вещает, что у них-де в штате регистрации оружия нету.

Де-факто, большинство легальных трансзакций имеет электронный след, при нынешних развитиях информационных технологий, выяснить "с какой долей вероятности у гражаднина Х есть ствол" - вообще плёвое дело.

john
А вот на педеральном уровне

john

Силами гордского департамента полиции может и нет. А вот на педеральном уровне, при желании, можно большинство народа к ногтю и прижать.

АТФ знает много чего. Поэтому меня всегда улыбает народ, который вещает, что у них-де в штате регистрации оружия нету.

Де-факто, большинство легальных трансзакций имеет электронный след, при нынешних развитиях информационных технологий, выяснить "с какой долей вероятности у гражаднина Х есть ствол" - вообще плёвое дело.

ATF кое-что знает, но ДАЛЕКО не все. И сегодня происходит громадное количество свободной не документированной продажи по стране, включая КС. Масса оружия уже находилась в семьях до введения компьютерного контроля. В те времена все записи были бумажки в шкафу у дилера, которые иногда и сгорали, по странным стечениям обстоятельств. Масса вообще никак никогда не была оформлена.

Кроме того, оружие "теряется" в лесу, на озере, на охоте...

Я, чисто умозрительно, полагаю, что АТФ знает о менее чем 20% оружия, что на руках у населения.

С другой стороны, разоружить население в какой-то мере возможно. Под страхом весьма суровых наказаний, особенно подтвержденных одним-двумя показательными процессами, многие сдатут... пусть не все, что у них есть.

Когда разоружили Англию, там все, как бараны пошли и сдали. Считается что практически все. Но тут вам не англичане... да и оружия там были слезы, по сравнению со штатами.

В те времена все записи были бумажки в шкафу у дилера, которые иногда и сгорали, по странным стечениям обстоятельств.

Эти записи у дилеров х-летней давности (ну, которые не сгорели), АТФ регулярно сканирует, в полном объёме. 20% учтёнки - это немного оптимистично.

Потом, свести в одну точку

-- запросу на бэкграунд чек
-- покупки гражданина Х в ормагах, онлайн
-- покупки спортмагазинах охотнечей-рыболовной направленности
етц

Очень просто при наличии желания. терзают смутные сомнения, что на большинство таких процессов даже разрешения у судьи спрашивать не нужно

Вы как будто не читали то, что я написал. Там целый круг моментов.

Кстати, насколько я знаю, сканируются лишь записи магазинов, вышедших из бизнеса.

Кстати, вот нашел интересную статью на эту тему... граждане могут спать спокойно:

https://www.americas1stfreedom.org/articles/2016/3/24/where-the-atf-scans-gun-sales-records/

john
выяснить "с какой долей вероятности у гражаднина Х есть ствол" - вообще плёвое дело.

Всеобщая конфискация возможна в теории. Для этого нужно "мирное время", ресурсы и пересмотр двух поправок к конституции - второй и четвертой. За короткое время ни одна власть не справится. А за долгое утонут, потеряются и растворятся несколько миллионов стволов.

Шатун Затворов
Всеобщая конфискация возможна в теории.

Нет. Возможна в самом худшем случае лишь частичная. Ставлю на 27%.

И это - при условии отмены поправок и переключении всего аппарата полиции и судов на это дело, что даже близко не реально.

Ибо если я скажу, что если замахаю очень быстро руками то полечу - то это не теория, это бред.

Теория - сказать, что если я куплю самолет и получу права, то полечу.

Теория описывает лишь реально действующий механизм. Тут его даже близко нет.

Всего-то надо обьявить владение недульнозарядным стволом федеральным преступлением со сроком 10 лет, и штрафом $250,000. Большинство стволы стаст от греха. Кто-то зароет, конечно, но это уже мелочь. А следующее поколение уже и париться не будет. Причём вторую поправку даже трогать не надо.

Evil_Kot
Всего-то надо обьявить владение недульнозарядным стволом федеральным преступлением со сроком 10 лет, и штрафом $250,000. Большинство стволы стаст от греха. Кто-то зароет, конечно, но это уже мелочь. А следующее поколение уже и париться не будет. Причём вторую поправку даже трогать не надо.

надо трогать - Хеллер - "обычное" оружие под защиточ конституции. попробуй докажи в веховном суде что только дул-нозарядное является обычным

кот, занимайся своим копаным богатством и не суйся куда не знаешь? ты член НРА вообще?

Самал Ришон

кот, занимайся своим копаным богатством и не суйся куда не знаешь? ты член НРА вообще?

Да. А ты?

ПС: Сам ты копаный.

Кот прав, хотя и не на 100% - и подтверждением тому местные законы в Конетикуте или Нью Джерси, да и КА недалеко.

Верховный суд оставил щель в своих решениях размером в ворота - о так называемых "разумных ограничениях". Под них можно подвести все что угодно, и живи себе, до следующего решения ВС - если таковое будет.

Если уж о Хеллере, то вот из него:

(2) Like most rights, the Second Amendment right is not unlimited. It is not a right to keep and carry any weapon whatsoever in any manner whatsoever and for whatever purpose: For example, concealed weapons prohibitions have been upheld under the Amendment or state analogues.

А как же.

ПС. Я не копаный

Привет всем.
Об чем спорим?
Полезно ли огн. оружие у граждан в плане уменьшения преступности?
Да, конечно.
Полезно ли для уменьшения тер актов?
Да, конечно. Но в небольшой степени.
Есть ли прецеденты ОБЯЗАТЕЛЬНОГО владения и ношения цивилами оружия? (исходный тезис темы)
Да, есть (хотя в современности это уже уникальные случаи) .
Возможно ли такое в современной Великобритании?
Нет, конечно же.

Как вступление: полностью поддерживаю вторую поправку и буду голосовать против любого, пытающегося её отменить.
Каждый гражданин США имеет право на обладание оружием ( в разумных даже для НРА пределах), как и НЕ обладать оружием
.
Закончив эту преамбулу ( дабы не обвинили в слюнячьем либерализме), предсказываю, что в конце концов вторую поправку отменят. С каждым поколением вектор общества идёт к социал-либерализму всё больше и больше. Демократическая партия была всего 20-30 лет назад партией Мойнихана и Джексона. Теперь она уже чистый Loony Left, с бывшим главой Антидискриминационного отдела при Обаме Томом Пересом ( за ЛГБТ, неограниченную подделку голосов и за права нелегальных иммигрантов) и антисемитом мусульманином Кит Эллисоном как заместителем его ( не забыть Нэнси Пелоси),
На каком-то этапе состав конгресса, Верховного Суда и Белого Дома споют в унисон: давление ( или безразличие) избирателей позволит им сделать наконец-то то, к чему Демократы стремятся уже десятилетиями.
Оружие будет добровольно сдадено 90% владельцев. Остальные будут протестовать, но Левиафан государства их задавит.

Майор, дело еще и в гражданской ответственности и повышения ее уровня. Как побочное явление, народ больше по сторонам смотрит, те есть возможность предотвращения теракты выше. .. Кстати что происходит с подобными правами на Украине, для ветеранов АТО?

Ариель, в каком штате живем?

sergeis64
.. Кстати что происходит с подобными правами на Украине, для ветеранов АТО?

Никак. Нельзя у нас пистоль в свое владение. Только служебный и наградной. Осенью будут решать, заявили что возможно разрешат короткоствол отдельным категориям.

По идее хотя бы нацгвардия могла бы держать табельное дома, как Швейцы

sergeis64
По идее хотя бы нацгвардия могла бы держать табельное дома, как Швейцы

Ты как будто не видал порядок в Швейцарии и в славянских республиках. 😊

Пускай. Подтягиваются.😄

sergeis64
По идее хотя бы нацгвардия могла бы держать табельное дома, как Швейцы

Нацгвардия - это переименованные внутренние войска. Всего навсего.
Это служивые на контрактах, на постоянную занятость.

БШР НГУ- ВВ?

ArielB
Закончив эту преамбулу ( дабы не обвинили в слюнячьем либерализме), предсказываю, что в конце концов вторую поправку отменят. С каждым поколением вектор общества идёт к социал-либерализму всё больше и больше.

С великой долей вероятности так и будет. Поправку может не отменят, но гайки подзавинтят.

Большинству насущно "жрат, спать, тепло, сухо, у меня в окрестнотсях не убивают, даже дают денег взаймы" . Всякие эфемерные там свободы и права распоряжаться собственной судьбой - это уже идеология и теософия.

При том что большая часть штатов идут в противоположном инаправлении?

sergeis64
При том что большая часть штатов идут в противоположном инаправлении?

это у них плотность населения (особенно, пришлого) ещё не превысила определЁнного порога, как в больших мегаполисах 😊

Всё зависит от того, как большинству молодёжи сранья мОзги промывать будут. Если про "свободу"
и "ты сам себе хозяин", это одно. Если "все вокруг няшки и у все должны быть nice &PC" - чуть другое.

бялть, я щас таг договрюсь до необходимости иметь сильный государственный пропагандонский аппарат 😀

Не получится.

sergeis64
Ариель, в каком штате живем?

Документики предъявите...

Please, spare me... That was typical libtard talk.

Доктор проживает в одном из традиционно профсоюзно-демократических штатов - Мичигане. В уютном и чистом университетском городке, где при слове "Трамп" от тебя шарахнутся, как от чумного. И бытие закономерно определило сознание. В Чикаго точно такая же ситуация. Зато за пределами города и далее на север в Висконсин - такое ощущение, что стреляют все поголовно. Мужчины, женщины, дети и старшее поколение. Но, конечно, живя в Калифорнии, где ни вздохнуть ни пёрднуть - оно видится по-другому. Даже не хочу себе представлять как оно видится из Нью Йорка и Нью Джерси.

в Калифорнии, где ни вздохнуть ни пёрднуть

Хорош уже Кали пинать по поводу и без поводу. Там ни "вздохнуть, ни пернуть" только около СФ бэй и ЛА/СанТиаго. Чуть отьедь в сторну - будет тот же "Трамп". НорКал - вообще местами дикий запад, если чо.

john
местами дикий запад

john

С великой долей вероятности так и будет. Поправку может не отменят, но гайки подзавинтят.

Если замечательная публика КБГ позволит, выскажу свое скромное мнение.

Вторая поправка в США давно де факто отменена.

"Поскольку хорошо вооруженное ополчение ..." и т.д.
Что нужно СОВРЕМЕННОМУ хорошо вооруженному ополчению? Уже давно не мушкеты
Смотрим на страны где оно воюют.
Нужны- автоматы, пулеметы (в том числе и тяжелые), РПГ, безоткатки, минометы, легкие ПТУР, ПЗРК.

Вы скажите что почти все это можно купить (кроме ПТУР и ПЗРК)
Но.
Автомат не может стоит в двадцать раз дороже чем точно такое же оружие , но семи ауто версии. Автомат стоит даже чуть дешевле (ибо производиться для армии большими партиями, а для огражданивания в семи ауто надо доп деньги)
То есть вторая поправка давно отключена сугубо экономическим методами. без всякого законодательного решения.

Нэ нада военных песен. Gun roster, ограничение на обьём магазинов, assault rifle ban, запрет на продажу патронов через интернет - всё state-wide.

#296

Вторая поправка в США давно де факто отменена.

скажите это, например, inbred northshore, где на уровне штата законо прописано безлицензионное скрытое и не скрытое ношение, а так же глушаки на охоту легально. 😀

Хотя, Майор где-то и прав. Если дословно трактовать вторую поправку, то у народа должно быть право иметь то же, что и "цепных псов режима" (полиции, нац гвардии етц)

Смотрим на страны где оно воюют.
Нужны- автоматы, пулеметы (в том числе и тяжелые), РПГ, безоткатки, минометы, легкие ПТУР, ПЗРК.

тащемта вторая поправка не про "вооружённое ополчение в других странах", а про необходимости вооруженного ополчения для борьбы с зарвавшейся властью внутре страны, те. США

Майор, у меня неподалеку армори, или по русский цейхгауз. Там много чего интересеого. Так же неподалеку артиллерийская рота и рота военной полиции с Брэдли. Сколько времени займет мне и таким как я это заполучить?

Sergeis64:

Мичиган. Шатун меня уже вычислил, и роты любителей Глоков ( или Вальтеров? Я уже забыл которого из них он любит) подтягиваются к моим магнолиям.

Мичиган после Кеннеди голосовал 7 раз за Республиканца, 7 раз за Демократа. Центр тяжести населения медленно но верно тянется на запад: Гранд Рапидс, где Республиканцы вроде пока рулят. В этот раз Мичиган выбрал Трампа.

Но дело не в этом: молодёжь пропитывается либеральным настроением. Им кочет макушку пока не клевал, и вряд ли будет.
В Америке идёт быстрая эволюция поколений. А это эквивалентно медленной революции. Через 30 лет эта страна станет неузнаваемой. Энн Арбор либерален до мозга костей. Но даже тауншипс вокруг него уже голосуют за Демократов. И это там, где был центр Ку Клукс Клана. Вот когда нынешние 25-30 летние переедут на пенсию во Флориду, Республиканцам там пипец будет. Останется Сев. Дакота с Монтаной.

sergeis64
Майор, у меня неподалеку армори, или по русский цейхгауз. Там много чего интересеого. Так же неподалеку артиллерийская рота и рота военной полиции с Брэдли. Сколько времени займет мне и таким как я это заполучить?

щас небегут агенты янтарные и скрутят за мыслепреступление 😀

А чего набегать? В случае беспорядков или БП ( хотя какие у нас то) шеф полиции знает где меня найти. Одной полиции не хватит

Ариель, я к тому спросил, что полно штатов и их ЛЕ органов идут в противоположном направлении, как например в Детройте.

Что такое ЛЕ?

ArielB
уже голосуют за Демократов. И это там, где был центр Ку Клукс Клана.

Доктор, я дико извиняюсь, но кому, как не оставным Ку Клукс Клановцам голосовать за Демократов? 😊 Ку Клукс Клан основан бывшими офицерами армии Юга, а Линкольн был Республиканцем 😊

На чиная с 80-90х годов щв исключением тонких полосок на обоих побережьях США значительно расслабили оружейные законы практически везде

ArielB
Что такое ЛЕ?

Law Enforcement.

ArielB
Sergeis64:

Но даже тауншипс вокруг него уже голосуют за Демократов. И это там, где был центр Ку Клукс Клана.

Н-да... Google Senator Robert Byrd.

--
Коган-варвар

john
Хотя, Майор где-то и прав. Если дословно трактовать вторую поправку, то у народа должно быть право иметь то же, что и "цепных псов режима" (полиции, нац гвардии етц)

а вот Флорида впереди планеты всей

http://www.msn.com/en-us/news/us/florida-law-shifts-burden-of-proof-in-stand-your-ground/ar-BBCnXtR?li=BBmkt5R&ocid=spartanntp

теперь во Флориде прокурору надо доказывать что самооборона была превышена чтоб передать дело в суд, а не обвиняемому в превышении доказывать что она не была!

Самал Ришон
а вот Флорида впереди планеты всей

http://www.msn.com/en-us/news/us/florida-law-shifts-burden-of-proof-in-stand-your-ground/ar-BBCnXtR?li=BBmkt5R&ocid=spartanntp

теперь во Флориде прокурору надо доказывать что самооборона была превышена чтоб передать дело в суд, а не обвиняемому в превышении доказывать что она не была!

mvkozyrev
Все верно. Презумпция невиновности  - она такая.

Так оно и должно быть, в теории.