Ружьё упало со стены

Evil_Kot

Всё? Или есть надежда починить?





KotKotofeich

Я не помню - у каркано приклады номерные? Если нет то не стоит возни. Если да то есть мастера которые разделяют по трещине и потом на шпунтах собирают обратно. Посоветовать кого-то не могу - мой знакомый мастер в Канаде, отправку к нему на немонт придется с Эмбер согласовывать да и вылетит все это дороже чем другой приклад найти.

Evil_Kot

KotKotofeich
отправку к нему на немонт придется с Эмбер согласовывать да и вылетит все это дороже чем другой приклад найти.

Да. Винтовка, конечно, не стоит работы мастера-рестовратора. Но жалко всё равно 😞

KotKotofeich

Понимаю. Я сам такой жалостливый. Он для меня сейчас восстанавливает приклад от финской 91 мосинки - его какой-то нехороший человек отпилил перед fingerjoint. С одной стороны не стоит возни, с другой жалко. Вот он сейчас распаривает старое соединение и будет новый кусок на место приделывать...

Так что не все потеряно - ищите мастера в кали 😊

E-Colt

Evil_Kot
Винтовка, конечно, не стоит работы мастера-рестовратора.

Подчистите слегка мелкой шкуркой и склейте эпоксидкой. Можно до кучи засандалить пару штифтов, но совсем не обязательно. Светлую полоску скола замажьте фломастером. Все.
Ах да, и переименуйте тему - "вчерась дал одному козлу прикладом в челюсть" 😊

канонир

Кот, я с похожей трещиной Арисаку купил и заклеил. Сними ресивер, залей место скола суперклеем и зажми в струбцине или тисках на сутки (правым боком вверх). Выдавленные наружу капли, если будут, аккуратно срежешь или сколешь ножом. Цимес в том, что внутри скола дерево голое, а снаружи засаленное и к нему клей не пристанет так хорошо - зачистить будет легче. Можно даже усугубить и очено аккуратно вокруг скола намазать консистентной смазкой аж по кромку, такой чтоб внутрь не затекла. Что-то типа petroleum jelly подойдёт. Хорошо, что не по центру ложевого болта раскололось, а чуть в стороне.

Chuck

Подобный случай был как-то.. получил ружьё по почте, а продаван не упаковал должным образом, вот оно и треснуло. Всё было отремонтировано, потом без проблем продано (не мой фасон), делов на пару часов.
Из того, что видно на снимке, трещину можно приоткрыть и заполнить эпоксидкой пожиже, потом стянуть, всё будет нормально.

ЗЫ. А вообще-то, учитывая репутацию Злого Кота, ожидал другого наполнения темы - дескать ружьё в конце пьесы не выстрелило, а упало 😊

ЗЗЫ. Нефиг ружбайки на стены вешать - им место в сейфе или под кроватью.

Alex_4x4

Evil_Kot
Всё?

:-)

Рукожопый. Такой девайс пролюбил.

ИТАР

Alex_4x4
:-)

Рукожопый. Такой девайс пролюбил.



Зря Вы, так Alex_4x4 ... не серьёзно . Может О5-ть пожалеть , поддержать без наручников следует, дать закурить может ?

Alex_4x4

ИТАР
Зря Вы, так ...

Вот мои эмоции, когда я увидел эту тему:



Починить, в смысле придать товарный вид, агрегату можно, но "целку" вернуть невозможно.

ИТАР

:)

андрей фон шеффер

Ружьё упало со стены


Не заряжено хоть было,и не выстрелило хоть по факту падения,нет?! 😊)))).

vulcan

"вчерась дал одному козлу прикладом в челюсть"

Вчерась дал одному китайцу прикладом в челюсть. 😀

Видел как так двудулку древнюю ремонтировали- пару чопиков и эпокситка.Стянуть струбцинами на сутки.Ну там по-поводу эстетики не парились.

OVM

Заклеить на штифтах деревянных или бамбуковых, суперклеем не нужно категорически, хорошая эпоксидная смола или клей для дерева, водостойкий типа TITEBOND ORIGINAL WOOD GLUE, Kleiberit 501.0 . Очень неплохо описано здесь https://www.hunting.ru/blogs/view/45218/
Если аккуратно сделать, то будет не хуже цельной (при вашей трещине) и видно не будет. Отверстия по деревянные или бамбуковые штифты свелить изнутри, можно использовать бамбуковые палочки для еды или подобные палочки для других целей. ПМСМ

Foxbat

Alex_4x4

:-)

Рукожопый. Такой девайс пролюбил.

У меня один раз тяжелая винтовка Ветерли упала - висела под самым потолком. Сама не побилась, но под ней висела очень хорошая, редкая рапира, так она ее тоже задела и свалила, и у той слегка погнулся хвостовик.

Упали они на кафельный пол.

Так что - у всех случается...

Alex_4x4

Foxbat
... винтовка Ветерли ...

Это был рабочий аппарат или нерабочий антиквариат?

DIDI

Самое элементарное:может деревяшку поменять? 😀

Foxbat

Alex_4x4

Это был рабочий аппарат или нерабочий антиквариат?

Совершенно рабочий антиквариат, они обычно все во вполне стрелябельном состоянии. Их много импортировали в США. Первая в мире армейская многозарядная винтовка.

Alex_4x4

Foxbat
Совершенно рабочий антиквариат ...

Ну, что могу сказать - херово. Предметы ведь из разряда музейных.

Foxbat

Так с ней ничего не случилось. 😊 На музейный предмет она не тянет, ибо очень распространенная и недорогая. Но в отличном состоянии, и со штыком.

DIDI

Может пригодится как методика:

https://www.hunting.ru/blogs/view/45218/

OVM

DIDI
Может пригодится как методика:

https://www.hunting.ru/blogs/view/45218/

На ганзе посты не читают! 😊

DIDI

Порой читают невнимательно. 😀

Князь Тишины

Ружьё упало со стены
Может всё-таки винтовка? Или карабин?

Chuck

Князь Тишины
Может всё-таки винтовка? Или карабин?
Какое в данном случае это имеет значение? Клей подобрать поможет?

Evil_Kot

Князь Тишины
Может всё-таки винтовка? Или карабин?

Это Moschetto per Cavalleria M91 😛

Mower_man

Foxbat
Так с ней ничего не случилось. 😊 На музейный предмет она не тянет, ибо очень распространенная и недорогая. Но в отличном состоянии, и со штыком.

затыльник откручивал? )) там закладки интересные попадаются, минимум боек запасной в бумажке с салом.

Князь Тишины

Moschetto
Ну вот!

Alex_4x4

Foxbat
Так с ней ничего не случилось. 😊 На музейный предмет она не тянет, ибо очень распространенная и недорогая. Но в отличном состоянии, и со штыком.

Живое оружие, которому полторы сотни лет, и не музейный экспонат? Спишу на элегантное бахвальство. А в части обращения, так, по моему мнению, оружие, которому столько лет, достойно уважительного отношения. Как-то так.

:-)

LOCARUS

Если вещь нельзя починить с помощью синей изоленты, значит, взяли мало синей изоленты! 😊
А по теме - уже не торт, конечно, когда чинено. Склеить и честно продать, указав на дефект. Купить другую такую же, целую.

Foxbat

Согласен с предыдущим оратором.

Foxbat

Alex_4x4

Живое оружие, которому полторы сотни лет, и не музейный экспонат? Спишу на элегантное бахвальство. А в части обращения, так, по моему мнению, оружие, которому столько лет, достойно уважительного отношения. Как-то так.

:-)

Да какое там бахвальство... пойдите на Ган Брокер, их там как собак нерезанных, за недорого.

Alex_4x4

Foxbat
их там как собак нерезанных, за недорого.



За сколько?

Foxbat

Типичный диапазон $250-400

Alex_4x4

Foxbat
Типичный диапазон $250-400

Да, действительно, не дорого. Ну что же, был не прав. Хотя, всё равно, мне лично было бы жалко потерять такую вещь по небрежности. Это, наверно, от не избалованности деньгами - голодное детство, деревянные игрушки.

:-)

Foxbat

Штык для более поздней модели тоже столько же стоит. 😊

Он размером с хороший тесал, с пилой на задней кромке.

сапо

у меня под утру упал с кровати 1911 и выстрелил
затвором плитку побил на полу
пуля ударила 1 стену срикошетила в потолок и потом в другую стену
я плюнул сквозь сон перевернулся на другой бок и продолжил спать
вот они хваленые предохранители 1911 особенно дурацкий рычаг взаде

Evil_Kot

сапо
у меня под утру упал с кровати 1911 и выстрелил
затвором плитку побил на полу
пуля ударила 1 стену срикошетила в потолок и потом в другую стену
я плюнул сквозь сон перевернулся на другой бок и продолжил спать
вот они хваленые предохранители 1911 особенно дурацкий рычаг взаде

Ой!

Корбин

Однако же нервы видать ампутированы еще с децтва. )))
А то ведь так обычному человеку с перепугу можно и постель привести в негодность. (((

Alex_4x4

сапо
у меня под утру упал с кровати 1911 и выстрелил

Ну-у-у, ... вот если бы это была Ф1 ... и та же реакция ...

:-)

Корбин

А какая она еще может быть от ф1? ))
Только лежи себе спокойно дальше и не парся.
Спешить уже некуда.

Konstantin Nsk


пуля ударила 1 стену срикошетила в потолок и потом в другую стену

Надо брать пример с американцев и дома делать из говна и палок, тогда ни какой рикошет не страшен, правда соседи могут пострадать.

Konstantin Nsk

Ружьё упало со стены

Кот, у тебя то дедушкин парабеллум в тумбочке заржавеет до дыр, то ружье со стены упадет и сломается. Может тебе батюшку с кадилом вызвать, что бы он дом осветил от нечистой? 😊 Говорят помогает.

DIDI

Была у меня подружка в молодости по кличке "Кенгуру".Дело было в далёком 92м.Я только недавно демобилизовался из армии где в числе прочего спиздил югославскую гранату М75(не Ф1 конечно,но тоже не шутки).Короче сижу в кресле,курю трубку в своей римской квартире,погода хорошая,солнышко светит.Кенгура что-то решила пыль вытереть.Граната за книжками на полке стоит.Поворачиваюсь в пол оборота и слышу:"а если я сейчас за кольцо дёрну она взорвётся?".Как сейчас перед глазами картина:брюнетка в сексуальном нижнем белье и граната в руке,а палец руки противоположной продет в кольцо.Стараясь не вдать себя голосом спокойно говрю:"Замри дура!".Бледнея на глазах Кенгура отвечает:"Она что настоящая?".Спокойно отбираю у неё предмет зажав чеку и наконец могу выдохнуть. 😀

Корбин

DIDI
говрю:"Замри дура!"
Хорошо, что баба не обидчивая попалась, а то ведь на зло могла и дернуть.
Бабы оне такие бывают...

Корбин

Это ведь Кот только говорит, что ружье типа само упало. А так кто его знает, может нервы какой-то неизвестной леди и поспособствовали. )))

Chuck

DIDI
Была у меня подружка в молодости по кличке "Кенгуру".
Граната и граната, мало ли... За что подругу "Кенгуру" прозвали? А то фантазия разыгралась. У меня когда-то была подруга по прозвищу "Гитара", но тут всё понятно 😊

сапо

Корбин
Однако же нервы видать ампутированы еще с децтва. )))
А то ведь так обычному человеку с перепугу можно и постель привести в негодность. (((

он под соседней подушкой лежал - и рядом и невидна

а там девица приходящая головой ночевала - ей твердо показалось - в ноги убрала - я сразу подумал что свалицца потому свозь сон воспринял как должное на автомате - и он там в складках в одеяле так и лежал пока я его на другую ночь ногой не спихнул

Konstantin Nsk
Надо брать пример с американцев и дома делать из говна и палок, тогда ни какой рикошет не страшен, правда соседи могут пострадать.

ненада - там разведецца куча говна начиная с муравиев, и у меня по стенам на полках все - пол пустой, херовые стены не выдержат - а вот из контейнеров то да норм дом

кот! а ты поставь красивый пластмассовый приклад - будет как новое

Evil_Kot

KotKotofeich
Я не помню - у каркано приклады номерные?

Номерные. И номер на самом видном месте. Причём я сейчас глянул (правда, не сильно искал), приклад отдельно стоит почти как целое ружьё. Буду клеить. Я из него всё равно не стреляю - смысла нет, патроны дорогие, а попасть из него у меня получается разве что в сарай.

LOCARUS

а попасть из него у меня получается разве что в сарай.
Ну вот... И это в стране, где есть множество энтузиастов, регулярно тренирующихся на повторение исторической серии из трёх выстрелов Л.Х.Освальда...

Foxbat

Кот, ведь, не стрелок... в маринах не служил. Потренируется - и тоже смоГит.

KotKotofeich

LOCARUS
Ну вот... И это в стране, где есть множество энтузиастов, регулярно тренирующихся на повторение исторической серии из трёх выстрелов Л.Х.Освальда...

Так они неспроста тренируются - нетривиальная задача 😛 Из карканы это уровень "бог" для стрелка 😛

vulcan

У меня когда-то была подруга по прозвищу "Гитара", но тут всё понятно

Серенады под окном тренькала? 😀

недавно демобилизовался из армии где в числе прочего спиздил югославскую гранату

Мне кажется, что прапорщики-интернациональная каста 😊

Chuck

vulcan
Серенады под окном тренькала
Стихи писала, но прозвище получила за фигуру 😊

DIDI

Chuck
Граната и граната, мало ли... За что подругу "Кенгуру" прозвали? А то фантазия разыгралась. У меня когда-то была подруга по прозвищу "Гитара", но тут всё понятно 😊

Кенгура с детства ходила в спортивную школу и могла как кошка с места запрыгнуть на подоконник.Отсюда и кличка:Кенгуру.

Chuck

DIDI
Кенгура с детства ходила в спортивную школу и могла как кошка с места запрыгнуть на подоконник.Отсюда и кличка:Кенгуру.
Мне тоже всегда нравились спортивные девушки.

Foxbat

KotKotofeich
Так они неспроста тренируются - нетривиальная задача Из карканы это уровень "бог" для стрелка 😛

С 40, 50 и 80 метров по машине??? Что там нетривиального? Из трех выстрелов только один был тем, что можно считать точным, другой в пределах ростовой фигуры, один мимо.

KotKotofeich

Foxbat

С 40, 50 и 80 метров по машине??? Что там нетривиального? Из трех выстрелов только один был тем, что можно считать точным, другой в пределах ростовой фигуры, один мимо.

Из Карканы-то? Да по движущейся поперек мишени? Если это так легко стали бы по этому сценарию соревноваться?

Вот на самом деле я заинтересовался - читал про это но найти где такие соревнования проводят сейчас не смог. А то предложил бы поучаствовать 😊

Foxbat

Машина двигалась практически точно ОТ стрелка, не поперек. Многие люди повторяли такие действия, и времени хватало, и попадания были не хуже.

Например тут:

(1) The weapon can be quite accurately fired more rapidly using open iron sights than the FBI tests in 1963 indicated, where the telescopic sight was used. For example, Officer Masson, during one test series, hit the body silhouette at 143 and 165 feet on the first two shots, and missed the head portion of the silhouette at 266 feet on the third shot by approximately one inch (1"), taking 2.0 seconds between shots 1 and 2, and a total of less than 5 seconds for all three shots. Two other series, one by officer Smith and another, again, by Officer Masson, were fired in which only 1.9 seconds elapsed between two shots, and one of the three shots scored a "kill".

KotKotofeich

http://www.ottawacitizen.com/news/cms/binary/9195880.jpg

Foxbat

Правильно, и если посмотрите на компутерные симуляции, то увидите, что боковой скорости практически нет.

Результаты, как я привел на английском, были повторены не раз.



Alex_4x4

Foxbat
Результаты, как я привел на английском, были повторены не раз.

:-)

С этого места поподробнее ... проводились натурные эксперименты?

Млять, особенно вставляет "жёлтый сектор" на компьютерной графике. Какой дебил вершину треугольника поставил в машине, а не в окне книгохранилища, где "определили" место стрелку?

Strelezz

Да нормально все. Цель-то , одна. А стрелок мог быть не в одном десятке окон.

Возвращаясь к теме... Котяра по ходу нашел того кто яйцы в его гараж метал 😀

По поводу клея. Клеил ложе клеем немецким "Клеберит" клеевой шов вообще не заметен.

Alex_4x4

Strelezz
Да нормально все. Цель-то , одна. А стрелок мог быть не в одном десятке окон.

Конечно "не в одном десятке окон", вероятнее всего стреляли из окна советского торгпредства ... и не важно, что оно находилось в другом городе.

Strelezz

Alex_4x4

Конечно "не в одном десятке окон", вероятнее всего стреляли из окна советского торгпредства ...


Foxbat

Alex_4x4
Млять, особенно вставляет "жёлтый сектор" на компьютерной графике. Какой дебил вершину треугольника поставил в машине, а не в окне книгохранилища, где "определили" место стрелку?

Алекс, Вы иногда меня удивляете. Вы никогда не слыхали о стандартной процедуре определения положения стрелка по раневому каналу?

Тело жертвы мягкое, положение машины определялось по кинофильмам, отсюда конус. Был бы выстрел в дерево - была бы просто почти прямая.

Alex_4x4

Foxbat
Алекс, Вы иногда меня удивляете. Вы никогда не слыхали о стандартной процедуре определения положения стрелка по раневому каналу?

Тело жертвы мягкое, положение машины определялось по кинофильмам, отсюда конус. Был бы выстрел в дерево - была бы просто почти прямая.


У меня психотип такой, я на веру чужие выводы не принимаю. Перепроверяю.

Хотите выслушать мои сомнения?

Foxbat

Почему нет? Сомнения вещь полезная.

Alex_4x4

Foxbat
Почему нет? Сомнения вещь полезная.

Тогда, для начала, использованные мной источники информации (чтобы была возможность отбросить недостоверные исходные данные, если такие обнаружатся):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%9B%D0%B8_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8

http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/3835-lmanliher-karkanor.html?start=1

Читать там всё и сразу нет смысла, но будет понятно откуда я что беру.

Итак:

Здание книгохранилища, стрелок на шестом этаже. Я не нашёл высоту позиции стрелка над поверхностью земли, но по моим прикидкам это порядка 22 метров. Согласны?

Расстояние до объекта, в момент попадания, от здания 80 метров. Это так?

Теперь задачка из курса геометрии: прямоугольный треугольник с основанием 80 метров и высотой 22 метра, под каким отрицательным углом к линии горизонта должен был наклонить свою винтовку стрелок, если он находился в оконном проёме? И на какой высоте над уровнем пола он был, если он находился в глубине помещения?

Foxbat

Alex_4x4
в момент попадания, от здания 80 метров. Это так?

Нет, не так. Три выстрела, восстановленные по ленте Запрудера, давали дистанции в 40, 50 и 80 метров.

Стрелок не находился в глубине помещения, он сидел как раз у окна.

Так или иначе, такие пробные стрельбы делались и получались.

Означает ли это что был лишь один стрелок? Нет. Но оно не означает и то, что не мог был быть один.

Konstantin Nsk

Два дня не заходил в раздел. Кто скажет, какая связь между убийством Кеннеди и сломанным котовским ружьем?

Alex_4x4

Konstantin Nsk
... связь между убийством Кеннеди и сломанным котовским ружьем?

Константин ухайдакал Манлихер.


Foxbat
Нет, не так. Три выстрела, восстановленные по ленте Запрудера, давали дистанции в 40, 50 и 80 метров.

Ещё забавнее, если стрелок сидел в оконном проёме, то на всех трёх дистанциях его было бы очень хорошо слышно (а значит и видно), тем кто внизу.

Кстати, не нашёл, какой кратности был тот оптический японский прицел, который стоял на винтовке?

Foxbat

Зрители слышали, но не могли локализовать выстрелы, на площади было сильное эхо.

Alex_4x4

:-)

Ладно ... проехали.

vulcan

какая связь между убийством Кеннеди и сломанным котовским ружьем?
#71
P.M. Ц

Страна производитель "ружья". По крайней мере согласно официальной версии.

Evil_Kot

OVM
Заклеить на штифтах деревянных или бамбуковых, суперклеем не нужно категорически, хорошая эпоксидная смола или клей для дерева, водостойкий типа TITEBOND ORIGINAL WOOD GLUE, Kleiberit 501.0 . Очень неплохо описано здесь https://www.hunting.ru/blogs/view/45218/
Если аккуратно сделать, то будет не хуже цельной (при вашей трещине) и видно не будет. Отверстия по деревянные или бамбуковые штифты свелить изнутри, можно использовать бамбуковые палочки для еды или подобные палочки для других целей. ПМСМ

Спасибо, так и буду делать (клей TITEBOND уже купил, и палочки есть). Только вымачивать не буду.

KotKotofeich

Кстати, как кот коту - ткни носом в тему где твой люгер обсуждали - меня тут ещё не было...

Evil_Kot

KotKotofeich
Кстати, как кот коту - ткни носом в тему где твой люгер обсуждали - меня тут ещё не было...

Люгер мой тут не обсуждали, он обычный. Армейский, 39-го года выпуска, на номерах. Пока не заржавел был коллекционной вещью, но не дорогой. Я его купил за где-то $1500. Сейчас, думаю, стоит $1000.


Evil_Kot

Кстати, Гроза, ты ж специалист. Как думаешь, сколько стоит люгер в таком состоянии?

KotKotofeich

А я уж думал действительно была дискуссия - зря чтоли завистники клевещут 😊

Я не гроза, но скажу что если магазин номерной тоже то и 2 тысячи стоит. нет так полторы выручишь - они не дешевеют. Вчера наблюдал за местным аукционом. Номерные с неродным магазином уходили по 1800 далеко не в идеальном состоянии...

Evil_Kot

KotKotofeich
А я уж думал действительно была дискуссия - зря чтоли завистники клевещут 😊

Я не гроза, но скажу что если магазин номерной тоже то и 2 тысячи стоит. нет так полторы выручишь - они не дешевеют. Вчера наблюдал за местным аукционом. Номерные с неродным магазином уходили по 1800 далеко не в идеальном состоянии...

Они не дешевеют - это да. Это я говорю жене когда покупаю очередной старый ствол - "это же инвестиция в наш пенсионный фонд 😊"

Foxbat

Ты бы лучше Р7 купил, вот где рост. 😊

Evil_Kot

Ну, вобщем, краснодеревщик из меня никакой. Правда, вживую это выглядит лучше, но всё равно херово. И стрелять побаиваюсь 😞 хотя, думаю, должно держать.

Evil_Kot





Evil_Kot

Я не послушал совета обмотать на заклейку медицинским резиновым бинтом, а просто зажал в тиски. Думаю, поэтому края трещины не склеились.

Evil_Kot

KorgevUG
Всем,здравия!
А Вам не знаком город Шверин ?
С Ув.,Юрий.

Я там вырос. Мы знакомы?

(Блог не мой)
http://www.ivanov.me/2012/05/25/srednyaya-shkola-39-gsvg-shverin/

старикашка кью1

на ганзе в разделе "ремонт и тюнинг..." есть тема посвященная борьбе с ложейными трещинами.там все толково...изложено.

Evil_Kot

KorgevUG
Может с Вами как-то говорил,что я служил (1966-68 гг.)в 94-ой МС,204-ый МСП,зенитная батарея ? А так нет,мы с Вами не знакомы,но,иногда просто интересно почитать,как люди относятся к оружию,охотничьему,в том числе,ну и сломанный приклад заинтересовал.
С ув.,Юрий.

Я думал в школе учились вместе. А в 67-м я только родился...

Evil_Kot

старикашка кью1
на ганзе в разделе "ремонт и тюнинг..." есть тема посвященная борьбе с ложейными трещинами.там все толково...изложено.

Поздно...

старикашка кью1

Evil_Kot

Поздно...

можно уронить еще раз... 😊

mauser323

Evil_Kot

Поздно...

А как этот клей к нагреву отнесётся? Может есть смысл склеить пару деревяшек и проверить на горячее рассоединение. И переделать уже по феншую.

канонир

По этим фото не понятно, там неплотное прилегание, или сдвиг сколотой части относительно остального ложа?

Evil_Kot

Да хер с ним. Я из него всё равно не стреляю, и продавать не собираюсь тоже. Может выстрелю пару обойм чтоб чисто посмотреть как швы будут расходиться или нет. Почищю потом и положу. У меня как раз коллекция ржавых люгеров и сломанных винтовок.

mokus

парабелум заморил, манлихер на растопку пустил - чего еще ждать ?

Evil_Kot

Это был не Манлихер. Манлихер настоящий, и очень редкий вот. НЕ АРСЕНАЛЬНЫЙ. Т.е. не подвергшийся восстановлению. Такой, как он был выпущен солдатам.




канонир

То-есть он у тебя под 8х50 ещё?

Evil_Kot

канонир
То-есть он у тебя под 8х50 ещё?

.