Как это делается в тут

Foxbat

Хожу я тут теперь на фехтование для новичков. Уже два раза отходил, и уже провел и выиграл свой первый бой. 😊

Но интересные наблюдения относительно самого принципа обучения. В детстве и молодости занимался разными видами спорта, и поэтому знаком с ТЕМИ методами. Тут все очень иначе.

Начальный курс - 8 занятий. Чему можно научить за такой срок - сразу ясно, что очень немногому. Но поэтому школа берет несколько другой курс.

Попав в серьезную фехтовальную школу ты будешь первые несколько месяцев отрабатывать общую физ подготовку и основы, типа работы ногами. Ясно, что лишь очень преданные пройдут это и останутся. Большинству быстро надоест.

Поэтому организаторы делают иначе - по сути, привносят сильный игровой, развлекательный момент. Уже на втором занятии, показав (но еще никак никак не отработав, не закрепив) пару движений, они уже тебя облачают, привязывают корд и говорят: "Фехтуй!"

О том, что это за фехтование, можно лишь догадываться. Особенно те, кому лет 14-15, просто махают шпагами. Но глядя на них, понимаешь, что в них закидывается крючок, в надежде, что потом можно будет и потянуть.

На самом деле мне такая система нравится. Вместо того, чтобы бросать подростка в мясорубку (как делали с нами), им дается возможность получить удовольствие, как от игры. Те, кого зацепило, потом могут пойти в более продвинутый класс, где уже больший упор на технику.

Я никогда не фехтовал, но много интересовался, смотрел, думал о том, как все это делается, и поэтому, в отличие от подростков, по крайней мере имел представление о том, что надо иммитировать - разумеется, делал это коряво, но все равно ближе к истине, чем они.

Пойду ли я в Intermediate Class - не знаю, но пока что мне интересно в этом лягушатнике. 😊

ГрозаБ

Сxоди в Xему, пофеxтуй на рапираx-мечаx

Foxbat

Тут важно что тебя привлекает, и насколько доступно. На настоящем этапе меня больше привлекает классическое, и плюс ХЕМА у нас тут близко вроде и не пробегает. 😊 Ближайшие - больше часа езды.

Да и современным дубьем как-то пока не охота. Очень уж оно грубое.

mokus

Аккуратнее с бурситом локтевого и плечевого суставов 😛

Самал Ришон

этот подход здесь во всех видах спорта/исскуства. никого не "исключают" самых талантливых продвигают.

моя дочка сейчас на самом трудном участке в бальных танцах - отработка элементаронй техники - 15 минут танца и 45 минут отработка как поставить носок правой ноги при таком-то повороте или как вытянуть пальцы руки при поклоне... но она уже "в теме" ей хоть и тяжело и скучно, но она готова этим заниматься - есть стимул. и ей еще предстоят несколько лет такого пока вся базовая техника не будет вшита в мышцах.

первые пару лет - упор был на развитие танца - ритм, музыка, соревнования на этом уровне, весело - новые движения, хореография менялась каждые несколько месяцев, как разучивали движения. станцевали танец без ошибок - ура и все веселы

А сейчас все - "ты уже большая, хочешь выигрывать, работай". "туфли натирают? ничего страшного, не останавливайся, после урока заклеишь пластырем мозоль", и окрики "куда носок смотрит!? повторить!" и так раз 100 😊

большинство тех кто с ней начинал 5 лет назад - или ушли или перешли в групповые классы - там все еще весело, требования гораздо ниже, хвалят больше, дешевле чем индивидуальные уроки и в тоже время доходнее для студии. пару пар ушли в другие школы, так как у нас всего один "серьзный учитель" - и ему более интерсны уже взрослые ученики, он ведет только нас сейчас из пар нашего возраста

Foxbat

mokus
Аккуратнее с бурситом локтевого и плечевого суставов 😛

Я в стрельбе уже один раз рвал себе связки в плече - операция и пять месяцев заживления... с тех пор стараюсь осторожно.

OVM

Возьмите одну из своих рапир, года так 1500-го (есть такие?) и разгоните их нафиг! 😊

Foxbat

Есть немного... но тут много и не надо. 😊

OVM

Да, фехтование это конечно здорово, опять же для здоровья пользительно 😊, но всегда очень интересовал аспект, именно исторического "всамделишного" 😊 фехтования и именно аутентичными предметами, коих у Вас есть! 😊
А вообще, есть у вас такое? И насколько оно приближено к "истине"? Ваша оценка?

LOCARUS

А я всё стесняюсь пойти учиться стрелять из лука, типа старый уже...
Виктор, Вы меня вдохновляете! 😊

Ротмистр Чачу

Мне думается что спортивное фехтование имеет мало общего с боевым или дуэльным фехтованием. Ведь главное не только уколоть противника а убить.

Ротмистр Чачу

может лучше поискать инструктора из тех ребят кто ставит фехтование на съёмках исторических фильмов? Как правило это энтузиасты, которые не спортсмены, а знают как это было в 17-19 веках, попутно расскажут о традициях и ритуалах, кодексах поведения при дуэлях и стычках. Кажется это называется "историческое фехтование".

Foxbat

OVM
Да, фехтование это конечно здорово, опять же для здоровья пользительно 😊, но всегда очень интересовал аспект, именно исторического "всамделишного" 😊 фехтования и именно аутентичными предметами, коих у Вас есть! 😊
А вообще, есть у вас такое? И насколько оно приближено к "истине"? Ваша оценка?

Несколько приближенное есть, но оно, все-таки, очень далеко от реального, по той причине, что в нем не вкладывается та сила, что присутствовала в жизни.

Возьмите рапиру - реальная способна пронзить человека насквозь, и именно этому обучали ее владельцев.

В так называемом "историческом" боец не может приложить такую силу, ибо она должна куда-то пойти. В спортивном оружии она изгибает клинок, и нет никакой опасности. Но сделав его практически не гнушимся мы создадим очень сильный, а кроме того, и не существовавший в реальности, удар. Сколько выдержит ваш сустав запястья если вы будете раз за разом втыкать рапиру в, скажем, деревянный забор? Сустав на это не рассчитан. Или сколько таких мощных тычков в грудь выдержит ваш противник?

Поэтому так называемое "историческое" фехтование это больше как бокс в пятнашки.

Далее... все современное оружие, что я видел, очень грубо по сравнению с реальным. Держать его мало удовольствия.

Короче, ХЕМА, тут упомянутая, существует, и если бы была близко, может и сходил бы, но она очень мало общего имеет с реальным фехтованием той эпохи.

О фехтовании в кино - оно, как раз, имеет еще меньше общего с реальным историческим, оно - особый вид навыка, разработанный специально для зрелищности. Например, в Трех Мушкетерах и прочих герои отчаянно размахивают рапирами, чего в жизни не было вообще, ибо рапира - колющее оружие.

Иногда в кино попадаются хорошо поставленные бои, приближенные к реальности. Пожалуй лучший пример - американский фильм Дуэлисты, 1977 года, ОЧЕНЬ рекомендую, если кто не видел.

Foxbat





Корбин

Кроме применения "театральной" техники фехтования киношные бои зрелищные еще и потому, что там выбираются необходимые точка съемки и ракурс.
Если посмотреть ролики соревнований современных рыцарских боев то они уже намного менее зрелищные чем в кино. На первый взгляд создается впечатление, что стоят люди в железках и часто (и безуспешно) колотят друг друга как попало легкими палками, а не мечами. Никакой драмы внешне там не видно.

OVM

Спасибо! Весьма познавательно!

Скачал 😊, будем смотреть!

LOCARUS

Корбин
Кроме применения "театральной" техники фехтования киношные бои зрелищные еще и потому, что там выбираются необходимые точка съемки и ракурс.
Если посмотреть ролики соревнований современных рыцарских боев то они уже намного менее зрелищные чем в кино. На первый взгляд создается впечатление, что стоят люди в железках и часто (и безуспешно) колотят друг друга как попало легкими палками, а не мечами. Никакой драмы внешне там не видно.

Рассказывали мне эти "рыцари" про своё житье-бытье. Без ватных подкладок латы не имеют смысла. Поэтому при +30 Цельсия и выше бой длился максимум пять минут. Потом просто отключается организм от перегрева. Крестовые Походы были немыслимым испытанием, на самом деле. И воняли эти рыцари хуже дохлых ослов.

Foxbat

Это не совсем так. Ватники (гамбесоны) - само собой, но люди были привычные к таким условиям. Да, воняли, но терпели. Битвы длились часами, возьмите хотя бы Агинкорт в 1415 году.

Плюс доспехи были достаточно легкими и подвижными, рыцарь, сброшенный с коня, запросто вставал и дрался дальше.

канонир

О фехтовании в кино - оно, как раз, имеет еще меньше общего с реальным историческим
Именно так. Вчера как раз участвовал в съёмках тв шоу в типа рыцарской массовке - у каскадёров были не бои а стыд и позор. 😞
Насчёт НЕМА, однако, скажу что в некоторых клубах лупцуют они друг друга своими федершвертами в полную силу - доспехи позволяют. С уколами, правда, не всё так гладко конечно, но тоже вкладываются. А в традиционной работе дюсаком, так вообще почти одна рубка, как и положено.
Поэтому при +30 Цельсия и выше бой длился максимум пять минут. Потом просто отключается организм от перегрева.
Неправду вам рассказывали. Я этих лат натаскался. Во-первых 5-минутный поединок это ещё не весь бой, во-вторых когда организм пропотевает, между телом и ватным поддоспешником устаканивается свой микроклимат и к этой жаре превыкаешь - можно не снимать доспехи целыми днями летом. В Средней Азии вон чапаны не только от холода носили.

Самал Ришон

Foxbat
Да, воняли, но терпели. Битвы длились часами, возьмите хотя бы Агинкорт в 1415 году.

там воняли не только потом 😊

Shipboy

Foxbat
В спортивном оружии она изгибает клинок, и нет никакой опасности.

Иногда в кино попадаются хорошо поставленные бои, приближенные к реальности. Пожалуй лучший пример - американский фильм Дуэлисты, 1977 года, ОЧЕНЬ рекомендую, если кто не видел.

Рапирист Смирнов погиб как раз на соревнованиях:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 1%87

я тут ходил, но флор фи $15, а в теннис пожайлуста бесплатно и рядом с домом. так что теннис.

а в кино там стойка у них очень странная, локоть должен быть внизу, а не задран кверху. в такой позиции как у тех дуэлянтов ничего толком сделать нельзя...

Foxbat

Рыцари, это, конечно, интересно, но современное спортивное фехтование ближе к ренессансному, а еще больше - к дуэлям на легких шпагах 18-19 веков - первый и второй видео клипы, что я привел.

Foxbat

О Смирнове я в курсе, но это не меняет сущности предмета. Был и еще с десяток несчастных случаев. А стойка - это надо смотреть на школы фехтования начала 19 века, что там превалировало. Все-таки 200 лет прошло. 😊

ArielB

Меня в бытность мою два раза чуть не прикончили.
Один раз я в последнюю секунду парировал выпад рапирой со сломанным наискось кончиком и остановил бой.
Второй раз мне рапирой же пробили маскy, но клинок застрял в проволоке прямо напротив моего глаза.

Оснащение было говённым, всё старое, изношенное. Мединститут на это денег не тратил.

Ka Jot

ArielB
Меня в бытность мою два раза чуть не прикончили.
Один раз я в последнюю секунду парировал выпад рапирой со сломанным наискось кончиком и остановил бой.
Второй раз мне рапирой же пробили маскy, но клинок застрял в проволоке прямо напротив моего глаза.

Оснащение было говённым, всё старое, изношенное. Мединститут на это денег не тратил.

Я в детстве занимался фехтованием. В основном рапира. Раз на соревновании в Хаапсалу случай был: на соседней дорожке у парня рапира сломалась во время укола, обломок пробил экипировку и в грудь соперника чутка воткнулся. Самого момента я не видел, но мой и ещё один поединок остановили, поэтому и увидел небольшие последствия. Крови много не было, ранка небольшая. Пострадавшему дальше биться запретили.

Foxbat

ArielB
Оснащение было говённым, всё старое, изношенное. Мединститут на это денег не тратил.

И правильно... дешевле и проще своими же силами рану заштопать.

Shipboy

ArielB
Оснащение было говённым, всё старое, изношенное. Мединститут на это денег не тратил.

Можно подумать здесь кто то тратит деньги на это. все за свой счет. только олимпийской команде что то покупают.
В СССР были и просто спортшколы, и школы высшего спортивного мастерства и т.д. и не так что бы ничего не давали или давали один хлам. я пришел в секцию, через некоторое время все выдали. и все поездки на соревнования и гостиницы оплачивались. и сборы. разумеется всех одеть в адидас задачи не было. но когда я стал ездить, попадать в сборную области, стало лучше и с обмундированием.
Другое дело что здесь человек может себе позволить купить что он хочет и платить за участие в соревнованиях. но это вопрос уровня жизни.

Foxbat

Shipboy
Можно подумать здесь кто то тратит деньги на это. все за свой счет.

По крайней мере на уровне моего лягушатника школа обеспечивает шпаги, кабели и маски. Купить надо было только жилет и перчатку.

На следующем уровне уже требуют большего, но цены на стандартные вещи копеечные.

Shipboy

ну наверно вы заплатили какую то сумму за обучение, вот там все включено.
я бы не сказал копеечные, клинок на шпагу я заказывал,

leonpaul.com
FIE EPEE BLADE - 100-150 евро и их надо штуки 2-3. + гарды, ручки
куртка 150-220
штаны 150
+ нагрудник+маска ($200)+тапки+гольфы+шнуры+перчатки+сумка
+ платить за зал
В принципе и на парусные дела (чем я занимаюсь сейчас) штаны и куртка в те же цены, да купить не проблема. но не бесплатно все же. для соревнований нельзя самые дешевые вещи, их не пропустят

А вот в парусных гонках можно участвовать совершенно бесплатно.

Foxbat

Сравните с ценой одной оригинальной рапиры, и все покажется совсем радужно. 😊

Да и типичные стрелковые дела будут подороже, а там, ведь, еще и постоянный расход на патроны. 😊

ArielB

Это все различные хобби, а они все накладные.
Есть простой закон из Талмуда: чем что-то нужнее, тем оно дешевле.
Без воздуха можно жить 3 минуты, и он бесплатен.
Без воды - 3 дня, она уже что-то стоит
Без еды- 3 месяца...... тут же можно и о лобстере подумать.

Без фехтования, огнестрела, Мерседеса, коллекционирования восточных сабель можно жить до 120. Поэтому они и дорогие.

ArielB

.

Shipboy
В СССР были и просто спортшколы, и школы высшего спортивного мастерства и т.д. и не так что бы ничего не давали или давали один хлам. я пришел в секцию, через некоторое время все выдали. и все поездки на соревнования и гостиницы оплачивались. и сборы. разумеется всех одеть в адидас задачи

Это иллюзия, что все было бесплатно: зарплаты были мизерные, негласный налог был как минимум 95%. Я, как деревенский врач, получал 120 рублей., ~ 1500 в год. Такой же общий врач в Штатах в то время получал $ 100,000 в год, после налогов где-то $75,000.

Разница в 50 раз..


Foxbat

ArielB
Есть простой закон из Талмуда: чем что-то нужнее, тем оно дешевле.

Расскажите это больным на химии или диализе.

Сколько можно прожить без диализа?

LOCARUS

Разница в 50 раз

Ну-ну, не надо драматизировать! Она была бы существенна, если бы Вы зарплату получали советскую, а жили при этом в Штатах 😊
Я думаю, у низшего социального класса разница была примерно раз в 5, а у среднего раз в 10. Про элиту говорить нет смысла, и там и тут многое зависело от нюансов, не связанных напрямую с официальными доходами.
Но, собственно, советская власть и позиционировала себя как власть пролетариата, а "пролетариат" - это, собственно, быдло. Образовано от лат. proletarius - букв. 'производящий потомство'. То есть - "скотина", которую эксплуатируют и которая размножается.
То есть в СССР быдло захватило власть и действовало в своих интересах 😊
Размножалось и позволяло себя эксплуатировать, ибо ни на что другое оно и не пригодно.

ArielB

Фоксбат,
В талмудические времена ни химиотерапии , ни диализа не было. До этих примеров они не дотянули:-) А здоровье не купишь ни за какие деньги.
Дело в принципе: самые дорогие вещи, это те, которые надувают наше эго, от которых мы получаем чистое удовольствие и без которых мы можем жить.

Чёрная икра, трюфеля, бриллианты, Ламборгини, яхты, домины на тысячи кв.метров, с 20 туалетами.... А в 10 кроватях не поспишь, и на 20 унитазов не сядешь.
Опять же из Талмуда: богат тот, кто доволен тем, что у него есть.

Я, как биологическое существо, могу жить без коллекции восточных сабель, Вы - без коллекции шпаг и огнестрела. Мы просто хотим получать удовольствие, и платим за эти не-необходимые для жизни вещи намного больше, чем за еду. Слава богу, что мы можем себе ими жизнь приукрасить, но жить от них мы не будем ни на минуту дольше. Качество тут не переходит в количество:-)

Foxbat

ArielB
А здоровье не купишь ни за какие деньги.

Это даже не спорный тезис, это совершенно неверно. И здоровье и правосудие очень часто зависят от вашего благосостояния. Разница между бесплатным общественным защитником и Кахраном с Шапиро может выражаться в десятилетиях жизни... а то и в потере таковой. 😊

ArielB

Ошибаетесь в обоих тезисах.
О. Джей выкрутился не из-за денег. Шапиро был вытеснен Кохраном ( чёрным), в жюри было несколько чёрных, а Майк Ройко это с самого начала видел как гарантию его "невиновности". Это был суд не денежный, а расовый. На улицах чёрные танцевали. Конечно, ляп Дардена ( тоже чёрный) с примериванием перчаток ему помог, но оправдательный приговор был гарантирован.

А насчёт здоровья.... Если много денег есть, и диализ надоел, то можно поехать в Индию или в Белоруссию и купить там новенькую почку. Будет этот богач всю жизнь на иммуносупрессорах, стероидах, да и гарантии неооторжения нет. Здоровым не станет. Я таких вижу постоянно: диабетики с почечной недостаточностью. Громадные дозы инсулина несколько раз в день, инфекции направо и налево, Кушинг от стероидов. А если ещё и поджелудочную железу пересадили, то она помирает в течение пары лет максимум, и опять на инсулин. Рак в Штатах лечится за страховку, много своих денег не надо. Дорогие лекарства вне принятых показаний выбиваются у страховых компаний за практически полную оплату. Но если повезло, и рак был изначально излечим, то излечивается, а если приостановить его, так он возвращается. И тогда всю довольно мучительную химиотерапию начинай заново. А если рак вроде стандартный, а на самом деле не та мутация, то дело плохо. А даже вроде излеченный рак оставляет нехорошие следы, боязнь всю жизнь как минимум, а продолжительность жизни сокращена значительно из-за последствий химиотерапии и радиации.
В Lancet сейчас была статья о долгих последствиях рака у детей, самая продвинутая область онкологии. Вроде излечены, триумф медицины, революционный прогресс, после рака уже у многих по 20 лет, но количество осложнений ужасающее, и причем каких: от сердечой недостаточности, до неврологических дефектов, слепоты, глухоты, бесплодия, диабета, ампутаций...


Какое уж тут здоровье..... Его точно не купишь, а поимел серьёзную болезнь, и жизнь закончена, начинается существование.

Foxbat

Вы пытаетесь спорить с очевидностью. Если не дай Б-г случится беда с ближним, Вы побежите искать самого лучшего адвоката, и самого лучшего врача, которых сможете себе позволить, так что, Мария Антуанетта из Вас получается не особенно убедительная.

Меня также слегка удивляет этот либеральный "лечится за страховку" подход... как будто деньги там валятся с неба, а не отбираются у людей.

Иногда стоит вернуться на землю из ivory tower.

У нас есть один знакомый, который любил повторять: "Ну сколько человеку надо!?" Это не помешало ему очень вдумчиво и серьезно копить деньги, отдать детей в отличные частные университеты, выучив одного на врача, а другую на адвоката, и сейчас, в возрасте 75, вести успешный страховой бизнес.

Его дочка, во время учебы уверяла, что хочет стать public defender, но очень скоро пошла в corporate law. Как об'ясняла эту метаморфозу ее мать: "У нее же такие долги... такие долги!"

Что еще интересно - чаще всего разглагольствования о ненужности денег идут от людей состоятельных.

ArielB

Я вам про одно, Вы мне про другое....
Насчёт адвокатов я даже не спорю: тут здоровье не задето.

Когда вам надо было лечение, Вы о "несправедливости" страховок даже не заикались: врачи Ваши слали им счета, а Вы могли спокойно прикупать ещё одну шпагу. Какая Ваша альтернатива? Не иметь страховку и платить из кармана? Государственный котёл, что та же страховка? Вы машину свою страхуете, дом, бизнес, холодильники всякие ( в виде долгой гарантии), а ежемесячная контрибуция на случай болезни либо Вас, либо Вашей семьи, - это " отбирать у людей"? Чушь Вы несёте, уж извините. Без медицинских страховок и Вы, и я уже давно жили бы под мостом.

А насчёт последствий серьёзной болезни ( даже биологически устранённой) не надо меня учить: я с этими людьми работаю каждый день. Я не спорю с Вами насчёт ламп и транзисторов. Но что такое получить тяжёлую болезнь, я знаю в сотни раз лучше Вас.

И при чём тут болтовня, как богатые на словах презирают деньги? Деньги это хорошо. И быть состоятельным хорошо. Но здоровья деньги не покупают. Максимум дают отсрочку смерти, но ценой платы мучениями бОльшего или мЕньшего масштаба на все эти годы. Стивен Хокинг явно намного состоятельней нас всех вместе взятых, но Вы поменялись бы с ним местами? Стив Джобс со своими миллиардами помер как все остальные, несмотря на лучших врачей и дорогие лекарства. И мы не знаем, что он перенёс в последние свои годы. Зная многих больных с такой опухолью, ему было несладко. Мой хороший знакомый с такой опухолью живёт уже лет 10. У него биологически вроде всё в порядке, но он стал другим человеком: лабораторию закрыл несмотря на продолжающиеся гранты, депрессия, постарел на 20 лет в одночасье. Разговор с ним в 5 минут переходит на его описание прогноза, ещё какой-то новой статьи про экспериментальное применение чего-то у крыс, детальные описания побочных эффектов. Это жизнь?

За $10 миллионов Вы бы согласились получить инсульт, и прожить ещё 10-15 лет парализованным в кресле-каталке, с катетером и пелёнкой, не в состоянии ни слова сказать, и со слюной, текущей изо рта?
Вы себя обманываете, что по-человечески, но даже за самообман мы много платим.

Дай Б-г и Вам, и Вашим близким здоровья. Ценнее этого ничего нет.

Foxbat

ArielB
Но здоровья деньги не покупают.

Я Вам уже написал, что случись что-то серьезное, Вы не пойдете к участковому, а будете искать самого лучшего врача, а это обычно требует серьезных затрат, часто - ОЧЕНЬ серьезных.

Если Вы хотите сказать, что лечиться не надо, ибо все равно помрете - ну, это уже из области просто лишь бы что-то сказать. Вы не были (я полагаю) в ситуации, когда лишний год значит очень много, поэтому не Вам судить тех, кто борется. Вы делаете какие-то странные общие заключения, базируясь на одном-двух случаях, и не Вам решать, что больные готовы принять в обмен на лечение. Не Вам судить Вашего знакомого - это ЕМУ виднее, что ему лучше.

Валить в одну кучу некоторые побочные эффекты, часто вполне переживаемые или приемлимые и тяжелый паралич от инсульта - это, уж извините, полная чушь. У моего сотрудника молодая жена перенесла рак щитовидки и теперь должна принимать гормон - там все сложно и далеко не идеально. И Вы с Вашей колокольни будете говорить, что ей бы лучше "выдернуть вилку"?

Как часто бываем - сытый голодного не разумеет. Откуда такая арогантность?????????

ArielB

Пусть приедет ко мне: это до смешного простая работа. За исчезновение страхов не отвечаю, но гормоны у неё будут нормальны .
И это Ваш пример?:-))))))

Foxbat

Я правильно понимаю, что Вы регулировали гормон себе?

ArielB

Нет. Но своим больным я это делаю по 4-5 раз в неделю на протяжении 40 лет

Это как для Вас заменить лампочку в ванной.

Foxbat

Ну да... и Вы ни разу не испытывали никаких неприятных симптомов.

Я рад за Вас. Но это не то, что я бы хотел для себя, или для своих близких.

ArielB

Никто никогда никаких неприятных симптомов на тироксине не испытывает, если дозу правильно подобрать. Это физиологически невозможно.

У Вас когда либо свет на кухне становился зелёным при нажатии кнопки громкости телевизора на remote control?:-)


Foxbat

Я встречал таких врачей.

Об одном из них потом сказали: "Ну, у доктора же не болело!"

Varnas

И быть состоятельным хорошо. Но здоровья деньги не покупают. Максимум дают отсрочку смерти, но ценой платы мучениями бОльшего или мЕньшего масштаба на все эти годы.
Даже если ценой мучений, больших или меньших. Вы просто етого непонимаете - так как всегда умирают другие, и страдают тоже другие. Хорошо об етот рассуждать отвелеченно. Но если неполучаетса...? Когда смерть заглянет в глаза, когда и поймете, что здесь, сечас, вы умрете навсегда, что через секунды вы исчезнете навеки, и после небудет ничего и никогда, тогда вы поймете, какую цену стоит уплатить за жизнь, за ее продление хотя бы очень на короткое время. Хотя я пожелаю вам умереть етого непоняв....

Foxbat

Именно так. Меня о как достали говорящие: "Ну чего он за эту жизнь цепляется?"

А сами - если жаренный петух клюнет, оказываются теми же обычными людьми.

У нас тут один крутой врач стал полным паралитиком. Тоже, наверное, доброжелатели удивлялись, чего он цеплялся за такую жизнь, причем в отличие от многих других, у него не было даже семьи.

Он же "цеплялся" сколько мог, лет 6, пока тело не отказало.

Я уже писал, что мою жену такие врачи уже отправляли домой умирать в 2008 году: "Зачем вам проходить такие мучения? Наша задача обеспечить вам как можно более приятные последние месяцы." Так что я с такими очень хорошо знаком.

Varnas

А сами - если жаренный петух клюнет, оказываются теми же обычными людьми.
ну для етого даже врачебного опыта ненадо - досточно посмотреть как ведет себя борзой гпник увидев пистолет - так жить хочет...
У нас тут один крутой врач стал полным паралитиком. Тоже, наверное, доброжелатели удивлялись, чего он цеплялся за такую жизнь, причем в отличие от многих других, у него не было даже семьи.
+100
Я уже писал, что мою жену такие врачи уже отправляли домой умирать в 2008 году: "Зачем вам проходить такие мучения? Наша задача обеспечить вам как можно более приятные последние месяцы." Так что я с такими очень хорошо знаком.
С близкими еще сложнее. Часто больше хочетса, чтоб жили они, а не ты, когда непредставляеш жизни без етого человека.
Надеюсь что с вашей женой все будет хорошо 😊

Foxbat

Спасибо... она как раз борется как никто. Ну, или "цепляется", как сказал бы кто-нибудь. Уже 16 лет. Было все, включая крайне, крайне тяжело, тут Ариэль прав, но она всегда хотела победить.

Varnas

она как раз борется как никто. Ну, или "цепляется", как сказал бы кто-нибудь. Уже 16 лет. Было все, включая крайне, крайне тяжело, тут Ариэль прав, но она всегда хотела победить.
Сильный человек, мало чего боитса. Похоже, вам повезло с друг другом 😊.

Foxbat

Тем временем, продолжаю фехтование. Сегодня был забавный момент... я закончил поединок и выразил желание побиться еще. Мой партнер уже разделся, тренер крикнул: "Нужен желающий!"

Смотрю - идет этот желающий... ростом мне по пояс, лет 13, щупленький такой... но идет, зараза, добровольно... мои 186 и 200 фунтов его никак не пугают!

Зауважал я его сходу. Я ему дал себя немного потыкать... ну, разок ткнул и его, чтобы уж совсем не забывался... но пацан понравился! 😊

ArielB

В моем словаре желание больного стоит на первом месте. Исключение: когда он/а хочет, чтобы я сделал что-то, что медицински противопоказано и/или этически недопустимо. В этих случаях я объясняю свою позицию и рекомендую консультации с другими врачами по их выбору.


Я видел много людей , борющихся за каждую секунду жизни несмотря на свои мучения. Мой коллега и хороший друг так умер. У меня к ним глубокое уважение , и я дам им все, что они хотят.

Но мы ( я во всяком случае) говорим о разных вещах.

Я просто знаю, что тяжелая хроническая болезнь это потеря здоровья навсегда. Единственное, что я утверждаю, это то, что ничто не предохраняет нас от этого, и никакими деньгами это не купишь. Тут как потеря невинности. Раньше или позже это случится с каждым из нас.

А как больной распорядится остатком своей жизни это совершенно другой вопрос, вне пределов нашей дискуссии. Все зависит от степени его мучений и его личной ценности остатка жизни. Эвтаназию я делать отказываюсь абсолютно, но если больной просит прекратить все действия, поддерживающие его в живых, я исполню его желание. Это его неотъемлемое право, как и желание прожить ещё день или неделю. У меня есть living will где я точно описал при каких обстоятельствах я жизнь продолжать не хочу. Все остальное лечится по медицинским показаниям. Чего и вам всем советую.