О Конституциях

ArielB 08-07-2017 22:43

Прочитал конституции США и РФ. Сосредоточился не преамбулах..
Разница поразительна.
Американцы говорят для чего они создают свою страну, излагая очень ограниченное число по-настоящему революционных в истории человечества целей.
РФ перечисляет массу описаний того , что они хотят сохранить: и память предков, и государственную основу, и государственное единство , и незыблемость ее демократической основы { как будто она когда-либо существовала} и др, и пр. Но ни одного слова насчёт причин и цели : а почему и для чего?

То есть Штаты решили создать новое и до тех пор невиданное общество, руководствуясь только неоспоримыми " богоданными" принципами: право на жизнь, свободу и стремление к счастью. Из этого все и выходит.
РФ решила сохранить архаику в попытке стремления к модернизму.
Кто как думает: не мешает ли эта двойственность строению, функции и направлению общества? Не стоило ли взять конституцию Штатов как модель? Стоило ли красить стены и мыть окна в доме со сгнившим фундаментом, стенами и крышей, или надо было начать с нуля и строить архитектурный шедевр?

sergeis64 08-07-2017 22:49

quote:
взять конституцию Штатов как модель?

Impossible for Russia...

mihasic 08-07-2017 23:22

quote:
Изначально написано ArielB:

Кто как думает: не мешает ли эта двойственность строению, функции и направлению общества? Не стоило ли взять конституцию Штатов как модель? Стоило ли красить стены и мыть окна в доме со сгнившим фундаментом, стенами и крышей, или надо было начать с нуля и строить архитектурный шедевр?

Я так думаю: нет, не стоило. И нам всем не стоит переоценивать значение писаных законов в России. На самом деле, что написано в Конституции не имеет никакого значения. Жизнь в России строится на другой основе.

sergeis64 08-07-2017 23:24

В России за последние 100 лет было сколько конституций?

Князь Тишины 08-07-2017 23:47

quote:
Американцы говорят для чего они создают свою страну, излагая очень ограниченное число по-настоящему революционных в истории человечества целей.

Вот хотелось бы поподробнее...

mihasic 09-07-2017 12:41

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Вот хотелось бы поподробнее...

Ешё один забанен в гугле...
https://www.archives.gov/founding-docs/constitution-transcript
http://www.russiantampa.com/about_usa/us_const.php

Wildalex 09-07-2017 05:04

quote:
Изначально написано ArielB:
Прочитал конституции США и РФ. Сосредоточился не преамбулах..
Разница поразительна.
Американцы говорят для чего они создают свою страну, излагая очень ограниченное число по-настоящему революционных в истории человечества целей.
РФ перечисляет массу описаний того , что они хотят сохранить: и память предков, и государственную основу, и государственное единство , и незыблемость ее демократической основы { как будто она когда-либо существовала} и др, и пр. Но ни одного слова насчёт причин и цели : а почему и для чего?

То есть Штаты решили создать новое и до тех пор невиданное общество, руководствуясь только неоспоримыми " богоданными" принципами: право на жизнь, свободу и стремление к счастью. Из этого все и выходит.
РФ решила сохранить архаику в попытке стремления к модернизму.
Кто как думает: не мешает ли эта двойственность строению, функции и направлению общества? Не стоило ли взять конституцию Штатов как модель? Стоило ли красить стены и мыть окна в доме со сгнившим фундаментом, стенами и крышей, или надо было начать с нуля и строить архитектурный шедевр?


Ариель, вы не забывайте, что еще 200 лет назад государства США в полноценном виде даже не существовало. Именно поэтому в конституции США в основном все про будущее и т.д.
А Российской Империи уже вроде как тыщу лет насчитали, и то спорят на это предмет, считают, что считать надо гораздо раньше.
Конституцию про светлое будущее это вам надо конституцию СССР читать, а не РФ.

mihasic 09-07-2017 05:18

quote:
Изначально написано Wildalex:

Ариель, вы не забывайте, что еще 200 лет назад государства США в полноценном виде даже не существовало.


1776 год. Больше двухсот, как ни крути.

GL714 09-07-2017 06:02

Австралия в 1900 хотела взять Конституцию США, но в конце концов проголосовала против
(Австралийцы в своей стране дискриминировали китайцев и азиатов и не выдавали им лицензий на добычу руды несмотря на то что те жили в Австралии и были такими же поддаными Великобритании. Американская Конституция (поправка 14) запретила бы такую практику.)

Зато Декларация независимости ВЬЕТНАМА 1945 г. написана под влиянием американской и начинается так же как и американская:

'Declaration of Independence, Democratic Republic of Vietnam*
Ho Chi Minh (Hanoi, 2 September 1945).

"All men are created equal. They are endowed by their Creator with certain inalienable rights, among
these are Life, Liberty, and the pursuit of Happiness"

ИТАР 09-07-2017 06:58

quote:
Originally posted by GL714:

Австралия в 1900 хотела взять Конституцию США, но в конце концов проголосовала против
(Австралийцы в своей стране дискриминировали китайцев и азиатов и не выдавали им лицензий на добычу руды несмотря на то что те жили в Австралии и были такими же поддаными Великобритании. Американская Конституция (поправка 14) запретила бы такую практику.)
Зато Декларация независимости ВЬЕТНАМА 1945 г. написана под влиянием американской и начинается так же как и американская



Весьма любопытно ... не знал ранее за такие подробности . Хотя ,я по профессии и не "законник " но ,для т.с. лик-беза сгодиться . Спасибо за комент мадам GL714 . (на полном серьёзе ... без всяких )

ArielB 09-07-2017 08:20

Князь Тишины:

Декларация Независимости это вступительная часть к Конституции.
Она объясняет основные принципы " идеального" общества и причины, побудившие жителей Америки, в то время колонии Британии, на "смену режима", с детальным перечислением нарушений прав жителей Америки Британской Короной, их безуспешные попытки исправить ситуацию, и неизбежную необходимость взятия власти в свои руки. Конституция же сама по себе это свод законов гарантирующих рабочие правила взаимоотношений между государственной властью и народом.

Одна проблема с Конституцией РФ это абсолютное неупоминание причин ее принятия: что было такого в СССР, противоречащего вИдению лучшего общества? Для чего менять существующую Конституцию, и какие механизмы необходимо ввести, чтобы прошлые проблемы не повторились? Ничего этого нет.

Вместо этого есть откровенная архаика, неупоминание инструментов, контролирующих власть , и перечень прав граждан без объяснения механизмов их безусловного сохранения. Там, где Конституция Штатов высекла в камне ( " литой гранит":-)) точные детали разделения власти для избежания тирании, независимости судов, выборов в Конгресс и пресечения коррупции , и пр, и пр, вместе с детальными же ограничениями власти по отношению к индивидууму. Самое же важное, это декларация того, что права изначально принадлежат индивидууму, и только те из них, которые он не может осуществить сам, он передаёт своему Штату, а тот, в свою очередь, передает федеральному правительству часть своих прав, которые онне может исполнить по понятным причинам.

РФ даёт аморфные фразы без гарантий их исполнения.

Нет ни признания старых проблем, ни механизмов их избежать в будущем.

Австралия в 1901 году это конечно хорошо, но невозможно и рыбку съесть, и на пипку сесть: принять идеалы независимости США, оставаясь при этом в принципе Британской колонией. Главой государства остался Король Британии. Жители Австралии теоретически могли вести свои внутренние дела сами, но официально остались Subjects of the Crown, а не свободными гражданами независимой страны. Все институты БИ были сохранены.
Вьетнам... Фраза красивая, но выхолощенная отсутствием детальных границ ограничений власти, и охраны прав индивидуума. Голимая ложь.

E-Colt 09-07-2017 08:29

quote:
Изначально написано ArielB:

РФ решила сохранить архаику в попытке стремления к модернизму.
Кто как думает: не мешает ли эта двойственность строению, функции и направлению общества? Не стоило ли взять конституцию Штатов как модель? Стоило ли красить стены и мыть окна в доме со сгнившим фундаментом, стенами и крышей, или надо было начать с нуля и строить архитектурный шедевр?

К написанию конституции РФ общество, а, вернее, население, поскольку оно настолько разнородно и противоречиво, что подвести его под общий знаменатель под названием общество, не представляется возможным, причастности практически не было, что, возможно, даже к лучшему.
Если не рассматривать преамбулу, конституция РФ в теории была довольно современная и своевременная. Она писалась во времена, когда ещё витал какой-то идеалистический настрой и страна, казалось, движется в чётко заданном, верном направлении. Но довольно быстро оказалось, что с конституцией никто особо считаться не собирается. Это касается как верхов, которые в основной своей массе были потомками советской номенклатуры, забросившими коммунистические догмы и жившими менталитетом новых дворян, так и низов, традиционно отличавшихся нигилизмом, инертностью, безинициативностью, недоверием к властям и писаному закону, и, как следствие, незнанием этого закона и неумением его применять. Не забываем, однако, что как ни крути, номенклатура - в той или иной степени выходцы из народа. Результатом стало вполне предсказуемое фактическое поражение главенствующей роли конституции и появление множества де-факто доминирующих над ней источников права.
Двойственность, о которой Вы говорите, действительно имеет место, но причина её не в формулировках конституции, а в сложившейся в постсоветском пространстве ситуации. РФ, как (кавычки пальцами) правопреемнице СССР, пришлось перестраивать экономическую систему, но до общества никому дела не было - а имперские настроения в нем остались. Писюн имперскости надрочили, а кончить не дали. Ослабление неэффективного и ненужного в новое время ВПК, падение уровня жизни и территориальные потери было воспринято как выплата контрибуции. К сожалению, после падения кпсс в РФ не была проведена люстрация и прочие соответствующие мероприятия. Надо сказать, их просто некому было проводить. Следовательно, многократно усилились позиции реваншизма. Примерно как в Веймарской республике в своё время. Потому с восторгом и бешеными рейтингами была принята передача власти гебешнику. С опять-таки предсказуемым результатом в виде того, что мы имеем сейчас.
Памятуя, что история развивается по спирали, и в связи с событиями, произошедшими на днях, можем сделать выводы: для формирования гражданского общества и изменения его человеческих качеств в массе в лучшую сторону написать хорошую, мудрую, современную конституцию мало. Нужно для начала пройти ритуал перевоспитания, денацификации и люстрации. Грохни, пофантазируем, Штауффенберг Гитлера в 44-м и заключи перемирие с СССР и союзниками на условиях сохрания границ - неминуемо лет через 10-15 мир получил бы Четвёртый рейх, с ядерным оружием и жаждущим реванша за унижение "высшей расы" населением, а уж новый фюрер из числа реорганизованной под новым названием СС нашёлся бы быстро.

4pack 09-07-2017 08:30

quote:
Originally posted by ArielB:

Не стоило ли взять конституцию Штатов как модель?



ЕМНИП в Либерии содрана с американской. Ну или "создана на основе".

Результат несколько иной.


4pack 09-07-2017 08:47

E-Colt - Вы ошибаетесь. Возможно, в силу возраста.

ArielB - чтобы понять, посчему действующая Конституция РФ именно такая, надо точно вспомнить, когда, кем и почему она принималась.
Ну или погуглить :P
Если E-Colt не может оценить эти события ввиду своего тогдашнего возраста, то Вы, скорее всео, в силу удаленного положения.

ArielB 09-07-2017 08:51

Ну естественно же, что любая конституция это лист бумаги. И, к сожалению, топором можно вырубить что угодно, если топор разрешён только группе властителей. Поэтому так важны как согласие всех на следование этому листу, так и механизмы контроля.

Демократическое общество возможно только в просвещенном обществе. Бывшие рабы к такому не принадлежат. Не зря Моисей таскал выходцев из Египта по пустыне 40 лет: нужно было , чтобы вошедшие в Землю Обетованную даже не помнили рабства:-)

4pack 09-07-2017 08:53

quote:
Originally posted by ArielB:

Бывшие рабы к такому не принадлежат.



Угу.
Сначала вы плавать научитесь, а только потом мы вам воду в бессейн нальем.

Wildalex 09-07-2017 09:35

quote:
Изначально написано mihasic:

1776 год. Больше двухсот, как ни крути.


Я же не говорил про конституцию. Я говорил про США в ее современных пределах. А в 1817-м только начиналась экспансия на запад. Самой США, какой она существует сейчас, еще не существовало, да и в документах существовали только наметки и конституция несуществующего государства.

ArielB 09-07-2017 10:28

А при чем 1817? Конституция была принята в 1788. И почему несуществующего? Война за независимость была выиграна в 1783 году. Работали над ней долго, это да: начинали же с нуля.
Федералисты и Демократы-Республиканцы ( да, да, были такие!) спорили друг с другом с пеной у рта. Права отдельных Штатов и, через это, вся структура США идут оттуда.

Alex_4x4 09-07-2017 10:38

quote:
Originally posted by ArielB:

Разница поразительна.


Удивительно точное заключение. Вообще, в мире масса всего, что сильно отличается друг от друга. И что?

quote:
Originally posted by ArielB:

Прочитал конституции США и РФ. Сосредоточился не преамбулах..


:-)

Дальше преамбул собираетесь двигаться?

Князь Тишины 09-07-2017 10:50

quote:
Удивительно точное заключение. Вообще, в мире масса всего, что сильно отличается друг от друга. И что?

+100500

ArielB 09-07-2017 10:59

Все остальное читал уже лет под 40 назад. Так что теперь имею право почитывать National Enquirer и Homes and Gardens.:-)

А Вы конституцию США и Декларацию Независимости читали? Или только Апрельские Тезисы на уроках истории КПСС?

Alex_4x4 09-07-2017 11:16


quote:
Originally posted by ArielB:

А Вы конституцию США и Декларацию Независимости читали? Или только Апрельские Тезисы на уроках истории КПСС?


Первое читал в переводе на русский язык. Как и все подобные тексты: "за всё хорошее, против всего плохого". Поскольку как-то не было никогда рядом людей, которые готовы были потратить своё время, чтобы грамотно объяснить как это работает в натуре, то считайте, что мало что понял. По поводу второго вопроса - "идите в жопу" (с) ... :-) ... ни той страны, ни той партии больше нет ... и сожалений от их "потери" тоже нет.

Если хотите, то можем поговорить о направлении в котором России целесообразно двигаться, с Вашей точки зрения - точки зрения цивилизованного человека.

:-)

михрюн 09-07-2017 12:27

США создано с вполне определенной целью... При этом - в процесс элементарного кидалова своих британских хозяев - факторами (управляющими) - вошли вполне взрослые структуры - типа нас и прочих, включая, как ни забавно, саму БИ. Со своими целями и задачами. Именно поэтому - мы тщательно оберегали эту Торговую Республику - что во времена ее становленья, что - во время ее ГВ. Соответственно, и наоборот - Штаты сохранили и передали нам ДВ - во времена, когда мы снесли конкретных управленцев, доигравшихся до продажи Родины, иль там - во время 90х, когда Медведя - чуть не разобрали на куски маленькие местные свинюшки. Ныне - наша очередь - и мы выполним свои обязательства - согласно общей нашей истории взаимодействия, (любители подробностей могут попробовать запросить текст Луизианского Договора 1815 года. Боюсь, правда, что - местные штатовские архивные Службы - пошлют.:-)) - при этом - мы не сможем защитить всех.

Оно нам - и не надо.:-)

А Конституции - и прочие мечты - из взрослых - никого не волнуют. Строителев Идеального Общества - на удивленье согласованно - мочат все - от овцелюбов и кетайских умников - до дяденек из Кремля и Бабушкиных Контор. :-)

Wildalex 09-07-2017 13:33

quote:
Изначально написано ArielB:
А при чем 1817? Конституция была принята в 1788. И почему несуществующего? Война за независимость была выиграна в 1783 году. Работали над ней долго, это да: начинали же с нуля.
Федералисты и Демократы-Республиканцы ( да, да, были такие!) спорили друг с другом с пеной у рта. Права отдельных Штатов и, через это, вся структура США идут оттуда.

Еще раз. Чтобы вы поняли: США, как государство сложилось в том виде, в котором оно есть, мене 200 лет назад. До этого были лишь мечты и желания. Конституция США писалась тогда, когда еще самого государства не существовало, а были только мечты и желания.

mihasic 09-07-2017 13:48

quote:
Изначально написано Wildalex:

Еще раз. Чтобы вы поняли: США, как государство сложилось в том виде, в котором оно есть, мене 200 лет назад. До этого были лишь мечты и желания. Конституция США писалась тогда, когда еще самого государства не существовало, а были только мечты и желания.


Ок, ок. Вам виднее. Пусть сами американцы считают годом основания своей страны 1776
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States
On July 4, 1776, during the course of the American Revolutionary War, the colonies unanimously adopted the Declaration of Independence.
- что они в этом могут понимать? То ли дело Wildalex - уж он-то зрит в корень.

Майор 09-07-2017 13:57

quote:
Изначально написано ArielB:
Прочитал конституции США и РФ. Сосредоточился не преамбулах..
Разница поразительна.

Не стоило ли взять конституцию Штатов как модель? ?

Это не работает. Доказано Либерией.

Майор 09-07-2017 14:11

Андрей Илларионов

Монгольская загадка

Во втором туре президентских выборов (перенесенном на 7 июля) победу одержал кандидат от Демократической партии Халтмаагийн Баттулга. В пятый раз с 1990 г. президентская власть в Монголии перейдет к новому человеку.

Никакое институциональное наследство - ни ордынское, ни колониальное, ни коммунистическое - не помешало Монголии в кратчайший срок (уже в 1991 г.) стать полностью политически свободной страной и сохранять эту свободную политическую систему последние 26 лет.

Отсутствие выхода к мировому океану (landlocked status), наличие только двух географических соседей (России и Китая), причем политически несвободных в обоих случаях, максимальное расстояние до Брюсселя (Лондона, Дюссельдорфа и т.п.), относительно низкий стартовый уровень экономического развития, относительно невысокий уровень образования населения, высокий уровень зависимости экономики от добычи и экспорта сырья - все эти и многие подобные факторы, традиционно называемые современной экономической и политической литературой в качестве затрудняющих переход к политической свободе и успешному экономическому развитию в Монголии не сработали.

Монголия относится к т.н. незападнохристианским странам.
По данным переписи 2010 г. отношение к религии граждан Монголии старше 15 лет выглядит следующим образом:
буддизм - 53,0%,
ислам - 3,0%,
шаманизм - 2,9%,
христианство - 2,1%,
другие религии - 0,4%,
атеизм - 38,6%.

Незападнохристианский характер религиозных верований и представлений подавляющего большинства населения; наличие практически всех факторов, традиционно называемых в качестве затрудняющих успешный переход к рыночной экономике и политической свободе; сохранение и развитие полностью свободной политической системы не помешали Монголии быстро развивать свою экономику.
Среднегодовые темпы экономического роста в этой стране в 1993-2016 гг. составили 6,1% (в России - 2,0%).
ВВП на душу населения за последние 23 года в Монголии вырос в 2,74 раза (в России - на 58%).
В 2016 г. ВВП на душу населения в России превысил уровень 1989 г. (пиковый показатель накануне трансформационного кризиса и перехода к рыночной экономике) на 16%, в Монголии - на 95%.

aust 09-07-2017 14:19

quote:
Originally posted by Майор:

quote:
Изначально написано ArielB:
Прочитал конституции США и РФ. Сосредоточился не преамбулах..
Разница поразительна.

Не стоило ли взять конституцию Штатов как модель? ?
Это не работает. Доказано Либерией.




Этот мем давно пора заменить. Вообще, изначально его придумал кто-то забаненный в гугл-мэпс и яндекс-картах.

В городе Аша больница выглядит немного по другому...
http://ashacgb74.ru/Default.aspx

sergeis64 09-07-2017 14:27

quote:
В голоде Аша

Freudian slip?
Саша, я надеюсь Декларация и Билль о Правах были в хорошем переводе, там много есть над чем подумать...

Wildalex 09-07-2017 14:31

quote:
Изначально написано Майор:
Андрей Илларионов

Монгольская загадка


Майор, ты в Монголии когда был последний раз? Ты в курсе, что вообще в этой стране происходит? Это я у тебя спрашиваю, как человек на протяжении последних 8-ми лет бывший в Монголии каждый год, иногда по два раза. Знаете на чем идет рост ее ВВП?

aust 09-07-2017 14:40

quote:
Originally posted by sergeis64:

Freudian slip?



При чем тут Фрейд? Ашинская больница - больница в городе Аша, Челябинская область.

РОССА 09-07-2017 14:49

quote:
Изначально написано aust:
Этот мем давно пора заменить. Вообще, изначально его придумал кто-то забаненный в гугл-мэпс и яндекс-картах.

И не надо ни чего доказывать и искать подобное там, с теми не спорят :) :


Alex_4x4 09-07-2017 15:33

quote:
Originally posted by sergeis64:

Саша, я надеюсь Декларация и Билль о Правах были в хорошем переводе, там много есть над чем подумать...


Не знаю, оценить может только тот, кто понимает язык оригинала и механизмы реализации этих документов. Для меня это всё, как магнитофон для туземца: куда кассету вставлять - понятно, на какие кнопки нажимать - тоже понятно; то, что нужны батарейки - не подлежит сомнению ... ,а как всё устроено внутри у аппарата - представление смутное.

Поскольку в России сейчас жить мечтая, "лежа на диване", стало крайне затруднительно, то глобальные проблемы как-то уходят с переднего плана, а заниматься приходится конкретикой, решение которой полезно уже сегодня или в обозримой перспективе. И я не скажу, что это обременительное занятие, наоборот - бодрит.

:-)

Забавная жизнь стала вокруг, ею и живу.

ant134 09-07-2017 15:46

И не надо ни чего доказывать и искать подобное там, с теми не спорят
.................

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019250/19250240.jpg] [/URL]

Caboverde 09-07-2017 16:45

А какой смысл? Конституция Соединённых Штатов Мексики (пральное название Мексики) почти на 100% скопирована с Конституции США. И даже оружейная поправка есть. А вот легально оружие приобрести проблематично. В Колумбии и Пакистане конституции своеобразны, а легального оружия- до фига.. Не в конституции дело..

Князь Тишины 09-07-2017 17:44

quote:
Не в конституции дело..

Ну наконец то.... хоть кто-то сообразил...

ИТАР 09-07-2017 18:05

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

Ну наконец то.... хоть кто-то сообразил...




:)

mihasic 09-07-2017 18:27

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Ну наконец то.... хоть кто-то сообразил...

Па-а-а звольте. Я это высказал ещё в третьем посте. И многие другие участники тоже высказывали эту мысль.

Palmaris777 09-07-2017 18:36

quote:
Изначально написано Wildalex:

Ариель, вы не забывайте, что еще 200 лет назад государства США в полноценном виде даже не существовало. Именно поэтому в конституции США в основном все про будущее и т.д.
А Российской Империи уже вроде как тыщу лет насчитали,



Давно уже нет той Российской Империи, сгунула, как Древний Рим, а то что сейчас есть-всего 25 лет истории.Так что сравнивать историю России с Историей США-кривить душой и передергивать факты.
 Все кто создавал историю и культуру России веками были уничтожены 100 лет назад, на их место пришли новые зомби, выращенные селекционным путем коммунистами. Причем путь эволюции был отвергнут, было простое уничтожение всех тех кто не вписывался в систему. Естественно ненатуральный отбор дал свои плоды.

ИТАР 09-07-2017 19:14

Мммм ... да, ужжж.

Alex_4x4 09-07-2017 20:19

quote:
Originally posted by Palmaris777:

... пришли новые зомби, выращенные селекционным путем коммунистами ...


И что Вы предлагаете с этим "биомусором" делать?

:-)

Caboverde 09-07-2017 20:34

quote:
Изначально написано Palmaris777:

Давно уже нет той Российской Империи, сгунула, как Древний Рим, а то что сейчас есть-всего 25 лет истории.Так что сравнивать историю России с Историей США-кривить душой и передергивать факты.
 Все кто создавал историю и культуру России веками были уничтожены 100 лет назад, на их место пришли новые зомби, выращенные селекционным путем коммунистами. Причем путь эволюции был отвергнут, было простое уничтожение всех тех кто не вписывался в систему. Естественно ненатуральный отбор дал свои плоды.

В Российской (православной) Империи даже некоему Ульянову, находящемуся в ссылке позволялось приобрести три гладкоствольных ружья, винтовку Бердана, слегка переделанную, винтовку Крнка, Браунинг 1885 года для охоты.

Некий бывший зек по фамилии Джугашвилли легально обладал револьвером Скоуфилд калибра .44 рашан, Маузером С-96 7.62х25, Браунингом какого-то года,в книге не написано..

Невыездной литератор,по фамилии Пушкин имел коллекцию ружей, гладкоствольных и капсюльных, плюс три арт орудия малого калибра.. Из них палил, иногда малыми чугунными ядрами по три фунта весом..Их до сих пор можно видеть в Михайловском..

Некто Аришак спокойно передал в лапы поэта-дуэлянта дорогущие капсюльные и нарезные пистолеты Кухенройтера калибра .44.

Некий Мартынов и Лермонтов держали, даже отбывая гауптвахту пистолеты Ле Паж, калибра .44. Капсюльные и нарезные, страшнее Кухенройтера. Хотя оба были сосланы в армию, на Кавказ.

Бывший террорист и мятежник Шамиль (не Басаев) сохранил после сдачи шашку и два кремнёвых пистолета.

Вера Засулич купила дерринджер легально.. Маяковский до революции накупил целую коллекцию оружия..

Империя, царь...православие.. и никакой, совершенно никакой бесовской конституции.. Ну может православие тормозило чуть-чуть оружейную свободу..Иоанн Кронштатский в своих проповедях приказывал отказаться от оружия. А вот ненасильник граф Лев Толстой всегда носил дерринджер и Наган 1895.

ИТАР 09-07-2017 20:38

quote:
Originally posted by Caboverde:

А вот ненасильник граф Лев Толстой всегда носил дерринджер и Наган 1895.



Побожись Caboverde епть ! :P)))

Caboverde 09-07-2017 20:43

http://argumentua.com/stati/imperiya-i-oruzhie-v-tsarskoi-rossii-stvolov-v-prodazhe-ne-boyalis

Caboverde 09-07-2017 20:47

https://sfw.so/1149015862-svobodnyy-oborot-ognestrelnogo-oruzhiya-v-dorevolyucionnoy-carskoy-rossii.html

https://petrimazepa.com/keyword/arm-thyself.html

И никаких конституций! И стоило-ли ради этого империю крушить? (А сейчас б-ть! Какой-то плюгавый гэбильник на троне, его кореш-Димон.. худшие формы совка и цапкократия... Будь я Рыжим, постеснялся бы руку этому чучелу подавать и потребовал бы изгнания из мировой двадцатки..)

ИТАР 09-07-2017 20:59

quote:
Originally posted by Caboverde:

Будь я Рыжим, постеснялся бы руку этому чучелу подавать и потребовал бы изгнания из мировой двадцатки..)



А по выходным дням ,что бы делал Caboverde ... Ась?

av39 09-07-2017 21:04

quote:
Originally posted by Caboverde:

Будь я Рыжим, постеснялся бы руку этому чучелу подавать и потребовал бы изгнания из мировой двадцатки..



Грозилась синица море поджечь (с)

mihasic 09-07-2017 21:20

quote:
Изначально написано Caboverde:
Будь я Рыжим, постеснялся бы руку этому чучелу подавать и потребовал бы изгнания из мировой двадцатки..)

Да не, рыжему нормально - одного поля ягоды.

РОССА 09-07-2017 21:34

quote:
Изначально написано Caboverde:
Будь я Рыжим

Если встать на карачки и повернуться задом к Луне, то за скоко до туда дойдешь? :)

av39 09-07-2017 21:54

quote:
Originally posted by Caboverde:

потребовал бы изгнания из мировой двадцатки..



Из семерки (восьмерки) "выгнали". Теперь взвыли. Дойдем до сотки?

ИТАР 09-07-2017 22:01

quote:
Originally posted by av39:

Дойдем до сотки?




Может стразу 0,5 , что бы не бегать,... по нескольку раз :D

LaBarbe 09-07-2017 22:18

quote:
Изначально написано 4pack:
E-Colt - Вы ошибаетесь.

Нет, он совершенно прав. Кроме "версальского синдрома" можно еще вспомнить и об экономическом базисе империализма, и фашизма как его высшей стдии. Монополизация и сращивание национальных монополий с государством. Это когда аффилированные с государством структуры контролируют все значительные денежные потоки в стране, образуют государство-корпорацию, и используют государственные инструменты в конкурентной борьбе.

ArielB 09-07-2017 23:59

+100

Именно это и является характерной чертой фашистского государства. Классика жанра по Муссолини. Корпорации работают на правительство, а правительство защищает корпорации. Полное единство политической и экономической движущих механизмов общества, символизировавшееся как римская фашина ( связанный пучок ветвей) с топором наверху.

В России путают фашизм и нацизм, а это разные вещи. Первый превращается во второй, когда база всего, - это национально-расовый критерий как "пригодности" для общества.

Князь Тишины 10-07-2017 12:01

Ой... давайте закругляться...

Palmaris777 10-07-2017 02:31

quote:
Изначально написано Alex_4x4:

И что Вы предлагаете с этим "биомусором" делать?


С чем? Почему ты называешь биомусором?  И почему с ним надо что-то делать?

NowhereToHide 10-07-2017 02:47

quote:
Изначально написано ArielB:
+100

Именно это и является характерной чертой фашистского государства. Классика жанра по Муссолини. Корпорации работают на правительство, а правительство защищает корпорации. Полное единство политической и экономической движущих механизмов общества, символизировавшееся как римская фашина ( связанный пучок ветвей) с топором наверху.

В России путают фашизм и нацизм, а это разные вещи. Первый превращается во второй, когда база всего, - это национально-расовый критерий как "пригодности" для общества.


Фашизм это чисто южноевропейская модель,каким боком тут Россия??находить какие-то сходные элементы конечно можно,но глупо.Российская модель это феодализм+неосовок,к ним могут(и скорее всего будут)обильно прилагаться ксенофобия и черносотенство,но от этого оно фашистской Италией или франкиссткой Испанией или салазарской Португалией не станет,общая схема совершенно другая..

LaBarbe 10-07-2017 03:19

Как раз общая схема одна. Нет вообще никаких "национальных моделей", это антинаучно. Есть общие закономерности общественного развития, их механизмы одинаковы для всех как законы физики. Есть только национально-культурные особенности их проявления, и разные стадии развития. О стадиях развития можно спорить, но видеть общие закономерности за культурными особенностями и фразеологией тем не менее необходимо.
Общие признаки фашизма можно посмотреть например тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC , там нет ничего про южноевропейскость.
Кстати "совок" - это очень близкая к фашизму модель, отличается только доведением монополизации и сращивания с государством до предела через национализацию и вообще запрет частной, т.е. не государственно-монопольной, собственности и другой идеологической фразеологией. Исторический этап и место в последовательности общественного развития у них одни и те же.

NowhereToHide 10-07-2017 03:52

quote:
Изначально написано LaBarbe:

Общие признаки фашизма можно посмотреть например тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC , там нет ничего про южноевропейскость.
Кстати "совок" - это очень близкая к фашизму модель, отличается только доведением монополизации и сращивания с государством до предела через национализацию и вообще запрет частной, т.е. не государственно-монопольной, собственности и другой идеологической фразеологией. Исторический этап и место в последовательности общественного развития у них одни и те же.

Еще Умберто Эко тут приведите,"10 признаков гомосексуализма" :D Вы совершаете ту же ошибку что и многие до вас,ставите феодально-крепостную-гебешную Россию в 1 ряд с южноевропейскими странами,имеющими совершенно другую подкорку..Подходить к России с европейским фашизмом это как подходить к 1917 году с историей Великой Французской Революции..

ArielB 10-07-2017 04:15

Ну, и тут и там революция была спровоцирована годами некомпетентности власти, всенародным восстанием, казнью монархов, и неожиданным приходом к власти самой решительной и самой брутальной группировки, с террором и Гражданской войной, крестьянскими восстаниями, массовой эмиграцией и прочим. И в том и в другом случае развилась "чистка" этой фракции и приход к власти абсолютного диктатора.
Не так уж далеки друг от друга, не так ли?

канонир 10-07-2017 04:23

quote:
Этот мем давно пора заменить. Вообще, изначально его придумал кто-то забаненный в гугл-мэпс и яндекс-картах.

В городе Аша больница выглядит немного по другому...
http://ashacgb74.ru/Default.aspx


От этого больница номер 2 https://ashagb2-74.ru/ в том же городе не перестаёт быть бараком. Или гугл мапс не те, не одобренные миниправом?

https://www.google.com/maps/place/MBUZ+%22Ashinskaya+gorodskaya+bolnitsa+%E2%84%96+2%22/@55.0031929,57.2132903,17z/data=!4m8!1m2!2m1!1sAshinskaya++gorodskaya+bolnitsa+2!3m4!1s0x43 dbebab20a11af9:0xac52d08b41dd2132!8m2!3d55.0031956!4d57.2135337

Интересно, этот видосик из 1-й или 2-й больницы? :D

LaBarbe 10-07-2017 04:57

quote:
Изначально написано NowhereToHide:
Подходить к России с европейским фашизмом это как подходить к 1917 году с историей Великой Французской Революции..

И там и там буржуазные революции, вызванные противоречием между развитием производительных сил и устаревшими производственными отношениями. Сходства больше чем различий.

РОССА 10-07-2017 08:02

quote:
Изначально написано канонир:
Интересно, этот видосик из 1-й или 2-й больницы? :D

3-й, а это ступеньки к ней и кусочек той двери :) :


михрюн 10-07-2017 09:22

quote:
Изначально написано LaBarbe:
Как раз общая схема одна. Нет вообще никаких "национальных моделей", это антинаучно. Есть общие закономерности общественного развития, их механизмы одинаковы для всех как законы физики. Есть только национально-культурные особенности их проявления, и разные стадии развития. О стадиях развития можно спорить, но видеть общие закономерности за культурными особенностями и фразеологией тем не менее необходимо.
Общие признаки фашизма можно посмотреть например тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC , там нет ничего про южноевропейскость.
Кстати "совок" - это очень близкая к фашизму модель, отличается только доведением монополизации и сращивания с государством до предела через национализацию и вообще запрет частной, т.е. не государственно-монопольной, собственности и другой идеологической фразеологией. Исторический этап и место в последовательности общественного развития у них одни и те же.

Нравятся мне умники... Это вы так мощно - период Теократии при хохлогенсеках - обозначили?:-)

Alex_4x4 10-07-2017 10:21

quote:
Изначально написано Palmaris777:
С чем? Почему ты называешь биомусором?  И почему с ним надо что-то делать?

======================================================================
Ну а как называть "зомби" взращенные "селекционным путём" коммунистами? Сами же сказали, что эволюцией в этом процессе и не пахло, т.е. венцом творения в человеческой цивилизации "зомби" быть не могут по определению. Ведь так?

А в части "И почему с ним надо что-то делать?" - логически всё просто: "зомби" особи опасные. Неужели не возникает желания себя обезопасить от опасного соседства?

VladiT 10-07-2017 11:29

quote:
Изначально написано ArielB:

Кто как думает: не мешает ли эта двойственность строению, функции и направлению общества? Не стоило ли взять конституцию Штатов как модель? Стоило ли красить стены и мыть окна в доме со сгнившим фундаментом, стенами и крышей, или надо было начать с нуля и строить архитектурный шедевр?

Если бы переписыванием текстов Конституций можно было бы решать хоть какие-то текущие проблемы, все бы только этим и занимались. И совершенствование гражданских отношений решалось бы просто за письменным столом.

Ни двойственность, ни тройственность Конституций ничему не мешает. Великобритания например, и вовсе ее не имеет в общепринятом виде, как единовременно созданного документа-
http://www.2uk.ru/business/bus69
что не мешало ей временами чувствовать себя отменно, а временами - не очень.

Переписав текст паспорта нельзя изменить жизнь человека, она зависит лишь от тех обстоятельств, в которых человек оказывается. Точно также и государства - уровень жизни и права в них зависит только от обстоятельств, в которых те государства в данный момент находятся.

Да, США психологически сегодня воспринимаются близко к идеалу гос. строения. Но скажем, сотню лет назад это так не считалось. И сегодня уже есть большое подозрение, что и в будущем тоже будет не так. Наша жизнь просто попала на период расцвета этой страны, вызванный самыми разными причинами и обстоятельствами.
Вообще, вся история США невелика. В древних летописях подобные промежутки времени порой пропускались просто от забывчивости летописца. Так что фетишизировать тут нечего, тем более позитив в динамике их развития на сегодня уже сомнителен. На наш век -конечно хватит, но для эталона маловато будет.

NowhereToHide 10-07-2017 12:28

quote:
Изначально написано ArielB:
Ну, и тут и там революция была спровоцирована годами некомпетентности власти, всенародным восстанием, казнью монархов, и неожиданным приходом к власти самой решительной и самой брутальной группировки, с террором и Гражданской войной, крестьянскими восстаниями, массовой эмиграцией и прочим. И в том и в другом случае развилась "чистка" этой фракции и приход к власти абсолютного диктатора.
Не так уж далеки друг от друга, не так ли?

Формально вроде бы и не так уж далеки,на практике разница как между Наполеоном и Сталиным :) и как между французским багетом и хлебной пайкой в Гулаге..

VladiT 10-07-2017 12:41

Судя по всему, у вас о Наполеоне представления из совкового школьного курса, а о Сталине - из любимых книжек из под подушки. Не затрагивая второго, все же советую ознакомиться с некоторыми деталями биографии первого-
http://mendkovich.livejournal.com/262897.html
А также, напомню что сама карьера Наполеона началась с эпизода, когда он открыл огонь артиллерией по французам при подавлении Вандемьерского майдана-
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/003/120.htm
Именно то, что он оказался способен применить картечь по населению и дало старт его дальнейшей карьере в новой власти.

А потери населения Франции вследствие наполеоновских войн в процентном отношении от тогдашнего общего числа много больше, чем потери СССР "от Сталина" даже в самых залихватских подсчетах-
https://scepsis.net/library/id_2140.html

ИТАР 10-07-2017 12:44

quote:
Originally posted by NowhereToHide:

Формально вроде бы и не так уж далеки,на практике разница как между Наполеоном и Сталиным :) и как между французским багетом и хлебной пайкой в Гулаге..




Да ,*** формалист-утопист-белоленточник ... японамать !

P/S Родину не любишь дааа ?!!!

NowhereToHide 10-07-2017 13:41

quote:
Изначально написано VladiT:
Судя по всему, у вас о Наполеоне представления из совкового школьного курса, а о Сталине - из любимых книжек из под подушки.
А потери населения Франции вследствие наполеоновских войн в процентном отношении от тогдашнего общего числа много больше, чем потери СССР "от Сталина" даже в самых залихватских подсчетах-
https://scepsis.net/library/id_2140.html

Вот бы сейчас по ватным ЖЖ историю изучать.. :)там расскажут,а как же..
но понравилось как вы триггернулись на сравнение гулаговской пайки и багета.. :)

mvkozyrev 10-07-2017 15:26

Вы все здесь упоротые (с)

:(

михрюн 10-07-2017 16:13

Да не... Есть еще люди, представляющие собою - чистую науку. Так что - и далее понаблюдаем...:-)

Palmaris777 10-07-2017 17:53

quote:
Изначально написано Alex_4x4:

======================================================================
Ну а как называть "зомби" взращенные "селекционным путём" коммунистами? Сами же сказали, что эволюцией в этом процессе и не пахло, т.е. венцом творения в человеческой цивилизации "зомби" быть не могут по определению. Ведь так?

А в части "И почему с ним надо что-то делать?" - логически всё просто: "зомби" особи опасные. Неужели не возникает желания себя обезопасить от опасного соседства?



Обезопасить можно разными путями, походк твой путь это уничтожение, есть доугие пути-провести таки нормальную эволюцию и наконец таки сделать людьми. Одна из причин моего отъезда с той земли как раз полное неприятие методов принятых в той части света с несогласными-надоело уже безсмысленное уничтожение людей, хоть и заблужих. 

канонир 10-07-2017 19:08

quote:
3-й, а это ступеньки к ней и кусочек той двери :

Завидуем, да? :)

РОССА 10-07-2017 20:07

quote:
Изначально написано канонир:
Завидуем, да? :)


Ага, сейчас вспомнил, где такое видел: в ментовке на утилизации :)
А ступеньки все же подметай время от времени, не запускай- не я там у вас в комюните квитанции выписываю :)

Alex_4x4 10-07-2017 21:44

quote:
Originally posted by Palmaris777:

походк твой путь это уничтожение


:-)

Я за себя всегда могу сказать сам. Я спрашивал Ваше мнение.

quote:
Originally posted by Palmaris777:

... есть доугие пути-провести таки нормальную эволюцию и наконец таки сделать людьми.


Вот с этого места хотелось бы поподробнее.

quote:
Originally posted by Palmaris777:

Одна из причин моего отъезда с той земли как раз полное неприятие методов принятых в той части света с несогласными


Возможность перемещаться по планете - нормально, а мотивы - это всегда личное и вторично.

Майор 11-07-2017 17:39

https://twitter.com/evdok9/status/884431944674619392

канонир 12-07-2017 05:36

quote:
Ага, сейчас вспомнил, где такое видел: в ментовке на утилизации

Как знакомо. Что имеете - не храните.
quote:
не я там у вас в комюните квитанции выписываю

Так и я в совке не живу (совок бывает экстерриториален).

mihasic 12-07-2017 12:44

quote:
Изначально написано канонир:

Так и я в совке не живу (совок бывает экстерриториален).

Ну, на второй фотке, конечно, слегка подмёл, а вот на первой - таки прямо как в совке.

РОССА 12-07-2017 14:03

quote:
Изначально написано mihasic:
Ну, на второй фотке, конечно, слегка подмёл, а вот на первой - таки прямо как в совке.

Сомневаюсь, что там дело до метлы дошло, на ботинках в дом наверно все и затащил, пока ружья на ступеньках менял :)
Правильно его Самал Ришон с собой на кабанов не берет, позорится перед людьми :)

РОССА 12-07-2017 14:40

quote:
Изначально написано канонир:
Так и я в совке не живу (совок бывает экстерриториален).

Это про комюните?
А вот надо бы туда, без этого "совка" выходцы из бывших Союза, засрали бы все: от ступенек до крыши :)

Strelezz 12-07-2017 15:06

quote:
Изначально написано VladiT:

Если бы переписыванием текстов Конституций можно было бы решать хоть какие-то текущие проблемы, все бы только этим и занимались. И совершенствование гражданских отношений решалось бы просто за письменным столом.

.



И именно поэтому , в одной отдельно взятой стране , куча Законов прямо или косвенно - вразрез с Конституцией . :D

Самал Ришон 12-07-2017 15:36

quote:
Изначально написано РОССА:

Правильно его Самал Ришон с собой на кабанов не берет, позорится перед людьми :)


кто не берет? сказал что возьму, если другие согласятся с незнакомым охотиться - это дело такое

канонир 12-07-2017 16:22

То, что сухие сосновые иголки как раз и используются повсеместно для того, чтобы голую землю ими засыпать и грязь не месить, конечно же многим невдомёк. А у меня сосна во дворе растёт и ковёр из иголок появляется естественным образом. На первом фото, кстати, специально оставил иголки и шишки для пущего натюрморту. Лёгкий налёт сторожки в лесу.

канонир 12-07-2017 16:23

Самал, не обращай внимание, у них там испокон веков принято выдавать желаемое за действительное. :)
По делу - переходим в личку, отписал.

sergeis64 12-07-2017 16:34

Польза кают компании наяву.

Самал Ришон 12-07-2017 16:35

quote:
Изначально написано канонир:
Самал, не обращай внимание, у них там испокон веков принято выдавать желаемое за действительное. :)

пока не пришла. если есть ФБ, заходи в кают компанию, там поговорим :)

канонир 12-07-2017 16:48

Я на фб и написал.

РОССА 12-07-2017 18:49

quote:
Изначально написано Самал Ришон:
кто не берет? сказал что возьму, если другие согласятся с незнакомым охотиться - это дело такое

:), там же смайлик стоит.

РОССА 12-07-2017 18:53

quote:
Изначально написано канонир:
То, что сухие сосновые иголки как раз и используются повсеместно для того, чтобы голую землю ими засыпать и грязь не месить, конечно же многим невдомёк.

Это что еще за новость появилась про грязь и голую землю, которую мусором засыпают? :)
А газон?- ты точно в Штатах? :)

mihasic 12-07-2017 19:13

quote:
Изначально написано РОССА:

Это что еще за новость появилась про грязь и голую землю, которую мусором засыпают? :)
А газон?- ты точно в Штатах? :)


Это не так уж важно: "совок бывает экстерриториален"(канонир).

канонир 12-07-2017 21:34

quote:
А газон?- ты точно в Штатах?

Как я уже сказал, не газоном единым.
http://www.pinestrawadvice.com/

ArielB 13-07-2017 01:16

А когда они мокрые, то по всем ботинкам, и внутрь дома. Потом жди, пока высохнут....

канонир 13-07-2017 05:26

Не так уж и сильно, на мой взгляд. Иголки длинные всё-таки слегка сваливаются в валянок и держатся друг за друга. А вообще конечно да, они хуже газона, но лучше открытой земли с пылью, где газон по тем или иным причинам посадить нельзя.