Насчет стрельб в школах и тп

Varnas

Взяло чадо папиный/маминый пистолет, и пошло в школу за фрагами. Етим уже никого неудивиш. Но какие бывает последствия для тех, чье оружие ииспользовали в таких случиях?

ГрозаБ

Очко на немецкий крест порвут вплоть до тюрьмы

Varnas

А есть ли ето закрепленно законодательно? По типу -пострелял твой отпрыск кого то из твоего оружия, идеш как соучастник.

Самал Ришон

Нет, но если оружие валялось не запертое могут обвинить в преступной халатности повлекшей смерть.

Если все было в сейфе но он его взломал, скорее всего ничего не будет законодательно. Здесь насколько я знаю нет ответственности родителей за преступления детей

KotKotofeich

Кажется в передаче оружия недорослю:

18 U.S. Code 922 - Unlawful acts
(x)
(1) It shall be unlawful for a person to sell, deliver, or otherwise transfer to a person who the transferor knows or has reasonable cause to believe is a juvenile-
(A) a handgun

Прокурор будет пытаться доказать что свободно валявшийся пистолет валялся при полном осознании последствий владельцем. Адвокат будет пытаться сьехать на халатности...

Но я не адвокат, могу ошибаться.

zav.hoz

Тьфу, а я уж было по названию темы хорошо подумал.
Вспомнил, как у меня в простой советской школе, был в подвале тир, где мы стреляли из пневматики и ТОЗовских мелканов...

Varnas

Прокурор будет пытаться доказать что свободно валявшийся пистолет валялся при полном осознании последствий владельцем. Адвокат будет пытаться сьехать на халатности...
сколько просит? И как понимаю владелец пистолета лишаетса права на оружие?

KotKotofeich

10 лет (вот список сколько за какой параграф)

https://www.justice.gov/sites/default/files/usao-ut/legacy/2013/06/03/guncard.pdf

Понятное дело права на оружие как преступник лишается - да.

текст закона отсюда:

https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/922

кстати помнится был спор можно ли иностранцам оружие одалживать в америке - тут в частности очень четко написано что таки можно. Пункт (d).5.B

А в простой Канадской школе тоже был тир только к тому времени когда я там уже учился, тир использовался для хранения декораций (ну и для наработки практического минимума по сексуальному образованию учащихся...)

Varnas

10 лет
Годно. Если сумел воспитать ребенка камикадзе, то ето как раз достойная награда.
тир использовался для хранения декораций (ну и для наработки практического минимума по сексуальному образованию учащихся...)
тоже неплохо 😊

mokus

да ребенками отлично манипулируют вот начало https://ok.ru/video/194297136588
вот конец https://mirputeshestvij.mediasole.ru/komutonozhom_popali_vglaz_popali_komutovuho__shkolnik_rasskazal_o_nozhevoy_atake_v_permi
пришли резать малолеток, в старшие классы понятно не пошли 😛
и случаи частые, очень много убийств, замаскированных под самоубийства и тд и тп.
совсем мелким рассылают смски типа, если хочешь встретиться с феей винкс открой газ, когда все лягут спать или выйди в окно

Varnas

Или вспомнить нашумевшую игру голубой кит.

carbide

Недавно в Улан-Удэ и в Перми, кажется, два молодца отличились с топором. В Иркутске за неимением топора ребята пользовались молотком. Налицо тлетворное влияние зарубежных кинофильмов, таких как Игры Престолов и Властелин Колец.

Varnas

Чуш порот ненадо. По брутальности росийское кино ничуть нелуче. Хотя качество гораздо хуже.

mokus

Varnas
Или вспомнить нашумевшую игру голубой кит.

Ну это и есть продолжение - там все нормально и логично 10 летки жертвы, 12-14 самоубийцы, 15-16 исполнители - самоликвидируются напоследок 😛
Вот пример https://m.msk.kp.ru/daily/26645/3665047/ пацанку в игре дали задание достать глок - он достал - свернули напоследок шею и сказали спасибо 😛 цена глока на черном рынке порядка 500000 рублей 😛 в РФ

Varnas

Да уж - какие только идиоты непопадаютса....

mokus

Не скажи - это обычное психотропное оружие - ты послушай - особенно в наушниках - головная боль обеспечена

Varnas

Ну зачем мне тратить время на получение головной боли 😊?

carbide

Если предварительно надеть шапочку из фольги, головной боли быть не должно, по крайней мере, в теории.

mokus

Лучше мешок полиэтиленовый, чтобы не расплескать остатки щей 😀

vvsiroja

KotKotofeich
Прокурор будет пытаться доказать что свободно валявшийся пистолет валялся при полном осознании последствий владельцем. Адвокат будет пытаться сьехать на халатности...
А если все было честно?
Ну в смысле меры принял хозяин, а чадо болгаркой...

KotKotofeich

vvsiroja
А если все было честно?
Ну в смысле меры принял хозяин, а чадо болгаркой...

Вы меня так спрашиваете как будто я судья и передо мной дело 😊

Суд разберется. Логично будет предположить что отмажут или даже прокурор не станет возиться "в виду низких шансов обвинительного вердикта". (да им так можно)

Если мне случится быть присяжным в таком случае (с исчезающе малыми шансами) - отпишусь 😛

vvsiroja

KotKotofeich
как будто я судья
Не, просто интересно ,может практика есть.

сапо

Varnas
Чуш порот ненадо. По брутальности росийское кино ничуть нелуче. Хотя качество гораздо хуже.

про роскино нескажу - несмотрел, но у перумова в продолжении хоббитов гномам запретили ходить в городах (людей) с топорами

Wildalex

Опять. Теперь во Флориде.

https://www.rbc.ru/society/14/02/2018/5a84979e9a7947045cda5f2f?from=main

"Инцидент произошел в средней школе Marjory Stoneman Douglas в городе Паркленд на юге Флориды, передает телеканал CNN.

По сообщениям регионального 7News, в результате перестрелки получили ранения не менее 20 человек. Издание Miami Herald со ссылкой на местного шерифа сообщает об одном погибшем. Шериф округа Броуард, в который входит территориально школа Marjory Stoneman Douglas, отметил, что стрелок все еще остается на свободе.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/14/02/2018/5a84979e9a7947045cda5f2f?from=main"

GL714

17 жмуриков
Усыновила латинская семья бастарда, а генетика задавила воспитание
Впрчем, его приемные родители уже умерли.

GL714

Когда в 1973 в Делавэре возникла угроза стрельбы в школе - то учителя и старшеклассники пошли к своим машинам, достали свое оружие и охраняли школу. На сниимке - студент и учитель.

eirecraft

GL714
Когда в 1973 в Делавэре возникла угроза стрельбы в школе - то учителя и старшеклассники пошли к своим машинам, достали свое оружие и охраняли школу. На сниимке - студент и учитель.


В те времена common sense еще не отменили.

mokus

Хороший кстати у препода гуз ган

V1

GL714
Когда в 1973 в Делавэре возникла угроза стрельбы в школе - то учителя и старшеклассники пошли к своим машинам, достали свое оружие и охраняли школу. На сниимке - студент и учитель.
Учителей, имхо, вообще надо обязать проходить трейнинг и носить. Если не всех то какое то мин. количество, может ротационно, не суть. Это единственное решение которое может помочь. Все остальные - из разряда фей, гоблинов и единорогов.

Майор

--

ChapD

17 школьников... Это уже эпидемия какая-то!
Почему власти США после, как передали вчера по Евроньюсь, что-то типа 40 вооруженных конфликтов в школах за энный период, но (!) 8 "стрельб" уже в текущем году... почему??? не устанавливают охрану, рамки и пр. в учебных заведениях? Это же не прекратится.

Шатун Затворов

ChapD
почему??? не устанавливают охрану, рамки и пр. в учебных заведениях?
Потому что это не имеет никакого смысла. Ебанько, которое пришло убивать людей не повернет обратно при виде рамки. Толстожопый "охранник" не кинется грудями на ствол за $15/час зарплату. И никто от охраны этого никогда и не требовал. Во всяком случае от тех, кто стоит в ювелирных и прочих магазинах в злачных районах городов. Их задачи сводятся к "попросить удалиться воняющего бомжа" и "при ограблении постараться максимально точно описать приметы грабителей и марку/модель/цвет/номера их автомобиля приехавшей через полчаса после ограбления полиции". Все. Никто жизнью ни за чужие брюлики ни за чужих детей рисковать не будет. Единственный выход, который тоже ничего не гарантирует, но дает мизерный шанс - вооружить всех взрослых людей на территории школы. Воевать они не пойдут, но себя защищать будут. Хотя бы из инстинкта самосохранения. Больше рассчитывать не на что.

Varnas

Толстожопый "охранник" не кинется грудями на ствол за $15/час зарплату.
Тогда почему непоставить какого нибудь воевавшего за $50/час?

Шатун Затворов

Потому что его просто убьют первым. Он ведь должен будет стоять на входе. В каждую комнату в каждой школе по вооруженному спецназовцу не посадишь.

Varnas

Потому что его просто убьют первым. Он ведь должен будет стоять на входе.
Посадить в будку с бронестеклом. У школных стрелков ведь главное желание - гарантированно пострелять перед тем как их убьют.

Шатун Затворов

Бронестекло работает в обе стороны. Он из нее тоже стрелять не сможет.

Шатун Затворов

Не говоря уже о том, что будку, рамку и Рэмбу надо ставить у каждой двери в каждой школе. А дверей в каждой школе больше одной и даже больше двух. И открыты они должны быть всегда во время учебно-рабочего дня по правилам пожарной безопасности.

Самал Ришон

Шатун Затворов
Не говоря уже о том, что будку, рамку и Рэмбу надо ставить у каждой двери в каждой школе. А дверей в каждой школе больше одной и даже больше двух. И открыты они должны быть всегда во время учебно-рабочего дня по правилам пожарной безопасности.

все двери в школах закрыты снаружи и открыты снутри - обычное дело. у моего сына в школе главный вход 2 слоя дверей на расстоянии 3 метра друг от друга - в этот предбанник сбоку открывается окно дежурки, так охрана и как минимум один вооруженный полицейский

Foxbat

Шатун Затворов
А дверей в каждой школе больше одной и даже больше двух. И открыты они должны быть всегда во время учебно-рабочего дня по правилам пожарной безопасности.

Односторонние двери... как известно... открываются нажатием изнутри (там перекладина) - ты таких не видел? 😊 Они на каждом шагу. Называются escape doors.

Насчет охранников ты тоже неправ, ты, конечно, великий циник, но предостаточно примеров, когда люди бросались на помощь другим.

Самал Ришон

я работал школьным охранником в Израиле сразу после армии... на ствол охранник, если он адекватный человек именно бросится, не из-за зарплаты, низкой или высокой, а из-за своей адекватности - детей защищать.

и само присутствие охранника повлияет - эти психопаты часто готовы умереть но не готовы умереть бысто, до того как успеют с собой взять как можно больше. поэтому и лезут в школы, кинотеатры и концерты - где шансы быстрого вооруженного отпора минимальны из-за запрета на оружие.

даже психопаты меняют поведение под стволом, и под огнем, одно дело готовиться к смерти, другое дело - видеть ее воотчию

в Орегоне в торговом центре и в нескольких других местах - именно присутствие вооруженного оппонента (который даже не применил оружие) заставило стрелка остановиться после 2-3 выстрелов, забиться в угол, и досидеть там до полиции, и потом застрелиться когда он был окружен

VladiT

Вы обсуждаете только ответные меры, при условии что преступник уже начал действовать. В военном деле это называется "вынужденные действия при наличии инициативы у противника". Итог такого поведения всегда и везде плачевен. Какой смысл в бесконечном переборе обреченных на неуспех вариантов?

Успех может быть только при перехвате инициативы и действиях на опережение, когда первый ход делает защита, а не нападение. Преступление следует выявлять и пресекать на стадии замысла и подготовки, а не ждать, когда оно начнет осуществляться. Делать это может только официально уполномоченная обществом законная структура, обычно полиция. Но у вас это запрещено. Пока это будет так - вы ничего не придумаете. Кроме как чесать без конца, как его надо было пристрелить, куда и чем, и сколько вооруженных пугателей надо разместить на местности.

Самал Ришон

VladiT
Вы обсуждаете только ответные меры, при условии что преступник уже начал действовать. В военном деле это называется "вынужденные действия при наличии инициативы у противника". Итог такого стиля действий плачевен всегда. Какой смысл в бесконечном переборе обреченных на неуспех вариантов?

Успех может быть только при перехвате инициативы и действиях на опережение, когда первый ход делает защита, а не нападение. Преступление следует выявлять и пресекать на стадии замысла и подготовки, а не ждать, когда оно начнет осуществляться. Делать это может только официально уполномоченная обществом законная структура, обычно полиция. Но у вас это не принято. Пока это будет так - вы ничего не придумаете. Кроме как чесать без конца, как его надо было пристрелить, куда и чем, и сколько вооруженных отпугивателей надо разместить на местности.

а можно по-конкретнее? и по возможности в рамках конституции, прав человека и презумпции невиновности... какие именно меры?

слежка? обыски при входе в школу? какие именно превентивные меры?

или уже просто как в Minority Report?

Шатун Затворов

Foxbat
Они на каждом шагу.
Да-да. Я в курсе. Открываются кредитной или любой другой пластиковой карточкой всунутой под язычок замка снаружи. В силу своего рода занятий я заявляю со всей ответственностью - не существует такой двери, которую я не могу открыть при наличии простейшего ручного инструмента и простейших подручных средств.

ИТАР

Шатун Затворов
В силу своего рода занятий я заявляю со всей ответственностью - не существует такой двери, которую я не могу открыть при наличии простейшего ручного инструмента и простейших подручных средств.
😊 Респект и увага ... не я на полном серьёзе ...

Foxbat

Шатун Затворов
Да-да. Я в курсе. Открываются кредитной или любой другой пластиковой карточкой всунутой под язычок замка снаружи. В силу своего рода занятий я заявляю со всей ответственностью - не существует такой двери, которую я не могу открыть при наличии простейшего ручного инструмента и простейших подручных средств.

Значит будем следить за новостями - как проникнет басурман через такую дверь с кредитной картой - будем знать, где ловить.

Вообще-то (если ты не получил мемо...), защита от кредитных карт это давно стандартное явление. Примитивно и эффективно. 😊 Современные escape doors имеют очень высокую степень защиты.

Как-то медленно до Чикаки доходят последние новости... 😊

VladiT

а можно по-конкретнее? и по возможности в рамках конституции, прав человека и презумпции невиновности... какие именно меры?

слежка? обыски при входе в школу? какие именно превентивные меры?

Слежка, оперативная работа, иные средства - разве это не применялось в тех же США в других сферах - в борьбе с наркоманией, с организованной преступностью, иными проблемами, где в США были успехи? И что, страна от этого убыла в демократизме? Вы не замечаете, что единственная сфера, где ваши власти отказываются применить хорошо им знакомые, освоенные на практике и вполне законные методы - это право мирных людей на жизнь? Зачем это делается? Зачем все уводят в тупейшие дискуссии об вооружении населения, это ведь последнее дело, не в стрелковом оружии тут дело, а в инициативе в борьбе с негодяями - кто кому диктует условия схватки. Инициативу врагу отдавать нельзя, разве это неясно? А вам подбрасывают бесконечные терки о Второй поправке, ну не деза?

Самал Ришон

VladiT
Слежка, оперативная работа, иные средства - разве это не применялось в тех же США в других сферах - в борьбе с наркоманией, с организованной преступностью, иными проблемами, где в США были успехи? И что, страна от этого убыла в демократизме? Вы не замечаете, что единственная сфера, где ваши власти отказываются применить хорошо им знакомые, освоенные на практике и вполне законные методы - это право мирных на жизнь? Зачем это делается? Зачем все уводят в дискуссии об вооружении населения, это ведь последнее дело, не в стрелковом оружии тут дело совсем.

это все применяется против именно ПРЕСТУПНОСТИ в процессе расследования или при наблюдении и профилактики груп риска - при разрешении судей и прокуратуры и условием получения этого разрешения является именно наличие причины для этой слежки - факт совершения преступления или обоснованной уверенности в его совершении или предыдущая история. так работают с членами ОПГ, работают с наркоманами, тоесть с маргинализированными членами общества на правовой базе probable cause.

против психопатов и социопатов без предыдущей криминальной истории - это работать не будет - не один судья не выдаст разрешение на слежку или оперативную работу направленную против класса или группы населения. хотя именно в этом случае во Флориде, да, были и причины и правовое основание предпринимать что-то профилактическое против стрелка...

а вот при стрельбе в Лас-Вегасе, как это было профилактировать - совершенно нормальный обыватель без пред-истории, за всеми такими ну никак не уследишь. и к сожалению с большинством таких психов - так и будет.

или тут-же Адам Ланза в Сэнди-Хуке, нормальный подросток из зажиточной семьи, немного странноватый но таких много в этом возрасте... как его записать в группу риска с которой надо профилактически работать?

ОНИ НЕ ПРЕСТУПНИКИ ДО МОМЕНТА СОВЕРШЕНИЯ - нет ни истории ни оснований для слежки и профилактики - чтоб таких найти и обезвредить - нужна ТОТАЛИТАРНАЯ слежка и профилактика - а это уже чуть ли не хуже этих расстрелов

Шатун Затворов

Лонзунги отличные. А на практике как? Вот есть единичный псих. Никого не убил и вообще мухи не обидел. На каком основании его прослушивать и кто подпишет ордер на слежку/прослушку/наружку? За всеми наркоторговцами и мафиози следят на основании уже совершенных деяний либо подозрении в совершении ими оных деяний. В любом случае уже ПОСЛЕ того, как они что-либо сделали или при наличии оперативных данных о том, что они собираются что-либо предосудительное сделать. Запись на страничке в фейсбуке "я б вас всех, козлов, замочил" на доказуху не тянет. Не говоря уже о том, что следующее ебанько просто поумнеет и будет держать свои чувства при себе. Да и школу Колумбайн расстреляли когда еще Фейсбука не было.

Шатун Затворов

VladiT
право мирных людей на жизнь?
Находится в руках этих самых людей. И никто им его охранять не нанимался. Государство - то да. На него не посягает. Но не более того.

Шатун Затворов

Foxbat
защита от кредитных карт это давно стандартное явление. Примитивно и эффективно
Ха-ха (3 раза). А защита толпы учеников, которые вываливают на улицу в 3 часа дня из всех школ по стране - тоже существует? Становись напротив дверей и только успевай магазины менять.

VladiT

Шатун Затворов
Лонзунги отличные. А на практике как? Вот есть единичный псих. Никого не убил и вообще мухи не обидел. На каком основании его прослушивать и кто подпишет ордер на слежку/прослушку/наружку? За всеми наркоторговцами и мафиози следят на основании уже совершенных деяний либо подозрении в совершении ими оных деяний. В любом случае уже ПОСЛЕ того, как они что-либо сделали или при наличии оперативных данных о том, что они собираются что-либо предосудительное сделать. Запись на страничке в фейсбуке "я б вас всех, козлов, замочил" на доказуху не тянет. Не говоря уже о том, что следующее ебанько просто поумнеет и будет держать свои чувства при себе. Да и школу Колумбайн расстреляли когда еще Фейсбука не было.

Вы должны бы знать, что системы мер опережения и противодействия преступности не статичны, а всегда развивались по мере обострения обстановки. И США тут не исключение - представьте себе ловлю какого-нибудь Аль-Капоне на основании догм и принципов 18-19 века?

Нет никакой проблемы для истинной демократии в том, чтобы изменять подходы и технические приемы по мере нарастания кризисов в тех или иных областях. Не было проблем с сухим законом - не было и методов контроля. Появился закон о контроле спиртного - появились и методы, и никто пока что не называет их "тоталитарными". Разобрались и с периодом этого закона, разобрались и после его отмены.

Стала наркомания проблемой - внесли коррективы и в подходы полиции, каких ранее не было. Коррупция постоянно меняет тех. средства - и в понимании этого, вносятся коррективы ив методы противодействия.

Вопрос не в методах, а в осознании серьезности проблемы. Хорошо устроенное общество всегда надет и методы, не идущие в разрез с идеалами. Всегда бывает так, что ранее не было такой проблемы, а теперь она есть. Если не признается что это так - толку не будет.

А у вас сейчас что? "Все дело в оружии!!!". Поляризация -"оружия слишком много - оружия слишком мало!!!" И вы заглатываете эту дезу, с похвальным усердием. Оружие тут дело стодесятое, а вопрос в признании наличия серьезной проблемы и желании вкладываться в ее решение.

Foxbat

Шатун Затворов
Ха-ха (3 раза). А защита толпы учеников, которые вываливают на улицу в 3 часа дня из всех школ по стране - тоже существует? Становись напротив дверей и только успевай магазины менять.

Быстр ты, однако! Speedy Gonzales, ни дать, ни взять!

Про открывание дверей кредиткой - значит, забыли? Ну и слава Б-гу! 😊

Ну что тут скажешь - да, прав ты... ходят у нас еще по стране толпы.

Если ты хочешь сказать, что по стране есть тысячи, если не миллионы, "мягких целей" - то это у тебя получилось. Я, например, пока не помню у нас торгового центра с охраной и воротами. Может, где-то и есть, не знаю.

Как всех, меня тоже волнует такая ситуация, но я скорее приму ее, чем полицейское государство.

Меня сейчас больше путает возможность всеобщей паранойи, когда ФБР будет завалено "сигналами граждан" о других гражданах, которые выглядят или ведут себя "странно". А ведь все эти эксперДы, кричашие с экрана: "Иф ю си самсинг, сей самсинг!" как раз к этому ведут.

Что оно такое, это "самсинг" никто нигде не определил и не определит... но чего-чего, а странных людей у нас хватает.

Далеко ходить не надо - ты и сам такой. 😊

Шатун Затворов

Много воды и ни единого слова по делу. Еще раз повторяю вопрос - как? Как выявлять потенциального преступника, который еще ничего не совершил и для полноты картины - никому о своих преступных намерениях не сообщал.

VladiT

Для начала надо выяснить не "как", а "кто". Кто должен делать это? Сами граждане не могут, это дело квалифицированных и законно уполномоченных, подконтрольных обществу структур, например полиции. У вас полиция этим не занимается, а больше никому не дано (и не должно быть дано) право на пресечение преступлений на стадии приготовления. И до тех пор, пока это так - нечего говорить на тему "как". У вас пока что "некому", а не "как". Ну, продолжайте придумывать, как пристрелить негодяя после того, как он навалит трупов, закупайте девайсы на радость торговцам ими, готовьтесь понести ответственность за неправомерное применение в неразберихе и панике - что еще остается там, где "полиция не занимается защитой граждан"?

Шатун Затворов

Спасибо. Я так и думал. "Как не должно быть - знает каждый. И как должно быть - знают все. Перехода не знает никто" (С) М.М. Жванецкий.

Самал Ришон

Вы предлагаете наделить полицию такими функциями, чтоб она смогла делать то что мы совсем не хотим чтоб она делала. еще один шаг к полицейскому государству, надзору над частным общением и перепиской, слежкой за людьми без контроля и правовой основы.

нет, спасибо, это еще хуже стрельбы в школе

Майор

Шатун Затворов
Много воды и ни единого слова по делу. Еще раз повторяю вопрос - как? Как выявлять потенциального преступника, который еще ничего не совершил и для полноты картины - никому о своих преступных намерениях не сообщал.

Элементарно.
Гражданин должен сам донести на себя.
Тема очень много и качественно "жевалась" в фантастике. Уверен, яйцеголовые психологи давно уже упорно работают над этим в своих мерзких лабораториях.
Высший уровень - это когда тот гражданин будет сам и наказывать себя.

Wildalex

Foxbat
Меня сейчас больше путает возможность всеобщей паранойи, когда ФБР будет завалено "сигналами граждан" о других гражданах, которые выглядят или ведут себя "странно". А ведь все эти эксперДы, кричашие с экрана: "Иф ю си самсинг, сей самсинг!" как раз к этому ведут.

Что оно такое, это "самсинг" никто нигде не определил и не определит... но чего-чего, а странных людей у нас хватает.

Далеко ходить не надо - ты и сам такой. 😊

А разве не началась уже паранойя? Разве не пристрелили несчастного охотника на крыс, за то, что он воздушку в окно высунул?

Wildalex

А вообще, вопрос по существу - должен ли предоставлять справку о прохождении психиатрического обследования гражданин США перед получением разрешения на владение оружием? Опять же, вторичный рынок - это вообще кладезь для разного рода психопатов, желающих получить ствол, в том числе и автоматический. еще один замечательный момент - хранение оружия, которое в большинстве штатов никак не регулируется. а оттого шотган под кроватью - не просто поговорка.

Систематика владения оружием, без ограничения его владением проверенными людьми, соблюдающими правила хранения - это отличная профилактика.

Самал Ришон

Налицо полное незнание предмета.

1. Автоматическое оружие на вторичном рынке свободно не продается.

2. В сша владение оружием право, как и свобода слова. Надо ли показывать справку чтоб написать книгу? Ограничение и поражение в правах определяется судом, в том числе и по психическим причинам.

3. Частная собственность и ее неприкосновенность тоже право в конституции. Без возможности обыска и входа без ордера, рравила хранения можно принимать, но не внедрить

США похоже единственная страна где личные права пока еще ставятся хотя бы половиной населения выше личной безопасности. Хотя это и идет на убыль к сожалению

Шатун Затворов

Поздняк метаться. Разрешение на владение оружием получила вся страна оптом в 1776м году.

Foxbat

Самал Ришон
Налицо полное незнание предмета.

Это не стоило и говорить.

О покупке пулеметов частником у частника ваще согрело... 😀

Вот, ведь, кажется, все эти вопросы уже сотни раз тут освещены, но числа чукчам, которые писатели, не счесть.

Wildalex

Ребята, вы меня сейчас затруньтрунькали, асолютно пропустив здравый смысл в том, что я говорил.
На самом деле, я не против - ваша страна, вам в ней жить. И, по большому счету, страна лучше многих.
Но. На данный момент, здоровый человек, и человек с психическим расстройством в правах одинаковы. Если не попадали в сферу наблюдения федеральных властей. То бишь психиатрическую экспертизу, пусть минимальную, никто не требует. Главное, чтобы человек не состоял на учете в федеральных\местных органах. И тогда на тебе, дружище, АР15 с бампфайр и сто магазинов с патронами, только плати. Не напрягает?
Второй момент, хочет человек на вторичном рынке прикупить, что ему мешает съездить на аляску, где ограничений вообще нет, а потом привезти в калифорникейшн? Ничего. Частное право - свято.
Но Стивен Пэддок, живиший в Неваде, вообще не парился, власти Невады не требуют никаких доказательство нормальности, для приобретения оружия любого класса. А потом случилось то, что случилось. А если бы была хоть какая-то отборность по психиатрии... может, не погибло бы столько людей? Граждан США?

Я не пытаюсь навязать США вообще и вам в частности, какой-то иной принцип существования. Это невозможно, и слава Богу. Но высказать свои сомнения - отчего нет? Я считаю, что вторая поправка - это одно из величайших достижений народа США. Но она должна касаться настоящих граждан США, без психических отклонений, заболеваний, намеков на неблагонадежность, совершеннолетних. Что в моем предлоежнии подрывет устои США?

ilir

что ему мешает съездить на аляску, где ограничений вообще нет, а потом привезти в калифорникейшн?
А как он через Канаду его провезёт?

сергей14

ilir
А как он через Канаду его провезёт?

От Ситки до Сиэтла , на каноэ.

ilir

Ага, не иначе...

Wildalex

На самолете. Как частную собственность. Нет такого варианта, правда?

ilir

И тогда на тебе, дружище, АР15 с бампфайр и сто магазинов с патронами, только плати.
Стрелки в Колумбайн купили оружие нелегально. Адам Лэнза вообще украл оружие у матери. Каким образом фильтр по психиатрии (если бы он был) сработал бы здесь?

ilir

На самолете. Как частную собственность. Нет такого варианта, правда?
Оружие в Аляске продаётся ведь только резиденту, не? Пусть американцы поправят, если не прав. И да, перед посадкой на самолёт пассажиры проходят досмотр.

Foxbat

ilir
Оружие в Аляске продаётся ведь только резиденту, не?

Просто человек продолжает путаться. Естественно, дилер только продает резиденту. Алекс имеет в виду от частника к частнику... так за этим не надо на Аляску.

Но и там покупатели и продавцы бывают разные. Я продавал пистолет частнику, а он все равно захотел оформить продажу через дилера, с проверкой. Делают по-разному...

Самал Ришон


Wildalex
Я считаю, что вторая поправка - это одно из величайших достижений народа США. Но она должна касаться настоящих граждан США, без психических отклонений, заболеваний, намеков на неблагонадежность, совершеннолетних. Что в моем предлоежнии подрывет устои США?

Wildalex
Но. На данный момент, здоровый человек, и человек с психическим расстройством в правах одинаковы. Если не попадали в сферу наблюдения федеральных властей. То бишь психиатрическую экспертизу, пусть минимальную, никто не требует. Главное, чтобы человек не состоял на учете в федеральных\местных органах. И тогда на тебе, дружище, АР15 с бампфайр и сто магазинов с патронами, только плати. Не напрягает?

нет, не напрягает - право на оружие в америке - неотьемлимое конституционное право - как и положено оне не может быть ограничено без поражения индивидума или группы в правах - единственно как это возможно судом - например признание недееспособности по психической причине, или вынужденная госпитализация. даже преступники имеют права, но по закону их осуждение включает поражение в правах - на оружие на федеральном уровне, на право выборов во многих штатах. это краеугольный постулат конституции США - и как любое другое право, это право не дается даром, безопасность - его цена. Ситуация не является идеальным решением, но по другому ее применить в данных рамках конституции нельзя, отцы основатели предупреждали об этом (Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. - официальное письмо от Ассамблеи Пенсильвании губернатору Томасу Уортону, 11 ноября 1755) Страна сделала выбор и пока что он остается в силе

Wildalex
Второй момент, хочет человек на вторичном рынке прикупить, что ему мешает съездить на аляску, где ограничений вообще нет, а потом привезти в калифорникейшн? Ничего. Частное право - свято.
Но Стивен Пэддок, живиший в Неваде, вообще не парился, власти Невады не требуют никаких доказательство нормальности, для приобретения оружия любого класса.

все мешает - вторичный рынок без оформления и проверки - только внутри своего штата и по закону все ограничения должны соблюдаться. покупка в другом штате может совершаться только через лицензированного дилера своего штата

KotKotofeich

ilir
Оружие в Аляске продаётся ведь только резиденту, не? Пусть американцы поправят, если не прав. И да, перед посадкой на самолёт пассажиры проходят досмотр.

Ну проходят досмотр. Проверят что оружие правильно упаковано в багаже и все.

Самал Ришон

KotKotofeich

Ну проходят досмотр. Проверят что оружие правильно упаковано в багаже и все.

вот только это уже будет нелегальная покупка, а для нее зачем куда-то ездить и как какие-то психо-справки ограничат нелегальный рынок?

KotKotofeich

Самал Ришон
вот только это уже будет нелегальная покупка, а для нее зачем куда-то ездить и как какие-то психо-справки ограничат нелегальный рынок?

это то понятно, про это товарищу уже ответили. Я ответил потому что выглядело будто он ожидает что при проверке в аэропорту оружие сразу конфискуют...

vvsiroja

Робяты, извините, не за ЮСА.

Вот вопрос.
Читал как то, что в школах Израиля у преподавателей некоторых, водителей и охранников имеется автоматическое стрелковое оружие, а школьные автобусы сопровождают два солдата.
По этому там нет расстрелов в школах.

Скажите, правда?
Кто знает.

americos

Во всех этих дебатах люди забывают что плюсов в оружии больше в разы чем минусов( причём минусов выдуманных либерастами ) .

Foxbat

vvsiroja
Читал как то, что в школах Израиля у преподавателей некоторых, водителей и охранников имеется автоматическое стрелковое оружие, а школьные автобусы сопровождают два солдата.
По этому там нет расстрелов в школах.

По тому, что я знаю, это верно, но это не так, как хотелось быт жить нам тут.

Самал Ришон

vvsiroja
Робяты, извините, не за ЮСА.

Вот вопрос.
Читал как то, что в школах Израиля у преподавателей некоторых, водителей и охранников имеется автоматическое стрелковое оружие, а школьные автобусы сопровождают два солдата.
По этому там нет расстрелов в школах.

Скажите, правда?
Кто знает.

я сопровождал такие автобусы - это только в поселения и на оккупированных территориях было, в зеленой черте все дети сами ходили в школу, ездили на обшественном транспорте.

я потом работал вооруженным охранником в школе в Израиле. тоже никогда не волновался за детей выпускников, только про арабов террористов.

там, по крайней мере в мое время была совершенно другая ментальность у детей. те кто были альфы, готовились к армии, к офицерству, к боевым частям, направляли агрессию в продуктивное русло. маргиналов там сами дети щемили, и никто особо их за это не наказывал если щемили по делу

вся охрана была против идейных террористов а не против обиженных на жизнь психов - там таких было очень мало, в 18 лет они были или в армии или в тюрьме за уклонение и в любом случае из них делали людей

vvsiroja

Foxbat
это не так, как хотелось быт жить
Это ясен - пень.
Кому ж так жить то понравиться.

До настоящего времени израильтяне довольно успешно сдерживали арабов, не смотря на кратное превосходство последних.
Это не может не вызывать уважение.


Самал Ришон
сопровождал такие автобусы
От спасибо.
Меры то - действуют, выходит.

OVM

"там, по крайней мере в мое время была совершенно другая ментальность у детей"

Это главное!

Шатун Затворов

Шатун Затворов
Толстожопый "охранник" не кинется грудями на ствол за $15/час зарплату.


Вы будете смеяться, но старый циник Шатун таки знает пару-тройку вещей за человеческую психологию. И никаких иллюзий уже давно не испытывает.


As the debate rages over how to prevent future school shootings, it's emerged there may have been dozens of opportunities to stop Florida gunman Nikolas Cruz before he killed 17 people last week.

Local law enforcement declined to arrest Cruz on numerous occasions, including two incidents in which he allegedly involving a gun. The FBI failed to follow through on two reports pegging Cruz as a possible school shooter. And Thursday it was revealed a cop on the school campus Cruz targeted chose to hide rather than fight.

Palm Beach County police officers were posted outside the home of disgraced former deputy Scot Peterson on Friday following his resignation a day earlier, after officials - citing surveillance video - said he 'never went in' Marjory Stoneman Douglas High School while the attack was unfolding.

'He should have went in, addressed the killer, killed the killer,' his ex-boss, Broward County Sheriff Scott Israel, said after reports emerged Thursday of Peterson's inaction, prompting widespread outrage.

Coulda-shoulda-woulda. А на практике - нема дурных на AR кидаться. И в ближайшее время всплесков спонтанного героизма я не предвижу. И спонтанного всплеска острого желания выполнять свою работу у толстожопых стражей порядка - тоже. Всё как обычно. "Никто не даст нам избавленья..."(С).

Шатун Затворов

- Ты, когда пистолет он на тебя навёл, не про долг свой думал, не про товарищей своих убитых, а про 50 тысяч выигранных. Да про домик в Жаворонках с коровой, да с кабанчиком.
- Да! Да! И про детишек своих тоже думал! Если меня убьют - ты, горлопан, кормить их будешь?! Ты их в люди выведешь?

(C)


"Обученные профессионалы" - my ass.

Шатун Затворов

И, что характерно, к полицаю у меня особых претензий нет. Ну кроме того, что он - говнюк. Но я от него ничего не ожидал и, соответственно, не разочарован. Человек взялся не за своё дело и блистательно обосрался. Ну так не он первый - не он последний. Думал всю трудовую жизнь штрафы выписывать, кошечек с дерева снимать и пончики с кофиём жрать не напрягаясь в приличном районе.

А суть в том, что для того, чтобы один человек начал сперва искать, а потом стрелять в другого человека нужны определённые условия. Либо определённый склад характера. Таких людей не так много. И большая их часть уже служит в армии. Либо нужна мотивация посильнее зарплаты. Самые сильные из всех мотиваций - инстинкт самосохранения или первобытный инстинкт защиты своего потомства. Школы должны охранять люди, которые будут охранять нечто большее, чем своё тёплое рабочее место. Либо себя самих, либо своего ребёнка. Поэтому единственным действенным решением будет разрешить оружие всем желающим взрослым, находящимся на территории школы. Иначе толку не будет.

VladiT

И, что характерно, к полицаю у меня особых претензий нет.
Убивать за деньги желающих много, но умирать за деньги никто не будет.

VladiT

Поэтому единственным действенным решением будет разрешить оружие всем желающим взрослым, находящимся на территории школы.
И что толку? После осуществления теракта и так набегает полно вооруженной полиции.
Важно предотвратить убийство, а не просто расквитаться за него. Думаете напугать? Сомнительно. Известно что никто из массовых стрелков не ушел от ответственности и большинство из этих негодяев легко умирает, осуществив свою идею.Чего им бояться вооруженных родителей, если они могут стрелять первыми?

Поставьте себя также, на место полиции, которая приедет на место, где полно паникующих, стреляющих куда-то вооруженных людей. Тем более, что каждый в первую очередь бросится с оружием искать и спасать своего ребенка, а вовсе не заниматься грамотным антитеррором. И перестрелка за приоритет в эвакуации своего чада может начаться уже между родителями.

Эта стрелковая ахинея только затруднит полиции работу, не дав ровно ничего для пресечения самого нападения. А преступнику затеряться среди вооруженных будет легче, его основной опознавательный и поведенческий признак будет потерян. Паникующие свидетели вообще не поймут, на кого указывать полицейским - "...вон тот мужик стрелял! И вон тот мужик стрелял!...Я точно видела, что преступников было несколько!!!Да они везде!!!". Тоже мне, щастье..

Foxbat

Я много видел, как "стреляют" люди, имеющие право на ношение, и представить 10 или 20 таких, ведущих активную стрельбу в толпе, в панике, могу только разве что в страшном сне.

Вполне возможно, что будь они там, количество жертв было бы гораздо выше.

ctb

Короче, если бы я был учителем, я бы положил большой болт на всю болтовню и, во-первых, носил бы на себе скрытно что-нить максимально мощное, типа 1911 в 10 мм, во-вторых, припрятал бы где-нить в классе, в котором провожу большинство уроков, что-то типа самозарядной бенельки с полицейскими слагами. Мы ведь, обычно, имеем дело с хай-пауэрд райфл, против нее надо что помощнее.

А потом уж пусть судят двенадцать, если не понесут четверо.

--
Коган-варвар

GL714

В частных школах стреляют реже.

Публичная школа, в которую принимают всех не спрашивая документов (чтоб нелегалов не притеснять)
Школа где не все ученики говорят по английски
Школа, которая не хочет терять гранты и поэтому старается не отчислять бандитов и дебилов и держит их до 21 года
Школа где либеральные учителя вытирают сопли ученикам и лижут зад каждому трансгендеру и минорити
И кто-то удивлен что оказывается публичная школа - не совсем безопасное место???

Стрельба - это естественный отбор по Дарвину

Хотя полицию вызывали 20 раз в дом стрелка, но все знают почему его не арестовали. Полицейский департамент потеряет гранты, испортив статистику.

И вообще с голыми руками(т.е.пистолетом) переть на АРку можно только ради своих детей.
Жителей Парклэнда вполне устраивала школа и порядки в ней.
Пусть толерантные тащат еще больше черных, нелегалов, психов и дебилов в публичные школы, а потом зажигают свечку и рыдают по своей белой девочке, или своему бойскауту.

У полицейского не было адекватного оружия и броника. В его контракте не сказано, что он обязан совершить самоубийство. Вы уже самоубились?

ArielB

Самал ( пост#80) совершенно прав и, что странно, он разделяет мое мнение: дело не столько в оружии, а в ментальности населения. Посл еднюю изменить трудно. Первую же причину тоже, но можно ее хоть как-то, да ограничить: относиться к огнестрелам как к машинам, с ежегодной регистрацией, мeд. проверкой на права ( у шофёров глаза, у огнестрельщиков психиатрическая история за последние несколько лет), отменой прав на владение у нарушителей порядка и т. д.

Запретить высокоскоростную амуницию и оружие к нему: обычные 38 и даже 45 калибр несомненно могут убить, но АР15 , как и М-16 практически не оставляет шансов человеку с ранением в торс. Я в израильской армии на это насмотрелся. Почки, печень, легкие превращаются в фарш, и кровотечение остановить невозможно.

В сердце, в голову, - что хочешь убьёт. В ногу- практически ничего .

Но торс это громадная мишень, а для high velocity это смертный проговор

Что если устранить, или хотя бы уменьшить эту опасность?


Это оружие хорошо на поле боя, а не на американских улицах.

GL714

Героин устранили - фиг купишь в супермаркете.
Наркотики в аптеке только по рецепту
Прием на работу - с баночкой мочи.

Ну и насколько это уменьшило опасность?

АРки хороши не только на поле боя, но и дома под кроватью. Dr. William Petit понял это.

Fosgen

Ну если так дальше пойдет то точно в школах учителей надо будет вооружать, хотябы дробовиком с 00 нулями. Проводить периодическую стрелковую подготовку на стрельбище. Так как выходит что учитель в первую очередь оказывается на пути нападающих. Или как вариант вводить в класс школьного маршала.
Хотя, на мой взгляд лучше превратить школу в закрытое учреждение, наподобии зоны, с рамками, сканерами, камерами и всякой безопасной всячиной. Пришла школота за знаниями, а ты им, пистолетики сдать, в ящичек, кастетики, ножички, бомбочки и все прекрасно. И все счастливы.

Foxbat

ArielB
Самал ( пост#80) совершенно прав и, что странно, он разделяет мое мнение: дело не столько в оружии, а в ментальности населения.

Эта идея как мир стара, но не в этом дело, а в том, что за последние десятилетия проявились не одна, а две тенденции.

Одна - это эта, снятие моральных ограничений.

А другая противоположная - сильный рост либеральных анти-оружейных настроений.

50 лет назад оружие мало кого занимало, оно как-то существовало рядом, и не было истерии по его поводу.

Сегодня это выросло в целое, и мощное движение. От слабых - запретить АР-15, до идиотов говорящих о полной конфискации.

Кстати, также интересен поменявшийся облик Дьявола: если 30 лет назад символом был АК47, то теперь на этом месте утвердилась АРка.

Foxbat

GL714
АРки хороши не только на поле боя, но и дома под кроватью.

Весьма сомнительный аргумент.

ArielB

Второе это реакция на первое. Те же 50 лет назад были войны между гангстерами. Живые же или пристреленные гангстеры для широкой публики были одинаково вне закона. 'Штатских' эти войны не задевали.
Сейчас же погибает слишком много именно штатских: детей, просто проходящих по улице, зрителей концертов... Убийста огнестрелом действительно существовали 'рядом', не задевая нормальное общество. Теперь же преступность переплеснулась на 'гражданских'. Потому-то и контратака с их стороны: люди ужаснулись масштабом преступности и ее близостью к себе.

АР-15 хотят запретить "слабые"? И рядом же с этим АР под кроватью это сомнительный аргумент? Решите для себя: Вы входите или выходите?

АР-15 это не оружие для самообороны и защиты дома и семьи, о чем тут все громко заявляют. Это оружие массового и гарантированного убийства. Чем оно для Вас отличается от миномета, пушки или противопехотных мин?

Но пожалуйста ответьте на мой вопрос: Вы против ввести ограничения на огнестрел такого же типа, какие уже существуют для автомобилей?

GL714

1.В Мексике жестокие ограничения на владение оружием, но число убийств на 100 тысяч населения в три раза выше чем в США

2.Анализируя события после урагана Катрины (2005) и события в Лос Анджелесе (1992) я считаю что граждане должны иметь возможность эффективно противостоять криминальным бандам.

3.Это дошло и до мозгов полицейских после North Hollywood bank robbery

4 Что хотели достигнуть запретом авто? Увеличить продажи bump stocks

5 Вы не хотите скорость на хайвэях ограничить 20 милями в час? Меньше будет народа гибнуть. А то и вообще запретить траки. Сколько в Нисе трак народа задавил?

Нужно смотреть в корень проблемы - почему психи и не психи в задвинутом обществе толерантном к гомикам, транникам и любому маразму стреляют по согражданам. Сначала выкидывают из школ 10 заповедей, запрещают God Bless America, доводят учебный процесс до идиотизма, а потом маршируют чтобы в каждом классе на посту сидел полицейский. Конечно, конечно нужно ограничить скороварки, грузовики и Арки.

p.s.не сомневаюсь что в будущем запретят секс между мужчиной и женщиной, чтобы не дискриминировать и не травмировать гомиков

KotKotofeich

Что-то похоже товарищ Ariel вовсе нам не товарищ 😛

Напоминаю что ограничения на авто действуют только на общественных дорогах. То есть на своих частных дорогах я могу кататься как хочу - без номеров, налогов, страховки и регистрации. Могу погрузить авто на трейлер и тащить куда угодно и там на частной собственности с позволения хозяина гонять как угодно. Анти же хотят арки запретить/ограничить везде.

ArielB

GL714
Нужно смотреть в корень проблемы - почему психи и не психи в задвинутом обществе толерантном к гомикам, транникам и любому маразму стреляют по согражданам.

Вы благотворная почва для психолога:-)

Чего Вас так гомосексуалисты и трансджендеры заели? Какое они имеют отношение к теме?
Любой психотерапевт вам задаст кучу вопросов: Вас в детстве изнасиловал гомосексуалист? Ваша жена Вас бросила ради другой женщины? Или Вы подсознательно или в тайне просто им завидуете или имеете какие-то фантазии подобного рода?

Знаком и работаю с открытыми гомосексуалистами, сексуальные маневры друг друга не выясняем ( это просто вопросы, которые приличные люди друг другу не задают). Они люди как люди: есть выдающиеся профессионалы, есть хорошие профессионалы, есть средненькие или просто плохие профессионалы. С точки зрения человеческих качеств тот же разброс. Никого они в свою "веру" не обращают, живут как все, а что, как, с кем, чем и куда они занимаются в свободное от работы время в в своём доме это меня не колышет. как и их по отношению меня. В израильской армии со мной служили гомосексуалисты, причем открыто. Никого это не волновало. Службу свою несли как все, с оружием в руках. Лучше всех об этом сказала Миссис Патрик Кэмпбелл, известная английская актриса 19 веке:" Меня не колышет, что они делают, до тех пор пока они это не делают на улице и не пугают лошадей" :-)))

Насчёт трансджендеров та же история. Если бы Вы были эндокринологом, то поняли бы о них немного больше.


Несомненно, общая организация общества влияет крайне мощно на отношение к оружию, тут Вы правы. Но происходит это по совсем другим историческим причинам и поддерживается другими каналами. Секс тут ни при чём.

Продумайте историю Штатов и Европейских государств, очень быстро поймёте.

V1

GL714
3.Это дошло и до мозгов полицейских после North Hollywood bank robbery
Во время него полиция побежала довооружаться в местные оружейные магазины. 😀

V1

GL714
Вы не хотите скорость на хайвэях ограничить 20 милями в час? Меньше будет народа гибнуть.
Не факт. Случаи road rage подскочат в разы, вангую. 😀
ArielB
Чем оно для Вас отличается от миномета, пушки
Недавно читал про пушечные соревнования у нас тут. Миномёты продаются без лицензии. Даже не деактивированные. Продавались, точнее. На marstar.ca. Уже кончились, вы неуспели. 😛 Что ещё? Ах да. ПТРС/ПТРД продавались как обычный длинноствол, даже без регистрации. Кровь рекой не потекла по улицам.

ArielB
дело не столько в оружии, а в ментальности населения.
Именно. Потому что
GL714
доводят учебный процесс до идиотизма
и обpазование превратилось в фабрики нарциссистов. Так что Самал, GL и вы не так уж далеко расходитесь во мнениях, кмк. Во всяком случае по этому вопросу, ментальности. 😛

ArielB
Теперь же преступность переплеснулась на 'гражданских'.
Стрельба в NY. Times Square (?) - чувак свёл персональные счёты, убил кого хотел, одного. Ответ полиции - 12 раненных прохожих, емнип. Это те trained professionals на которых кивают, кому "только и надо оставить АРки" и пр. Кто и с чем противостоял пcиху расстелявшему прихожан не так давно? Cлучайный, в общем то, человек со 'страшной аркой' и 'жуткими хай капасити' магазинами.
School Resource officer, или как там его, во Флориде, - сдул как запахло жаренным, только его и видели. Это к вопросу полицейского "в каждом классе" и "вооружённых охранников". Так что кроме вооружения желающих работников школы (как когда то желающих пилотов после 9/11) кмк вариантов нет и не будет - уж им то не отвертется, когда они сами "в прицеле".

сапо

гыы )) а у нас жопу на крест порвут тому прокурору который чо вякнет что папашка мол пестик не в сейфе держал - ни разу ни кого в сейфах кроме денег-драгоценностей не видел ничего другого да и нах кому оружие за 7ю печатями - из него ж стрелять нада в случае чего а не бежать отпирать

у нас пистолет в сейфе у кого это еще смешнее чем субмарина на боевом дежурстве в сухом доке ))

но правда и в школах-церквах тоже никому в голову не придет стрелять даже в наркотическом угаре - видимо менталитет другой, нет такой повальной ненависти друг другу ну как в россии к примеру, да сами страны не те - крымы не отжимают другу у друга, в сирии неплавают воеать и прочее такое етк не делают - живут в свое удовольствие чего и всем желают

GL714

А кто стреляет в школах. Пару слов о НИКОЛАСе КРУЗ

Наркоманка родила в тюрьме ребенка. Бездетная пожилая пара заплатила агенству $50 000 и усыновила его когда ему было 3 дня.

Наркоманка родила в тюрьме еще одного ребенка, пара идиотов заплатила агенству 15 тысяч и усыновила его.

Против генетики не попрешь.

Foxbat

GL714
Против генетики не попрешь.

Эт точно... Бетховен всю жизнь только бухал, а Пушкин, повинуясь своему черному доминантному гену, грабил магазины.

А Самал - тот ваще еврЭй, и по роже, и по генам...

Мадам - пишите исчо!

Майор

Вот такое в ленте проскочило...

Walmart перестала продавать Современные винтовки (MSR) AR - 15 и т.д еще в 2015 году, но теперь подтвердила , что они будут повышать минимальный возраст для приобретения огнестрельного оружия и боеприпасов в своих магазинах с 18 до 21. Это в соответствии с действующим федеральным законодательством минимальный возраст, чтобы купить пистолет.

Varnas

Возвращаясь к школам. Имхо слишком тут многие верят в полицейского. Помоему человек, который имеет пистолет , потому что хочет иметь оружие, стреляет луче полицейского, которому оружие выдали по службе. Второе - кто с большей вероятностью полезет под пули - человек который провел с етими детьми месяцы, или который етих детей незнает?

Wildalex

Varnas
Возвращаясь к школам. Имхо слишком тут многие верят в полицейского. Помоему человек, который имеет пистолет , потому что хочет иметь оружие, стреляет луче полицейского, которому оружие выдали по службе. Второе - кто с большей вероятностью полезет под пули - человек который провел с етими детьми месяцы, или который етих детей незнает?

Сдаеццо мне, что вы не очень хорошо осведомлены о подготовке полицейских к службе.

Wildalex

Тут вон какая фигня проскочила. Это правда что ли?

GL714

Майор
Walmart будут повышать минимальный возраст для приобретения огнестрельного оружия и боеприпасов в своих магазинах с 18 до 21.

.

GL714

Kroger joins Walmart and Dick's in gun sale restrictions.

Foxbat

А почему бы не начать с того, кто запустил эту идею?

Или Вашего идола в Белом Доме нельзя трогать? А ведь это он, а не кто другой, начал сливать NRA, и сейчас балансирует на грани вреда 2-й поправке.

Где Ваша об'ективность... или ее никогда и не было?

Хоть когда-то можно что-то сказать честно? Почему надо постоянно так сладко целовать эту дряблую жопу?

Varnas

А что там с трампом и его родней в белом доме? Вроде немножко бортанули их отутда?

Foxbat

Давно пора, не к месту это было.

Varnas

Ходят слухи что сам просил уволить свою доч и ее мужа. Старнные пляски получаетса.

Foxbat

Не думаю. По рассказам Кушнер плохо это переживает.

Varnas

ну ещеб. Такая карьера намечалась...Хотя ето же чистейший протекционизм, достойный одной богатой нефтью страны....

Sapper17

А тем временем... -
http://thehill.com/homenews/state-watch/376586-florida-senate-approved-ar-15-ban-for-15-minutes-before-rescinding-it

GL714

через 15 минут пришли в себя и переголосовали против ограничений
два латинских гаденыша республиканца из Майями ( René García and Anitere Flores) голосовали вместе с демократами за ограничения но набрали только 17 голосов против 21

https://www.flsenate.gov/Session/Bill/2018/7026/Amendment/975622/PDF

https://www.flsenate.gov/Session/Bill/2018/7026/Vote/SenateVote_s07026c1015.PDF

Varnas

Как ето понимать - через 15 минут передумали?