Вопрос к ArielB про вампири... тьфу ты... про парабиоз

mvkozyrev 28-07-2017 17:36

Наткнулся на статью - https://geektimes.ru/post/291091/

quote:

Парабиоз - перекачка крови молодых людей в свои вены.
...
В г. Монтерей в Калифорнии компания Ambrosia недавно проводила одно из испытаний - "Переливание плазмы молодых доноров и биомаркеры старения": здоровым участникам возрастом за 35 лет переливали кровь доноров до 25 лет, и исследователи отслеживали их кровь в последующие два года, ища молекулярные индикаторы, обозначающие здоровье и возраст. Возраст испытуемых колебался от 35 до 80 лет.
...
Собсна, сайт самой конторы
https://www.ambrosiaplasma.com/

Young Donor Plasma Transfusion and Age-Related Biomarkers
https://clinicaltrials.gov/show/NCT02803554

The PLasma for Alzheimer SymptoM Amelioration (PLASMA) Study (PLASMA)
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02256306


Прозвучало бы, как разводка на деньги, если бы этим Питер Тиль не интересовался.


Особенно заинтересовал вот этот параграф из статьи:

quote:
Представитель FDA сообщил, что управление 'регулирует сбором и изготовлением крови и её компонентов, чтобы сохранять здоровье доноров и обеспечить безопасность, чистоту и действенность собранной крови'. И хотя для предотвращения старения кровь официально не применяется, её могут выписать для так называемого 'внесписочного' [off-label] применения, не предусмотренного списками лекарств FDA - если только при этом не даётся никакой рекламы и не делается заявлений об эффективности препаратов.

Выглядит все это кстати, просто как прикольный тролльский вброс, но тем не менее. Слышали что-нибудь по теме? Бред, не бред?


PS.
Заранее приношу свои извинения всем, флуд из темы буду удалять.

ИТАР 28-07-2017 18:50

quote:
Originally posted by mvkozyrev:

PS.
Заранее приношу свои извинения всем, флуд из темы буду удалять.





Хм... тогда ,я пас :(

Угрюмыч 28-07-2017 19:28

А интересно как изменится состояние старпера, если ему перельют крови каких нибудь мокрощелок? без флуда не действительно интересно что будет. или наоборот какойнить чопорной англичанке кровь молодых йунцов из Гарлема? После промывания души, они поменяют свой характер?

старикашка кью1 28-07-2017 21:04

помницца булгаков упоминал о пересадке обезьянних яичников-бальзаковским(по возрасту) дамам.... :)

Konstantin Nsk 28-07-2017 21:53

quote:
Парабиоз - перекачка крови молодых людей в свои вены.

Странная трактовка термина.

Смотря о каком переливании идет речь: если отмытые эритроциты перелить без плазмы, что чаще и делается в обычной практике, то "омоложения" не получите.
Если переливать цельную кровь: клетки крови + жидкую ее часть плазму, или только плазму, то вполне допустим некоторый эффект, т.к. будете получать гормоны, серотонины, эфедрины и прочие -ины, содержание которых у молодых отличается от стариков.

P.S. Лучше стаканчиком сухого красного взбодриться и девкой румяной :)

mvkozyrev 28-07-2017 22:18

quote:
Изначально написано Konstantin Nsk:

Смотря о каком переливании идет речь: если отмытые эритроциты перелить без плазмы, что чаще и делается в обычной практике, то "омоложения" не получите.
Если переливать цельную кровь: клетки крови + жидкую ее часть плазму, или только плазму, то вполне допустим некоторый эффект, т.к. будете получать гормоны, серотонины, эфедрины и прочие -ины, содержание которых у молодых отличается от стариков.

В описании исследования (2-я и 3-я ссылки) говорится о плазме крови.

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
помницца булгаков упоминал о пересадке обезьянних яичников-бальзаковским(по возрасту) дамам.... :)
Вот и я подумал, что за почти 400 лет неужели никто не додумался?

Konstantin Nsk 28-07-2017 22:28

quote:
Вот и я подумал, что за почти 400 лет неужели никто не додумался?

Лет 10-12 назад приезжал к нам итальянец лекции читать про anti-age терапию гормонами, но как то особо методика по моему не прижилась.
Сам профессор, не помню его фамилию, т.к. особо не интересовался этим вопросом, себя потчевал этой методикой и выглядел лет на 15-18 моложе своего паспортного возраста.

av39 28-07-2017 22:36

Ничто не ново под луной. Последние (?) известные опыты в "научном" формате производил революционер Богданов в 20-х г.г., став прототипом проф. Преображенского. Эффект был, но не продолжительный. По некоторым сведениям, чем моложе перципиент, тем ярче и длительней эффект.
Наци пришли к выводу, что наибольшим эффектом обладает кровь детей до 3 лет.

ArielB 29-07-2017 16:07

Уж извините, но с чисто биологической точки зрения это чушь собачья.
Старение это клеточный процесс: в основном накопление бессмысленных или вредных мутаций ДНК. Никакие "серотонины с эфедринами" этого не могут изменить.

Была такая дама в Венгрии 16 века, по имени Элизабет Батори, по прозвищу Кровавая Графиня. Для сохранения молодости купалась в ваннах из крови девственниц. Похожий принцип.

Но то, что реципиенты чувствуют себя лучше на какое-то время после переливания им дозы крови (450мл), вполне правдоподобно: эритроцитов становится больше и оксигенация тканей растёт. Это делали велосипедисты на Тур де Франс, пока их не поймали на этом.

Но доктора Кармазина из Калифорнии ждёт нехорошее будущее......

mvkozyrev 29-07-2017 18:04

quote:
Изначально написано ArielB:
 то, что реципиенты чувствуют себя лучше на какое-то время после переливания им дозы крови (450мл), вполне правдоподобно: эритроцитов становится больше и оксигенация тканей растёт. 
Так эти ребята исследуют, что происходит после переливания плазмы. Там же эритроцитов не остается?


quote:
Изначально написано ArielB:
Уж извините, но с чисто биологической точки зрения это чушь собачья. 
Старение это клеточный процесс: в основном накопление бессмысленных или вредных мутаций ДНК. Никакие "серотонины с эфедринами" этого не могут изменить. 

Ну так, а как эти мутации накапливаются? Через в клетку попадает что-то, что способно прилепиться к ненужному участку ДНК и, что возможно даже важнее, - не попадает что-то нужное для правильной репликации. Попадает оно как раз из плазмы крови. Ну и процесс идет по нарастающей (больше ошибок в последующих поколениях клеток - больше выброшенного обратно в кровь мусора и т.д.). А тут им, значит, чистенькую плазму с полным набором альбуминов/глобулинов/липидов/гормонов/ферментов/итд. Подозреваю, что именно поэтому наблюдение за реципиентами в течение 2-х лет проводилось.
Понимаю, что звучит вульгарно, но вроде логично. Не?


PS.

quote:
Изначально написано ArielB:
Была такая дама в Венгрии 16 века, по имени Элизабет Батори, по прозвищу Кровавая Графиня. Для сохранения молодости купалась в ваннах из крови девственниц. Похожий принцип. 
Вот без закуски и пьет не по детски - свежую детскую кровь Городецкий (с)
И не надо мне ни шоколада, ни мармелада, а только маленьких - очень маленьких - детей... Да, детей (с)
:D

K0S 29-07-2017 18:54

В самой днк разных клеток и без мутаций достаточно механизмов, запускающих ее гибель. Почитайте про теломеры, апоптоз и теломеразу. И при накоплении бессмысленных последовательностей из крови ничего не прилипает.

mvkozyrev 29-07-2017 19:15

quote:
Изначально написано K0S:
теломеры, апоптоз и теломеразу. И при накоплении бессмысленных последовательностей из крови ничего не прилипает.
Это способ предотвратить перерождение клетки в раковую. Гарантированно убить раньше, чем она такой станет. Но откуда (ну, чисто механически) взяться "бессмысленной последовательности"? Нужен материал для ее построения, а он может взяться только снаружи. Плюс, как я уже сказал, ненужные последовательности - это еще и результат недостатка нужного строительного материала.

K0S 29-07-2017 20:05

quote:
Изначально написано mvkozyrev:
Это механизм предотвращения превращения клетки в раковую. Гарантированно убить раньше, чем она такой станет. Но откуда (ну, чисто механически) взяться "бессмысленной последовательности"? Нужен материал для ее построения, а он может взяться только снаружи. Плюс, как я уже сказал, ненужные последовательности - это еще и результат недостатка нужного строительного материала.

нет, для этого есть NK. И куча других механизмов. ДНК повреждается постоянно-именно поэтому она в двух нитях и имеет огромное количество репарационных механизмов. Которые работают в процессе жизни клетки и при делении. Там десятки основных ферментов, каждый из которых иногда допускает ошибки, меняя последовательность нуклеотидов в цепочке. Отсюда и бессмысленные последовательности.

mvkozyrev 29-07-2017 20:08

quote:
Изначально написано K0S:

каждый из которых иногда допускает ошибки, меняя последовательность нуклеотидов в цепочке. Отсюда и бессмысленные последовательности.


Хм... А какой механизм ошибок?

mokus 29-07-2017 20:34

Так или иначе переливание, как мы его знаем - штука прайне вредная - перфузионные насосы то говно :P

ArielB 29-07-2017 20:38

Знали бы, могли бы рак лечить.
Но в принципе, ДНК всё время воспроизводится. Чем больше и быстрее мы что-то воспроизводим, тем выше вероятность случайной описки/ошибки. Это как старые переписчики книг: появилась описка, - остаётся в следующих переизданиях, и так дальше. Кто-то перевёл ивритское "карнаим" ( сияние) как "рога", или "альма" ( молодая женщина) как " девственница", вот вам и статуя Моисея с рогами, и предсказание непорочного зачатия:-))
В отдельных случая, когда знаем ошибку, - лечим. Но не " Эпинефринами", а крайне специфическими веществами, которые эту "очепятку" заглушают.

K0S 29-07-2017 20:53

quote:
Изначально написано mvkozyrev:

Хм... А какой механизм ошибок?

Вы подталкиваете меня вспомнить биохимию репликации... хммм. Отвечу отдельной темой, с формулами, возможно, термодинамикой реакций и уж точно со схемами работы ферментного комплекса-а на базе всего этого можно будет почитать дельную научно-популярную статью об ошибках этого процесса и его критических точках. Но нужно время, подождете с недельку, в следующие выходные выложу, ок?

Пока же, механизм ошибок, в общих чертах-
Под воздействием
Химических (через образование днк-аддуктов или изменение самого нуклеотида или изменение последовательности в гене)
Физических (ионизирующие излучения)
Биологических факторов (тот самый сбой ферментных комплексов, который в норме нужен для проявления спонтанных мутаций)
Меняется какая-либо структура днк-от последовательности до пространственной конфигурации в хромосоме.
И в зависимости от того, какая это клетка-половая, соматическая, зиготы-получаем разные последствия. От канцерогенеза (соматическая клетка) до мутагенеза, приводящего к появлению новых признаков в поколениях. В случае с зиготой-тератогенез.

P.s. Да, к днк, (я, почему-то думал, что Вы именно белки имеете ввиду) в том числе, прилипает (днк-аддукты) но это не нивелируется переливанием, противоопухолевый иммунитет на пустую плазму, даже со всеми ее белками не завязан, "промыть" ей клетки не выйдет.

mvkozyrev 29-07-2017 20:56

quote:
Изначально написано K0S:
P.s. Да, к днк, (я, почему-то думал, что Вы именно белки имеете ввиду) в том числе, прилипает (днк-аддукты) но это не нивелируется переливанием, противоопухолевый иммунитет на пустую плазму, даже со всеми ее белками не завязан, "промыть" ей клетки не выйдет.

Ясно :(

quote:
Изначально написано K0S:
подождете с недельку, в следующие выходные выложу, ок?

Wow! Спасибо. Жду :).