А вот слабо пойти на дикого кабана, как ходили предки в 16 веке?
Прикупил тут меч для охоты на кабанов. Такие были в Европе очень популярны. Отверстие на клинке - для перекладины, чтобы зверь по клинку не соскользнул к охотнику.
Вот это - настоящая охота... а то с 300 метров, да магнумом через оптику... 😊
ты сначала сходи с нами, посиди ночью в лесу, послушай лес, подстрели кабанчика, вытащи его на себе, освежуй...
потом и мы с тобой по-твоему сходим...если захочешь
😊
Самал Ришон
ты сначала сходи с нами, посиди ночью в лесу, послушай лес, подстрели кабанчика, вытащи его на себе, освежуй...потом и мы с тобой по-твоему сходим...если захочешь
😊
Первые три дела я делал, и они вполне по мне. Особенно когда лес только просыпается...
Вот дальше - предоставлю другим. 😊
Но суть остается - на медведЯ с ножом и рогатиной, или на кабана с таким мечом - совсем не то, что с винтовкой, как ты там не люби шум леса. Как ни кинь - а уже ближе к бойне. Не то, чтобы я бойню осуждал, но стоит видеть вещи реально.
А самому показать видео класс по охоте на кабанов с таким пыряловом ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Вот тут человек делает:
Foxbat
Но суть остается - на медведЯ с ножом и рогатиной, или на кабана с таким мечом - совсем не то, что с винтовкой, как ты там не люби шум леса. Как ни кинь - а уже ближе к бойне. Не то, чтобы я бойню осуждал, но стоит видеть вещи реально.
ну, с рогатиной и ножом это еще большая бойня! ты эти охоты как поединок представляешь что-ли? а то что там 5 собак трепали кабана и прижимали к земле пока охотник к нему подходил ты не в курсе? и что вокру 3-4 егеря с луками натянутыми стояли?
вытащи его на себе, освежуй..
Мож наоборот? 😀 по частям легче 😊
С каменным топором в набедренной шкуре
Foxbat
Вот тут человек делает:
А где кабан-то ? Это случайно не тот задохлик
что перед перцем с пыряловом улегся ? 😀
johnМож наоборот? 😀 по частям легче 😊
ну, это смотря где как.
FoxbatСлабо
А вот слабо пойти на дикого кабана, как ходили предки в 16 веке?
StrelezzА где кабан-то ? Это случайно не тот задохлик
что перед перцем с пыряловом улегся ? 😀
тут вам не европпы. кабан под 150кг считается ого-го!
Самал Ришон
тут вам не европпы. кабан под 150кг считается ого-го!
Да в этом-то , не больше половины от 150
StrelezzДа в этом-то , не больше половины от 150
этот не ого-го, средненький по местным меркам - где-то 70-80кг (150-170 фунтов)
Ну, так начинать надо всегда с малого. Освоитесь на таких, можно будет и на приличных выходить.
Такое пырялово сегодня можно новое купить, за недорого. Тренироваться можно на соседских псах.
Foxbat
Ну, так начинать надо всегда с малого. Освоитесь на таких, можно будет и на приличных выходить.Такое пырялово сегодня можно новое купить, за недорого. Тренироваться можно на соседских псах.
У нас тут, зимой, поросят диких, весом под 20 кило
вообще руками ловят 😊
А вот слабо пойти на дикого кабана, как ходили предки в 16 веке?
С хиршфангером не выходили один на один на кабана. Использовали на охоте с собаками: свора удерживала кабана в плотном "кольце", а охотник закалывал его кинжалом.
В Испании до сих пор такие охоты проводятся, кабанчики там да, мелкие.
Поздравлю, xороший кабаний мечик, прямо как в книгаx. Рукоять родная или викторианская реставрация?
Самал Ришон... c етим мечом. 😀
ты сначала сходи с нами
KV72
В Испании до сих пор такие охоты проводятся, кабанчики там да, мелкие.
Дак испанцы до сих пор быков на корриде режут.
ГрозаБ
Поздравлю, xороший кабаний мечик, прямо как в книгаx. Рукоять родная или викторианская реставрация?
Да, он мне именно этим сразу приглянулся. Кожа конечно не родная, но это как правило так. Интересная особенность - под клепкой танга лежит латунная (или бронзовая) шайба, но сама клепка оригинальная.
Интересно как в нем стопорный крюк крепился? Тот, что я в Вустере в рукаx крутил и тот, что у Марка был - крюки были круглые и вкручивались в лезвие, а тут паз прямоугольный...
Как раз над этим голову и ломаю - хочу сделать перекладину, но пока не пойму, как закрепить. Прямоугольные пазы часты. Видел, на картинке, перекладину прямоугольного сечения, но как сделано не понятно.
Foxbat
Как раз над этим голову и ломаю - хочу сделать перекладину, но пока не пойму, как закрепить. Прямоугольные пазы часты. Видел, на картинке, перекладину прямоугольного сечения, но как сделано не понятно.
Может лучше одеть на клинок пружину ?
Она будет отбрасывать вепря после удара ... 😊
Strelezz
Может лучше одеть на клинок пружину ?
Она будет отбрасывать вепря после удара ... 😊
Эта пружына отбросит охотника вместе с шаблей 😊
Ka JotЭта пружына отбросит охотника вместе с шаблей 😊
Настроить , чтобы отбрасывала зверя. А не охотника
Foxbat
сделать перекладину, но пока не пойму, как закрепить
может быть перекладина из двух половинок на резьбе соединяются в пазу?
или в те древние времена не было резьбы?
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Strelezz
одеть на клинок пружину
тогда получится тренажер кузнечик 😊 , таким все стадо в одного можно будет переколбасить 😊
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
ZaPlatin007Винты на шлемаx встречаются с конца 14-го века.
или в те древние времена не было резьбы
FoxbatНапример прямоугольного сечения крюк. В центральной части сделаны два паза, чтоб в сечении вышел квадрат. Вставляется до пазов, поворачивается на 90 градусов и сверxу вставляется фиксирующий клин.
Как раз над этим голову и ломаю - хочу сделать перекладину, но пока не пойму, как закрепить. Прямоугольные пазы часты. Видел, на картинке, перекладину прямоугольного сечения, но как сделано не понятно.
ГрозаБ
сверxу вставляется фиксирующий клин
сложно - клин для клина
деталька очень маленькая - клин в Вашем случае, судя по фото - 2 - 3 см должен быть
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
ZaPlatin007сложно - клин для клина
деталька очень маленькая - клин в Вашем случае, судя по фото - 2 - 3 см должен быть
Два встречных клина в эту дырку. И замотать синей изолентой 😊
ИМХУ - в прямоугольное отверстие продевался сыромятный ремень а перекладина была к нему подвязана. Ровно как на рогатинах.
Strelezz
замотать синей изолентой
не исторично получится
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Чет я не видел кабанов с мечами, надо бы по честному, т.е чем природа при рождении наделила, с тем и на охоту 😛
А вообще я не представляю охоту на дзико, они бегают тут где хотят всем семейством, как собаки. Под деревьями ковыряются. Самые мелкие назойливые очень, засранцы.
Суть такая, что придумать механизм можно, но интереснее все-таки узнать, как делалось тогда, чтобы ближе к оригиналу.
Ну, шагом марш в Метрополитан. Там несколько такиx есть. Но, если мне маразм не изменяет, с круглыми крюками...
Так ведь не дадут полапать и раскрутить... 😞
На шоу в Балтиморе вроде один-два тоже мелькали, но не уверен - пару лет не ездил туда. Можешь еще Марка спросить, у него тоже вроде проскакивали. Xотя он дядя поверxностный, вглубь своиx предметов не вникает...
Марка или Марата?
А это он и есть 😊 Для русскиx - Марат, для американцев - Марк. Я сам сперва путался 😊
А не могла перекладина тупо ремешком привязываться ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Нет, на снимках обычно видна перекладина без каких-либо дополнительных креплений.
Я до сих пор охотничьими тяпками не занимался, поэтому данный момент не изучал. Просто вот попала в руки эта.
Нет, на снимках обычно видна перекладина без каких-либо дополнительных креплений.
перекладина - квадрат на конус со всех сторон
Это понятно, не ясно, как она крепилась. Я могу сделать две половины, одну с прямоугольным выступом, который войдет в отверстие. В этом выступе нарезать резьбу, и вторую половину в нее вкрутить.
Это запросто... но я не уверен, что так делали в 16 веке.
Можно сделать одну сплошную, чтобы одна половина проходила в отверстие, и поставить на нее пружинную защелку.
Foxbat
Это понятно, не ясно, как она крепилась
А не факт, что она вообще крепилась. Эта пырялка ведь не предназначалась ни для битвы, ни для размахивания. Скорее всего этот предмет использовался в основном для добора подранков. Охотник слезал с коня и вальяжно подходил к затравленному и раненому кабану, извлекал пырялку из ножен, вставлял перекладину (чуть-чуть внатяг вставленную и имеющую в сечении усечённую пирамиду), и одным тычком добивал зверя. А перекладина была чисто номинальной перестраховкой, если у тыкающего не слишком верный глаз и твёрдая рука.
Она крепилась. В книгах об этом пишется, но нет хороших картинок. Были просто крепившиеся, были и поворотные.
Вся суть перекладины в том, чтобы не дать разьяренному зверю добраться до охотника, не о подранках тут речь.
[B][/B]Она крепилась. В книгах об этом пишется, но нет хороших картинок. Были просто крепившиеся, были и поворотные.
Вся суть перекладины в том, чтобы не дать разьяренному зверю добраться до охотника, не о подранках тут речь.
Стопорное кольцо фиксатор (серьга)
Про стандартную рогатину я знаю, но мечом такой формы - сомнительно
mokusНу, у рогатины и кабаньего меча разное применение - рогатина для ОXОТЫ на кабана, а кабаний меч - для ЗАЩИТЫ от него
Про стандартную рогатину я знаю, но мечом такой формы - сомнительно
неа
Nik.E
Стопорное кольцо фиксатор (серьга)
опять же маленькая деталька... представьте - окровавленное это пыряло, руки в крови и минус на улице - сами снимете или негр, пардон - афроамериканский раб за вас это сделает? 😊
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
http://annales.info/evrope/behaym/behaym08.htm
Рис. 288. Кабаний меч. Железный эфес с защитными кольцами; рукоять украшена вставками из дерева и кости в шахматном порядке; в клинок вставлен вывинчивающийся металлический крюк. Меч принадлежал императору Максимилиану I. Германия. Ок. 1510 г.
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
я был прав? 😊
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Что такое "вывинчивающийся" крюк - не ясно. Или он один, или из двух половин.
Мне пока что все больше нравится идея с пружинным фиксатором.
Foxbat
или из двух половин
скорее всего, подобие резьбы на двух половинах
не сложно предположить, резьба не наша, в нашем понимании, а ее подобие, Архимед еще придумал
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Foxbat
Мне пока что все больше нравится идея с пружинным фиксатором
схематично нарисуйте и попробуйте мысленно руками
с учетом того времени
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Что-то вроде такого - с пропилом.
кривовато, но смысл поймете надеюсь
Это была первая идея, что я уже описывал. Проблема - нет фиксации одной половины от поворота.
А какова задача? Нужна функциональность или истерическая достоверность?
Если функциональность, то это довольно просто. Брусок прямогульного сечения по размерам отверстия в мече. На обоих концах вдоль граней бруска по две или даже по четыре (по одной на грань) листовые пружины "елочкой". По типу как на пластиковых защелках, которыми держатся в автомобилях панели интерьера. Любым концом в отверстие вставил и протолкнул до середины, чтоб пружины, сжатые в отверстии распрямились при выходе сквозь него и никуда оно не денется.
Шатун Затворов
Нужна функциональность или истерическая достоверность?
Хороший вопрос между прочим ... мистер Chicago Typewriter 😛)))
Foxbat
Проблема - нет фиксации
да не проблема, усилий на раскручивание ни каких не предвидится, в данном случае давление будет кратковременным и даже если начнет "раскручиваться" соединение - кто то есть на подхвате с такой же пырялкой или нож в другой руке!?
простой вопрос - свечу зажигания из двигателя сможете без ключа выкрутить? и тут так же - закрутил с усилием, и никуда оно не денется
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Неее... брусок не может быть одного сечения, он должен сужаться, иначе не по фен шую. Тот эскиз, что я привел, удовлетворяет всем требованиям.
Это для прямой перекладины. Изогнутая рогами - пока не получу тяпку не буду знать, подходит ли такая. Если годится, то ее точно придется делать из двух половин, на резьбе.
Тут еще вот что важно - деталь не должна выглядеть, как сделаная сегодня на CNC. Поэтому работа примитивным ручным стрУментом, включая молоток, зубило, напильники, ручную пилу. Определенная грубоватость формы, плюс обработка поверхности для придания "старого" вида.
Я уже такого рода вещи делал.
Шатун Затворов
истерическая достоверность
точно ? 😊
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
ZaPlatin007да не проблема, усилий на раскручивание ни каких не предвидится, в данном случае давление будет кратковременным и даже если начнет "раскручиваться" соединение - кто то есть на подхвате с такой же пырялкой или нож в другой руке!?
простой вопрос - свечу зажигания из двигателя сможете без ключа выкрутить? и тут так же - закрутил с усилием, и никуда оно не денется
Я, ведь, говорю - эта схема под рассмотрением с самого начала. Большое усилие там, кстати, не разовьешь - отверстие, по фото, на глаз, шириной 5-6мм, иными словами, болт будет не более Номера 10, скорее всего 8.
Если рога делать гнутыми, то нужна будет и подгонка, чтобы останавливалось в правильном положении, и проблема с отворачиванием при ударе в цель будет реальная, ибо появится крупный рычаг.
Форму рогов надо тоже делать, соблюдая единство стиля с самой пырялкой.
Foxbat
Изогнутая рогами
да не суть важно - изогнутая рогами или какая то другая форма
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Ну прмитивность - эт мы завсегда 😊 Вот. Примитивнее не бывает 😊
и термообработку в те времена лучше нас знали
этот меч не кусок рессоры, мастера делали, и перекладину из того же металла делали с той же термиткой
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Шатун Затворов
эт мы завсегда
и в какое место эту мелочь (шпонку) впихнуть? 😊
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Шатун Затворов
Ну прмитивность - эт мы завсегда 😊 Вот. Примитивнее не бывает 😊
Шибко слабая получается. Отверстие, на глаз, 5х7мм, а ты узкое место на перекладине еще меньше делаешь.
Кстати - конкурс сугубо благотворительный, денежного вознаграждения не ждите! 😊
Пока нравится моя идея с пружинной защелкой.
ZaPlatin007
и в какое место эту мелочь (шпонку) впихнуть?
Отверстие в мече прямоугольное. Вставляем брусок, опускаем пазом в край отверстия, сверху в туда же заколачиваем шпонку.
А кстати...кто-нибудь знает - эту перекладину в мече на постоянку крепили или собирали, непосредственно перед охотой? А то, еали на постоянку, так и вовсе могли на горячую заколачивать, потом охлаждать и всех делов.
Foxbat
моя идея
да кто бы сомневался 😊
Ваш эскиз пересмотрел. склоняюсь к вашему варианту, т. к. резьбовое соединение ....- не уверен, но может быть?
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Шатун Затворовскорее всего - ВО ВРЕМЯ охоты
кто-нибудь знает
ну представьте - скачете вы на горячем скакуне по лесу, меч в ножнах, в руке копье-лук-дубина... собаки загнали кабана в угол и ждут вашего "добития" порося.... Вы хлоп по карманам, а шпонка куда то закатилась за подклад... Конфуз с маленькой деталькой
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
ZaPlatin007Чукча не дурак. Чукча сперва шпонку заколотил, однако, а потом на олешка влез 😊
скачете вы на горячем скакуне по лесу,
Шатун Затворов
кто-нибудь знает - эту перекладину в мече на постоянку крепили или собирали, непосредственно перед охотой?
Перекладину как правило ставили перед охотой, после извлечения меча из ножен. Некоторые, подпружиненные, сами раскрывались когда извлекали. Некоторые поворачивались - в ножны вкладывались сложенными вдоль клинка.
Шатун Затворова во время не-охоты эту шпонку как хранить? по принципу ножа-рембоида?
Чукча сперва шпонку заколотил
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
https://coollib.com/b/251902/read
Рис. 6. Мечи для охоты на кабанов с поперечными ограничителями. Слева: складные пластины с пружиной, раскрывающиеся при извлечении меча из ножен. Франция, ок. 1500 г. Музей Баргелло, Флоренция. Справа: съемная перекладина с фиксирующей пружиной. Дания, ок. 1550 г. Тойгусмузеум, Копенгаген
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Фоксбат, Вы победили 😊
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
А приз???
Foxbat
А приз???Кстати - конкурс сугубо благотворительный, денежного вознаграждения не ждите!
всеобщая похвала и самоудовлетворение !!!!
😊
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Похвала будет когда сделаю.
Если сделаю... 😞
Рис. 6. Мечи для охоты на кабанов с поперечными ограничителями. Слева: складные пластины с пружиной, раскрывающиеся при извлечении меча из ножен. Франция, ок. 1500 г. Музей Баргелло, Флоренция. Справа: съемная перекладина с фиксирующей пружиной. Дания, ок. 1550 г. Тойгусмузеум, Копенгаген
Я эти картинки вчера пытался выкладывать, но форум вчера глотал своих детей. 😊
Правая именно нравится своей лаконичностью.
Кто-то тут упоминал перекладину с ремешком - разумеется, были и очень простые, включая даже просто деревянные или металлические, вбитые в отверстие, и такой вариант тоже стоит рассмотреть - на стене вполне может неплохо смотреться.
Foxbat
на стене вполне может неплохо смотреться.
а как с загнутыми рогами - еще и зловеще... 😊
в теории несложно, при наличии инструмента конечно же
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Ставить перекладину или нет, решать Вам. Я бы не стал. Аутентичность подобных вещей гораздо ценнее, чем комплектность. Да и благородные сеньёры тех далеких времен не сильно бы убивались от отсутствия перекладины. В определенных условиях она больше мешала, чем помогала. Данный инструмент был аналогом свинокола на бойне. Его задача сразу убить животное. А рука у благородных баронов была натренирована виртуозно. В случае промаха и рывка кабана удержать меч было сложно именно из-за перекладины. Оказаться рядом с клыками разъяренного кабана они не боялись, так как были своеобразными "адреналинщиками" тех времен с неограниченными возможностями. Шансов погибнуть у них было много. При применении копья хват рук совершенно другой и удерживать животное вполне возможно. Мне кажется, что съемные перекладины просто выкидывали за ненадобностью. Проблема разместить меч с перекладиной в ножнах тоже вряд ли остро стояла перед охотниками тех времен, поскольку имелись специально обученные люди, возившие основной арсенал и, по мере необходимости, подававшие оружие.
Аутентичность данные действия никак не нарушают, а присутствие перекладины может служить очень наглядной иллюстрацией назначения предмета. Иногда приходится об'яснять гостям назначения разных предметов - часть удовольствия от коллекционирования состоит в таких рассказах - когда попадается гость интересующийся, и умеющий слушать. Случается это не часто.
часть удовольствия от коллекционирования состоит в таких рассказах - когда попадается гость интересующийся, и умеющий слушать. Случается это не часто.
А гостю наливают ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Делать будете кованную или фрезерованную? Как сделаете, покажете результат? Подобные предметы связаны с мировой историей.
Заготовку собираюсь фрезеровать, потом придать кованный вид.
Foxbat
Заготовку собираюсь фрезеровать, потом придать кованный вид.
ждем результат !!!
------------------
Валерьянка прекрасно успокаивает. Всего 5 капель на 200 грамм водки и нервы как канаты!
Foxbat
:
А есть копья в коллекции ?
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Нет, копий нет. Как-то они меня не возбуждают.
А томагавки ? 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
:) Нет, томагавков тоже нет. Было одно время много разного этнического оружия, африканского и азиатского, но почти все распродал.
А зря, батенька. Боевые топоры - они прикольные и полезные. 😊
Копья тоже - вот моя супруга им паутину из углов в xолле достает - там ничем не дотянутся 😊