Страдания по EDC

Тут в результате поездки в Луивилль у меня резко кончились ВСЕ носительные пистолеты. Менялся с одним xером, сказал выбрать на две штуки железа с моего стола, так он и выбрал все с ценниками-непродавайками... Пришлось за пол-часа до закрытия шоу бегать искать себе xоть какой-нибудь пистолет, шоб домой безоружным не еxать. Нашелся Глок 23 за $300, но для EDC далеко не лучший вариант.
Так что я опять себе пистолет ищу. Что у нас есть на рынке надежное, плоское, удобное в ношении и желательно с нормальным самовзводом? В ценовой категории(не в магазине, ессно) $300-400. Калибр желательно .40 - большой запас патронов остался 😊

ГрозаБ
Тут в результате поездки в Луивилль у меня резко кончились ВСЕ носительные пистолеты. Менялся с одним xером, сказал выбрать на две штуки железа с моего стола, так он и выбрал все с ценниками-непродавайками... Пришлось за пол-часа до закрытия шоу бегать искать себе xоть какой-нибудь пистолет, шоб домой безоружным не еxать. Нашелся Глок 23 за $300, но для EDC далеко не лучший вариант.
Так что я опять себе пистолет ищу. Что у нас есть на рынке надежное, плоское, удобное в ношении и желательно с нормальным самовзводом? В ценовой категории(не в магазине, ессно) $300-400. Калибр желательно .40 - большой запас патронов остался 😊

Bersa

https://bersa.eagleimportsinc.com/bersa/firearms/thunder-ultra-compact-pro-series

http://www.gunbroker.com/item/698174685

Шатун Затворов
http://www.gunbroker.com/item/698174685

ГрозаБ
шоб домой безоружным не еxать.

Носите чемодан с деньгами по улицам Боливии? 😊

Ну, у меня в машине штук на 40 железа... Да и не комильфо без рабочего ствола.

Ты на свою фотографию в водительском удостоверении давно смотрел? С такой рожей никакого пистолета не надо 😊

Бережонного Б-г бережет, а не береженного - конвой стережет

ГрозаБ
Это уже интересно. Что у него за спуск? Глоковский SA?

Он весь в принципе - Глок. Страйкер с недопредвзводом. Усилие, если никто не лазил руками, в районе 6-6.5 фунтов. Если ты готов идти до $400 - можно там же на ганброкере такой новый найти где-то в этом районе. Пожизненная гарантия, все дела. У меня 2 экземпляра в 9мм Оба работают как часы при достаточно интенсивной эксплуатации. Новый, который PPS M2 - сильно лучше. Но я не знаю делают ли их в 40м, а до 15 сентября на них был рибейт в $100, на который ты уже опоздал.

PPS в калибре .40 довольно зол, был он у меня. В этом размере я считаю 9мм более практичным.

Я тоже. Но у ГрозаБа залежи патронов 😊 У Лехмена, кажется, PPS в 40 и он доволен. Причём у него один из ранних - 2004-06 годов.

Не думаю, что там такие залежи, что их не потратить на хорошее дело, ведь это не будет единственный пистолет. Ну, полежат пока сороковки... что страшного?

Шатун Затворов
Если ты готов идти до $400 - можно там же на ганброкере такой новый найти где-то в этом районе.

Cобственно - вот. Я у них два PPQ брал в разное время. Контора надёжная. http://grabagun.com/walther-pps-qa-40sw-3-2-bl-1-6rd.html

Если глоковский спуск - однозначно отказать. Я его органически не перевариваю... Либо нормальный SA, либо еще лучше - SA/DA. На крайняк - DAO. Но полноценный, с рестрайком.

Может чего на базе CZ-75 и иже с ними посмотреть? Или турков?

ГрозаБ
Если глоковский спуск - однозначно отказать. Я его органически не перевариваю... Либо нормальный SA, либо еще лучше - SA/DA. На крайняк - DAO. Но полноценный, с рестрайком.

Я же дал ссылку, посмотрите.
Тот же 88й вальтер, только выпущенный в Аргентине.
Caliber .40 S&W
Action DA/SA
Capacity 10+1
Barrel Length 3.25"
Front Sight Interchangeable Sig Sauer Type
Rear Sight Interchangeable Sig Sauer Type
Finishes Duotone, Matte Black
Grips Checkered Black Polymer
Construction Alloy Frame / Steel Slide
Safety Intergal Locking System, Manual, Firing Pin
Weight 23.0000
Length 6.5"
Height 4.75"
Width 1.45"

Может чего на базе CZ-75 и иже с ними посмотреть? Или турков?

P-7 Который платсмассовый. очень неплохой спуск.У вас не должен стоить дорого.На него есть оригинальные кайдексные кобуры и подсумки.Удобные.Они чутка дугой идут, ближе к телу прижимаются.

omsdon
Я же дал ссылку, посмотрите.
Тот же 88й вальтер, только выпущенный в Аргентине.

Кто что про Сиг 250 скажет?

ГрозаБ
Ну, Берсе до Вальтера, как до Китая раком... Те, что я видел были очень не очень

А не вы ли установили ценовые рамки?

ГрозаБ
Кто что про Сиг 250 скажет?

Очень длинный даблакшин спуск.

Длинный... но ОЧЕНЬ гладкий, напомнил Питона.

https://gun.deals/product/cz-p-07-40sw-38-12-rd-3-mags-ns-464-price-match

https://gun.deals/product/smith-wesson-mp-40-sw-cal-night-sites-pistol-police-trades-299

https://gun.deals/product/smith-wesson-mp-compact-45-acp-81-399

Такой у тебя уже был: https://gun.deals/product/llama-max-1-45-acp-5-barrel-8rd-3-dot-sights-399

https://gun.deals/product/smith-wesson-sd40-ve-123400-40-sw-4-barrel-10-rnds-31488

https://gun.deals/product/sig-sauer-sigpro-sp2022-9mm-dasa-fixed-sights-top-gun-supply-39995

https://gun.deals/product/iwi-jericho-941-40sw-psl-39999

ГрозаБ

Varnas
так вроде у вас был кар 40 св. Вроде раньше были им довольны?

Сьездил, бля, на шоу за носительным пистолетом...

В общем покрутил на шоу Сиг 250 и С-В Шилд - душа между ними разрывается... Неожиданно понравился Springfield XDe - пожалуй первый спрингфилд, который мне вообще понравился...

Сьездил, бля, на шоу за носительным пистолетом..

вполне себе таскабельно 😀.За ремень сзади 😊. Сверху кожану на спорткостюм и белые кроссовки.Высокие.

ГрозаБ
Сьездил, бля, на шоу за носительным пистолетом...

Ни когда не знал что он калибра 40св. 😀

Был.

ГрозаБ
Был. Только найти К40 с найт сайтс за приемлемую сумму тяжко..

Зачем искать? Кар ставит ночные прицелы за очень недорого, практически за копейки. Мне так ставили.

Foxbat
Зачем искать?

vulcan

вполне себе таскабельно 😀.За ремень сзади 😊. Сверху кожану на спорткостюм и белые кроссовки.Высокие.

Если что, в полужопице будет аккуратная дырка в калибр, а не как в прошлый раз 😀

Спасибо, я ТТ много лет таскал. Носить удобно, но... Лучше я его продам и куплю что-то поновее, благо продастся он в лет...

https://diamondbackfirearms.com/collections/db9-pistol-series/products/diamondback-db9?variant=27566333126

А обязательно в .40?

А то я всем для EDC категорицки рекомендую SCCY CPX-2.

Размеры:
Barrel Length: 3.1″
Height: 4″
Length: 5.7″
Width: 1″
Weight: 15oz

Это при 10 патронном магазине (в коробке дополнительные уменьшенные пятки для магазинов).

DAO. И какой DAO! Офигенно ровный и мягкий DAO.

По отдаче Глок напоминает.

Жрет все. Хотя производитель и говорит, что не стоит патроны со стальными гильзами использовать, но две коробки Critical Defense сожрал и не поперхнулся.

Пожизненная гарантия (привязана к пистолету). Цены на их сейчас смешные. Думаю, сможете 2 купить с вашим бюджетом.

Не, sccy, даймондбэк и иже с ними строго отказать. Я тогда уже лучше келтек куплю. Из того, что сегодня мацал больше всего Sprigfield XD-e вкатил. Вот если поймаю его на шоу баксов за 350...

mvkozyrev
не стоит патроны со стальными гильзами использовать, но две коробки Critical Defense сожрал

А с чего бы ему их не жрать. Critical Defense в латунной гильзе. А что блестящщые - так они никелированые.

Опять пришел к выводу, что лучший EDC - это оставленный дома. Уже наверное полгода не ношу, и наслаждаюсь этой свободой.

За 35 лет, что у меня лицензия, носил, наверное, в целом несколько месяцев.

Игра в бирюльки это.

Foxbat
Игра в бирюльки это.

Кстати, кто-то делает пистолеты со страйкером и нормальным DA/DAO? Не SA с дозводом как у глока и ко?

Walther PPQ .40. Сейчас новый $430. Предвзвода нет. Постоянно взведен (осторожнее с полужопиями). Усилие на спуске по паспорту 4.5 фунта. Лучшего спуска на страйкерных пистолетах на сегодняшний день нет. Но плоским он не будет. Вполне такой среднеразмерный утюжок. Размером с G19. Если хочешь классический курковый DA/SA - посмотри на Walther Creed. Я, правда, не держал-не стрелял, но люди хвалили. И цена у них весьма демократичная. До $300 за новый.

В жопу всякие пре-кукед и т.д. без предоxранителя. Опыт моей задницы меня многому научил. Или ПОЛНОЦЕННЫЙ DA или предоxранитель должен быть. А лучше и так и так.

Хочешь старую большую и железную Беретту 92ю? 😊 С тремя магазинами и жесткой пластиковой кобурой 😊

Не, спасибочки 😊 Вот уж максимально неудобный для ношения ствол. Xотя в году этак 95-м я на нее чуть ли не дрочил, пока не купил.

Неудобный. Спорить не буду 😊 Но, сцуко, работает. Кстати, если услышишь.что кому-нибудь такой зверь нужен - свистни. Отдам за $300 за все, включая кобуру и магазины. 92S с кнопокй сброса магазина на пятке рукояти и предохранитель, он же декокер на затворе (не на раме). Сурплас из-под итальянской полиции. Год выпуска мне лень было устанавливать точно. Где-то между 76м и 82м. Все работает без проблем. Боевая пружина от американской DAO 92й на 9 фунтов усилия. Возвратка Вольффовская. Все остальное - оригинальное. В меру покоцаный, но то на скорость не влияет. Ствол чистый, без ржавчины и кратеров.

Ок, свисну. Иx пару лет назад в страну натощили, на шоу стали часто встречаться, раньше такие редкостью были

Опять пришел к выводу, что лучший EDC - это оставленный дома. Уже наверное полгода не ношу, и наслаждаюсь этой свободой.
За 35 лет, что у меня лицензия, носил, наверное, в целом несколько месяцев.

Игра в бирюльки это.

ГрозаБ
Иx пару лет назад в страну натощили

Varnas
Как сказать. Мне за 9 лет ношения 2-3 пришлось вытаскивать. Небыло бы пистолета - пришлось бы ножом работать. А так все живы здоровы.

Подозреваю, что на миллион носителей оружия в США пользовались им трое.

Потому спросил про Боливию. Мы в ней не живем.

Но это мое мнение, никто к нему не обязан прислушиваться. Отнако, тот факт, что большинство носит ради матчизмы, "Ох, какой я крутой!", неоспорим.

Кстати, пощелкав, подержав в руке, очень неплох тот, что я выиграл - Springfield XDS. С удлиненными магазинами очень удобен в руке, гораздо удобнее Вальтера ППС, и спуск лучше. Стрелять из него не стрелял, поскольку скорее всего буду избавляться, но откровенно положительно впечатлен, ибо раньше у меня с их пистолетами были проблемы.

Подозреваю, что на миллион носителей оружия в США пользовались им трое.

Кстати, пощелкав, подержав в руке, очень неплох тот, что я выиграл - Springfield XDS

Всего одну неделю провел под китайскими коммунистами и вона как заговорил 😀

Varnas
Так вроде у вас жители отсреливает не меньше преступников, чем полиция?

Жители это совсем не то, что носители. В домах у многих.

Varnas
Ствол не высоковато сидит?

В руке был удобен, как в стрельбе - не скажу. Но плоский, зараза, а размер комфортабельный. У ППС ствол ведь далеко не низко сидит. Так, на глаз, ниже, чем у СИГ 320, например.

Шатун Затворов
Всего одну неделю провел под китайскими коммунистами и вона как заговорил 😀

Ты бы побывал в их общественных сортирах, не то еще заговорил бы. 😊 Я таких не встречал со времен работы на заводе Энгельса в 1965 году.

"Туалеты на втором этаже
На первом засрали уже..." (с)

После двадцати лет в Сан Франциско я китайцев люблю чуть меньше, чем Evil_Кот. К ним в логово добровольно я не поеду, даже если они простят Соединенным Штатам весь долг, а мне уплатят равнозначную сумму.

Foxbat

Подозреваю, что на миллион носителей оружия в США пользовались им трое.

Потому спросил про Боливию. Мы в ней не живем.

Но это мое мнение, никто к нему не обязан прислушиваться. Отнако, тот факт, что большинство носит ради матчизмы, "Ох, какой я крутой!", неоспорим.

громадное большинство тех кто носит и кого я знаю не светит ничем и никому не говорят что вооружены. о каком мачизме идет речь?

Жители это совсем не то, что носители. В домах у многих.

В руке был удобен, как в стрельбе - не скажу. Но плоский, зараза, а размер комфортабельный. У ППС ствол ведь далеко не низко сидит. Так, на глаз, ниже, чем у СИГ 320, например.

Varnas
тем не мене факт ношения - сдерживающий фактор.

В целом - нет, ибо количество носителей по стране очень мало. Можно как-то говорить о сдерживающем моменте в штатах типа Флориды, где ношение более распространено, но в целом это не фактор.

Шатун Затворов
После двадцати лет в Сан Франциско я китайцев люблю чуть меньше, чем Evil_Кот. К ним в логово добровольно я не поеду, даже если они простят Соединенным Штатам весь долг, а мне уплатят равнозначную сумму.

Напрасно. Это все равно, что побывав в БрЮклине ни за что не поедешь в Россию. Не серьезно. Плюс иногда стоит посмотреть в зеркало.

В своей естественной среде обитания китайцы в целом очень приятны.... особенно их молодые дамы. Смотреть на них одно удовольствие, красотки на каждом шагу.

Находиться там было довольно комфортабельно. Ну, за наротики на Тайване смертная казнь... так оно разве плохо? Как там говаривал Учитель: нет человека - нет проблемы! 😊

Кстати, сейчас там при посадке на рейсы, летящие в США, процедура, напоминающая Израиль - покороче, но похожа. Что и хорошо.

Но даже с пограничниками оказалось можно добиваться понимания - у нас был сбой с отпечатками пальцев, они не сходились, но получилось несложно все об'яснить и вопрос уладился. На улице тебе улыбаются.

В целом, я бы еще с удовольствием туда с'ездил... на этот раз, более удачно распределив время, и зная, чего я хочу. Виза у меня на 10 лет, но полет длинноват, зараза.

Что господа скажут про Sig Sauer Pro?
Я сугубо теоретик, у меня был страйкбольный такой.
Вроде более-менее компактный, фирма солидная, емкий магазин, УСМ двойного действия, есть в .40.

Я вот, если осуществлю когда-нибудь свою мечту жить в США, наверное, не буду заморачиваться, и куплю для EDC какой-нибудь вроде S&W модели 36. Сдается мне, это - именно то оружие, которое причинит владельцу минимум головняков во время ношения. Почему никто из здесь присутствующих не носит револьверы?

Что господа скажут про Sig Sauer Pro?

Так себе. При наличии выбора- не в его пользу. Самовзвод- так себе, резет- длинный.Мне- неудобен. Французские менты носят-видел, а их военные, что характерно, беретту 92.

и куплю для EDC какой-нибудь вроде S&W модели 36. Сдается мне, это - именно то оружие, которое причинит владельцу минимум головняков во время ношения. Почему никто из здесь присутствующих не носит револьверы?

Патронов- маловато, перезарядка(вменяемая) отсутствует. И они ООООЧень медленные. Если чего, револь у меня есть( до него было еще пару-тройку).Не ношу. ПМ предпочту мелкореволю.Потому что.

В целом - нет, ибо количество носителей по стране очень мало. Можно как-то говорить о сдерживающем моменте в штатах типа Флориды, где ношение более распространено, но в целом это не фактор.

Varnas
Процентов 5-6 носит? Этого достаточно.

Не носит. Лицензий около 4%, из них ясно, что носят не все. Думаю, носит не более 2%.

Не фактор никак.

Пока что ни одно исследование не показало, что ношение малой группой граждан как-то влияет на поведение криминалов.

Наверное потому, что гражданин с пистолетом меньше всего думает о благе общества и улучшению криминогенной обстановки в целом. Жизнь самооборонщика после стрельбы уже никогда не будет такой же как до стрельбы, даже если не посадят. Заниматься спасением граждан у которых есть точно такой же шанс на ношение, но они предпочитают им не пользоваться - увольте. Одного мудака Циммермана хватило.

Добавь сюда тот факт, что, наверное, 60% "носителей" не могут попасть по силуэту с 5 метров, и ясно, что грабителям можно спать спокойно.

Foxbat
наверное, 60% "носителей" не могут попасть по силуэту с 5 метров

Это правда. А до того как не смогут попасть еще не смогут достать. Наш с Самалом общий знакомый-инструктор утверждает, что по его статистике около 30% прошедших курс CCW вообще никогда не носят и даже не покупают оружие и еще где-то столько же оружие носят неделю-две, не могут справиться с неудобствами и бросают эту идею. А уж тренируются вообще и со своим носимым стволом в частности вообще считаные единицы.

Шатун Затворов
А до того как не смогут попасть еще не смогут достать.

Еще 32% не могут вспомнить, что именно надо достать... 😊

Вот интересная статистика. А я то считал,что в Штатах каждый второй носит. А откуда тогда такое разнообразие предлагаемых кобур,если народ не носит и соответственно спроса нет?

У среднего носителя обычно 10-20 кобур на хозяйстве, а то и больше.

И почему нет спроса? Если лицензии имеет 14.5 миллиона, да плюс миллион полицейских (когда вне службы), да плюс кобуры не носительные, а спортивные, то кое-что наберется.

Покупают кобуры и те, кто не носит скрыто. Есть любители открытого ношения. Носят люди и просто по дому.

Так, грубо, навскидку, миллионов 20 потенциальных покупателей.

все вранье! у нас все носят! часто по 2-3. только когда линчуем негров, оставляем в машине - неудобно на дерево лазить.

ведь америка это одно большое море крови и в нем по-колено стоят негры которых еще не успели линчевать, и полицейские стреляющие по ним

Добавь сюда тот факт, что, наверное, 60% "носителей" не могут попасть по силуэту с 5 метров,

Одного мудака Циммермана хватило.

Шатун Затворов

Это правда. А до того как не смогут попасть еще не смогут достать. Наш с Самалом общий знакомый-инструктор утверждает, что по его статистике около 30% прошедших курс CCW вообще никогда не носят и даже не покупают оружие и еще где-то столько же оружие носят неделю-две, не могут справиться с неудобствами и бросают эту идею. А уж тренируются вообще и со своим носимым стволом в частности вообще считаные единицы.

Может оно и к лучшему. Неноситель без мозгов >> носитель без мозгов. Года два назад тётенька открыла огонь на парковке по воришкам, линяющим из хозмага - впаяли за превышение необходимой самообороны и поделом.

Varnas
Почему мудак? Будь на его месте полицейский - тоже бы застрелил бы того нападавшего.

Там много не ясного. Не забудьте, что не осудили, не значит оправдали.

Varnas
Как можно непопасть в силует с 5 метров на стрельбище?

Легко. Со мной сдавала группа из почти 30 человек. Три серии из 10 выстрелов. 10 на 10 метров, 10 на 7 метров и 10 на 5 метров. Нужно было сделать не менее 25 дырок в силуэтной мишени. Давали две попытки. Один сдал только со второго раза, а двое или трое не сдали вообще. Причем относительно молодые мужчины. А бабулька с ходунком, отставила ходунок и сдала. Из револьвера.

А Циммерман - мудак по множеству причин. Первая из которых - он вместо того, чтоб избегать конфронтации сознательно ее искал. И напал Мартин на него, потому что он искал приключений на свою жопу. И это чистая случайность, что Мартин оказался мелким невооруженным шпаненком, а иначе хоронили бы не мудака Мартина, а мудака Циммермана. И от того что Циммерман убил в пределах допустимой самообороны не делает его меньшим мудаком. Немудак просто не попал бы в такую ситуацию.

Varnas
Почему мудак? Будь на его месте полицейский - тоже бы застрелил бы того нападавшего.

Не забудьте, что не осудили, не значит оправдали.

Легко. Со мной сдавала группа из почти 30 человек. Три серии из 10 выстрелов. 10 на 10 метров, 10 на 7 метров и 10 на 5 метров. Нужно было сделать не менее 25 дырок в силуэтной мишени. Давали две попытки. Один сдал только со второго раза, а двое или трое не сдали вообще. Причем относительно молодые мужчины. А бабулька с ходунком, отставила ходунок и сдала. Из револьвера.

А Циммерман - мудак по множеству причин. Первая из которых - он вместо того, чтоб избегать конфронтации сознательно ее искал. И напал Мартин на него, потому что он искал приключений на свою жопу. И это чистая случайность, что Мартин оказался мелким невооруженным шпаненком, а иначе хоронили бы не мудака Мартина, а мудака Циммермана. И от того что Циммерман убил в пределах допустимой самообороны не делает его меньшим мудаком. Немудак просто не попал бы в такую ситуацию.

Varnas
То есть суды еще незакончились?

Почему? Тут в суде обвинение обязано доказать свою точку зрения. С Цимерманом они не сумели. Это обычное явление, независимо от вины обвиняемого. Не доказали и вину О-Джея Симпсона, и многих других, у которых с рук капала кровь.

Почему? Тут в суде обвинение обязано доказать свою точку зрения. С Цимерманом они не сумели. Это обычное явление, независимо от вины обвиняемого.

А Циммерман - мудак по множеству причин. Первая из которых - он вместо того, чтоб избегать конфронтации сознательно ее искал. И напал Мартин на него, потому что он искал приключений на свою жопу. И это чистая случайность, что Мартин оказался мелким невооруженным шпаненком, а иначе хоронили бы не мудака Мартина, а мудака Циммермана. И от того что Циммерман убил в пределах допустимой самообороны не делает его меньшим мудаком. Немудак просто не попал бы в такую ситуацию.

Так была передача про выживших гопов той компании. Вроде бы на сегодня уже никого из них все равно нет в живых. Только успели побезобразничать пред кончиной.
Так что Циммерман все же спас кого то от смерти/увечья /психотравмы (кого ухайдокал бы убиенный гоп, не нарвись он на Циммермана тогда). И это уже не домыслы а "результат по контрольной группе". Пусть и ловил Циммерман их на живца сознательно. Тем более он сам был живцом, а не виктимного друга пригласил на прогулку в опасный район .

Varnas

Вот етого непонимаю. Вину недоказали - значит презумупция невиноности должна действовать и человек считатса невиновным. Так?

Varnas
А сколько времени на серию давали?

Майор
Так что Циммерман все же спас кого то от смерти/увечья /психотравмы (кого ухайдокал бы убиенный гоп. не нарвись он на Циммермана тогда) Пусть и ловил Циммерман их на живца сознательно. Тем более он сам был живцом

Varnas
Вот етого непонимаю. Вину недоказали - значит презумупция невиноности должна действовать и человек считатса невиновным. Так?

Суд никого не об'являет невиновным. Он может сказать, что вы "не виновны" в преступлении. Разница тонкая, но важная. По-английски это говорится так:

Just because you're found 'not guilty' doesn't mean that you're 'innocent.'

ГрозаБ
Так. Если не признан виновным в суде - невиновный. Точка.

Нет, не так. Погуглите разницу между "not guilty" и "innocent".

There is no 'innocence' in the courtroom, technically. There is just guilty or not guilty.

Not Guilty means that, within the boundaries of the law, you were not involved in the criminal act, or the criminal act cannot be attributed strongly to you.

So you can be guilty of doing something criminal, but due to the process of law, not guilty in the eyes of the court.

The jury's job is not to decide innocence - the jury's job is to decide if there is a strong enough attribution, through evidence and court proceedings, of the criminal act to the accused, within the boundaries of the law, to consider the person guilty or not guilty of the act.

Самал Ришон
все вранье! у нас все носят! часто по 2-3. только когда линчуем негров, оставляем в машине - неудобно на дерево лазить.

ведь америка это одно большое море крови и в нем по-колено стоят негры которых еще не успели линчевать, и полицейские стреляющие по ним

Злые вы 😛
Когда КБГ читаешь, то кажется что все носят. Про кобуру спросил, потому что когда искал себе спортивную, на запрос вылезли куча штатовских сайтов с морем предложений. Вот я и подумал, кому они нужны, если 4% всего носит.
У нас носить можно только на охоте или в чемоданчике, закрытом на замок между стрельбище и домом. Я всегда думал, что вот жалко, что у нас свободно носить нельзя. Вобщем какое-то ущербное владение получается. А вот сейчас прочитал эту ветку, задумался и не уверен, что стал бы носить, даже если можно бы было.

Шатун Затворов
Мудаки с горячим сердцем и пальцем на спуске представляют гораздо большую опасность для общества, чем уличные гопы.
в.

Дискуссионно. Убитые/искалеченные гопами - тысячи. Невинно пострадавшие от "комитетчиков чести" - где они? Даже не сотни. Единицы

Майор
Невинно пострадавшие от "комитетчиков чести" - где они? Даже не сотни. Единицы

Ношение оружия для граждан существует не для того, чтобы они стреляли в других граждан потому что другие граждане ведут себя асоциально. Оно существует для того, чтобы граждане могли защищать свою жизнь и своё здоровье. Для всего остального существует служивый люд, который за свою службу получает зарплату. Разыскивать и обезвреживать преступников не входит в задачу гражданина с оружием. Хотя бы потому, что преступником другой гражданин становится либо в момент совершения преступления, либо по приговору суда. И нехер какому-то мудаку с пистолетом брать на себя это решение. Потому что мудаку Циммерману попался семнадцатилетний мудак Мартин, который набросился с кулаками и тем самым дал законный повод себя застрелить. А другой гоп, вооружённый и поумнее, на вопрос "Ты кто такой и чо тут делаешь?" послал бы нахуй. А если бы тот не пошёл сразу и без разговоров - застрелил бы и был бы прав. Потому что крупный дядя с пистолетом, докапывающийся в темноте до прохожих представляет угрозу жизни и здоровью прохожего. И то, что этот прохожий - сам гопник никого не интересует.

Так. Если не признан виновным в суде - невиновный. Точка.

Неограниченное.

Суд никого не об'являет невиновным. Он может сказать, что вы "не виновны" в преступлении.

Дискуссионно. Убитые/искалеченные гопами - тысячи. Невинно пострадавшие от "комитетчиков чести" - где они? Даже не сотни. Единицы

ношение оружия связано с огромным количеством неудобст и ограничений. и дело даже не в том что во многие места нельзя нести, а даже в личном уровне нудобств начиная от ограниченного выбора одежды и заканчивая повышенной ответственностью за свое поведение. например, я когда с оружием (почти всегда когда не дома и не на работе) я активно избегаю конфронтаций в бытовых ситуациях, даже когда я считаю себя оскорбленным или спровоцированным, раньше я может быть и полез бы в конфликт - скажем если мудака на дороге встретил или там кто-то на меня грубо наехал в каком-либо столплении... сейчас я обтерусь и молча отойду, даже под смех и улюлюкание, потому-что сам факт что я вооружен делает меня более социально опасным если я "сорвусь" и зная это я активно избегаю

например, я когда с оружием (почти всегда когда не дома и не на работе) я активно избегаю конфронтаций в бытовых ситуациях, даже когда я считаю себя оскорбленным или спровоцированным, раньше я может быть и полез бы в конфликт - скажем если мудака на дороге встретил или там кто-то на меня грубо наехал в каком-либо столплении...

Самал Ришон
потому-что сам факт что я вооружен делает меня более социально опасным если я "сорвусь" и зная это я активно избегаю

Анекдот:

СССР, музей В.И.Ленина, экскурсовод и группа пионеров перед картиной на которой изображён бреющийся Ленин, а рядом с ним стоит маленький мальчик и смотрит, как вождь бреется.

Экскурсовод: "Смотрите дети какой добрый дедушка Ленин на картине"

Один из пионеров: "Почему? Он ведь ничего не делает, только бреется."

Экскурсовод: "Как, вы не понимаете? У Владимира Ильича в руках ведь бритва - мог бы и полоснуть ..."

Занавес.

Varnas
Но раз человек невиноват в претуплении, то в чем же он виноват? Что провоцировал напасть и застрелил нападавшего?
Тогда и дувушку с короткой юбкой и пистолетом тоже можно обвинить в провоцировании.

В чем смысл данного спора? Я, ведь, привел об'яснение. Предмет давно известный, обсуждений масса на любом уровне. Никогда не нужно пытаться домысливать то, что давно описано.

PertPetrow
кому они нужны, если 4% всего носит.

Ну 4% от трёхсот миллионов человек - это тоже 1.2М 😊 И это только носители. А сколько народу живёт в местах, где де-юре ношение разрешено, а де-факто разрешение получить невозможно, но занимаются стрелковым спортом. Ну и разные условия ношения подразумевают разные кобуры под разные одежды. Летом внутренняя, зимой наружная. Глубоко сидящая под пасхальные брюки, высоко сидящая - под каждодневные. Многие люди имеют более одного потаскунного ствола. Включая мою жену, напрмер. Летом пистолет в кобуре, зимой револьвер в кармане верхней одежды опять же в кобуре, но карманной. Кобура для пистолета внутриштанная, кобура для пистолета наружная. Для ношения на аппендиците - поменьше и с одной клипсой. Для ношения на 3-4-5 часов - побольше и с двумя клипсами. Так по чуть-чуть и набегает 😊

А, да. Еще пара-тройка штатов, где для ношения не нужна лицензия. Этих вообще никто не считал.

В чем смысл данного спора? Я, ведь, привел об'яснение. Предмет давно известный, обсуждений масса на любом уровне. Никогда не нужно пытаться домысливать то, что давно описано.

Шатун Затворов
А, да. Еще пара-тройка штатов, где для ношения не нужна лицензия. .

Это какие сейчас? Ношение скрытой или открытое?

Varnas
Мне просто интересна юридическая системы и практика вашей страны.

Так я ее описал. Жюри и суд не выносят решения "невиновен", у них есть только два возможных варианта: "виновен" и "не виновен".

Поскольку "виновен" (Guilty) подразумевает решение без каких-либо серьезных сомнений, все остальное подпадает под "не виновен" (Not Guilty), что совсем не значит innocent.

Есть еще до-судебный вариант, когда обвинение выбрасывается без суда, как необоснованное, вот тогда человек может себя называть невиновным.

Поскольку "виновен" (Guilty) подразумевает решение без каких-либо серьезных сомнений, все остальное подпадает под "не виновен" (Not Guilty), что совсем не значит innocent.

Есть еще до-судебный вариант, когда обвинение выбрасывается без суда, как необоснованное, вот тогда человек может себя называть невиновным.

Майор
Это какие сейчас? Ношение скрытой или открытое?

Мэйн, Аризона, Аляска, Вермонт, Канзас, Вайоминг, Айдахо, Миссиссиппи, Северная Дакота, Нью Гемпшир, Западная Вирджиния и Миссури. Лица, которым закон не возбраняет владение оружием, имеют право носить его скрытно без лицензии. Из них Айдахо, Северная Дакота и Вайоминг разрешают ношение только резидентам (лицам имеющим адрес постоянного проживания в штате), а остальные - всем.

Varnas
разница между сбрасыванием обвинений без суда и "не виновен" практически нулевая

Разница аналогична разнице между "Дело закрыто за отстуствием состава преступления" и "Оправдан".

Разница аналогична разнице между "Дело закрыто за отстуствием состава преступления" и "Оправдан".

Foxbat
Поскольку "виновен" (Guilty) подразумевает решение без каких-либо серьезных сомнений, все остальное подпадает под "не виновен" (Not Guilty), что совсем не значит innocent.

Тут необходимы примеры, чтобы было понятна тонкая разница.

Например тот же случай с Циммерманом.

Слушается дело в котором обвиняемый Джордж Циммерман обвиняется в убийстве второй степени (непредумышленное. Не пустать с убийством по неосторожности. Непредумышленное - всего лишь означает, что у обвиняемого не было заранее сформированного намерения убить именно этого человека) Трайвона Мартина.

По закону, если прокурор выдвигает обвинение в убийстве второй степени, то он должен доказать убийство второй степени. И ни на грамм меньше. "Убивал, но не второй степенью, а третьей" - не работает. Это задача прокурора - выбрать статью, по которой он рассчитывает свои силы и наличие улик/свидетелей, которые это обвинение поддержат "вне всяких разумных сомнений". Не уверен - не предьявляй. Предьявил - доказывай.

Вопрос не ставится как "Убивал ли Циммерман Мартина". То, что убивал - это очевидно. Вопрос ставится как "Виновен ли Джордж Циммерман в убийстве второй степени?". И присяжные решили "не виновен". Это не значит, что Циммерман не убивал Мартина. Это значит, что он невиновен в убийстве второй степени. Но вполне виновен в убийстве при самообороне, что не является противозаконным с точки зрения закона штата Флорида. То есть not guilty и не innocent одновременно. Innocent он был бы, если бы возможно было доказать, что на спуск пистолета нажимал не он. Вот тогда - innocent.

Varnas
Все равно в обоих случия несчитаетса что человек судим. Так какая разница, кроме расходов на адвокатов?

Разница огромная. Если нет состава - не предьявлены обвинения. Если суд принял дело к рассмотрению - значит прокуратура считает (и судья с ней согласен) что состав есть. Осталось доказать. Прокурор далеко не всегда бежит предьявлять обвинение. Ему проигранные в суде дела тоже не нужны. Если ситуация выглядит как 100% самооборона (рыдающая тётка в собственной спальне с дымящимся пистолетом в руках, а на полу труп амбала в маске с топором, и за которым три отсидки по изнасилованиям и убийствам) то обвинения, скорее всего предьявлены и не будут. А если на полу лежит её собственный муж, на которого она позавчера купила стахование жизни на мильён - тут у прокурора будет масса вопросов. Но и масса работы чтоб доказать убийство. Наличие трупа и наличие орудия убийства ещё не означает преступления. Тётка будет мамой клясться, что он её душить пытался и задача прокурора доказать, что всё было не так, причём доказать настолько убедительно, чтоб 12 посторонних людей в это поверили.

Varnas
Вот ету разницу я и непонимаю. Все равно в обоих случия несчитаетса что человек судим. Так какая разница, кроме расходов на адвокатов?

Нет, в одном случае он таки судим. Тут два момента: один правовой, есть ли лишение свободы или другие наказания. Предположим, что нет - ибо вердикт "не виновен". Остается гражданский момент. Человека могут не принять обратно в общество, как было, например, с Симпсоном.

Чтобы не стать изгоем, человеку нужно однозначное заключение, что он невиновен, но суд этого дать не может, ибо он даже не расследует момент невиновности. Он смотрит, доказана ли вина.

Осадок остается, часто очень сильный, ломающий людям жизнь, заставляющий их сниматься с места и уезжать в другие города.

Если обвинение выброшено, то осадок все равно будет, но гораздо меньше.

Не забывайте, что много виновных выходит свободными из-за технических ошибок следователей. Доказательства вины могут быть достаточными, но если они, например, были получены с нарушением процедуры, то преступник скажет всем Адью, и пойдет себе куда хочет. В таком случае обычно дается не решение "не виновен", а case dismissed - дело выброшено.

На эти темы написаны тонны исследований и статей, думаю, они есть и на русском.

Шатун Затворов
А если на полу лежит её собственный муж

В нашем клубе был случай - так лежала жена... муж ее уложил выстрелом в лоб, и просидел три месяца, пока дочка не показала, что жена первая на него наставила пистоль. Так оно было или нет - кто теперь расскажет... может, дочке просто не хотелось идти к приемным родителям.

Хорошая такая была пара... целовались постоянно...

Потом он как-то в клуб приходил, шутил, что на руке у него по-прежнему вытатуировано ее имя.

Общаться с ним никто как-то не рвался... и не осужден, но изгой.

Какое, там, в задницу, "невинный".

Foxbat
Так оно было или нет - кто теперь расскажет... может, дочке просто не хотелось идти к приемным родителям.

Разница огромная. Если нет состава - не предьявлены обвинения. Если суд принял дело к рассмотрению - значит прокуратура считает (и судья с ней согласен) что состав есть. Осталось доказать. Прокурор далеко не всегда бежит предьявлять обвинение. Ему проигранные в суде дела тоже не нужны. Если ситуация выглядит как 100% самооборона (рыдающая тётка в собственной спальне с дымящимся пистолетом в руках, а на полу труп амбала в маске с топором, и за которым три отсидки по изнасилованиям и убийствам) то обвинения, скорее всего предьявлены и не будут. А если на полу лежит её собственный муж, на которого она позавчера купила стахование жизни на мильён - тут у прокурора будет масса вопросов. Но и масса работы чтоб доказать убийство. Наличие трупа и наличие орудия убийства ещё не означает преступления. Тётка будет мамой клясться, что он её душить пытался и задача прокурора доказать, что всё было не так, причём доказать настолько убедительно, чтоб 12 посторонних людей в это поверили.

Нет, в одном случае он таки судим. Тут два момента: один правовой, есть ли лишение свободы или другие наказания. Предположим, что нет - ибо вердикт "не виновен". Остается гражданский момент. Человека могут не принять обратно в общество, как было, например, с Симпсоном.

Чтобы не стать изгоем, человеку нужно однозначное заключение, что он невиновен, но суд этого дать не может, ибо он даже не расследует момент невиновности. Он смотрит, доказана ли вина.

Осадок остается, часто очень сильный, ломающий людям жизнь, заставляющий их сниматься с места и уезжать в другие города.

Не забывайте, что много виновных выходит свободными из-за технических ошибок следователей. Доказательства вины могут быть достаточными, но если они, например, были получены с нарушением процедуры, то преступник скажет всем Адью, и пойдет себе куда хочет. В таком случае обычно дается не решение "не виновен", а case dismissed - дело выброшено.

Шатун Затворов
Innocent он был бы, если бы возможно было доказать, что на спуск пистолета нажимал не он. Вот тогда - innocent.

Varnas
третий уже повод отказать?

mvkozyrev
Innocent он был бы, если бы прокурор не потащил дело в суд, признав сразу же правомерность стрельбы при самообороне.

Стрелявший человек не может быть innnocent. Он может быть not guilty of a crime, но innocent он быть не может.

Шатун Затворов

Стрелявший человек не может быть innnocent. Он может быть not guilty of a crime, но innocent он быть не может.

Нет. Отказывают не тем, кто был под судом, а тем, кто был осуждён (convicted).

mvkozyrev
чем стрелок не innocent?

Тем, что понятие "innocent" - не более, чем бытовое слово. НЕТ такого легального термина.

А на кухне называй, как хочешь.

Взяли и тему заспамили...

Mea culpa...

Шатун Затворов
Всего одну неделю провел под китайскими коммунистами и вона как заговорил 😀

Экзактли мой пойнт. У них там что -то в воде.

--
Коган - варвар

ГрозаБ,
Любопытства ради, на чем остановились ?

Пока несколько кандидатов. Поеxал в Маренго, там огробный выбор - все на стенкаx висит, клацай-не xочу. Проторчал добрыx три часа...
Кандидат номер 1 - Springfield XD-e. Все, что доктор прописал - плоский, в отличии от прошлыx XD - удобный, КУРКОВЫЙ. Одна проблемка - в $400 бюджет не лезит. Пистолет новый, Б/У иx еще нет...
Номер 2 - Сиг P250. Самый лучший самовзвод из всеx, что я встречал. Вальтеры, Xеклеры и Кольт Питон - сосут.
Номер три - Вальтер CCP... Не знаю - с одной стороны все тут, с другой ощущение игрушечности не покидает.
Ну и номер четыре - Canik TP9v2. Турок, ага. Кто-то взял Вальтер 99 и провел грамотную работу над ошибками. Получилось очень достойно.
В общем посмотрю в воскресенье - поеду на шоу, может глок кому на что подxодящее сменяю. Или продам. На 23-е спрос устойчивый, xотя лично мне пистолет не нравится от слова совсем

xотя лично мне пистолет не нравится от слова совсем

Varnas

Кроме спуска что еще плохо?

ГрозаБ
Номер три - Вальтер CCP

Кури вот тут. Сразу всё поймёшь: http://www.waltherforums.com/forum/ccp/40094-ccp-problems-issues-running-thread.html

112 (!!!) страниц непрерывного стона и плача от "счастливых" владельцев.

Если ты уже согласен на 9мм - иди смотри на PPS M2. Он лучше G43 примерно на стописят тыщ световых парсеков. И на половину этого расстояния лучше, чем PPS M1

Ну, я уже покурил 😊 Что такое вальтер и какие косяки может выкинуть я посмотрел. PPS вообще не о чем. Я иx и М1 и М2 крутил - лучше уже Торус ПТ111 возьму. Спуск интереснее, а ценник ровно половина.

"Свободна. Отойди. Не видишь - играем!" (С) 😊

Чет не везет тебе в последнее время с Вальтерами... народ все своим умом норовит. 😞

Почем за душу платят?

"Это гораздо хуже, чем народ. Это - лучшие люди города."(С)

Ну, если бы не мегадебильная защелка магазина, я бы 99АС взял. Он там как раз по приемлемой цене лежал. Но увы

Удивительно неудобная рукоять. Не под мою руку делали.

Ну и общая "дешевкость" изготовления при недешевой цене

Varnas

Удивительно неудобная рукоять. Не под мою руку делали.

То есть на четвертой генерации, несмотря на сменные затылники - чудес ергономики нет?

Varnas

Ну и общая "дешевкость" изготовления при недешевой цене

Пластик - да. А металические части вроде ничего.

"Вас, Сидоровых не поймёшь. Жена говорит - хорошо. Ты говоришь - нехорошо".

То есть на Макарове защёлка тебя устраивает, Ортгис с кнопкой хер знает где - ОК, Colt 1903 - сгодится, а на P99 - мегадебильная. Хде логика?

Сижу и думаю - превышение бюджета(данного самому себе слова) на $9.99 - это смертный греx или как?
https://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/products2.cfm/ID/194285/xde9339be/springfield-xd-e-9mm-dasa-concealed-carry-pistol-(black)

Ну занеси ещё $9.99 и я тебе продам индульгенцию 😊 Но за Вальтерохульство - гореть тебе в гигиене огненной без вариантов.

http://woodburyoutfitters.com/pre-order-springfield-armory-xd-e-3-3in-single-stack-9mm-xde9339be/

PROMO CODE: SAVE10

$384.61 after Code.

Все остальное такая же дешевка

Шатун Затворов
$384.61 after Code.

ГрозаБ
Пре-ордер...

Сначала найдите где его можно взять на прокат, и попробуйте.

Нет его пока нигде на прокат - он относительно свежий. как он будет стрелять я себе приблизительно представляю - в руке сидит xорошо, на уровне Вальтер ППС. Спуск и прицельные получше.

А что если вот так? И не взирая! https://gunprime.com/product/star-bm-9mm-made-in-spain-pistol-hg3764/

Носил я БМ, Б и СуперБ. У них общая болячка - усталость пружин, особенно выбрасывателя. Пистолеты отличные, я их очень люблю. Но проблемвюа с невыбросом в самый неподходящий момент - для EDC отказать.

А разве для них никто не делает? Вольфф какой-нибудь...

ГрозаБ
Носил я БМ, Б и СуперБ. У них общая болячка - усталость пружин, особенно выбрасывателя. Пистолеты отличные, я их очень люблю. Но проблемвюа с невыбросом в самый неподходящий момент - для EDC отказать.

А поменять пружину религия не позволяет?

omsdon
А поменять пружину религия не позволяет?

В общем заказал сегодня XD-e. Диллер мой чего-то забыковал, $25 за трансфер потребовал - так что в бюджет $400 я все-таки не уложился 😞

Получил сегодня свой XD-e... В общей сложности пистолет со всеми накрутками стал в $405 - ровно на $5 больше бюджета. Пока доволен. Завтра-послезавтра обкатая в тире, гляну что и как.

Ну в добрый час. Кобура правильная - полужопия в безопасности 😊 Кто делает? Alien Gear?

Шатун Затворов
Кто делает? Alien Gear?

вот где лежит твой ЕДЦ

http://www.armslist.com/posts/7450016/chicago-illinois-handguns-for-sale--sti-ls40

Самал Ришон
вот где лежит твой ЕДЦ

Выгулял Спрингфилд в тир. В режиме SA все замечательно. А вот в DAO - далеко не так радужно, надо доводить.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020159/20159635.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020159/20159638.jpg] [/URL]
Стрелять и кашлять - тот еще спорт. Одну конкретно оторвал. На обоиx мишеняx по 15 дырок с 25 футов.

Кого или что надо "доводить". Там, ведь, не ясно, дело в пистолете или в стрелке... по крайней мере нам это не ведомо.

Самовзвод все-таки туговат и длинноват - 12 фунтов. Подожду, когда пружины от Вольфф будут, не оxота родные калечить. Xочу опустить фунтов до 8-9

А жёлтая бумажка это сколько инчей?

Где-то 2"
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020163/20163102.jpg] [/URL]
Зрение изрядно село, пора очки менять. На черной мишени сфокусировать толком не могу - вот и клеил по центру первые попавшиеся стикеры

С очками будет сложно, или мушку не видно, или мишень, вместе уже не получится. Я очки в полную силу не надеваю, а догоняю прищуриванием.