Предохранительный взвод курка на 1911?

Про предохранители на 1911 сказано уже достаточно чтобы сделать вывод - их не любит никто. Ни жуткую клавишу, ни ручной предохранитель.
При этом, конструкция кочует из прошлого века в нынешний. 

Вопрос: почему на современных конструкциях было не применить нормальное решение Токарева и не избавиться от предохранителей, заменив их на вменяемый предохранительный взвод курка?

"Никто", это очень громко, но не по делу 😊
Меня, например, устраивают оба преда - ручной интуитивно-удобен, а клавиша совершенно не мешает, а если случиться уронить (всякое бывает, абсолютную страховку только на небесах дают) то она явно будет полезнее предвзвода.
Как раз после "нормального решения" Токарева, почитав рапортов про самострелы падающих ТТ, советские военные на ручном преде особо настаивали.

mvkozyrev
Про предохранители на 1911 сказано уже достаточно чтобы сделать вывод - их не любит никто. Ни жуткую клавишу, ни ручной предохранитель.

Почему? Клавишу - ненавижу, ручной люблю. У меня с ним полный автоматизм, думать не надо - и ставить, и снимать. Если он сделан правильно.

Превзвод курка не люблю, никакой, ни полный, ни частичный. Если уж курок, то с ДА.

Уланов
Как раз после "нормального решения" Токарева, почитав рапортов про самострелы падающих ТТ, советские военные на ручном преде особо настаивали.

А ронять с выключенным предом запретили указом? 😊

Это я так шутю... 😊

А у ТТ вменяемый? Чем он кардинально отличается от полувзвода 1911?
На Кольте полувзвод предохранителем не называют, его назначение - большим пальцем спустить курок с полного взвода, отпустив спусковой крючок, просто для страховки.

Foxbat
А ронять с выключенным предом запретили указом? 😊
Это я так шутю... 😊

Закон бутерброда никто не отменял - если уж уронишь, наверняка будет и патрон дослан и пред выключен. 😊))

Уланов

Закон бутерброда никто не отменял - если уж уронишь, наверняка будет и патрон дослан и пред выключен. 😊))

Закон бутерброда б'ется правилом пяти секунд. 😊

Уланов
Закон бутерброда никто не отменял - если уж уронишь, наверняка будет и патрон дослан и пред выключен. 😊))

И чтобы 2 раза не вставать, а кто из них вообще надежнее?

КМК, наиболее удачно воплотили бесклавишное решение аргентинцы на своей Ballerina Molester

mvkozyrev
А кто из них понадежнее будет в падении - ТТ или 1911 с выключенным предом? 
И чтобы 2 раза не вставать, а кто из них вообще надежнее?

Гы. Учитывая, что ТТ делал дохрена кто, включая Вьетконг при свете фонаря в землянке, а 1911 до сих пор делает туева хуча народу по всему миру, вопрос из разряда, какая лыжа надежнее. левая или правая 😊
Производитель, год выпуска, состояние - это влияет больше, чем конструкция...

Уланов
вопрос из разряда, какая лыжа надежнее. левая или правая

Растлитель балерин у меня есть, могучее изделие.

1911 80-й серии можно бросать на пол даже с взведенным курком, выжатой клавишей и снятым предохранителем - на них стоят блокировки бойка - без выжатого крючка не выстрелит (пока исправен)

Уланов
"Никто", это очень громко, но не по делу 😊
Меня, например, устраивают оба преда - ручной интуитивно-удобен, а клавиша совершенно не мешает, а если случиться уронить (всякое бывает, абсолютную страховку только на небесах дают) то она явно будет полезнее предвзвода.
Как раз после "нормального решения" Токарева, почитав рапортов про самострелы падающих ТТ, советские военные на ручном преде особо настаивали.

Возможно на ТТ было бы разумнее клавишу сделать как на 1911м?
Впрочем это сослагательное наклонение. 😀

DIDI

Возможно на ТТ было бы разумнее клавишу сделать как на 1911м?
Впрочем это сослагательное наклонение. 😀

Ну , судя по рамке первых ТТ - оно так и планировалось .

Strelezz

Ну , судя по рамке первых ТТ - оно так и планировалось .

Один обр.30г даже в ИО всплывал, там крышка является клавишей-предом.

Как раз после "нормального решения" Токарева, почитав рапортов про самострелы падающих ТТ, советские военные на ручном преде особо настаивали.

Думаю большинство, если не все такие выстрелы с предвзвода, были вызваны тем, что даже зная, что надо сперва полностью спустить курок, а потом вынув указательный из скобы, взвести, есть стремление поставить на предвзвод сразу с полного.

mvkozyrev
Про предохранители на 1911 сказано уже достаточно чтобы сделать вывод - их не любит никто. Ни жуткую клавишу, ни ручной предохранитель.
При этом, конструкция кочует из прошлого века в нынешний. 

Вопрос: почему на современных конструкциях было не применить нормальное решение Токарева и не избавиться от предохранителей, заменив их на вменяемый предохранительный взвод курка?

А в чем проблема с клавишей и предохранителем? По-моему, очень хорлшая схема, если еще пред бойка добавить, с приводом от той же клавиши, получается очень безопасная конструкция.

--
Коган-варвар

Мне раньше ни разу не доводилось снимать заряженный пистолет со взвода, а недавно снимал наган. Блин, то что делаешь с незаряженным, элегантно его ещё крутя на пальце, с заряженным очень стрёмно 😊

Evil_Kot
Мне раньше ни разу не доводилось снимать заряженный пистолет со взвода, а недавно снимал наган. Блин, то что делаешь с незаряженным, элегантно его ещё крутя на пальце, с заряженным очень стрёмно 😊

Не знаю в чем особенности Нагана , но за тренировку с Чизой это делаешь не один десяток раз.

А вот с Глоком пару раз бахал. Снимая его с боевого , на автомате 😀

Тут ещё был нюанс - я был не в тире, а дома. Т.е. при случайном выстреле вполне был вероятен вызов полиции соседями или прохожими, ну и всё вытекающее.

Evil_Kot
Тут ещё был нюанс - я был не в тире, а дома. Т.е. при случайном выстреле вполне был вероятен вызов полиции соседями или прохожими, ну и всё вытекающее.

Так у меня тоже - нюанс. 😊
Взял чужой пистолет. Попробовать как оно. Без курка-то.

Со своим такого ни разу не было.

Вывод: Пистолет без курка - как баба без титек.

Evil_Kot
Тут ещё был нюанс - я был не в тире, а дома. Т.е. при случайном выстреле вполне был вероятен вызов полиции соседями или прохожими, ну и всё вытекающее.

А что в вашем штате вытекает из случайного выстрела, без пострадавших?

На улице мало кто услышит, особенно, если Наган. Но если услышат, мало ли что бахнуло, может комод упал, ещё доказать надо, а для этого у полиции должен быть варант для входа в дом. Если домашний явный и засвидетельствованный выстрел, не знаю, как в Калифорнии, у нас, в Коннектикуте, выпишут нехилый штраф и, соответственно с драконовой позицией властей, могут отнять лицензию на ношение.
Вообще, штрафуют, как минимум, за любой выстрел в черте населённого пункта, будь он преднамеренный, или случайный. Потом добавляют срок, в соответствии с результатом.

Strelezz

Так у меня тоже - нюанс. 😊
Взял чужой пистолет. Попробовать как оно. Без курка-то.

Со своим такого ни разу не было.

Вывод: Пистолет без курка - как баба без титек.

У меня было два случайных выстрела за тридцать лет и оба с курковыми, 1911 и Браун. НР. Оба раза забыл выбросить последний патрон, а НР был только что куплен, с отключенной блокировкой спуска без магазина, на чём я и погорел, потому, что другой Браунинг, к которому привык, с блокировкой.
Не понял манипуляции с Глоком, там он или взведён с патроном в патроннике, или разряжен с вынутым магазином и выброшенным патроном из ствола. Чтобы убедиться, надо пару раз передёрнуть и ввести это в привычку, как, впрочем, и со всеми остальными пистолетами.

PAULIUS
На улице мало кто услышит, особенно, если Наган. Но если услышат, мало ли что бахнуло, может комод упал, ещё доказать надо, а для этого у полиции должен быть варант для входа в дом. Если домашний явный и засвидетельствованный выстрел, не знаю, как в Калифорнии, у нас, в Коннектикуте, выпишут нехилый штраф и, соответственно с драконовой позицией властей, могут отнять лицензию на ношение.
Вообще, штрафуют, как минимум, за любой выстрел в черте населённого пункта, будь он преднамеренный, или случайный. Потом добавляют срок, в соответствии с результатом.

Отмазаться, типа "менял боёк, проверил холостым" - я так понимаю не получится, тоже нельзя?
И ещё интересующее меня - фейерверки и салюты из частных рук и в пределах города можно?

Статья за illegal firearm discharge есть, наверное, практически везде.

to6a

Отмазаться, типа "менял боёк, проверил холостым" - я так понимаю не получится, тоже нельзя?
И ещё интересующее меня - фейерверки и салюты из частных рук и в пределах города можно?

Насчёт "менял боёк" не знаю. Фейрверки можно, там где город разрешает. В моём городе можно, в большинстве соседних нельзя. Но только по определённым датам.

Фейерверки - даже не знаю, в моем районе всем пофигу, даже если и есть где-то какой-то закон. А вот illegal firearm discharge - это да.

Ingermanland
КМК, наиболее удачно воплотили бесклавишное решение аргентинцы на своей Ballerina Molester

Испанский Стар модели В не менее удачный вариант, тоже бесклавишный. Хотя клавиша мне не особенно мешает, Бог с ней, ничего страшного.

PAULIUS
Не понял манипуляции с Глоком, там он или взведён с патроном в патроннике, или разряжен с вынутым магазином и выброшенным патроном из ствола. Чтобы убедиться, надо пару раз передёрнуть и ввести это в привычку, как, впрочем, и со всеми остальными пистолетами.

PAULIUS
Растлитель балерин у меня есть, могучее изделие.

О чем Вы, небось о Кирове с Калининым? Нет, серьезно, что за пистолет и почему "растлитель" и именно "балерин"? Интересно. 😊

Ballester Molina, Hafdasa.
Аргентинская версия испанского Стар-Б в калибре .45 АСР

Ingermanland
Можно ничего не дергать, индикатор патрона в патроннике намного удобнее, достаточно кинуть взгляд и все.

PAULIUS
...и передёрнуть.

... а потом снова посмотреть и передернуть. И отложить в сторонку с мыслями: "Да, ну его нах, а вдруг бахнет?..." 😊

Валтер
Нет, серьезно, что за пистолет и почему "растлитель" и именно "балерин"? Интересно.

Ingermanland
Пистолет называется Ballester Molina

Ingermanland
Пистолет называется Ballester Molina, что хрен его знает как переводится с испанского. Но у него есть шутливое прозвище на английском, игра слов - Ballerina Molester, что переводится как Растлитель Балерин.

Никак не переводится, это фамилии учредителей компании.

Валтер
Насчет безопасности - нас натренировали когда-то до уровня инстинкта два раза передернуть затвор, третий раз передернуть и посмотреть на патронник, после чего спустить курок,

А сначала вынуть магазин не учили? Иначе все эти пляски с передергиванием ни к чему хорошему не приведут.

Я разряжал пистолет, наверное, десятки тысяч раз. Скажем - больше тысячи раз на соревнованиях, без всяких проблем.

И вдруг пару месяцев назад, закончив упражнение, совершил грубейшую ошибку - передернул, потом вытащил магазин, и бабахнул. Дисквалифицировали, а я только что отстрелял весь матч.

Что за brain fart случился - не пойму, но факт тот, что случился, и ни двойное, ни тройное передергивание не помогли бы.

Оправдание (сомнительное), что закончил упражнение в ОЧЕНЬ неудобной позе, что несколько сместило восприятие.

DIDI

Возможно на ТТ было бы разумнее клавишу сделать как на 1911м?
Впрочем это сослагательное наклонение. 😀

Разумнее было принять на вооружение 1911 при Николае 2, тогда бы уже никуда не делись, но и тут проклятый царизм облажался, пока в ГАУ думали-гадали, началась война и стало не до пистолетиков. 😊)))

Foxbat
А сначала вынуть магазин не учили?

Валтер
А по-вашему все это с вставленным магазином кто-то будет делать?!

А по-вашему, никто этого не делает?

В одном фильме, где обязаны быть оружейные консультанты, именно так было сделано.

Кстати, если Вы считаете, что никто не делает контрольный спуск с пистолетом в кобуре - то Вы таки неправы. 😊

Foxbat
А по-вашему, никто этого не делает?

Foxbat

А сначала вынуть магазин не учили? Иначе все эти пляски с передергиванием ни к чему хорошему не приведут.

Я разряжал пистолет, наверное, десятки тысяч раз. Скажем - больше тысячи раз на соревнованиях, без всяких проблем.

И вдруг пару месяцев назад, закончив упражнение, совершил грубейшую ошибку - передернул, потом вытащил магазин, и бабахнул. Дисквалифицировали, а я только что отстрелял весь матч.

Что за brain fart случился - не пойму, но факт тот, что случился, и ни двойное, ни тройное передергивание не помогли бы.

Оправдание (сомнительное), что закончил упражнение в ОЧЕНЬ неудобной позе, что несколько сместило восприятие.

Так Валтер же написал: " передернуть и посмотреть на патронник" 😉

Foxbat
Что за brain fart случился - не пойму, но факт тот, что случился, и ни двойное, ни тройное передергивание не помогли бы.

Хм. Если забыл вынуть магазин, то при уже втором, не говоря о третьем, передёргивании, вылетающие из пистолета неиспользованные патроны должны бы навести на мысль, что что-то не так 😊

В холодке, у компьютера - точно. Только что отстреляв длинное упражнение с техасской звездой на жаре, полу-лежа и под адреналином - всяко бывает.

Baltimore
Так Валтер же написал: " передернуть и посмотреть на патронник"

Много чего говорится... например - что вкладывая пистолет в кобуру, палец не должен лежать на спуске. Однако прямо при мне человек с несколькими десятилетиями опыта в спорте, и сам еще при этом - гансмит, именно так себе засадил пулю в ногу.

Что-то картинка пугающая вырисовывается... что тот, кто достаточно много стреляет, рано или поздно сделает непреднамеренный выстрел (вопросов только два: когда и куда).

Это весьма разумное предположение, и думаю статистически оно подтверждается.

У меня за 36 лет было два, оба в подвале, и оба ничего, слава Б-гу, не задели.

Две рекомендации:

1. Не делать заведомых глупостей, даже если они уже тысячи раз сходили с рук. Первый мой выстрел был именно таким.

2. Не брать оружие в руки, когда голова серьезна занята чем-то другим, и внимание рассеяно. Таким был второй.

Ну, а что тут пугающего? На машине, ведь, ездите... там опаснее, и меньше контроля у Вас в руках.

Foxbat
У меня за 36 лет было два, оба в подвале, и оба ничего, слава Б-гу, не задели.

Foxbat
И вдруг пару месяцев назад, закончив упражнение, совершил грубейшую ошибку - передернул, потом вытащил магазин, и бабахнул. 

mvkozyrev
Два? А как же

Этот не в счет, в безопасном направлении (в сторону мишеней), просто в нарушение правил. Но если хотите считать и его, я не против.

Я своих начинающих учу перед каждой эволюцией с оружием считать "ван ту".
И перед каждым выстрелом тоже.
И пистолет направлен в мишень до момента "магазин отдельно, затвор на задержке".
Пока Бог миловал. Даже очередь один раз была, но курсант, такой крупный дядя, мало того, что удержал пистолет в мишени, даже три пробоины из пяти в бумаге оказались, так еще и не понял что произошло. 😊

Foxbat

Этот не в счет, в безопасном направлении (в сторону мишеней), просто в нарушение правил. Но если хотите считать и его, я не против.

Чуть. Потому что в процессе перемещения дула вдруг понял, что пытаюсь сделать. Выстрела не было, но руки долго тряслись. До сих пор вздрагиваю, как вспомню.

Я регулярно забываю при осечке подождать несколько секунд прежде чем передёргивать...

hiursa
Я своих начинающих учу перед каждой эволюцией с оружием считать "ван ту".
И перед каждым выстрелом тоже.

Ingermanland
- I am aiming, Sir....One... Two... Bang!

20 минут... по две секунды, это 600 выстрелов.

mvkozyrev
Вам смешно. А у нас в городе тир такой есть, где между выстрелами должен быть промежуток не меньше 2 секунд.

Ingermanland
У нас, по слухам, тоже. Сам я в нем не был ни разу и вряд ли когда буду

Ingermanland
Так эти старики очень сильно боятся ответственности и любых возможных инцидентов, поэтому все посетители должны действовать одинаково, как роботы, запретов больше, чем выстреливаемых патронов. Иначе пожизненный бан.

Везде свои примочки. У нас вроде кто-то начал жаловаться, что я очень громко стреляю. Пока никаких мер, но один раз уже было расследование, почему моя пуля поцарапала другого стрелка.

Экспертиза ни хрена не установила.

Вообще, интересно стрелять в лесу, самому. А в тирах мне лично вообще не нравится.

Evil_Kot
Вообще, интересно стрелять в лесу, самому. А в тирах мне лично вообще не нравится.

Мне тоже. Поэтому стреляю редко. Раз в несколько месяцев.

Ты просто не имел дела с хорошими клубами.

Переедешь когда в Америку, попробуй их.

Вообще, интересно стрелять в лесу, самому.

Или в гараже, например 😛

mvkozyrev
Чуть. Потому что в процессе перемещения дула вдруг понял, что пытаюсь сделать. Выстрела не было, но руки долго тряслись. До сих пор вздрагиваю, как вспомню.

Я когда был пацаном совсем, стырил у папы латунную охотничью гильзу 12к, и пороха. Потом насыпал полную гильзу пороха, и стал края её заколачивать молотком, с целью бросить в костёр потом. Как мне при этой процедуре не оторвало голову - не знаю. Бог спас. Так действительно до сих пор потряхивает как вспомню. Воспламенись тогда под молотком одна порошинка...

А Фоксбату я бы вообще оружие в руки не давал, нет.

Evil_Kot
А Фоксбату я бы вообще оружие в руки не давал, нет.

А ты приди и отбери. 😊