Очередной бред.

http://webtelek.com/news.php?url=/news/2007/07/05/ak/

Было уже - баян, в общем то. Сколько то там месяцев назад СМИ российские по команде кинулись выть, что АК незаконно копируется - причем наезд шел на Болгарию (Иран, например, мудро забыли упомянуть).
Команда выть поступила по поводу битвы за контракт для Венесуэлы.
Причем в очередной раз наши экспорники мудрейшим образом продали не только оружие (АК-74), но и завод для его производства...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Аааааа, Болгария вапрос с лицензионни такси за производства АК с русийская сторана уредила!!!!
Так что мы изрядные 😊 😊

strike
Аааааа, Болгария вапрос с лицензионни такси за производства АК с русийская сторана уредила!!!!
Так что мы изрядные 😊 😊

Болгария тогда предложила более дешевые цены на АК-74 - отчего в России СМИ кинулись плакать по поводу злых конкурентов...
Тем паче, что патенты есть только на АК74 - и то не на весь, а на часть технологических решений.
Тем паче, что изобретений то там в конструкции своих никаких не было сделано.

Вполности согласен, с Вам!

"Глава компании добавил, что для пресечения недобросовестной конкуренции необходимо усовершенствовать международное законодательство." - это самое смешное. Законодательство - плохое. Надо же такое сказать ! 😀
А жалоба, видать, связана с тем, что при попытке патентовать АК - патентное бюро США отказало в выдаче патента, мотивировав отказ тем, что в конструкции отсутствуют новации и изобретения как таковые...
А было бы смешно - запатентовать на Ижмех УСМ Холека, запирание затвора Гаранда и компановку StG43... 😀

на самом деле конструкция АК как таковая "патентнопригодна" вполне

А было бы смешно - запатентовать на Ижмех УСМ Холека, запирание затвора Гаранда и компановку StG43

paradox
на самом деле конструкция АК как таковая "патентнопригодна" вполне а это потому что вы не совсем в курсе, как и что патентуется.
...

Да нет, в курсе. Я бы даже сказал - в теме. 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Да нет, в курсе

paradox
ну так, тогда должны знать что можно запатентовать геометрию, материалы, всю конструкцию целиком, замедлитель и т. п.
было б желание.
только нах?

В США - нет, нельзя - тем более спустя 50 лет с момента начала серийного производства.
Где то на форуме это уже обсуждалось, со ссылками на документы... в т.ч. и спецом в области американского патентного права.

США - нет

paradox
мобыть.
но можно запатентовать торговую марку...
повторюсь, юридически- нет проблем, было б желание.
а смысл?

Вполне можно запатентовать марку. Только и правда - без смысла это.

На тему патентного права и оружия - скандал со Спрингфилдом 1903 знаете ? Ведь выплатили и Маузеру и фирме, запатентовавшей способ заряжания - дурные деньги, причем после ПМВ - но там и правда было явно копирование ноу-хау.

paradox
на самом деле конструкция АК как таковая "патентнопригодна" вполне а это потому что вы не совсем в курсе, как и что патентуется.
непосредственно по теме- проще и разумнее делать качественный продукт- вопросы отпадут сами собой, а не сутяжничать.
Вон, советский\гдр-овский пм без всякого патента и дороже и любимее и копий, и родного ижа...

Здраствуйте Парадокс!
По данному вопросу я думаю тут кроме качества сильно подмешана
политика.Дело в том что Болгария сегодня есть и есть кому
предьявить претензии а вот ГДРу претензии не предьявить ну
нет такой страны.Качество на фоне политических игр и
предстоящей предвыборной компании дело далеко не основное.

По данному вопросу я думаю тут кроме качества сильно подмешана
политика

торговую марку- да , стоит застолбить по-любому, АК- только наш.

paradox
естественно.
пожинаем плоды безответственной помощи.
все равно- если твой автомат- оригинал и лучше всех- какие проблемы- будут брать русский...

Не совсем так. Банально все - во первых, РФ не является крупнейшим в мире производителем АК-образных систем. На сегодня это Китай, полностью и безоговорочно.
Два - АК-74 мало кого интересует. А АК/АКМ мы уже не производим - это дело китайцев и прочих арабов.
Три - дано: есть армия голожопиков, вчера слезших с дерева, 500 тысяч голов в форме. Надо вооружить. Есть АКМ (допустим) из РФ, по 600 долларов, есть АКМ из ГДР за 500, есть АКМ из Венгрии/Чехии/Югославии/Прибалтики и т.д. - с консервации, по 120 долларов, есть китайские по 60 долларов, новые.
А денег совсем немного.
И остается вопрос - вооружаем всех китайским (или из экс-соцстран) "калашом" или вооружаем 1/3 российским, а остальные остануться с палками и камнями....
Следующий вопрос - боеприпасы, их доступность, наличие, стоимость в регионе.
Вот китайцы то свой патрон и приняли на вооружение - а лет так через "дцать" большая часть третьего мира будет вооружена чем то АК-подобным из Китая под китайский же патрон. ИБо дешево, очень дешево. И сердито.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

АК/АКМ мы уже не производим

paradox
если Вы про 7.62- то производим.

Имеете в виду "сотоую" серию или таки АКМ ? Есть разница. В цене.

paradox
торговую марку- да , стоит застолбить по-любому, АК- только наш.

Да кого,в здравом уме,волнует как ОНО называется?

Да кого,в здравом уме,волнует как ОНО называется?

kolobok

Здраствуйте Парадокс!
По данному вопросу я думаю тут кроме качества сильно подмешана
политика.Дело в том что Болгария сегодня есть и есть кому
предьявить претензии а вот ГДРу претензии не предьявить ну
нет такой страны.Качество на фоне политических игр и
предстоящей предвыборной компании дело далеко не основное.

Да пусть претензии предявляют к кому угодно.Толку от этого-0.
Все сроки давно вышли.Mогут патентовать что-то новое,узлы,улучшения,модернизацию.Обо всём остальном можно спокойно забыть.Поезд-ту-ту....

paradox
не скажите.
есть компьютер ,скажем сони- сделанный в китае- и есть китайская копия этого компьютера..

Так главное-качество,а покупатель же не идиот....люди разбираются,что Сайга,например,хуже болгарских клонов.А как оно называется-Сайга или SLR,всем-до лампочки.

люди разбираются

paradox
зы. то, что никогда не патентовалось, запатентовать всегда можно- вне зависимости от даты изобретения.[/B]

Ну,попытка-не пытка,попробуйте....

Ну,попытка-не пытка,попробуйте....

paradox
примеров предостаточно.
темка в другом.

В этом? 😀
По словам генерального директора Рособоронэкспорта, автоматы, произведенные по просроченным лицензиям, 'ненадежны и дискредитируют бренд'. 'Предъявляемые российской стороной претензии к ряду стран положительных результатов не дают', - констатируют в Рособоронэкспорте. 😀 😀 😀

http://www.vz.ru/economy/2007/7/5/92413.html http://www.vz.ru/society/2006/5/25/34958.html

темка в другом.

По темке - Хартман прав, возьмут что дешевле, даже если качество похуже.
У нас, в Израиле есть автомат "галиль", фактически АК под НАТОвский патрон. На сегодняшний день он практически уходит с вооружения, вытесняется М16, при том что по надежности в наших песках намного выше.
Все решила цена - произвести один "галиль" или купить 4 М16

В 1990-е годы во время визита в Саудовскую Аравию Михаил Калашников был принят членом королевской семьи. 'С вашим автоматом мы убили столько неверных!' - воскликнул он, встретив конструктора. 😀

Боевых моделей автомата производится в год до миллиона штук, но при этом около 90% - подделка. Во время советской интервенции в Афганистане именно благодаря 'поддельным' калашниковым китайского и египетского производства моджахедам удалось нанести поражение Красной армии.
😛ipec: 😀

Михаил Калашников заявил, что 'американцы не в первый раз нас очерняют'.

'Уже во времена войны во Вьетнаме американские морские пехотинцы предпочитали пользоваться калашниковыми, которые им доставались от убитых вьетнамцев, а не своими тяжелыми винтовками M-16, - подчеркнул инженер. - И сегодня в Багдаде американцы используют наше оружие, потому что в условиях высоких температур американское оружие постоянно отказывает'. 😀
http://vz.ru/economy/2006/4/27/31628.html

Армии многих стран выбирают автоматы зарубежного производства, так как полулегальные копии Калашникова намного дешевле оригинала. В Рособоронэкспорте утверждают, что оружейный завод из Болгарии намерен поставить в Ирак 40 тыс. АК-47 по цене 65 долларов за штуку. Рособоронэкспорт сомневается в качестве автоматов, произведенных за пределами России. 'За такие деньги можно сделать только игрушечный автомат, который стреляет водой или пластмассовыми пульками', - иронизируют российские экспортеры.

grg

По темке - Хартман прав, возьмут что дешевле, даже если качество похуже.
У нас, в Израиле есть автомат "галиль", фактически АК под НАТОвский патрон. На сегодняшний день он практически уходит с вооружения, вытесняется М16, при том что по надежности в наших песках намного выше.
Все решила цена - произвести один "галиль" или купить 4 М16

Если бы вы их покупали.....дешевле было бы Галилы выпускать.

Если бы вы их покупали.....дешевле было бы Галилы выпускать.

Таки покупаем, на средства выделяемые американцами, в том числе. Для них это поддержка отечественного производителя, а для нас...

grg

Таки покупаем, на средства выделяемые американцами, в том числе. Для них это поддержка отечественного производителя, а для нас...

Об этом и разговор.Деньги вам дают,потом вы "покупаете",так сказать винтовки.Сколько стоит новый Кольт в курсе?Вот поэтому,Галил был бы дешевле в производстве...раза в 3....

Caucasian64

Об этом и разговор.Деньги вам дают,потом вы "покупаете",так сказать винтовки.Сколько стоит новый Кольт в курсе?Вот поэтому,Галил был бы дешевле в производстве...раза в 3....

Так новый Кольт нам и не продают. Точнее не продавали. Когда появился Тавор, то на конкурсе на вооружение армии появился и Кольт 😛

Рособоронэкспорт сомневается в качестве автоматов, произведенных за пределами России. 'За такие деньги можно сделать только игрушечный автомат, который стреляет водой или пластмассовыми пульками', - иронизируют российские экспортеры

По темке - Хартман прав, возьмут что дешевле, даже если качество похуже.

автоматы, произведенные по просроченным лицензиям, 'ненадежны и дискредитируют бренд'.

'Предъявляемые российской стороной претензии к ряду стран положительных результатов не дают', - констатируют в Рособоронэкспорте

grg

Так новый Кольт нам и не продают. Точнее не продавали. Когда появился Тавор, то на конкурсе на вооружение армии появился и Кольт 😛

А что же вам "продавали"?

paradox
работать надо, нахрапом не пройдет.
вон, стали у нас американские права на интеллектуальную собственность уважать(не уверен, кстати, что это верно- тем не менее)- и американцы защитили права на фильмы советские, которые пираты продавали.
работать надо.

Сомневаться не надо,надо знать и отвечать за свои слова.

Ага,воевать за клиента такого-не нужно.....бизнес по советски. 😀

автоматы, произведенные по просроченным лицензиям, ьненадежны и дискредитируют брендь. -бред сивой кобылы.

Патентов нет и не может быть,нечего защищать.

Патентов нет и не может быть,нечего защищать

поясню- если вы скопировали патент ххх-летней давности своими мозгами- честь вам и хвала.
если вам поставили производство и тех.документацию- по истечении срока лавочка закрывается.
к тому было б нечего защищать- так и копировать нечего. копируют, однако- значит есть чего.
с точки зрения патента достаточно сочетания геометрии и замедлителя, имхо!!!(имхо!!!- но вообще-то у меня лично есть патенты- что-то слышал о патентоведении)

Ага,воевать за клиента такого-не нужно.....бизнес по советски

бред сивой кобылы

paradox
если подделки качественнее оригинала- защищать не нечего, а бесполезно.
так что если бред- и говорить не о чем.

Какие такие подделки?У болгар?Поляков?Румын?Так им весь цикл производства в своё время подарили...

"Вы знаете, я ЗАПРЕЩАЮ своим менеджерам продавать товар клиентам, которых интересует только цена.
Совершенно верно- кому нужны китайские подделки зря зашел в нормальный магазин и его желательно выгнать побыстрее, чтобы время не отнимал.
и на статистике продаж бренда его деньги никак не скажутся."

Ну,если купят один автомат за 300 долларов,может и правильно,а если 300000????Может навар будет больше,если продать оптом дешевле?Оборот капиталла,так сказать....

Патент имеет особенность протухать со временем,как залежавшиеся продукты.А патент на АК,который никогда не был оформлен?Так он уже не только протух,он уже сгнил.

Какие такие подделки?У болгар?Поляков?Румын?Так им весь цикл производства в своё время подарили...

Оборот капиталла,так сказать....

Так он уже не только протух,он уже сгнил.

если 300000????

paradox
ну так Чавес и прикупил, вроде?

Ага,прикупил...100000.А собирался болгарские прикупить.Не помню,что там за история была,но не срослось.

paradox
ну так- к Галил никто претензий и не предьявляет- на копирование 20 лет и то при патенте.
а при лицензии на производство патент вообще не очень важен- лицензию часто покупают на товар без п\чистоты...
и сроков давности тут нет.
имхо- надо поднимать документы, на основании которых передавалось производство.

Галил...финны купили лицензию на производство.В Израиле их собирали на финском ресивере.
Так что,патента нет и небыло на АК.

Caucasian64

А что же вам "продавали"?

М16А2 модели 701 и 711. Насколько я знаю 701 модель продавалсь за 18$

Я бы за такие деньги тоже купил 😊 Хорошее предложение!

Caucasian64

Галил...финны купили лицензию на производство.В Израиле их собирали на финском ресивере.
Так что,патента нет и небыло на АК.

Фины выкупили АК вместе с линией по производству. Сталкнулись с технологическими проблемами - усовершенствовали процесс, плюс -ресивер изменили.
Израиль перекупил у финнов тему - а потом, наигравшись -продал в ЮАР.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Caucasian64

Ага,прикупил...100000.А собирался болгарские прикупить.Не помню,что там за история была,но не срослось.

Вместе с заводиком, не забывайте. И вот вопрос - есть страна, есть заводик. А страна - дело нестабильное, в случае с латиносами. И завтра кончится Уго - а заводик останется...

Caucasian64

Если бы вы их покупали.....дешевле было бы Галилы выпускать.

Врядли. 😊
Дорогие они, сцуко, Галилы то... ресивер то из поковки фрезеруется... И тяжелые - от этого же. Это китайцам да в СССР до времени на это пофиг было - рабочая сила стоит копейки...

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Так что,патента нет и небыло на АК.

paradox
ну и что?
лицензия-то была.
по закону производство можно контролировать и лицензию отозвать- патент и не нужен

Не совсем так. Звучит это советскими словами так: "Была передана техническая документация, необходимая для производства..."
Ни о какой "лицензии" речи не шло.
Отзывать документацию ? 😊

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

"Была передана техническая документация, необходимая для производства..."

paradox
все равно- это должно быть как -то оформлено, в том числе и в сроках производства и правах экспорта.
могли разрешить, могли ограничить, могли запретить.
но без записи- не могли...

Давайте на бренную землю опустимся ?
Китай - передана документация и оборудование. Лепят столько, сколько могут продать. Кто-то готов им это запретить ? Клали они с прибором на запреты... М16 мало что скопировали - так еще и иранцам продали. М14 - скопировали и пытались продать комми в Индокитай - не вышло.
И так далее - от оружия до самолетов.
Ирану запретить ? Иран вон положил с прибором на PSA по поводу запрета на экспорт - PSA пригнулось и терпит...
Как запретить то ?

grg

М16А2 модели 701 и 711. Насколько я знаю 701 модель продавалсь за 18$

А это не Кольты из Xартфорда? 😀
Я бы не отказался от такой покупки...даже заплатил бы 100 долларов(хотя мне М16 нафиг не нужна) и забрал самовывозом.До завода ехать 30 минут........

Llandaff
Я бы за такие деньги тоже купил 😊 Хорошее предложение!

Так они в себестоимости намного дороже....подарок,а не покупка.

Hartman

Вместе с заводиком, не забывайте. И вот вопрос - есть страна, есть заводик. А страна - дело нестабильное, в случае с латиносами. И завтра кончится Уго - а заводик останется...

Да,да...именно так.Комплекты хочется,как из Польши...или Юговские,ГДРовские,румынские и т.д.....больше комплектов АК,хороших и разных на рынок США!!!!Даёшь,короче!!!

Hartman

Давайте на бренную землю опустимся ?
Китай - передана документация и оборудование. Лепят столько, сколько могут продать. Кто-то готов им это запретить ? Клали они с прибором на запреты... М16 мало что скопировали - так еще и иранцам продали. М14 - скопировали и пытались продать комми в Индокитай - не вышло.
И так далее - от оружия до самолетов.
Ирану запретить ? Иран вон положил с прибором на PSA по поводу запрета на экспорт - PSA пригнулось и терпит...
Как запретить то ?

Топнет Пу ножкой,скорчит рожицу и запретит...как ещё ты думал?

Топнет Пу ножкой,

paradox
и отключит газ.
все дело в документах и силе.
как там- добрым словом и пистолетом можно больше, чем просто добрым словом...

Ага. Испужаюццо кетайцы, заплакают... 😀 А Венесуэле нефть придется отключать, похоже.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

Caucasian64

А это не Кольты из Xартфорда? 😀
Я бы не отказался от такой покупки...даже заплатил бы 100 долларов(хотя мне М16 нафиг не нужна) и забрал самовывозом.До завода ехать 30 минут........

За стошку - я бы тогда прикупил бы косарей на десять - себе, друзьям подарить на Рождество... 😀 Тушкой-чучелком себя бы вывез к вам - и купил бы...

Hartman

За стошку - я бы тогда прикупил бы косарей на десять - себе, друзьям подарить на Рождество... 😀 Тушкой-чучелком себя бы вывез к вам - и купил бы...

Неееее....мне бы АКМ с хранения,годов 60ых....ну,те,которые хуже новых,типа протухли,засахарились.....Как Чавесу напели.Мне сойдёт.Даю штуку баксов. 😀

Неееее....мне бы АКМ с хранения,годов 60ых

Испужаюццо кетайцы

paradox
вот и ответ- на китае зубы сломаем- а на экс-братишках может выгореть...

Имеется в виду Болгария ? Зело сомневаюсь - что выгорит.
Чего то до кучи еще припоминается история с украинским танком, по сути советским, но снабженным вмсето газотурбинного двигла - просто дизелем. Шибко ругались тогда в СМИ, мол, сцуки-падлы, танк, мол, наши никто не покупает, а хохлы такой же, но дешевле делают и продают... 😀

Ничего - скоро эта тема с "калашом" помрет сама по себе - китайцы вытеснят 7,62х39 своим 5,8х42 - отчего, собственно, они и затеяли перевооружиение. Заявочка на сверхдержавность, однако.

Заявочка на сверхдержавность, однако.

Зело сомневаюсь - что выгорит.

paradox
завист от бумажек и мозгов.
теоретически не исключено.
а просирать мы многое умеем...

Тут есть вопрос, причем большой. Если речь идет об извечном русском: "насрал под кресло - хорошо !" - то да. Если идет речь о целесообразности таких телодвижений с точки зрения выгод - то овчинка такой выделки не стоит.
Кроме АК есть еще китайские QBZ, никаким боком не АК-образные, есть FN, есть туева хуча производителей оружия, которые, благодаря ловкости, тренированной веками - успеют сесть на стул раньше, чем стихнет музыка.
Телодвижения с Чавесом -в чистом виде акт политического свойства, а не бизнеса в чистом виде. Рынок битком забит АКМоидами, оставшимися от экс-Варшавского договора - надолго хватит желающим.
А рынок гражданского оружия для Ак-подобных он небольшой, американский да канадский в основном - он рояля не сыграет. Срачь не окупится - потому, что не получится тихо посраться России с Болгарией, к примеру. И - запретят болгарам делать АК - их место займут китайцы, всех делов.
А что касается США - так там в принципе болт на законных основаниях забили на слезы Рособоронэкспорта, юридически все чисто.

Если бы Рособоронэкспорт не раздувался, как жаба в микроволновке, а торговал, шевелил бы ягодицами - речь бы о лицензиях бы не зашла априори, просто конкуренции не было бы естественным путем, по цене/качеству. Азбука бизнеса, в общем то.

------------------
Hapiness is a belt fed weapon.

торговал, шевелил бы ягодицами

paradox
с чего я первый пост и начал.

НУ, бизнесмены (это я себе льщу) одинаково думают, наверное. 😊

На тему оружия - был дружен с одним латиноамериканцем, чья семья была представителем российской авиастроительной компании. И, по рассказам - слили они контракт на поставку самолетов государству (небедному) по простой причине - их конкуренты успели (!) подарить президенту их страны истребитель своей марки, тоже российской...

Так же в свое время (когда СССР приказал долго жить) было полно сетований торговцев в США на то, что российский АК (котрый, даже пусть и весьма дороже нероссийских - но пользовался устойчивым спросом) - крайне трудно купить у производителя, прорва геморроев, препонов и бюрократических крючков. Потом поспел assault gun ban и отреагировали местные производители, наладив производство АК из gun parts kit-ов - всё родное, кроме УСМ и ресивера, так что оставалось только склепать ресивер и УСМ, ствол, затворная группа, пружини и т.д. - армейские...
Поезд ушел - для рынка гражданского оружия в Америке.
Немцы - гораздо более подвижны оказались, на бан они отреагировали, выкатив на рынок гражданскую версию G36 - такую версию, которую даже самый ярый поборник калифорнийских оружейных извращений не смог бы обвинить в принадлежности к assault gun-ам...

Не знаю, кому еще сумеет "Оборонэкспорт" выкрутить руки и навязать какие-либо соглашения по АК. Но в США обломится, не душит США свой внутренний рынок и свои отрасли экономики в принципе. Соответственно и такой микроскопический сектор ее, как сборка АК - трогать никто не будет. Есть спрос - будет и предложение. Гарантированно.

Есть спрос - будет и предложение.

Если бы... Были бы... Вот тогда бы... А то бы...

Разумеется, это не к Вам...

Если бы...

Hartman
Имеется в виду Болгария ? Зело сомневаюсь - что выгорит.
Чего то до кучи еще припоминается история с украинским танком, по сути советским, но снабженным вмсето газотурбинного двигла - просто дизелем. Шибко ругались тогда в СМИ, мол, сцуки-падлы, танк, мол, наши никто не покупает, а хохлы такой же, но дешевле делают и продают... 😀

Он, именно с дизелем - Т-80УД - и есть советский, конца 80х харьковская разработка.
(а его украинская модернизация называется Т-84, точно также как российская модернизация Т-72 гордо зовется Т-90.

А СМИ поорать это да, как же без этого, хохлы танк украли 😊

P.S.
Кстати, Т-72 сейчас делают пожалуй не намного меньше стран чем АК. 😊

paradox
был спрос на ворованные старые советские фильмы. и кончился.
В США, надо признать, уважают законы
были бы аргументы стоящие.

Ну и придется советские фильмы покупать. И чему радуетесь, собственно?

Их в Союзе делали, чтобы люди смотрели. Без всякого тарахтения про лицензии и прочее.

А теперь отдельно взятые дяди варят на этом (народном достоянии) бабки. Очень хорошо... 😞

Кречет
чую, придется советские фильмы покупать

Кречет
Их в Союзе делали, чтобы люди смотрели

Кречет
А теперь отдельно взятые дяди варят на этом (народном достоянии) бабки.

А теперь отдельно взятые дяди варят на этом (народном достоянии) бабки

ага. под попкорн.

лучше, чем ничего.
если процесс идет и фильмы появляются разные.
зы. мне лично не понравился, но если вы груз 200 под попкорн смотрели- снимаю шляпу.

Чем ничего - лучше. Чем советские - хуже. Не заметил я большого числа почитателей российского кино в "фильмах".
Ну и все же создание новых фильмов - не связано с захапыванием старых.

А в ситуации когда отрекламированное свежее "кено" со спецэффектами, звуком 5.1 и Гошей Куценко будет продаваться за столько же, за сколько и какое-нибудь "старье" - предельно понятно что будет покупаться, а что нет.

Можно еще и на музыку советскую ("ворованную") лапу наложить. И на книги. Вот ведь простор для "бизнесменов"!

Ну и все же создание новых фильмов - не связано с захапыванием старых.

Кстати, никто не в курсе где для ознакомления можно качнуть Турецкий Гамбит? Легально, конечно.

Посмотреть для ознакомления http://www.intv.ru/view/?film_id=3307

Целиком хотелось бы...

Caucasian64

Так они в себестоимости намного дороже....подарок,а не покупка.

Естественно подарок, который заморозил работу IMI по стрелковому оружию на много лет. Это к вопросу о лицензиях и передачи техдокументации 😛

Hartman

Врядли. 😊
Дорогие они, сцуко, Галилы то... ресивер то из поковки фрезеруется... И тяжелые - от этого же. Это китайцам да в СССР до времени на это пофиг было - рабочая сила стоит копейки...

В Израиле мелкими партиями выпускается "Глилон" - чт-то типа АКСУ, но с полимерным корпусом. Предполагалось вооружать им танковые экипажи, но увы. все-таки в основе цена

Whale
Целиком хотелось бы...

А он что, не целиком?
Вчера просмотрел, книга на порядок лучше.
Сегодня с утра пытаюсь посмотреть Титулярнрого Советника, не заводится, стоит, как вкопаный, хотя и зарегестрировался.
Что делать?(c)
а сейчас, вечером,сайт вообще не включается.. Он что, одноразовый?

Hartman
А было бы смешно - запатентовать на Ижмех УСМ Холека, запирание затвора Гаранда и компановку StG43... 😀

гы))) присобачат каки то лишние детали и все спокойно запатентуют ))))

grg

Естественно подарок, который заморозил работу IMI по стрелковому оружию на много лет. Это к вопросу о лицензиях и передачи техдокументации 😛

Ну, IMI грех жаловаццо - молодцы, без шуток. "Тавор" же породили, даже кому-то, по моему - индусам, поставлять собрались, вроде контракт подписан был с год назад ?
Там где то должны и ЮАРовцы подтянуться в очередь за "Тавором", или уже подтянулись ?

По отзывам - вроде бы приятная машинка получилась ? Не щупал ее сам, увы.

Egoz

гы))) присобачат каки то лишние детали и все спокойно запатентуют ))))

Для США - должна быть "новация", что то новое, доселе неизведанное... 😊 Именно поэтому и отказали в патенте на АК - ничего нового, никаких изобретений.
Если только педали от велика присобачат..

Hartman

По отзывам - вроде бы приятная машинка получилась ? Не щупал ее сам, увы.

После второй Ливанской, по результатам применения Тавор вернули на доработку. Сейчас вроде бы отзывы хорошие

Hartman

Для США - должна быть "новация", что то новое, доселе неизведанное... 😊 Именно поэтому и отказали в патенте на АК - ничего нового, никаких изобретений.
Если только педали от велика присобачат..

Как раз, когда делали Галиль, то в него внесли изменения, которые бы позволили обойти патентные вопросы если такие возникнут. Причем не все изменения привели к улучшению автомата

Hartman

Для США - должна быть "новация", что то новое, доселе неизведанное... 😊

я думаю что тоже самое можно сказать о любой развитой стране

😛

grg

Как раз, когда делали Галиль, то в него внесли изменения, которые бы позволили обойти патентные вопросы если такие возникнут. Причем не все изменения привели к улучшению автомата

можете рассказать подробно или просто повторили чужие слова?

Egoz

я думаю что тоже самое можно сказать о любой развитой стране

😛

Дык вот вопрос то - а чего там патентовать то как изобретение ?

как изобретение

А было бы смешно - запатентовать на Ижмех УСМ Холека, запирание затвора Гаранда и компановку StG43...

гы))) присобачат каки то лишние детали и все спокойно запатентуют ))))

paradox
и Egoz абсолютно прав- именно так все и патентуется...

нет нет, я хочу еще раз изьясниться что бы все меня правильно поняли. автомат калашникова патент не получит, не сможет получить так как вся его конструкция это компиляция давно известных компонентов и сам калаш логическое продолжение того технологического уровня который существовал на то время.

нет изобретения нет патента. я изобрету лампочку Эгоза и потребую патент на все лампочки. примерно то же самое )))

можно канешна в АК впихнуть что то типа чудо миксера или вафельницы и выбить патент так но имхо это соверешнно бесмысленно 😀

нет нет, я хочу еще раз изьясниться что бы все меня правильно поняли. автомат калашникова .... это компиляция давно известных компонентов и сам калаш логическое продолжение того технологического уровня который существовал на то время.

нет изобретения нет патента

Egoz
...

можно канешна в АК впихнуть что то типа чудо миксера или вафельницы и выбить патент так но имхо это соверешнно бесмысленно 😀

Ну, есть же в ПМ открывашка - и в Галиле есть... 😀 Отчего не быть миксеру... яйца взбивать в часы затишья...

Hartman

Ну, есть же в ПМ открывашка - и в Галиле есть... 😀 Отчего не быть миксеру... яйца взбивать в часы затишья...

чьи яйца? 😀

вот, кстати, про патенты- станочек защищен со всех сторон.
что имеем- давно известную схему поворота заготовки вокруг своей оси и вал с моторчиком.
три патента, однако, в том числе США 4848036

Egoz

чьи яйца? 😀

Дикая ведь вещь получится - кокосоотбойник с пороховым приводом... 😊 Позлее резиновой пули.

paradox
...
три патента, однако, в том числе США 4848036

United States Patent 4848036
A grinding machine for grinding a tip of a drill bit including a grindstone rotatably provided on a base; a drill bit holder provided on one side of the grindstone, the drill bit holder being pivotable about an axis parallel to the rotating axis of the grindstone and holding the drill bit in an inclined position at a predetermined angle relative to the grinding surface of the grindstone; and a drill bit feeder which moves the drill bit toward the grindstone so that the tip of the drill bit is brought into contact with the grinding surface and ground by the grindstone. If the drill bit holder is pivoted when the tip of the drill bit is brought into contact with the rotating grindstone, the drill bit held by a drill bit presser mounted on the drill bit holder is turned about its own axis so that the tip is ground into substantially a cone shape with a desirable rake angle and rake angle surface. http://www.freepatentsonline.com/4848036.html
😀
Устройство для заточки сверл.

Egoz

можете рассказать подробно или просто повторили чужие слова?

В Галиле рукоятка затворной рамы повернута вверх, для удобства взведения затвора левой рукой (действительно удобнее) Кроме того с целью увеличения прицельной линии прицельная планка паренесена на крышку ствольной коробки. Таоретически при увеличении прицельной линии точность стрельбы повышается, но поскольку крышка ствольной коробки снимается при каждой разборке оружия, то реально точность стрельбы снижается
Ну и в первых вариантах были сошки с открывалкой

Hartman

United States Patent 4848036
Устройство для заточки сверл.

paradox
все верно.
и ничего нового. тем не менее, удачная компиляция из известного ранее- достаточное основание для получения патента.
Вы меня извините, но в калашникове новизны поболе будет...

В 2007 году ?
Ну ка, расскажите про новизну АК, плиз, чего то я явно недогоняю. Или курю не то - чего же там нового то ?

В 2007 году ?

paradox
а кто нибудь патентовал сию компиляцию до этого?

Говорю же - пробовали. Получили отказ - ничего уникального в компиляции не нашли.

пробовали.

не надо путать бестолковость бумагомарателей и сам аппарат.
про необходимость патентования я уже высказался.(нах)
а сыр-бор идет вокруг лицензий- и тут патенты не нужны...

не надо путать бестолковость бумагомарателей и сам аппарат.

"отсутствие аналогов в мировой практике"

grg

В Галиле рукоятка затворной рамы повернута вверх, для удобства взведения затвора левой рукой (действительно удобнее) Кроме того с целью увеличения прицельной линии прицельная планка паренесена на крышку ствольной коробки. Таоретически при увеличении прицельной линии точность стрельбы повышается, но поскольку крышка ствольной коробки снимается при каждой разборке оружия, то реально точность стрельбы снижается
Ну и в первых вариантах были сошки с открывалкой

я так и не понял что там в ущерб сделали. из ваших слов следует обратное ))))

ну нащет крышки я узнавал на нескольких самых читаемых форумах, насколкьо оправдано установка оптики на крышках ствольных коробок и все кто овтетил отметили что проблем не было.

paradox
именно.
я ж там станочек запостал- найдите хоть какую новизну...

Это предполагает как минимум знакомство с конструкцией станка, изучение патентов, самый старый из которых получен в 1907 году, если не ошибаюсь... Честно - лень.

Это предполагает как минимум знакомство с конструкцией станка

paradox
ну, поскольку я эту хрень продаю, а она охраняется ДО СИХ ПОР, то небольшое понятие имею...

И все пять патентов, с изучением истории патентов и ноу-хау в этой области - наизусть изучены ? 😊
Давайте к телу ближе - что в АК такого изобретено, чего не было раньше ? По частям-деталям ?

что в АК такого изобретено, чего не было раньше

все пять патентов, с изучением истории патентов и ноу-хау в этой области - наизусть изучены

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]
-что в АК такого изобретено, чего не было раньше ? По частям-деталям ? [/Б][/QУОТЕ]
И я ( За базар отвечаю) утверждаю: - НИЧЕГО!!!
😞

золотые слова

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б]золотые слова[/Б][/QУОТЕ]

Дык, у меня и руки "Золотые"--- 😀 😀 😀

paradox
[B] так плохо пробовали.
составление заявки дело не менее трудное, чем изобретательство.
сам по себе комплекс! 47 года имеет и признаки новизны, и технологические решения, и исключительные потребительские свойства.

B]

Вы правы, но сегодня запатентовать невозможно, если не ввести хотя бы незначительные изменения в конструкцию, поскольку нельзя запатентовать общеизвестные вещи. Сегодня АК относится именно к ним

Egoz

))))

ну нащет крышки я узнавал на нескольких самых читаемых форумах, насколкьо оправдано установка оптики на крышках ствольных коробок и все кто овтетил отметили что проблем не было.

Крышка ствольной коробки у АК (И у Галиля) имеет небольшой люфт, особенно после нескольких лет эксплуатации. Работе оружия это не мешает совершенно, но смещение прицельной планки даже на 10 микрон приводит к смещению точки попадания. То есть в мишень с 50м в принципе попасть можно, но не в 10. Для практического применения автомата в армии это достаточно, но главной задачей было обойти претензии в копировании, а указанных изменений для этого измений достаточно

если не ввести хотя бы незначительные изменения в конструкцию

а если серьезно- то есть вроде как сбалансированная автоматика.

автоматика известна с 1947

Я когда-то сделал спортивный пистолет со свободным затвором, у которого при выстреле ствол двигался вперед, а затвор назад. При встрече они взаимно гасили энергию друг друга. Ни одна Фирма этой идеей не заинтерессовалась... Пистолет ушел в частную коллекцию.

со встречным движением?

Я имел ввиду автоматику АК47, а Вы?

Я имел ввиду автоматику АК47, а Вы?

paradox
модификацию. ежели патентовать сейчас- так либо 74, либо что-то из соток...
вот одна из соток имеет встречное движение двух частей затвора...
и патентовать ВЕСЬ автомат...

Насколько я знаком с патентным правом, можно говорить только о сотой серии, если получится сослатся на какую-то новизну по отношению к АКМ и АК74. Не думаю, что дело стоит того, поскольку Вы сами говорили, что продавались (дарились) лицензии на производство. Вот и будут производить "старые лицензионные образцы"

так тут про то и говорим- нах патент не нужен, если через лицензию наехать можно- и если нельзя, тоже нах не нужен...