Новый армейский пистолет успешно проваливает испытания.
Вообще-то, их надо было сделать до принятия на вооружения.
Ну, ничего... невелика беда... всего $580 миллионов.
https://www.military.com/kitup/2018/01/31/army-responds-dod-report-criticizing-new-sidearm-reliability.html?ESRC=eb_180201.nl
а что ломаетццо?
Главным образом не ломается, а заедает.
Требование к этому пистолету - работа с двумя очень разными патронами - с легкими 115 грановыми пулями, и тяжелыми 147 грановыми. Это довольно широкий диапазон, и не всегда удается - часто надо ставить разные пружины.
С тяжелой пулей все путем, а вот с легкой идут затыки. Требуется 2000 выстрелов между затыками, а получали где-то 330.
Непонятно другое - дело идет уже скоро 3 года, почему же раньше, до награждения контракта, не делали таких испытаний?
Глок их пока судит, говорит, что отбор был нечестный. Вот будет потеха, если он выиграет...
почему же раньше, до награждения контракта, не делали таких испытаний?Потому что бизнесу мешать-себе дороже)))
Foxbat
Глок их пока судит, говорит, что отбор был нечестный. Вот будет потеха, если он выиграет...
Уже никто никуда не идёт. Глоковские претензии отвергли, как беспочвенные. Ещё в прошлом годе.
https://taskandpurpose.com/heres-glocks-protest-armys-handgun-award-thrown/
Допилят, куда денутся.
Кстати, вопрос. А чего это они 115 грейнов стреляют? Вроде же стандарт 124? И откуда взялись холлопоинты? Конвенцию отменили или где?
Шатун Затворов
Конвенцию отменили или где?
США эту байкку не подписывали.
Foxbat
США эту байкку не подписывали
А чего раньше не использовали?
А самовоздержание... 😊 Как у монаха... 😊
The legal argument against the use of hollow-points stems from Article IV, Section 3 of the 1899 Hague Convention, which specifically prohibits 'the use of bullets which expand or flatten easily in the human body, such as bullets with a hard envelope which does not entirely cover the core, or is pierced with incisions.' Thirty-four nations to date have ratified this section of the Hague Convention; however, the U.S. only ratified the first three articles of the 1899 Hague Convention. Representatives of the U.S. never signed Article IV, and the Senate didn't ratify any part of Article IV. Further, Article IV, Section 3 states that the prohibition on the use of hollow-points only applies in a conflict between two signatories; even if the US had signed and ratified it, the provisions wouldn't apply against many current and potential adversaries. A legal fallback is the Saint Petersburg Declaration of 1868, which features similar language prohibiting expanding ammo. But even fewer countries ratified this, and the United States was not invited to participate as the nation was not considered a major power.
Глоковские претензии отвергли, как беспочвенные.Пипец. Очевидно же нарушение контракта - сначала стреляет при падении, теперь заедает. Как можно было обявить зиг победителем конракта, без испытаний?
VarnasЯ, как ты понимаешь, в приёмной комиссии не заседал. Из того, что известно:
Как можно было обявить зиг победителем конракта, без испытаний?
1. СИГ тупо дешевле. На много миллионов долларов.
2. СИГ выкатил два пистолета (полноразмерный и компакт), а Глок только один.
3. СИГ предложил комплекс услуг. Пистолеты + совместное с Винчестером производство патронов.
Испытания были. Какие-то. И СИГ их прошёл. Проблемы полезли на более глубоких испытаниях. Почему их не делали раньше - не знаю. Но их и Глоку на том этапе, когда их рассматривали как претендентов, не делали точно так же.
Да допилят их. Никуда не денутся. Самострельную проблему уже решили. Сейчас что-нибудь придумают с двойным выбросом. Экстрактор подкрутят или ещё что.
Да, кстати!
Su gimtadieniu! 😊
Шатун Затворов
Да допилят их. Никуда не денутся. Самострельную проблему уже решили.
Ты весьма добр. А мой вопрос - как так за три года не удосужились пострУлять обыкновенными стандартными пульками?
Шатун Затворов
Да, кстати!
Su gimtadieniu! 😊
Присоединяюсь! Здоровья и удачи!
Понятия не имею. Я СИГ не покупаю, мне эти подробности ни к чему. Но в том, что они свои проблемы решат я не сомневаюсь. Их же не сразу выбрасывают для всей армии. Начали только в прошлом Ноябре и только для одной дивизии. Разберутся постепенно.
Решат или нет мы сейчас можем лишь гадать - потенциально проблемы могут быть заложены глубоко... меня больше волнует, что это были за отборочные испытания такие, что не показали эту проблему со стандартными патронами?
был у меня 320 - что интересно 115 из него летело без проблем, сколько бы не стрелял
Foxbat
что это были за отборочные испытания такие, что не показали эту проблему со стандартными патронами?
Подзреваю, что SIG побежал впереди паровоза. С холлопоинтами у них проблем нет. А на обычные 115FMJ они, скорее всего, просто не обратили достаточного внимания. Потому что:
While it's not in the formal MHS requirement, "gun makers were encouraged to optimize their guns' performance to the special-purpose round," according to a source familiar with MHS requirements and testing but not authorized to speak publicly on the subject.If a pistol is designed specifically for a 147-grain special-purpose round, it can affect its performance with a lighter 115-grain ball round, the source said.
Ну как обычно бывает, когда к годовщине какого-нибудь съезда партии план дают 😊 Бардак...
Кстати, то, чем с ноября прошлого года занимается 101я Десантная дивизия - это и есть армейские испытания. Система, насколько я понял, такая - сперва представляют оружие на конкурс в соответствии с техзаданием. Соискатели ваяют, испытывают у себя. Наверное под наблюдением какой-то военной приёмки. Подробно не пишут. Наверное государственная тайна. После чего награда находит героя и он получает контракт. После чего пробная партия идёт в войска, где ей уже матку выворачивают в условиях, приближённых к боевым. По итогам испытаний производитель лечит детские болезни. Как-то так выходит. В любом случае то, что сейчас делают с этими Сигами бравые десантнеги в Форт Брагге - больше ни с какими пистолетами из участников конкурса не делали. Они до этой стадии просто не дошли.
Шатун Затворов
Подзреваю, что SIG побежал впереди паровоза. С холлопоинтами у них проблем нет. А на обычные 115FMJ они, скорее всего, просто не обратили достаточного внимания.
При чем тут Сиг? Испытания проводила армия.
FoxbatПри том, что им намекнули, что основное внимание будет уделяться тому, как оно работает с 147-грановыми холлопоинтами. Вот они все как один в едином трудовом порыве и засыпали в закрома родины. И кто там их проверял - тоже видать основной упор на холлопоинты делал.
При чем тут Сиг?
А всё потому, что надо было оставаться с .45 и не морочить голову. Союзники по НАТО покочевряжились бы и тоже переползли бы. Куда бы делись. Тогда не пришлось бы впихивать невпихуемое и искать самый убойный патрон в 9мм.
И стреляла бы армия с 1985 по 2018 из Sig P220 или HK USP, как Navy SEALs, а потом переползла бы на какой-нибудь FNX или что-то в таком духе.
1. СИГ тупо дешевле. На много миллионов долларов.
Испытания были. Какие-то. И СИГ их прошёл. Проблемы полезли на более глубоких испытаниях. Почему их не делали раньше - не знаю. Но их и Глоку на том этапе, когда их рассматривали как претендентов, не делали точно так же.Немогли проплатить? Чтото трудно веритса, что сиг незнал об етих проблемах когда предлагал. Хотя если вспомнить что ремингтон вытворял в последнне время с пистолетами...
Да допилят их. Никуда не денутся. Самострельную проблему уже решили. Сейчас что-нибудь придумают с двойным выбросом.Что ето такое?
Да, кстати!Удивили 😊.Спасибо 😊.
Su gimtadieniu!
Присоединяюсь! Здоровья и удачи!Спасибо 😊.
А всё потому, что надо было оставаться с .45 и не морочить голову. Союзники по НАТО покочевряжились бы и тоже переползли бы.Да еслиб и непереползли бы - невелика беда. Роль пистолета в линиейных подразделениях армии такова, без разницы для логистики, какого калибра. Ну сколько там патронов надо? Одного поддона дивизии надолго хватит.
Varnas
Да еслиб и непереползли бы - невелика беда.
История развивается по спирали. В 1899 им не хватало .38LC чтоб останавливать накуренных опиумом филиппинцев, а в 2017 им не хватает 9мм, чтоб останавливать нагероиненых афганцев. В промежутке был .45й, которого хватало всем. Вот и спрашивается - нахрена нужны были эти пляски с калибрами.
VarnasНе. У Глока всё равно толще. Да и у Беретты не меньше. И у тех и у других и у третьих есть и завод в США и долгое и плодотворное сотрудничество с армейскими и полицейскиим заказами. Да и S&W как бы тоже не самые нищие ребята. Там все могли и проплатить и переплатить и ещё добавить. Да и такие решения никто единолично не принимает. Не то, чтоб нельзя было купить всю комиссию оптом, но тайна - это когда знает один. Максиум - двое. Когда надо купить много народу - обязательно найдётся кто-то кому недодали и обидели. Он всю контору и сдаст.
Немогли проплатить?
а в 2017 им не хватает 9мм, чтоб останавливать нагероиненых афганцев.Так вроде тут как раз проблема что пистолет функционировал с дозвуковыми и сверзвуковыми патронами. Правда непонятно зачем? Стандартный патрон 9 мм и так сверзвуковой. Значит вводим в логистику еще один вариант 9мм. И для кого? Танкисты и повара, или офицеры будут бегать по полю боя с пистолема с глушителями? А если для спецуры, так тут уж економия на спичках получаетса, да и вроде и так принят УСП 45 калибра.
Вот и спрашивается - нахрена нужны были эти пляски с калибрами.Может берета тогда неимела хорошего пистолета 45 калибра?
Не то, чтоб нельзя было купить всю комиссию оптом, но тайна - это когда знает один. Максиум - двое. Когда надо купить много народу - обязательно найдётся кто-то кому недодали и обидели. Он всю контору и сдаст.Уж луче подкупали. А то получаетса, что армия неможет сразу сделать подходящие испытания оружия, пропуская очевидные косяки. Довел ушастый армию.
Varnas
Может берета тогда неимела хорошего пистолета 45 калибра?
У Сига был. P220.
А он участвовал в конкурсе? Или тупо рубанули сверху - 45 устарел дайте 9 мм.
VarnasСиг участвовал с 226м. Но был дороже Беретты. А 45й калибр, кажется, даже не рассматривался.
А он участвовал в конкурсе? Или тупо рубанули сверху - 45 устарел дайте 9 мм.
Как всегда. Скупой платит дважды....
100%
Тем не менее Беретта честно отслужила с 85-го по 17й. Со всеми своими недостатками и детскими болезнями. Одних запирающих личинок за это время три варианта дизайна сменили. И ничего. Как-то же они эти 30 с хвостиком лет продержались. Да и M16 прошла некие сложности на пути к M4. Так и с новым Сигом будет. Здесь подтянут, там напильником обработают, потом подрихтуют и всё рано или поздно заработает. Никто с ними завтра в бой не бросится.
Мне как то странно выглядит - 21 век, компютерное моделирование, станки с ЧПУ, а пистолет надежный изготовить проблема не меньше чем лет 50-100 назад. Видать прогрес в технике вызвал регрес в мозгах...
Varnas
а пистолет надежный изготовить проблема
Изготовить - не проблема. Придумать - проблема. Надёжный для любых условий - значит зазоры толщиной в палец. Зазоры толщиной в палец - значит не точный. Зазоры минимальные - значит работать будет не везде и не всегда. И зазоры и точный - значит систему запирания надо другую придумывать. Свободный затвор больше, чем 9Х18 долго не выдержит. Вот Беретта и ушла от качающегося ствола по стопам Вальтера P38 c личинкой. И всё вроде хорошо, но и там свои косяки были. Сейчас вот это новорожденное чудо. Свою порцию говна сьест по дороге к совершенству. От этого ещё никто не уходил.
Надёжный для любых условий - значит зазоры толщиной в палец.Не одними зазорами обеспечиваетса надежность. Если енергия затвора после выстрела лиш чуть превышает работу перезаряжания пистолета, то хоть там зазоры в два пальца делай надежности небудет.
И зазоры и точный - значит систему запирания надо другую придумывать.Вроде к примеру глоку или УСП нет претензий к точности или надежности. Хотя конешно можно сделать пистолет с газоотводной автоматикой. Или же снабдить пистолет буферной пружиной, работающей после отката за крй магазина. Или автоматика как P7 - засирать ее как раз неполучитса (ну кроме стрельбы росийскими патронами).
Сейчас вот это новорожденное чудо. Свою порцию говна сьест по дороге к совершенству. От этого ещё никто не уходил.А вы не курсе какие проблемы были у М1911, когда его принимали и сколько заняло времения допиливание?
VarnasЯ не настолько увлекаюсь историей. Знаю, что Дж.М. перепиливал его несколько раз, пока не удовлетворил армию полностью. А Сэведж на этом погорел. Встал в позу мол "Я вам тут предлагаю венец творения, а вы кочевряжитесь. Ничего не буду перепиливать. Берите что дают". Ну его и послали по определённому адресу. А Браунинг делал всё, что хотел клиент.
А вы не курсе какие проблемы были у М1911, когда его принимали и сколько заняло времения допиливание?
Да и современные 1911, которые сделаны явно на более точном оборудовании, чем было у Браунинга - и те зачастую допиливать приходится. Этому подающую часть патронника заполируй, тому спуск подпили, тем экстрактор подогни, этим магазин другой подавай. Но от оружия 100-летней давности конструкции никто чудес не ожидает. Те, у кого всё сразу работает - у тех затвор шатается 😊 Зазоры потому что. Те, у кого не шатается - то недосыл, то недовыброс. Мне попался в общем неплохой экземпляр. Но тоже не без напиллинга. И затвор к раме с полировальной пастой притирал и спуск полировал.
Я не настолько увлекаюсь историей.Спросить стоило.
Те, у кого всё сразу работает - у тех затвор шатаетсяКак раз знаю один пистолет, у которого затвор шатаетса если вынуть магазин 😀. Правда ствол относительно затвора нешатаетса и стреляет кучнее чем я. Есть в армейских требованиях кучность или нет?
Вроде кольт давал пару дюмов на 50 ярдов. ИМХО тут кучности за глаза - смысыл уменьшать зазоры уменьшая надежность?
VarnasДля Беретты М9 были испытания на кучность на дистанции 50 метров (54 ярда). Но какой там был допустимый разброс я не знаю.
Есть в армейских требованиях кучность или нет?
Ясно.
WTH is double ejection? Статья говорит - вместе со стреляной гильзой выбрасывается live round. Я стреляю лет 15. Через мои руки прошло штук 40 пистолетов 30 разных моделей, в том числе и сиги. Никогда такой проблемы не видел. Бывали невыбросы, двойные подачи, печные трубы, неподачи разного типа, один раз вылетело дно у магазина и патроны все разлетелись. Один раз у STANAG магазинв0а отлетела губка при падении, с тем же результатом. Но чтобы гильзу и патрон аыбрасывало - такого не видел. Как вообще это возможно?
--
Коган-варвар
Varnas
Вроде кольт давал пару дюмов на 50 ярдов.
Ни в жисть.
Но чтобы гильзу и патрон аыбрасывало - такого не видел. Как вообще это возможно?Магазин спроектирован ногами и под тяжелыми препаратами. После вдвойне неудачной рейнкарнации пистолета системы Педерсена, Ремингтон решил сделать свой глок. Внешне довольно похоже вышло, но была своя фича - вылетали вверх патрон. Видать сиг тоже шагнул в том направлении.
Ни в жисть.Небуду спорить - просто укажу что ето не из пальца высосал, а из довольно известного, хотя и не непогрешимого сайта https://www.forgottenweapons.com/remington-m53/ Там как раз таблица есть.
Вот более типичные данные:
Excellent out-of-the box accuracy from a quality 1911 at 25 yards will run about two inches (sometimes under). Good 25-yard groups will run three inches and not much more.
Выходит свое дает опускание ствола еще до вылета пулей... А я уж думал, что автоматика педерсена сильно на кучность влияетса....
Varnas
Да еслиб и непереползли бы - невелика беда. Роль пистолета в линиейных подразделениях армии такова, без разницы для логистики, какого калибра. Ну сколько там патронов надо? Одного поддона дивизии надолго хватит.
Buk sveikas, Varnai, simtu metu Tau!
Buk sveikas, Varnai, simtu metu Tau!Ačiu, Pauliau 😊