Какой шотган самый надёжный?

Ранее я думал,что Бенелли..
https://www.youtube.com/watch?v=-noz2bzRt5g&t=38s&list=LLjhRj73ERtV_KiocPyW_M-w&index=3 Ремингтон и Винчестер вроде также страдают...

как же я на2.17бался напилился вприсядку с двумя новыми 870-ми

Марка ружья к вопросу надёжности имеет предпоследнее отношение 😊 Последнее - Ваше настроение, или давление ртутного столба. Есть очень много других факторов, стоящих между первым и последним местом, и этот ряд очень длинный. Но на первом месте на мой взгляд конструктив ружья. А самой надёжной конструкцией ружья будет двухствольная горизонтальная курковая переломка с двумя спусками. Сразу за ней, в два раза менее надёжная, одноствольная.

Самый надежный шотган - тоз БМ. С новыми пружинами курков и патронами на войлочных пыжах 😊 .

ТОЗ-Б ещё надёжнее. Из правого цилиндра можно палить всем, что в ствол пролазит, а не получока у БМ. До сих пор у меня в Украине лежит с просроченой стопицот лет назад лицензией. Чемодан без ручки. 😞

DC
А самой надёжной конструкцией ружья будет двухствольная горизонтальная курковая переломка с двумя спусками.

john
напилился вприсядку с двумя новыми 870-ми

Хммм. Что есть новыми?

after 2014

самое главное-

патронники и около в стволах пришлось полировать усиленно, ибо юбки гильз залипали на шершавостях только в путь. На гилзах с длинной юбкой FTE был с вероятностью 80%. Причём FTE такой, что молоток и штырь надо было. Что на самооборонном стволе радовало 😊

По мелочи - рельсы полирнуть и зазубрины в ствольной коробке убрать, пластмассу на цевье спилить под стволом.

Winchester 1897-проверен временем и кучей войн,вклчая две мировые.

Я думаю от патронов многое зависит - как то читал про уголовное дело : чел на охоте в двустволку не смог нормальным образом патрон вставить - решил забить рукоятью ножа = помер от ножа во лбу . зато надежное ружо ага 😀

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Это известное дело, про мёртвого идиота с ножом в глазу.
И какое отношение это имеет к вопросу ? В теме где-то шла речь о качестве патронов ? Был задан вопрос - какое ружьё самое надёжное.

теме где-то шла речь о качестве патронов ? Был задан вопрос - какое ружьё самое надёжное.
#13

Тогда шомполное ещё надежнее . были же капсюльные двустволки дульнозарядные . а рассматривать ружьё без привязки к боеприпасам - ну только как дубинку ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рассматривается то, относительно чего задавался вопрос.
...Тогда шомполное ещё надежнее...
Уже интересно. Обоснуйте чем именно. Равную степень надёжности без привязки к боеприпасу я вижу. Более высокую - обосновывать Вам, попытайтесь.
Вру 😊 Не вижу и равной степени. Как быстро разрядить не выстрелившую шомполку и зарядить снова ? 😊

mara2107
Я думаю от патронов многое зависит

и. Как быстро разрядить не выстрелившую шомполку и зарядить снова ?

Может проще капсюль поменять ?!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Капсюль разве единственный критичный компонент заряда ?
Порох ( влага, недостаточная компрессия, недостаточная масса ), пыж ( недостаточная компрессия ) не считаются ? Или мощности капсюля хватит чтобы выплюнуть всё из ствола без поджига пороха ?

В гладкоствольном вполне возможно .
А современные хайтековские дульнозарядки разве не позволяют нитропорохом стрелять ? Ведь даже сезон дульнозарядный есть ...
Я как то разряжал латунные патроны 16го калибра (капсюль бердана с первого раза не сработал) - порох высыпали , водой залил и потом выбивал навойником с иглой - так все равно при срабатывании капсюля и сокол по стенкам прилипший и типа мокрый загорался - бахало не слабо так 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Допустим и предположим.
Обосновывать более высокую степень надёжности шомполки по сравнению с переломкой будете ?

Так там шарнира нет и замыкания оного = меньше деталей для поломки . и патроны кривые вставлять не надо и калиберную пулю по чоку не запустишь .
А так то у меня ПА вполне надёжно работал всегда если совсем кривые самокруты не вставлять .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

В теории да, всё верно. На практике - сколько Вы видели нестреляющих переломок по причине поломки узла запирания ?

Да столько же сколько и ПА

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

А в цифрах это сколько ? Ноль ?

mara2107
Да столько же сколько и ПА

во дуркует 😉

А в цифрах это сколько ? Ноль ?

Хотя подождите - трудности с извлечением гильз считается ? Тогда один раз точно было - у двустволки .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Не съезжайте с темы, Вы всё ещё обосновываете большую надёжность шомполки перед переломкой. Теоретически Вы её обосновали. Я спросил сколько Вы на практике видели нестреляющих переломок по причине поломки узла запирания.
Вы ответили что видели столько же нестреляющих переломок по причине поломки узла запирания, сколько и нестреляющих полуавтоматов по причине поломки узла запирания. Я позволил себе усомниться в правдивости этого Вашего утверждения, Вы либо врать изволите, либо говорите чистую правду, и виденное Вами количество равняется нулю.

DC
Я спросил сколько Вы на практике видели нестреляющих переломок по причине поломки узла запирания.

Есть ли у кого-нибудь мнение насчёт надежности изделия "Рысь"?

Я спросил сколько Вы на практике видели нестреляющих переломок по причине поломки узла запирания.
Вы ответили что видели столько же нестреляющих переломок по причине поломки узла запирания, сколько и нестреляющих полуавтоматов по причине поломки узла запирания. Я позволил себе усомниться в правдивости этого Вашего утверждения, Вы либо врать изволите, либо говорите чистую правду, и виденное Вами количество равняется нулю.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

      
Есть ли у кого-нибудь мнение насчёт надежности изделия "Рысь

Это то помповое недоразумение которое заряжается сверху ? Я разок стрельнул и отдал обратно . тоз106 в три раза лучше .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Гидеон

453 страницы мнений -
https://forum.guns.ru/forummessage/60/16.html

mara2107
Т.е. утверждение о более высокой надёжности шомполки перед переломкой можно считать голословным ?

mara2107

Тогда шомполное ещё надежнее . были же капсюльные двустволки дульнозарядные . а рассматривать ружьё без привязки к боеприпасам - ну только как дубинку ...

Количественно, что есть надёжность? Кол-во отказов на тысячу выстрелов при настреле от К до М тысяч?

Встречал заметки владельца тира в Лас Вегасе - у них поток всего огромный, так вот из дробанов Бенелли М4 самые живучие, помпы далеко в хвосте, но держать (и менять пачками) приходится, тк клиентам "важнейшее из искусств" промыло мозги по самое нехочу

Т.е. утверждение о более высокой надёжности шомполки перед переломкой можно считать голословным

Настолько же насколько голословно утверждение , что двустволки надежнее ПА .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

V1

Предположу что виденная Вами переломка повидала жизнь, настреляла немало, и никто не заморачивался ремонтом и устранением шата.

Я не большой знаток капсюльных шомполок, но предположу, что при таком же настреле и таком же отношении, без ремонтных и регламентных работ, шомполка имела бы проблемы. Хотя бы связанные с износом ( не знаю как будет правильно звучать этот термин ) посадочного гнезда для капсюля.

...Настолько же насколько голословно утверждение , что двустволки надежнее ПА...

Вот это уже просто смешно и не заслуживает ответа, т.к. уровень понятен 😊

дробанов Бенелли М4 самые живучие, помпы далеко в хвосте

глянул ради интересу на М4 - ценники какие-то конские, под 2К енотов.

Вот это уже просто смешно и не заслуживает ответа, т.к. уровень понятен

Зачем задавать вопросы если вас интересуют не ответы ? Лично я считаю , что газоотводной ПА не менее надёжная конструкция чем двустволки . от дульнозарядных капсюльных отксзались массово не из за надежности низкой , а из за скорострельности .

DC
мега-ветеран
30-11-2017 02:50       
V1
Предположу что виденная Вами переломка повидала жизнь, настреляла немало, и никто не заморачивался ремонтом и устранением шата.

Я не большой знаток капсюльных шомполок, но предположу, что при таком же настреле и таком же отношении, без ремонтных и регламентных работ, шомполка имела бы проблемы. Хотя бы связанные с износом ( не знаю как будет правильно звучать этот термин ) посадочного гнезда для капсюля.

Это относится к любым системам . не исправное оружие любое ненадёжно .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

...Зачем задавать вопросы...

Чтобы получать новые знания и опыт. Но не в Вашем случае, ещё раз - уровень понятен, вопросов больше к Вам не имею, не утруждайте себя ответами 😊

DC
V1

Предположу что виденная Вами переломка повидала жизнь, настреляла немало, и никто не заморачивался ремонтом и устранением шата.

mara2107

Это то помповое недоразумение которое заряжается сверху ? Я разок стрельнул и отдал обратно . тоз106 в три раза лучше .

Опять дурку включил, 106 это вообще нечто криворукое

V1
Естессно. Но я не удивлюсь если ГДЕ ТО такое чудо выйдет с конвеера или таковыс станет после весьма скромной эсплуатации. 😊 Почитайте хоть "книги скорби" владельцев разных ИЖей, особенно нестарых.

Нестарые ижи, а точней мр - ведликолептно слепленый брак - особенно радует когда остатки не промытой паяльной кислоты разьедают ворнение на стволах, а усм настолько ржавый внутри и сырой, что просто диву даешся, как собрали то 😀

mara2107
Зачем задавать вопросы если вас интересуют не ответы ? Лично я считаю , что газоотводной ПА не менее надёжная конструкция чем двустволки .

Про то что помпы надежнее - уже было ? 😊

Strelezz

Про то что помпы надежнее - уже было ? 😊

В производстве выстрела все равно уступают двухстволке

А так моссберги из нью-хевэна , тридцатилетней давности 😛

mokus

Опять дурку включил, 106 это вообще нечто криворукое

Знакомый купил. "В машину" . Шибко чесалось стрельнуть. Стрельнул.
Открыть не смог 😀

Знакомый купил. "В машину" . Шибко чесалось стрельнуть. Стрельнул.
Открыть не смог

Может он просто неисправен был ? Лично я видел как парень из исправного тоз106 50% летящих тарелок сбивал . а из рыси такого не видел хотя тот же парень и рысью владел .

mokus
ветеран
30-11-2017 06:51       

"mara2107
Это то помповое недоразумение которое заряжается сверху ? Я разок стрельнул и отдал обратно . тоз106 в три раза лучше ."

Опять дурку включил, 106 это вообще нечто криворукое

Так а может это вы господа ретрограды дуркуете ?!
Где я писал что тоз106 это супероружие ? Но он все равно в три раза лучше рыси имхо .

А вы понарассказываете сказок и новички вам верят по наивности и покупают двудулки - а потом их кабаны вокруг дерева гоняют и перезарядится не дают - когда третьего выстрела не хватило .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Еще раз. "Купил в магазине" . Должно быть исправным.

Еще раз. "Купил в магазине" . Должно быть исправным.

Впрочем я за тоз106 не агитирую - просто рысь имхо ещё хуже .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
В РФ ? Никому ничего не должно .и тоз106 уже давным давно не изготавливаются .

Впрочем я за тоз106 не агитирую - просто рысь имхо ещё хуже .

Рысь - недоделка. Ей нужно устройство нормальной подачи патроньев в магазин. А не то что там нахуевертили. Это её основной баг.

Все остальное - фичи .

Я умудрился с ЦКИБа получить назад деньги за херовый ремонт . А тут какой-то магазин ... Впрочем , тозика мы таки починили .

Там приклад ужас и вообще 😞 лягаеться и по рукам и фиг попадешь куда .
Оно конечно имхо но желающих завладеть рысью постреляв из неё я не знаю .
А вот про мр153 знаю - нередко люди постреляв из неё покупали себе такой же .
У товарища впо20503 любимый ствол для охоты - надёжный , компактный , разворотистый и дичь падает .(не единственный)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
А вот про мр153 знаю - нередко люди постреляв из неё покупали себе такой же .

Гавно ! Не , ГАВНО ! Вот так правильнее.

А вот 155я - вполне. Уже довольно приличный п/а . Не привык бы к помпе - взял бы себе .

Я не знаю 155 = врать не буду . мр153 - их просто делали кривоватыми , но все равно стреляло и попадало . мне не нравится потому как длинное весло , но люди брали такое себе постреляв .
Ещё знаю люди с гладкой сайгой охотятся - у знакомого токаря отец (человек про ганзу даже не догадывается) лосей с сайгой12 добывает - сын ему рубейкиных стальных точит . в прошлой жизни был знакомый с сайгой20 стрелявший зайцев лис и уток в волгоградской области
Приятель с бекасавто очень успешно охотится .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Это то помповое недоразумение которое заряжается сверху ? Я разок стрельнул и отдал обратно . тоз106 в три раза лучше .

Какая разница как заряжается и в какую сторону передергивается? В теме речь не об удобстве использования, а о надежности. А прикладов там куча разновидностей.
Хотя двустволке видимо уступает.

mara2107

Так а может это вы господа ретрограды дуркуете ?!
Где я писал что тоз106 это супероружие ? Но он все равно в три раза лучше рыси имхо .

А вы понарассказываете сказок и новички вам верят по наивности и покупают двудулки - а потом их кабаны вокруг дерева гоняют и перезарядится не дают - когда третьего выстрела не хватило .

На кабана лучше с нарезным ходить. Или с тройником. Имхо

У меня есть ТОЗ 34 бывшее "клубное" ружьё. 1978 года. Настрел за срок тысячь был, когда покупал лет двадцать назад. Шата нет. Пружинка нижнего эжектора сломана, устала наверное. А так всё работает.
Так что надёжность от качества изготовления зависит.

Так что надёжность от качества изготовления зависит.

Да это наверное самое главное .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Тульские советские - самое то

Гидеон
Или с тройником. Имхо

mokus
106 это вообще нечто криворукое

Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ

V1
Сказал - как отрезал. 😀

Наоборот. "Имхо" же.

mara2107
Я не знаю 155 = врать не буду . мр153 - их просто делали кривоватыми , но все равно стреляло и попадало . мне не нравится потому как длинное весло , но люди брали такое себе постреляв .
Ещё знаю люди с гладкой сайгой охотятся - у знакомого токаря отец (человек про ганзу даже не догадывается) лосей с сайгой12 добывает - сын ему рубейкиных стальных точит . в прошлой жизни был знакомый с сайгой20 стрелявший зайцев лис и уток в волгоградской области
Приятель с бекасавто очень успешно охотится .

у меня МП-153 привезенное сюда как Ремингтон Спартан 453. - весло, но жрет все - от голубиной дроби и спортивных патронов до картечи без проблем. никаких затыков - бил им и гусей и голубей и фазана и тарелки

mokus
Как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ

Поддержу Станиславского 😀

Гидеон
Наоборот. "Имхо" же.

V1
Ну раз имхо тогда вопросы - тройник, или хоть какая-никакая комбинаха есть? пробовали, хоть на что нибудь? Иными словами, хотя бы, представляете себе возможности и особенностм применения комбо? То что это по сути посредственная винтовка и посредственный шотган на одном прикладе, (то что называется компромисом) вы в курсе?

Нуачо . Один нарезной патрон + 2 жакана . И за кабаном вокруг елки 😀

Ну раз имхо тогда вопросы - тройник, или хоть какая-никакая комбинаха есть?

[Ворчливо] Тройники/комбинахи - извраты издержки местностей с хитрыми законодательствами

john

[Ворчливо] Тройники/комбинахи - извраты издержки местностей с хитрыми законодательствами

Комби - очень удобное оружие. Для определенных целей.

да я не сомневаюсь. Охоты разные нужны, охоты разные важны.
В североамериканских реалиях комби/тройники вроде как не к чему (IMHO) 😊

Просто дрилинги - вешчь недешевая ниразу 😛

А современный blaser d99 настолько тяжел, что проще таскать дробосрал и какой-нибудь кел-тек

Просто дрилинги - вешчь недешевая ниразу

А в штатах дешевые ?

mokus
Просто дрилинги - вешчь недешевая ниразу 😛

Это можно было бы пережить. Но у них в большинстве своем стволы не для пуль. Я тоже не фанат стрельбы пулей из гладкого.
Но иногда закладываю

А в штатах дешевые ?

Тройники в штатах - дорогие. A в среднем по финансам охота гораздо доступнее в северных америках, нежели чем в Европах. ИМХО.

john
В североамериканских реалиях комби/тройники вроде как не к чему

Все мои комбинахи в вами категорически несогласны.

я IMHO поставил 😀

когда нужна комбинаха - когда есть охота за двумя разными дичами и/или когда надо иметь одновременно возможность стрелять близко и далеко?
ещё есть возможные сценарии?

Nope. И именно в северной америке именно таких сценариев завались.

И именно в северной америке именно таких сценариев завались.

Подумал, в принципе, вы правы. Северная америка не ограничевается двумя углами США, где довелось околачиваться.

Вас там за наличие дроби на "если птичка подвернётся" при охоте на копытных не гоняют?

john

Вас там за наличие дроби на "если птичка подвернётся" при охоте на копытных не гоняют?

Хочу посмотреть на охотника , каторый при охоте на копыто стрельнет птичку 😀

Бывает, я однажды польстился на косулю

Коминированные ружья, а тройники в особенности это для загонных охот, где стреляют всё, что шевелится.
У нас раз в год бывает. Тогда редкие владельцы выгуливают свои комби.
Правда, ни разу не случалось видить, чтобы им повезло.
И я согласен с V1 это посредственная винтовка и утомительно тяжёлый дробовик. Но, для специфической охоты не заменим.

Довоенные совсем не тяжелые

Karl1
это для загонных охот, где стреляют всё, что шевелится.

Strelezz
Хочу посмотреть на охотника , каторый при охоте на копыто стрельнет птичку

А вот с этой чучей даже суперлегко: http://www3.telus.net/gamegetter/
Стреляет тише мелкана.
Эту я беру когда меня не устравивает посредственная винковка в комбо.

john
Вас там за наличие дроби на "если птичка подвернётся" при охоте на копытных не гоняют?

V1
Ну раз имхо тогда вопросы - тройник, или хоть какая-никакая комбинаха есть? пробовали, хоть на что нибудь? 😛 Иными словами, хотя бы, представляете себе возможности и особенностм применения комбо? То что это по сути посредственная винтовка и посредственный шотган на одном прикладе, (то что называется компромисом) вы в курсе? 😊

Ну, бывают дриллинги с верхними нарезными и одним гладким. А где два гладких и один нарезной, то может и плохой как винтовка, но почему плохой как дробовик? У самого тройника нет, и не стрелял, врать не буду, у деда был зауэр тридцатый, нижний 9*74-- ходил на кабана; потом в семидесятых заставили рассверлить, так ходил на уток/фазанов/ перепелок.
Собственно если М-30 весит 3200, а простая двустволка столько же, то почему нет?
К сожалению я тогда ни охотой, ни оружием не интересовался.
Честно говоря я по сравнению с большинством тут пишущих--чайник, поэтому спрашиваю, спрашиваю... Но то что Рысь классная штука-- уверен. 😜

Гидеон
но почему плохой как дробовик?

Гидеон
у деда был зауэр тридцатый, нижний 9*74-- ходил на кабана ; потом в семидесятых заставили рассверлить, так ходил на уток/фазанов/ перепелок.

Насчёт баланса не скажу, а вес 3200, как у большинства двудулок. Баланс же может быть делом привычки. А уж иж58/54, или тозик какой-- мог бы прикупить, если б хотел. У дядьки, кстати т.е., у его сына, был 58й, да и сейчас есть, тот же самый с тех пор--стреляет...
Вообще, недостатки советских старых ружей преувеличены. Имхо. 😀

Тоз, Б,БМ,63, 66,50, 80 ,25 - это все классика и все велликолептно стреляет десятилетиями
Иж 54, 58 тоже велликолептные ружья

Про СТАРЫЕ никто тут слова не сказал, вообще то.

Гидеон
Баланс же может быть делом привычки.

V1
Теперь мои комбинахи не согласны с вами. У нас загонов нет вообще. Применяю только на ходовых(или колёсных) и в походах. Много раз слышал про "руление комбо в загоне" но нифига не прелставляю какой от неё там прок или приймущества перед любой магазинной винтовкой.

Karl1
Да и то, на утку ставят сменную пару дробовых стволов.

Кстати фото уважаемого mokusа как раз показывает отчего у комбо, и особенно паянных, такие проблемы с весом и балансом. 😊

Баланс моего дрилинга в районе патронника 😛 как и у всех довоенных - 😊 рельсой махкть - это купить антонио золи, кригофф блейзер, приближено к нормальному - меркель, олдскул разворотистый - братья адами и еще штучники и баланс наилучший в 16 калибре!

Ваш дриллинг среди довоененых примечателен ещё тем что у него не овальные стволы. 😀 Что у них, как и вмятины, из за тонких стволов, сплошь и рядом. За всё надо платить. 😊

Karl1
Походов у нас не бывает. Идти далеко некуда. 😊 От одного дома другой часто видно. Поэтому Вам виднее. А для загона удобство в том, что можно в случае чего стрельнуть всё что вышло на тебя, от зайца до лося не перезаряжаясь. .

И вы таки думаете , что после выстрела в зайца на вас выйдет лось ? 😀

Легко. Особенно если его выгонят. Несколько раз был в ситуации когда стрельнули, не перешёптываясь а нормально болтаея разделываем, а приходят ещё. Олени, которые ещё пошугливее лосей. Тем более swamp donkey - они ещё и сообразительностью не блещут.
Вы думаете животные в природе живут не слыша громких звуков, как например грома? 😛

Сколько тикка весит ? Мой весит 2.9 кг

V1
Легко. Особенно если его выгонят. Несколько раз был в ситуации когда стрельнули, не перешёптываясь а нормально болтаея разделываем, а приходят ещё. Олени, которые ещё пошугливее лосей. Тем более swamp donkey - они ещё и сообразительностью не блещут.
Вы думаете животные в природе живут не слыша громких звуков, как например грома? 😛

Значит наши поумнее будут . 😀

mokus
Сколько тикка весит ? Мой весит 2.9 кг

У меня два . Чиза и Чиза 😊
С разницей в 70 лет . Современная 5,6х52Р +12 весит 3,3 . И довоенная 6,5х52Р +16
весит на килограмм легче 😀

V1
Вот это правильное комбо.

Может Аркебуза? 😀

Вторая пара - точно обуза

Правильное комбо тут:

Смотреть на 1:14

Karl1
Не уверен. Какой смысл иметь ружьё конструктор? .

Strelezz

Значит наши поумнее будут . 😀

V1
Да и ваших умных и поменьше. Поди не поумней когда для большинства охотников заяц за счастье ("трофей", ага), с охотой расстрельными командами и прочей вольницой. 😛

Нету такой вольницы для стрелков по зайцам. У нас по крайней мере.
Хошь зайца - пиzдуй за зайцем. И не мешай тем кто за копытом приехал

Естественно - издалека все кажется более искаженно 😛

А я пока на газоотводном ПА (дорестайлинговом) Бекасе 201-05 остановился, прям из коробки достал, консервацию убрал, почистил и сразу на охоту, пичкаю его только самокрутом, пока ни одной "печной трубы", ни затыков, ни осечек, все оккей.

Конечно бекас рулит 😛 - повезло
В лотерею не верю 😛

Браунинг напоминает. 😀

DIDI
Браунинг напоминает. 😀

Rem mod 11

Я, на ФБ такое выцепил, не знаю как для охоты но на стенку самый раз.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020715/20715744_28420.jpg] [/URL]