Межвидовое сотрудничество в дикой природе

Ingermanland 03-07-2017 12:04

Всегда удивляюсь, когда вижу взаимодествие между абсолютно разными видами животных - например, между бегемотами и птичками, которые тем бегемотам зубы чистят. Как-то ж они додумались до этого, совместно эволюционировали. Ну и другие подобные случаи.

Другой пример кооперации давно хотел заснять. В нашем комплексе есть несколько озер с утками, гусями и двумя лебедями. А в самом озере немеряно карпов. Два лебедя живут тут с давних времен, не один десяток лет, местная достопримечательность. На деревянных мостках администрация комплекса установила для них кормушку, куда утки достать не могут. А канадских серых гусей, которые не постоянно у нас живут, а только в летний период (отжираются, выращивают потомство и потом улетают в теплые края), лебеди от кормушки отгоняют - гуси и лебеди между собой люто враждуют. Так вот, лебеди, видимо со скуки, приноровились кормить рыбу. Вытаскивают еду из кормушки и кидают карпам. Приручили ту рыбу до такой степени, что когда курсируют по озеру, то карпы плавают за ними как привязанные. Как будто авианосец и подводные лодки охранения вокруг. :) Вроде башка у тех и у других маленькая, а ведь как-то сообразили, друг с другом договорились.
Сегодня ходил с ребенкой гулять вокруг озера, зафиксировал процесс кормежки рыбы на телефон.


mhasman 03-07-2017 12:08

ыыыыы. лебеди просто смачивают пищу в воде. жрут они так. а карпы да, прочухали :) так что это еще вопрос у кого мозгов больше
Видео класс! У лебедя на "морде" "ну вот опять пожрать спокойно не дают"

Ingermanland 03-07-2017 12:22

quote:
Originally posted by mhasman:

так что это еще вопрос у кого мозгов больше



У них, видимо, больше, чем у меня - я и не знал про такую особенность лебедей корм мочить. :) Но иногда я вижу, как они просто корм берут и бросают рыбе, сами не едят. Развлекаются так. Прчем, когда утки пытаются присоседиться, то лебеди выносят тех уток на пинках. А с рыбой крепкая дружба. :)

Вообще, лебедей везде в литературе описывают такими красивыми благородными птицами, на самом деле эти твари злобные и агрессивные, на всех кидаются, что бешеные псы. :) Они птицы территориальные, а территория у них большая. Рыбе, таки, удалось с ними договориться. :)

sergeis64 03-07-2017 12:30


mvkozyrev 03-07-2017 03:38

Туда надо не телефон, а сачок брать :)

Шатун Затворов 03-07-2017 06:47

quote:
Originally posted by Ingermanland:

Вообще, лебедей везде в литературе описывают такими красивыми благородными птицами, на самом деле эти твари злобные и агрессивные, на всех кидаются, что бешеные псы.



И еще злобные антисемиты к тому же! :) Есть в Сан Франциско один небольшой городской парк с озером, в котором живут эти твари. И как-то лицезрел я небольшой погром. Пришлан на берег группка детишек из местной еврейской школы во главе с седобородым раввином. Почтенный ребе построил детишек лицом к озеру, сам встал к водоему спиной и чо-то начал детишкам впаривать за природные красоты с точки рения Торы. В это время со стороны прибоя на берег вышел этот пернатый черносотенец и исключительно из личной неприязни совершенно неспровоцированно ущипнул почтенного служителя культа за тухес пониже лапсердака. После чего крякнул "Аллах Акбар" и вальяжно уплыл на другой край озера, спасаясь от справедливого возмездия.

Ingermanland 03-07-2017 07:39

quote:
Originally posted by Шатун Затворов:

После чего крякнул "Аллах Акбар" и сдетонировал найух, покрыв водную гладь ровным слоем перьев.



Земля ему пухом и перьями,

Sapper17 03-07-2017 08:21

quote:
Изначально написано mhasman:
ыыыыы. лебеди просто смачивают пищу в воде. жрут они так. а карпы да, прочухали :) так что это еще вопрос у кого мозгов больше
Видео класс! У лебедя на "морде" "ну вот опять пожрать спокойно не дают"


Не совсем верное утверждение... :P
Учёные думают не совсем так.


Sapper17 03-07-2017 08:24

quote:
Изначально написано Ingermanland:

, на самом деле эти твари злобные и агрессивные, на всех кидаются, что бешеные псы. :)

Да нет, скорее всего просто гордые, независимые и дикие. К домашней птице никак не относится (за редким исключением) :)

Ingermanland 03-07-2017 08:51

quote:
Originally posted by Sapper17:

Да нет, скорее всего просто гордые, независимые и дикие.



Они живут в комплексе лет 20, бок о бок с людьми, их кормят, за ними ухаживают, а они так и не растеряли дикость. :)

Sapper17 03-07-2017 09:12

Сколько волка не корми... :P

medvedk 03-07-2017 18:55

quote:
Изначально написано Sapper17:
Сколько волка не корми... :P

...а чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Ach 03-07-2017 19:33

quote:
Изначально написано Sapper17:

Да нет, скорее всего просто гордые, независимые и дикие. К домашней птице никак не относится (за редким исключением) :)


Лебедь - кошмарная птица. В дикой природе они уничтожают все живое (естественно, что меньше их размером) в радиусе нескольких сотен метров вокруг гнезда. Хотя те же утки, кулики и небольшие цапли никакой угрозы им не представляют. А когда-то на Шацких озерах он до смерти забил тетку, которая имела неосторожность проплывать недалеко от гнезда.

РОССА 03-07-2017 19:47

quote:
Изначально написано Ach:
Лебедь - кошмарная птица.

Соглашусь, в казане часа 3 тушить надо :)

Марксист 03-07-2017 20:36

quote:
Сколько волка не корми...

А у ишака член все равно больше

Экзот 03-07-2017 20:58

:D

Strelezz 04-07-2017 06:19

quote:
Изначально написано Ach:

Лебедь - кошмарная птица. В дикой природе они уничтожают все живое (естественно, что меньше их размером) в радиусе нескольких сотен метров вокруг гнезда. Хотя те же утки, кулики и небольшие цапли никакой угрозы им не представляют. А когда-то на Шацких озерах он до смерти забил тетку, которая имела неосторожность проплывать недалеко от гнезда.


Просто какой-то монстр-мизантроп :D

Konstantin Nsk 04-07-2017 06:20

quote:
Лебедь - кошмарная птица.

Точно. Озерный волк. Грамотные охотоведы их потихоньку сами отстреливают в охот угодьях.

Strelezz 04-07-2017 06:21

quote:
Изначально написано Konstantin Nsk:

Точно. Озерный волк. Грамотные охотоведы их потихоньку сами отстреливают в охот угодьях.


А смысл их стрелять в гастрономических целях ? Только на котлеты если

Konstantin Nsk 04-07-2017 06:26

quote:
А смысл их стрелять в гастрономических целях ? Только на котлеты если

Вы меня не верно поняли, не в гастрономических целях, а потому, что если на озере поселилась стая лебедей, то охоты осенью там уже не будет они уничтожат всех птенцов других видов.

А так да, в дикой природе они красивые, особенно когда летят в лучах заходящего солнца над озером.

Sapper17 04-07-2017 06:36

quote:
Изначально написано Konstantin Nsk:

если на озере поселилась стая лебедей, то охоты осенью там уже не будет они уничтожат всех птенцов других видов.

.


Им есть с кого брать пример... :P

Sapper17 04-07-2017 06:39

quote:
Изначально написано Konstantin Nsk:

Грамотные охотоведы их потихоньку сами отстреливают в охот угодьях.


Типа - высший суд... Наверное этому в школе учат. Д.Б.

РОССА 04-07-2017 07:02

quote:
Изначально написано Strelezz:
А смысл их стрелять в гастрономических целях ? Только на котлеты если

Ох как ты не прав, жареный лебедь подавался к столу первым, и только потом у них шли осетры,стерляжья уха,туши оленей, медведей, икра баклажанная-заморская :)

Strelezz 04-07-2017 07:08

quote:
Изначально написано РОССА:

Ох как ты не прав, жареный лебедь подавался к столу первым, и только потом у них шли осетры,стерляжья уха,туши оленей, медведей, икра баклажанная-заморская :)


Видать секрет утрачен во мраке веков. Жесткий как подошва. Тушить придется несколько часов. Ну , или котлеты :)

Konstantin Nsk 04-07-2017 07:22

quote:
Типа - высший суд...

Думаю такие понятия им не знакомы, люди они практичные и приземленные.
Философия веганов, ганофобов и прочих мракоборцев им по одному месту.

K0S 04-07-2017 09:26

Да один из самых любопытных межвидовых симбиозов-это мы сами. Помните про бактерии пищеварительного тракта? А ведь если их все вывести и сделать кишечник стерильным-не протянет человек и недели. А уж как умирать будет-бррр, только кровному врагу такой смерти желать. Откажут большинство ферментных систем, и для белков, и для углеводов, да и для жиров тоже. Перестанут быстро разлагаться часть токсичных соединений, которые появляются в кишечнике в процессе пищеварения. А вместе с ферментными системами помрет и часть ионных насосов, за ними-иммунная система. Ну и добавочно-придут совсем другие микроорганизмы и добьют макроорганизм окончательно.
достаточно любопытное явление-носить в себе одновременно 30-40 кв. м. очень тонкой и нежной, очень сложно устроенной слизистой, напрямую контачащей с внешней средой-и иметь одним из основных механизмов ее защиты и обеспечения функций-"древний договор" с организмами из совершенно других царств и даже доменов.

РОССА 04-07-2017 09:48

quote:
Изначально написано Strelezz:
Жесткий как подошва

Стариков на мушке не держи и тогда межвидовое сотрудничество будет вкусным :)

Strelezz 04-07-2017 10:15

quote:
Изначально написано РОССА:

Стариков на мушке не держи и тогда межвидовое сотрудничество будет вкусным :)


Ок. Буду спрашивать сначала , сколько лет :)

DIZZI 05-07-2017 10:49

quote:
Originally posted by Strelezz:

Ну , или котлеты



А чем котлеты плохи?

Mower_man 05-07-2017 15:42

quote:
Изначально написано Konstantin Nsk:

Вы меня не верно поняли, не в гастрономических целях, а потому, что если на озере поселилась стая лебедей, то охоты осенью там уже не будет они уничтожат всех птенцов других видов..


Наблюдаю другое из года в год, рядом озеро, небольшое городское, живет пара лебедей, уток штук 50, водяных кукушек штук 10. Крысы норы в кочках камышовых стоят и шмыгают. Все выводятся в срок и никто никого не мочит.

Корбин 06-07-2017 20:07

Это лебеди-ганнофобы. :(

mauser323 06-07-2017 22:47

quote:
Изначально написано Mower_man:

Наблюдаю другое из года в год, рядом озеро, небольшое городское, живет пара лебедей, уток штук 50, водяных кукушек штук 10. Крысы норы в кочках камышовых стоят и шмыгают. Все выводятся в срок и никто никого не мочит.



Озеро ГОРОДСКОЕ, поэтому подкормки хватает всем. В дикой природе лебеди выживают со своей территории всех, так как жрут много сами и характер у них скверный.

Mower_man 06-07-2017 23:42

quote:
Originally posted by mauser323:

Озеро ГОРОДСКОЕ, поэтому подкормки хватает всем.


ну да, подкармливают, + не лентяйничают и выщипывают траву в радиусе метров 10 в чистую, не надо стричь газоны, несмотря на корки. И все вокруг в говне ))) И характер такой же. Клюются, но чисто для понту, не больно.

Sapper17 07-07-2017 04:06

Удивительно что никто не жалуется на добрых и приветливых гризли и волков... Все набросились на агрессивных и скверных лебедей. :D

Ingermanland 07-07-2017 06:02

Этих лебедей, собссно, за их характер и завели.
Когда-то давно канадские гуси, летя домой с югов, приземлились на наших озерах для дозаправки. И им так понравилось, что они дальше не полетели, тут и остались. Еще и родственников из Канады вызвали. :)
В общем, расплодились так, что стали кидаться на людей, все вокруг засрали и пожрали. Характер у тех гусей - лебедям и не снилось. :) Администрация поняла, что надо что-то делать, вызвала специалистов. Те приехали, накормили гусей какой-то гадостью, гуси уснули или стали вялыми, их погрузили в несколько грузовиков и увезли куда-то далеко - возможно, по месту прописки гусей. И посоветовали администрации завести пару лебедей для охраны территории. Только однополых, чтобы не было как с теми гусями. В администрации так и сделали, с тех пор два лебедя живут тут и держат озеро под собой. Один главный, позлее, альфа-самец, а второй тихий, выполняет роль бабы в подчинении Альфы. :) Гуси на следующий год прилетели, получили люлей и перебрались на соседнее озеро, которое разделено с лебединым мостиком и водопадом (всего на территории три озера). Конвенция детей лейтенанта Шмидта закончилась разделом территории на зоны влияния лебедей, гусей и имеющих право на проживание без права голоса уток. :D

ИТАР 07-07-2017 06:11

quote:
Originally posted by Mower_man:

ну да, подкармливают, + не лентяйничают и выщипывают траву в радиусе метров 10 в чистую, не надо стричь газоны, несмотря на корки. И все вокруг в говне ))) И характер такой же. Клюются, но чисто для понту, не больно.





Классика жанра м.п. Об этом подробно есть у Конрада Лоренца, ...лауреата Нобелевской премии ... 'за открытия, связанные с созданием и установлением моделей индивидуального и группового поведения животных'.

http://www.peoples.ru/science/naturalist/lorentc/

Ach 07-07-2017 17:32

Кстати, на днях видел: рассыпанное печенье на аллейке в парке. Радость для птиц, но место оживленное, много людей. Прилетела серая ворона, сложила самые крупные куски в стопку (!), ухватила в клюв, и унесла в укромное место. Если это не зачатки интеллекта, я не знаю...

ИТАР 07-07-2017 18:01

quote:
Originally posted by Ach:

Если это не зачатки интеллекта, я не знаю...




Врановые из мурзилки
.......
обладают весьма высоким интеллектом, сравнимым с высшими приматами. Из-за этого врановые становятся объектом исследования учёных. Интеллект выражается в понимании механики процессов, происходящих как в природе, так и в специально создаваемых учёными тестах, и в использовании одного или нескольких орудий труда для достижения съедобной цели. Многие виды используют свои способности только в неволе, а некоторые (например, новокаледонская ворона), пользуются инструментами и в природе[4]. Изготовленные орудия ворона может забирать с собой, пользуясь ими в дальнейшем....

Сам, люблю наблюдать за сороками ,сойками и воронами в своем ареале обитания :). Вот ,не дано мне всякое... фото-кино-мото (цы)) девайсы применять прицельно и с умением . Учиться надо и конечно же ежедневная практика как понимаю .

Ach 07-07-2017 18:08

quote:
Изначально написано ИТАР:

Вот ,не дано мне всякое... фото-кино-мото (цы)) девайсы применять прицельно и с умением . Учиться надо и конечно же ежедневная практика как понимаю .

Я Вас прекрасно понимаю... Для birdwatching-а специальные линейки оптики есть с ценами невменяемыми, а фото-видео прибамбасы для этого занятия стоят, наверное, подороже, чем коллекции оружия у не самых бедных из здесь присутствующих...

ИТАР 07-07-2017 18:23

quote:
Originally posted by Ach:

Для birdwatching-а специальные линейки оптики есть с ценами невменяемыми, а фото-видео прибамбасы для этого занятия стоят, наверное, подороже, чем коллекции оружия у не самых бедных из здесь присутствующих...



Да нет , я даже с простыми от мобильника не умею :( . Есть кончно восхищение к тем, кто умеет... быстро и четко уловить момент ... мне не дано , я почти никогда не ставил,себе такие цели и задачи . :)

Ach 07-07-2017 18:33

Вот, это лучшше, чего удалось добиться с зеркалкой начального уровня и китовым зумом: завтрак ястреба-перепелятника (sparrowhawk по-эмигрантски).
Тварь сидела и жрала птичку, меня не боялась. Но, когда ее начали ненавязчиво окружать вороны, быстро ретировалась...



ant134 07-07-2017 18:36

про лебедей

ИТАР 07-07-2017 18:37

quote:
Originally posted by Ach:

Вот, это лучшше, чего удалось добиться с зеркалкой начального уровня и китовым зумом: завтрак ястреба-перепелятника (sparrowhawk по-эмигрантски).
Тварь сидела и жрала птичку, меня не боялась. Но, когда ее начали ненавязчиво окружать вороны, быстро ретировалась...



Клева . Хорошее фото ... и подпись "завтрак ястреба-перепелятника (sparrowhawk по-эмигрантски)." тож прикольная :)

Mower_man 07-07-2017 23:04

quote:
Изначально написано ant134:
про лебедей

Сообразили, что сдохнут, а человек поможет. Вот поди ж ты

Ach 08-07-2017 18:43

Еще из моего старья, кстати, камрад ИТАР, это недалеко от Вас, озеро Ялпуг.
Массовый старт краснокнижных больших белых цапель (Egretta Alba). Фото кадрированные, на полном снимке их вообще в десятки раз больше.


ИТАР 08-07-2017 18:55

quote:
Originally posted by Ach:

кстати, камрад ИТАР, это недалеко от Вас, озеро Ялпуг.



Да , красивые места +100500 . малая Родина моих предков и родни, по линии мамы. Сейчас, уже, редко получается туда съездить :(.

Корбин 14-07-2017 23:32

Танзания. Дикая природа. Инициатива львицы только ее.
Котенок леопарда еще слишком мал чтобы что-то решать самому.


Корбин 14-07-2017 23:35

Кстати, у нее трое своих маленьких львят еще есть.

Ach 15-07-2017 21:37

Я, кстати, на днях столкнулся: иду по улице, вдруг сверху истошное карканье. Посмотрел, вверху небольшая стайка сорок, на которую нападает примерно такое же количество ворон. Сороки крутятся, уворачиваются.
Решил понаблюдать за побоищем. Вдруг, через несколько кругов, обе стаи спокойно сели на крышу друг возле друга. Отдохнули немножко, опять сорвались. Только на этот раз поменялись ролями: нападали сороки, вороны уворачивались. И так несколько раз подряд, по очереди.
Блин, это они играли! Как птицы разных видов могли договориться между собой, причем, распределиться, кому в каком забеге водить?
Подозреваю, что, когда мы вымрем, нишу венца творения займут врановые. А, что? Они всеядные, неприхотливые, апокалипсисы как-то переживут. Интересно посмотреть, как будет выглядеть Corvus sapiens

Корбин 15-07-2017 22:37

У природы есть одна закономерность: она часто отрабатывает свои решения по многу раз каждый раз улучшая их. Первый блин почти всегда получается кое-как. Так что не исключено, что вторая попытка наделить вид разумом будет более удачной.

Например первые летающие существа были совсем не птицы. До птиц, к примеру, были рукокрылые. Но птицы лучшие летуны. Повреждение (разрыв) того же крыла у рукокрылых зачастую приводит к невозможности полета, а у птиц потеря нескольких перьев не сказывается на возможности летать.

Так что птицы и летуны лучшие, хотя летать и начали совсем не первые. И разум (сознание), возможно, будут иметь лучший, хотя и получат его не первыми.

Ach 15-07-2017 22:43

quote:
Изначально написано Корбин:
У природы есть одна закономерность: она часто отрабатывает свои решения по многу раз каждый раз улучшая их. Первый блин почти всегда получается кое-как. Так что не исключено, что вторая попытка наделить вид разумом будет более удачной.

Например первые летающие существа были совсем не птицы. До птиц, к примеру, были рукокрылые. Но птицы лучшие летуны. Повреждение (разрыв) того же крыла у рукокрылых зачастую приводит к невозможности полета, а у птиц потеря нескольких перьев не сказывается на возможности летать.

Так что птицы и летуны лучшие, хотя летать и начали совсем не первые, и разум (сознание), возможно, будут иметь лучший, хотя и получат его не первые.


Поживем-увидим, осталось не так уж много - каких-то 5 - 10 миллионов лет :D

Корбин 15-07-2017 23:23

Пишут вон, что ворон имеет интеллект на уровне ребенка 4-х лет. Так что действительно осталось не так много до "совершеннолетия". :)

Вот только с ребенком 4-х лет можно базарить как со стариком, а вот с вороном пока не очень-то погутаришь.

Mower_man 16-07-2017 03:25

Прикормил инвалидного воробья, лапа сморщилась, теперь он находит меня в любом из 4 кафе в обед. Садится на спинку стула и ждет первого хлеба. На первый раз громко пищит, когда берет, потом молча на повтор, уже с руки берет, на зависании. Лучшие куски ему.
С ним целая банда кормится, и старые, слетки. А сегодня прикол, другой воробей поджал лапу, типа тоже страдалец и молча клянчил... )))

Башковитые, но не все.

ant134 16-07-2017 06:56

Только на этот раз поменялись ролями: нападали сороки, вороны уворачивались. И так несколько раз подряд, по очереди.
.....................
набльюдал подобное. На опушке леса стоит высокая, засохшая сосна. Идёт вечные разборки между семейками варон, сокола и вяхиря за право сидеть на самой верхушке. Сел один, появляется другой и толкает с ветки, погоняет и сам содится и меняются ролями. Как замечено, это только толкание, хотя сокол своими когтями мог бы "конкурентов" здорого покалечить. И так довольно часто.
Рядом дорога и тоже набльюдается некое согласие. За дорогой обитает колония дроздов. Соколу строго запрещено пересекать дорогу. Сидит рядом с дорогой и не цего, а как пересекает дорогу, так на него сразу вся орава дроздов накидывается. Тут со стороны кажется, что сокол просто ловит адреналин а дрозды полезли в драку в серёз. Сокол выписывает манёвры вышего пилотажа. Покрутит минуту, две и обратно через дорогу. Дрозды через дорогу не летают.

Корбин 16-07-2017 10:37

quote:
Изначально написано Mower_man:
А сегодня прикол, другой воробей поджал лапу, типа тоже страдалец и молча клянчил... )))

Башковитые, но не все.


Такая догадка для такой крохи это просто интеллектуальное озарение. :) Надо поощрять.

Корбин 16-07-2017 10:39

И вот уж не знал, что воробьи могут узнавать человека. Пишут (с восторгом), что вороны узнают человека. А у воробья мозг то гораздо меньше.

Mower_man 16-07-2017 13:13

quote:
Изначально написано Корбин:
И вот уж не знал, что воробьи могут узнавать человека. Пишут (с восторгом), что вороны узнают человека. А у воробья мозг то гораздо меньше.

ощущение, что узнает, садится и терпеливо ждет моей реакции, раньше был более осторожен.
Ни разу не видел, хоть внимательно поглядываю, что бы садился на спинку и просил у других.

Прям размер мозга думаю не определяет так уж прям. Они же как то друг друга опознают в стае, хорошее зрение, где один нашел корм, сразу другие прилетают с 50 метров а дальше все индивидуально. Тактики разные, есть конкретно "ворье", пока слеток клюет и насыщается, воры с лету на пикировании схватывают из под клюва ротозея и сваливают на максимальных оборотах. Интересно наблюдать их иерархию, возраст, опыт, видимо самцы более ушлые, а видимо самки более простецкие по поведению.

Корбин 16-07-2017 13:39

Как-то читал, что воробьи живут в стаях по пару десятков штук и там у них своя довольно сложная иерархия.

А про человека вот пишут, что он способен помнить свои отношения примерно с полутора сотней лиц. Или немного больше. Говорят что это индивидуальная характеристика заложенная природой. Вроде бы стаи, в которых жили предки человека были примерно в 150 особей, оттуда и заточенность человеческого мозга на такое количество.

То есть если человек и переписывается, например, в интернете с тысячей френдов, то он все равно не может помнить историю отношений с каждым из них, а при ответе перечитывает прошлую переписку.

Корбин 16-07-2017 13:44

Тут в соседней теме кто-то выкладывал статью о структуре интеллекта, о том, что интеллект состоит из разных частей и в некоторых из них животные намного превосходят человека. Вспоминая разные вещи прочитанные мной ранее мне кажется это очень правильная статья.

А касательно узнавания, то может воробей как-то и узнает. Хотя пишут что способы узнавания у птиц иногда бывают довольно странными.

Например как-то читал, что соорудив очень примитивный макет самочки для какого-то самца небольшой птички удалось вызвать со стороны этого самца ухаживания за макетом. Просто у макета были маркеры на узнавание в виде красной шапочки и еще чего-то там. Может и это воробей узнает по каким-то маркерам?

Корбин 16-07-2017 13:46

И еще читал как один из видов чаек узнает своих птенцов на птичьем базаре где этих птенцов множество. Оказывается это птенцы знают территорию своего гнезда и не покидают ее. И родители знают свое гнездо. А птенцов они узнают только по тому, кидаются ли они к ним с раскрытым ртом. Если кидаются, то свои - надо их кормить. Если убегают то чужие - надо их бить и гнать отсюда.

Корбин 16-07-2017 13:49

Ну, может это не единственный маркер для чаек, а возможно только один из нескольких

Mower_man 18-07-2017 02:11

quote:
Изначально написано Корбин:
Может и это воробей узнает по каким-то маркерам?

ломаю голову, не важно какое место, какая одежда, очки или нет. Но вот в мобилу постоянно пялюсь, может по свечению экрана определяет? ))

Ach 18-07-2017 19:39

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019327/19327064.jpg] [/URL]
Она смотрит на вас, как на ....

РОССА 18-07-2017 20:12

Мой друган на меня со всей серьёзностью:

Ach 18-07-2017 20:34

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019327/19327606.jpg] [/URL]


Да мне все пофиг!

ИТАР 19-07-2017 12:37

Из инета ... Прикольно .





mvkozyrev 21-07-2017 18:36

Птичка... (с)