'Стреляет сквозь стену': Россия представила крупнокалиберный автомат

Россия представила новейший штурмовой крупнокалиберный автомат, передает "Русское оружие". Пресса сообщает, что в России появилось новое грозное оружие ближнего боя. "Российская Газета" рассказала о самом мощном автомате России, который был представлен на открывшемся в Индии военном салоне.

В концерне "Ростех" сообщили, что мощнейший российский автомат впервые показали за рубежом, на выставке Defexpo India-2018. Штурмовой крупнокалиберный автомат ШАК-12 был разработан по заказам спецподразделений специалистами тульского КБ приборостроения.

Автомат предполагается применять для контртеррористических операций, в ходе которых необходимо спасти жизнь заложников, остановив и обезвредив зачастую защищенных бронежилетами преступников. События, произошедшие в Беслане, послужили непосредственным поводом для начала разработки данного оружия.

"Российская Газета" пишет о мощи нового автомата России, сообщая, что выпущенные из него на ближней дистанции пули пробивают кирпичные стены, все типы бронежилетов и способны поразить легкобронированную технику. Калибр автомата - 12,7 мм, как у пулемета ДШК. Калибр патрона - 12,7х55 мм. Гильза в два раза меньше пулеметной. Это дает возможность стрелять с плеча, не используя стрелковую треногу. На ближних дистанциях автомат обладает такой же убойной силой, что и пулемет.

Сергей Абрамов, индустриальный директор кластера вооружение "Ростеха", рассказал журналистам: "Это идеальное оружие для контртеррористических и иных силовых операций в условиях населенных пунктов, зданий, сооружений, где необходимо обеспечить максимальную безопасность гражданского населения. Мы ожидаем большой интерес к этой разработке со стороны специальных служб зарубежных стран".

Боеприпасы для автомата создавались специально для него и вместе с ним. Крупнокалиберные патроны не рикошетят, пробивают бронежилеты, обладают хорошим останавливающим действиям. Для решения различных боевых задач автомат ШАК-12 использует разные типы боеприпасов - со сверхзвуковой облегченной пулей, с оболочечной, с бронебойной, с двумя и тремя пулями.

Новый автоматный штурмовой комплекс изготавливался по схеме булл-пап. Устройство и схеме автоматики засекречены. Предусмотрена установка на данное оружие глушителя. Автомат имеет планки Пиккатини, предназначенные для крепления дополнительного оборудования. Существует вариант с интегрированным гранатометом барабанного типа.

Штурмовой автомат состоит на вооружении у российских антитеррористических подразделений.

https://rosinfonews.ru/articles/strelyaet-skvoz-stenu-rossiya-predstavila-krupnokalibernyy-avtomat-942877?full=1&g=1&utm_source=mail&utm_medium=9860414&utm_term=942877&utm_campaig n=30800652&cli=5ad9ac95a86d0d197e146b2a

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

а где посмотреть "натурные" испытания?

как всегда - догоняет. В Америке такие автоматы уже лет 7-10 неновость.

Varnas
В Америке такие автоматы уже лет 7-10 неновость.

Про полуавтоматы калибра 12,7 мне доводилось читать, а про автоматы - чёт ни разу информации не встречал 😳

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Varnas
как всегда - догоняет. В Америке такие автоматы уже лет 7-10 неновость.

Покежь ссылки.

Дэмьен

Устройство и схеме автоматики засекречены.

Т.е.это не простой анало-говнет, а засекреченный.
Мне даже страшно подумать какая доселе неизвестная человечеству схема автоматики там использована.

http://lmgtfy.com/?q=50+beowulf+full+auto

Покежь ссылки.

Ой, похоже я немного облажался. Первый раз читал по диагонали, не заметил словосочетание "убойная сила". Для меня оно, как и "stopping power" означает что дальше можно не читать.

Hebrew Hammer
"убойная сила"

Ну думаю, теперь у них точно появилось #нетаналоввмире.

Уже 30 лет как хочу увидеть самое секретное наше оружие - пистолет системы "Подбырина"! 😊

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Palmaris777
А я вообще прочитал "уёбная сила", что как раз соответствует общестандартной культуре "да я вас в всех в ж..пу вы..у!". Ну думаю, теперь у них точно появилось #нетаналоввмире.

"да я вас в всех в ж..пу вы..у!" - не... про жопу не надо приписывать, это чисто ваша общестандартная культура, не путай. Если что, та поговорка, которую ты пытался тут изобразить по другому звучит, и "жопы" там нет.

Varnas
как всегда - догоняет. В Америке такие автоматы уже лет 7-10 неновость.

Так это же совсем не то. Российский калибр 12,7 имеет на 86 процентов больший диаметр канала ствола чем американский. Поэтому по "убойной силе" он в три раза сильнее будет.

а: 'Стреляет сквозь стену

А попадает куда ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

koshaev

"да я вас в всех в ж..пу вы..у!" - не... про жопу не надо приписывать, это чисто ваша общестандартная культура, не путай. Если что, та поговорка, которую ты пытался тут изобразить по другому звучит, и "жопы" там нет.

Wildalex

Покежь ссылки.

458 соком. даже в россии есть...штук 15 😊

вот он-тот патрон от мегаавтомата.
слева российский

гильза у него сделана усечением 338 лм. и вот шо мне интересно...в стране полностью отсутствует производство гильз для 338лм.из чего они собираются массово патроны делать..... 😊

Так это же совсем не то. Российский калибр 12,7 имеет на 86 процентов больший диаметр канала ствола чем американский. Поэтому по "убойной силе" он в три раза сильнее будет.

старикашка кью1
.в стране полностью отсутствует производство гильз для 338лм.из чего они собираются массово патроны делать.....

Новосиб свои гильзы в 338LM делает.

Schaber

Новосиб свои гильзы в 338LM делает.

говорить-не значит делать.... 😊 тема такая была-но как водится-просрали...

старикашка кью1
тема такая была-но как водится-просрали...

Кому и была, а кто и стреляет "экстрой" 😛 в 338.

Schaber

Кому и была, а кто и стреляет "экстрой" 😛 в 338.

ну раз вы стреляете экстрой в 338-фото в студию...а то те кому надо ей стрелять-про то не в курсе...открою людям глаза.

Могу сказать следующие исходя из личного опыта.
Когдато давно у меня была казённая Беретта БМ 59 в калибре 7.62 НАТО.Так вот стрелять с неё результативно очередью можно было только лёжа,недаром у неё ещё и ноги были.В любом ином положении автоогонь был крайне не продуктивен.
Как стрелять из лёгкого стрелкового оружия более крупными калибрами в режиме автоогня я даже не могу себе представить.Я имею ввиду стрельбу прицельную а не просто пиф-паф в ту сторону. 😀

старикашка кью1
ну раз вы стреляете экстрой в 338-фото в студию

Не, я ТАКИМ не стреляю. Оно в 308-й ни лезет.

Была тема:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1629994.html

дык понятное дело...

взяли "выхлоп"-спилили глушитель и захерачили усм с автоогнем.получили идиотский карамультук с неизвестной областью применения.ну и соответствеенно можно заявить о создании "неимеющиханалогов...". 😊

Schaber

Не, я ТАКИМ не стреляю. Оно в 308-й ни лезет.

Была тема:

https://forum.guns.ru/forummessage/2/1629994.html

а надо бы и пострелять.... 😊

короче-в тего года еще поставляли гильзы лапуа и локбейс.естественно тоже лапуевый.сборка была ручная-а не на линии.порошок-вихта.
да и собрали этих патронов -один релодырь за неделю... 😊
такшта ни гильз ни пуль ни пороха для 338лм в рф не делают.соответственно и патронов.

кстати-на фото в теме-сразу видно родную лапуевую гильзу.

Интересно.
А патрон от 510Виспер насколько отличается?

Интересовался этим патроном в своё время
http://guns.allzip.org/topic/12/1116651.html

чего-то в этой статье патроны другие и сравнивают как раз с Беовульфом

https://pikabu.ru/story/avtomat_shturmovoy_ash12_4994655

Да етих патронов (крупнокалиберных с дозвуковыми/сверзвуковыми пулями енергией 3000-4000 дж) пруд пруди. 50 Beowulf, 458 SOCOM, 450 Bushmaster, 499 Leitner Wise, 510 Beck и 510 Phantom (последние иза 6000 дж кочегариса). И ето только что навскидку.

взяли "выхлоп"-спилили глушитель и захерачили усм с автоогнем.получили идиотский карамультук с неизвестной областью применения.ну и соответствеенно можно заявить о создании "неимеющиханалогов...".

Нафига называть автомат как Шведский Армейский Котелок?)

jacker2000
Нафига называть автомат как Шведский Армейский Котелок?)

оооооооооооооо---эта тема....
ежели бы был конкурс на продуманную до перфекционизма вещь....я б его номинировал.(шведский котелок).пятнадцать лет его по всяким ебеням на охотах таскаю....
в юар как то чуть не отжали буры-пиэйчи....неделю круги нарезали с предложениями на чонить поменяться.... 😊

Нафига

Нафига делать новый калибр ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

старикашка кью1
такшта ни гильз ни пуль ни пороха для 338лм в рф не делают.соответственно и патронов.

кстати-на фото в теме-сразу видно родную лапуевую гильзу.

Прям таки сразу видно?

Может вы прям таки скажите, когда это Лапуя начала делать гильзы 338LM под бердановский капсюль? 😀 😀 😀

там видно....а тут не видно... 😊 поспрошаю-кто их делал.а если делал-то почему их не делают.... 😊патронов то нету....
был такой ниокр(название говорить на всяк случай не буду) который как раз был на комплекс -гильза пуля и порошок.в прошлом годе закрыли.по отсутствию результата.

Творческая и производительная энергия России полностью сосредоточены сейчас в военной индустрии: всякие там Арматы, Буки, Кинжалы, Искандеры, модификации Калашникова на все случаи жизни....

А что бы создать компьютер для массового пользования "аналогов которого и т.д." ? Или кухонный комбайн лучше Остера? Или телевизор лучше Сони? Или автомобиль лучше Тойоты? Или научиться делать сыры? Или джинсы шить?

Что-нибудь для нормальной мирной жизни?

старикашка кью1
там видно..

Ну так всё таки гильзы русские и не от лапуи?

Походу старичёк настолько сильно хотел пёрднуть, что аж обделался.

Ну так всё таки гильзы русские и не от лапуи?

Походу старичёк настолько сильно хотел пёрднуть

Может он читать не умеет ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Alex_72_alma
ветеран
21-4-2018 17:28       

ТОвариСч вам же четко уже ответили ,,ну дык и общайтесь еа форумах новой родины - чеж вы на российский форум то претесь

1) форум международный .
2) тебя забыли спросить ага . создай свой личный форум и там указывал кому писать , а кому не писать . а пока сам лично ты нифига не сделал интересного то и не надо ля ля .
3) покупка ммг = первый шаг к резиновой женщине 😀
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Schaber

Ну так всё таки гильзы русские и не от лапуи?

Походу старичёк настолько сильно хотел пёрднуть, что аж обделался.

Такое случается, когда сильно тужишься))). Не трогайте его и так все лужи в пузырях в КБГ...

Не трогайте его

скорей уж тут больше психологический выверт

Тема была про желёзки . с какого перепугу вы

gross kaput
ветеран

Приперлись сюда и начали срач разводить ??!! У вас проблемы ? Хотите об этом поговорить ? Так обратитесь в профильные разделы - вас там вылечат .
Зачем застрять профильную тему ????!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ArielB
Творческая и производительная энергия России

😀 😀 😀

Schaber

Ну так всё таки гильзы русские и не от лапуи?

Походу старичёк настолько сильно хотел пёрднуть, что аж обделался.

не....я настоко старый шо если пердну-то вы молодежь обделаетесь.... 😊вам непуганым..-и звука хватит.....

а таймаут я взял-по двум причинам....
-первая-высказал пожелание кому надо-патронов тех мне найти....(ну которые типа есть.... 😊 )
-а вторая-узнать-ктож на самом деле -те гильзы делал...

как выясню-непременно расскажу.а будет чо показать-непримину такую диву миру казать...
да и годы утекли---большая часть упоминанйя и обсуждений-от 13-15 года этого веку.можно сказать -до исторического материализму....
понимать надо.... 😊

шибко информированные -могут скинуть мне ссылочку-на магазин хде сей патрон счас ( в апреле 2018 продается).ежели нет таких-то заткнулись-и притихли.горлопанов дохуя-а патронов чото нет.... 😊

ArielB
А что бы создать компьютер для массового пользования "аналогов которого и т.д." ? Или кухонный комбайн лучше Остера? Или телевизор лучше Сони? Или автомобиль лучше Тойоты? Или научиться делать сыры? Или джинсы шить?

А кто и где сегодня занимается подобной дурью, в какой стране? Все это давно есть и исправно поставляется туда где за это платят, включая РФ. В подарок уж точно никто ничего не отгружает.

Рынки и технические сферы действия поделены и нарушать их не является цивилизованным поведением. И не является проявлением большого ума игра в догонялки и попытки повторить чужой и вчерашний успех.

Все что вас так завораживает - всего лишь вчерашний день техники и промышленности, и просто тиражируется с помощью вчерашних же технологий. Иногда истерически навязывая какие-то уж совсем дурные и дутые "инновации" в деталях.

Набор этих "полезных вещей" на самом деле, весьма невелик, и казался неисчерпаемым и заманчивым только из достанного дефицитом совка. Но если брать "по одной твари" - то все легко умещается в помещении с обычный школьный класс. Не очень-то громадный итог весьма длительных усилий. А главное - все это и так в наличии и доступно.

Сегодня реальная проблема не в том, чтобы подключиться к размножению этого невеликого набор полезностей, а в том, чтобы иметь куда это сбывать хоть с какой-то прибылью. Сначала придумай как отнять и чем защитить потом рынок сбыта, предусмотри куда перенаправить с него вытесненных тобой - а только потом разворачивай свои предложения. Тупые товарные интервенции в надежде на удачу - вчерашний день, шарик давно замкнулся и бесхозных торговых угодий не существует.

А вот придумать нечто новое, что было бы востребовано людьми и могло бы ими честно, без дутых кредитов оплачиваться - действительно сложно. Вот здесь - основная проблема, но на сегодня ее пока что никто не решил.

ArielB
Творческая и производительная энергия России полностью сосредоточены сейчас в военной индустрии: всякие там Арматы, Буки, Кинжалы, Искандеры, модификации Калашникова на все случаи жизни....

А что бы создать компьютер для массового пользования "аналогов которого и т.д." ? Или кухонный комбайн лучше Остера? Или телевизор лучше Сони? Или автомобиль лучше Тойоты? Или научиться делать сыры? Или джинсы шить?

Что-нибудь для нормальной мирной жизни?

Это всё мы отберем у вас, когда наши танки пройдут по вашим бульварам 😊
Такая концепция, извините, ничего личного...

Это всё мы отберем у вас, когда наши танки пройдут по вашим бульварам

Сам то танк умеешь водить в реале ? Или только клаву топтать на диване ??
А то с дивана вы все ого го , а в реале то ???

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107

Сам то танк умеешь водить в реале ? Или только клаву топтать на диване ??
А то с дивана вы все ого го , а в реале то ???

Вот, уже готовый член призывной комиссии, для будущей всеобщей мобилизации! 😊
Не всем же вшей кормить в окопах во славу Великой России, кому-то и в тылу нужно героически трудиться, по всяким комиссиям да особым тройкам.

По теме - придумали какое-то унылое говно, лишь бы не так как у людей. DIDI верно сказал, автоогонь в высокоимпульсном оружии для стрельбы с рук - это бред пьяной обезьяны. Всякий кто стрелял ружейные матчи IPSC - знает, что это так. Там не автоогонь, там просто высокий темп, и то - уносит, будто реактивный двигатель дали подержать 😊

Таки было бы интересно посмотреть видео со стрельбой 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

А вот интересно, как это Южная Корея, живущая под реальной угрозой вторжения , сумела стать мировым гигантом производства по автомобилям, электронике, медицинскому оборудованию, судостроению и пр. ?
Была беднейшей страной после войны в начале 50-х, средний годовой доход на душу меньше $100, сейчас за $30,000.
И это несмотря на то, что все рынки были уже « поделены», по объяснению VladiT.
Китай опять же, Сингапур, Израиль, Германия с Японией в руинах послевоенных: все ,каждый по-своему, нашли свои места в мировой экономике и процветают в ней. Индия пошла на подъем, она на очереди.
Вот только СССР/Россия мечтают об обогащении страны танками на чужих бульварах.

ArielB
А вот интересно, как это Южная Корея, живущая под реальной угрозой вторжения , сумела стать мировым гигантом производства по автомобилям, электронике, медицинскому оборудованию, судостроению и пр. ?
Была беднейшей страной после войны в начале 50-х, средний годовой доход на душу меньше $100, сейчас за $30,000.
И это несмотря на то, что все рынки были уже « поделены», по объяснению VladiT.
Китай опять же, Сингапур, Израиль, Германия с Японией в руинах послевоенных: все ,каждый по-своему, нашли свои места в мировой экономике и процветают в ней. Индия пошла на подъем, она на очереди.
Вот только СССР/Россия мечтают об обогащении страны танками на чужих бульварах.

А почему у нас должно было что-то поменяться??? У нас та же власть, что и сто лет назад. Правнуки тех же комиссаров в нашем т.н. "парламенте" изображают демократию, и ровно так же высасывают страну как кокос через трубочку. Вывеску поменяли в 91-м и вася кот.

А вот интересно, как это Южная Корея,

По теме... Повторю то что сказал Didi, стрельба крупными калибрами в авто режиме- расход боеприпасов. Особенно из карабинной длины ствола. Имел удовольствие стрелять в авто режиме 7.62х 54Р, спасибо не надо...

DIDI
Могу сказать следующие исходя из личного опыта.
Когдато давно у меня была казённая Беретта БМ 59 в калибре 7.62 НАТО.Так вот стрелять с неё результативно очередью можно было только лёжа,недаром у неё ещё и ноги были.В любом ином положении автоогонь был крайне не продуктивен.
Как стрелять из лёгкого стрелкового оружия более крупными калибрами в режиме автоогня я даже не могу себе представить.Я имею ввиду стрельбу прицельную а не просто пиф-паф в ту сторону. 😀

Зачем "в ту сторону"? Предназначение - по стене, на предмет пробития.

mara2107
Таки было бы интересно посмотреть видео со стрельбой 😊

К сожаленю видео у меня нет,но один бывший сослуживец провёл эксперимент с группой единомышленников.
Взяли обычные IPSCшные мишени и установили их на 25м.Шесть мишеней Стрельба по правилам той-же ИПСЦы,под таймер.Нужно под таймер на время поразить их.В качестве оружия взяли обычный пистолет 92ю Беретту и пулемёт Беретта МГ42\59.Как вы думаете из какого оружия был лучший результат? 😀

hurik

Зачем "в ту сторону"? Предназначение - по стене, на предмет пробития.

И что с того,ну пробили вы стену?Что там и где за ней прячется?Если не можете прицельно попасть,то что толку.Вы воевать с таким оружием не сможете.Пробить стену диничная задача,если она вдруг возникает,то подгоняют соответствующую технику.А боец с таким оружием практически беззащитен и малополезен для подразделения.У нас валялись в оружейке ружья Франки Спас 15,их никто не брал.Он тяжёлый и боец с ним как единица малополезен для подразделения и сам беззащитен в силу малой ёмкости боеприпасов в оружии и сильной отдати при стрельбе.Может пригодиться для решения узкоспециализированных зада,которые очень редки.Там был в том числе такой хитрый гладкоствольный боеприпас 12го калибра ффранцузской фирмы Саувестре.По сути снаряд от пушки танка Леопар в миниатюре.Блок автомобильного двигателя от армейского грузовика насквозь пробивал.

Сравнивать дробосрал, да еще Спас-15, с нарезным - противоестественно, как вилку с бутылкой. Одно время подобное изделие продавалось в оружейном магазине на Цветном бульваре в г. Москве,даже кто-то купил энтот сон разума.Забавный магазинчик был, там еще Байкал-Манлихер долго лежал.

А так,собственно, что особенного? Очевидно,что в местах проведения КТО происходят эксцессы с мирными законопослушными гражданами, страдающими от "дружественного огня" компетентных органов. Избыточная мощность, рикошеты и пр. имеющегося армейского стрелкового вооружения - это нехорошо в целом для здоровья окружающих. Иски там к государству за повреждение имущества, компенсации за счет казенных средств, разбирательства, кто виноват и что с ним делать - совсем плохо.

Есть боеприпас для " выхлопа" и иже с ним, сфабриковали заинтересованные лица автомат на его базе. Ну и солнечно, зарекомендует себя с положительной стороны - зашибись. Ежели нет...как в том анекдоте: "Тоже неплохо!!! Сказал зять, бросив камень в собаку, но случайно попав в тещу".
Не понимаю такой бурной реакции, дело-то житейское, силком юзать никто никого не заставляет.

hurik
Сравнивать дробосрал, да еще Спас-15, с нарезным - противоестественно, как вилку с бутылкой. Одно время подобное изделие продавалось в оружейном магазине на Цветном бульваре в г. Москве,даже кто-то купил энтот сон разума.

Я видел боевые действия в городе во время десятидневной войны.
Все ситуации с доставанием супостата спрятавшегося за стеной легко решались либо с помощью М72,либо с помощью М79 ,если было окно куда из него стрельнуть.В крайнем случае подкатывали Компаньёлу с крупнокалиберным пулемётом Браунинг М2.

Я вообще в армии дробосрала отродясь не видел - ни в советской, ни в российской. Надеюсь, и не увижу. А вот у таможенников на границе России-Казахстана видал,очень изумлялся.У них еще пост в такой цистерне забавной был, с прорезанными автогеном окнами.Видимо, ежели внутри палить со скуки начнут - чтобы наружу дробь али картечь не вылетала.

Вы,главное, не волнуйтесь по пустякам: юзеры подобных девайсов разберутся, нужно али нет. На практике.

DIDI
Я видел боевые действия в городе во время десятидневной войны.
Все ситуации с доставанием супостата спрятавшегося за стеной легко решались либо с помощью М72,либо с помощью М79 ,если было окно куда из него стрельнуть.В крайнем случае подкатывали Компаньёлу с крупнокалиберным пулемётом Браунинг М2.

M72 "лау" и м79 "федерал" это как раз мое время тоже. Хотя в пехоте были м203 😊, у нас были только м79 😊

DIDI, помнится вы говори ли что в армии пользовались хеклером, а каким конкретно G3 или G33?

hurik
Я вообще в армии дробосрала отродясь не видел - ни в советской, ни в российской. Надеюсь, и не увижу. А вот у таможенников на границе России-Казахстана видал,очень изумлялся.У них еще пост в такой цистерне забавной был, с прорезанными автогеном окнами.Видимо, ежели внутри палить со скуки начнут - чтобы наружу дробь али картечь не вылетала.

Вы,главное, не волнуйтесь по пустякам: юзеры подобных девайсов разберутся, нужно али нет. На практике.

А чего мне волноваться.
К армии я давным давно отношения не имею.
То,что мне нужно из оружия я сам себе куплю.

Кстати купил себе Спас 15,коим в армии ну совсем не интересовался.Наигрался довольно быстро,потом он ещё у меня в грядушке кровати прожил несколько лет.Ну а потом избавился от него по приципу:то,что несколько лет в руки не брал,то оно тебе и не надо.

Подумывал аппер взять на свою АРку в калибре монструозном типа 50Биовульф.Но поразмыслив на досуге решил,что врятли найду ей применение.

vc123
DIDI, помнится вы говори ли что в армии пользовались хеклером, а каким конкретно G3 или G33?

На учениях совместных с немцами Г3 имел удовольствие попользовать.Забавный девас.На тот момент предпочёл-бы его своей Беретте БМ59.А Г33 видел только,но стрелять и пользовать не приходилось,их я лицезрел только у немецких парашутистов,но мы с ними не взаимодействовали,не наш род войск.

Да вот борюсь с жабой, тут за полторы штуки баксов можно взять sdi. Вопрос, из него получится что-то подходящее для стрельбы по железу метров на 500? В чем его "забавность"? Получится из него винтовка марксмана?

"mara2107
Таки было бы интересно посмотреть видео со стрельбой "

К сожаленю видео у меня нет,но один бывший сослуживец провёл эксперимент с группой единомышленников.
Взяли обычные IPSCшные мишени и установили их на 25м.Шесть мишеней Стрельба по правилам той-же ИПСЦы,под таймер.Нужно под таймер на время поразить их.В качестве оружия взяли обычный пистолет 92ю Беретту и пулемёт Беретта МГ42\59.Как вы думаете из какого оружия был лучший результат

Я имел ввиду этот дурострел про который топикстартер писал .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vc123
Да вот борюсь с жабой, тут за полторы штуки баксов можно взять sdi. Вопрос, из него получится что-то подходящее для стрельбы по железу метров на 500? В чем его "забавность"? Получится из него винтовка марксмана?

SDI простите это что?

mara2107

Я имел ввиду этот дурострел про который топикстартер писал .

По личному опыту,кторые включает в себя и общение с образцами автоматического оружия скажу следующее:оружие с большим импульсом отдачи для стрельбы с рук салопригодно.Я это усвоил ещё с оружием в 7.62Х51.
Возможность легко контролировать импульс отдачи и маневрировать с оружием залог результата.

Я потому такой пример и привёл.Человек вооружённый пистолетом быстрее и точнее поразил стоя шесть мишеней на 25м,нежели человек обрушивший на них шквал огня из пулемёта но не имевший возможности полноценно контролировать свою стрельбу.

Ну зачем нужен крупнокалиберный пулемёт мне более чем ясно,а крупнокалиберный автомат,как по мне,так экзотическая игрушка,типа стреляющего ножа. 😀

Собственно из печального опыта создания автоматов под винтовочный патрон и родился патрон промежуточный. Понятно, что его могущества кое-где не хватает.
Сабжевый патрон пригоден, но в очень, очень узком диапазоне применений. Настолько узком, что мне представляется что серийный выпуск оружия и массовый выпуск патронов - нерентабельны. Главный ограничивающий фактор - огромный вес боеприпасов при чумовом их расходе в автоматическом режиме огня. Это нужен не просто стрелок, а целый расчёт, из трёх человек 😊
Один стреляет, двое носят. Всю эту банду охраняют ещё два бойца, с нормальными автоматами 😊

LOCARUS
Главный ограничивающий фактор - огромный вес боеприпасов при чумовом их расходе в автоматическом режиме огня

С чего вы решили, что автомат для пехоты?

Автомат создан для других ведомств, где служащие с комфортом доставляются на место операции и для них совершенно не кретичен вес боеприпасов.

Автоматический огонь для этого автомата не основной, а так, что бы было.

В любом случае, кому нужен этот автомат тот его будет использовать, кому не надо, то нет.

DIDI
Ну зачем нужен крупнокалиберный пулемёт мне более чем ясно,а крупнокалиберный автомат,как по мне,так экзотическая игрушка,типа стреляющего ножа

Заходят люди в дом, и надо пробить стену. В коридоре с РПГ не стрельнешь, а вот таким автоматом вполне можно через нетолстые стены дырявить.
Плюс ещё дозвуковые способности.

Вообщем, оружие нишевое.

Вобщем, я понял. Будь я командиром "нишевого" подразделения, я бы лучше научил бойцов пользоваться взрывчаткой. Гораздо быстрее ломает стены, меньше весит и дешевле стоит.
Есть вещи, не нужные никому, кроме их производителей. Вот этот автомат как раз из таких 😊

LOCARUS
Будь я командиром "нишевого" подразделения, я бы лучше научил бойцов пользоваться взрывчаткой.

Вы готовы взрывать взрывчатку метре от себя при штурме квартиры?

LOCARUS
Есть вещи, не нужные никому

Из чего вы сможете тихо и наверняка завалить плохого парня метров на 150?

DIDI

Там был в том числе такой хитрый гладкоствольный боеприпас 12го калибра ффранцузской фирмы Саувестре.По сути снаряд от пушки танка Леопар в миниатюре.Блок автомобильного двигателя от армейского грузовика насквозь пробивал.

Помниться, барыжили энтими патронами в "Кольчуге" на Варварке в 00, в самом начале. В русской транскрипции называлась пулей Совестра, стоили как чугунные колеса к ретропаровозу.

Приятель мой купил по приколу несколько штук, в ИЖ-27 запихнул (а тот у него был стандартный 12х70) и пулял по березе. С его слов, попал по стволу березы толщиной с нижнюю конечность сапиенса на расстоянии 100 метров, в результате чего дерево упало ниц.

По результатам рассказа был признан жертвой рекламы, вруном, болтуном и хохотуном, после чего тему с вундерваффе не поднимал.

hurik
Помниться, барыжили энтими патронами в "Кольчуге" на Варварке в 00, в самом начале. В русской транскрипции называлась пулей Совестра, стоили как чугунные колеса к ретропаровозу.

Приятель мой купил по приколу несколько штук, в ИЖ-27 запихнул (а тот у него был стандартный 12х70) и пулял по березе. С его слов, попал по стволу березы толщиной с нижнюю конечность сапиенса на расстоянии 100 метров, в результате чего дерево упало ниц.

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Надо будет поискать такие патроны!

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Да ладно, лоховской развод это - к гадалке не ходи. В связи с общей либерализацией оружейного законодательства тогда их десятки повылазили, разных систем. Все сгинули и приобщены к урне.Ибо нарезное/комбинированное однозначно эффективнее.

Мне запомнились исключительно казусом с приятелем и тем, что их как сигареты в суровые годы продавали - поштучно.

Вы готовы взрывать взрывчатку метре от себя при штурме квартиры?

А Вам с какого максимального расстояния прилетала срикошетившая рубашка от пули? Мне рвало джинсы при стрельбе где-то на 5 метров. И это простой 9х19. А что даст в плане травматизма этот "метатель подсвинков"? При стрельбе с одного метра 😛
Кто даст гарантию что в ходе разрушения стены пуля там не наткнётся на толстый металл?
Взрыв гораздо легче прогнозировать, на самом деле. При минимальных навыках. Я вот в детстве даже ни одного пальца не потерял 😊

LOCARUS
А Вам с какого максимального расстояния прилетала срикошетившая рубашка от пули?

Что вы выберете, оболочку в обратку, либо осколки от кирпича и баротравму?

А если освобождать заложников, то тоже взрывчаткой?

Вы так и не ответели как тихо работать по плохим бандитам.

З.Ы. Наверное очень даже хорошо, что вы не " командиром "нишевого" подразделения" (C).

to DIDI, SDI XR41 сделанный в Англии по лицензии HKG3А3.

vc123
to DIDI, SDI XR41 сделанный в Англии по лицензии HKG3А3.

Я про него ничего не знаю.
Между Heckler-Koch G3 и спроектированной на её базе полуавтоматической марксмановской виновкой Heckler-Koch PSG-1 весьма немалая разница по точности стрельбы.Хотя конструктивно они идентичны,разница в ньюансах.

hurik

Помниться, барыжили энтими патронами в "Кольчуге" на Варварке в 00, в самом начале. В русской транскрипции называлась пулей Совестра, стоили как чугунные колеса к ретропаровозу.

Приятель мой купил по приколу несколько штук, в ИЖ-27 запихнул (а тот у него был стандартный 12х70) и пулял по березе. С его слов, попал по стволу березы толщиной с нижнюю конечность сапиенса на расстоянии 100 метров, в результате чего дерево упало ниц.

По результатам рассказа был признан жертвой рекламы, вруном, болтуном и хохотуном, после чего тему с вундерваффе не поднимал.

У меня есть гражданские Саувестре.Принцип тот-де но отличие в конструкции пули.Гражданская свинцовая,а военная с ердечником из карбидавольфрама.Они как-бы взяли за основу бронебойный снаряд от гладкоствольной пушки леопарда.

Дэмьен

😛ipec:
Надо будет поискать такие патроны!

Тогда ищите сразу те,что копия гранаты с подствольника на 40мм,только под 18.5мм. 😀

LOCARUS

А Вам с какого максимального расстояния прилетала срикошетившая рубашка от пули? Мне рвало джинсы при стрельбе где-то на 5 метров. И это простой 9х19.

С 7 метров (ближе у нас низзя), прилетали постоянно, обычно сам из рук-ног выковыривал, кровь бывала довольно обильная... один раз пришлось хирургу делать в операционной комнате.

Зависит от пулеуловителя. У нас сделан по стандартам, и перед ним резиновый занавес, но все равно при мощных патронах летит.

Foxbat

С 7 метров (ближе у нас низзя), прилетали постоянно, обычно сам из рук-ног выковыривал, кровь бывала довольно обильная... один раз пришлось хирургу делать в операционной комнате.

Зависит от пулеуловителя. У нас сделан по стандартам, и перед ним резиновый занавес, но все равно при мощных патронах летит.

Обычно от стальных поперов рикошетит. 😀

Вот на соревнованиях ни разу самому обратно ничего не прилетало, там прекрасно видно, как летит отскачившая пуля, она всегда идет под углом вверх, и бывает приходит кому-то по тыкве в соседнем бее. Попер, ведь, от удара идет назад, и угол меняется, да и соударение другое, чем с жесткой плитой уловителя, о который пуля разлетается на части.

Одного знакомого пуля от попера таки вырубила - говорит, как молотком по башке дало, он повалился. Но это - очень редко.

Foxbat
Вот на соревнованиях ни разу самому обратно ничего не прилетало, там прекрасно видно, как летит отскачившая пуля, она всегда идет под углом вверх, и бывает приходит кому-то по тыкве в соседнем бее. Попер, ведь, от удара идет назад, и угол меняется, да и соударение другое, чем с жесткой плитой уловителя, о который пуля разлетается на части.

Одного знакомого пуля от попера таки вырубила - говорит, как молотком по башке дало, он повалился. Но это - очень редко.

Мне от поппера один раз в нижнюю челюсть прилетело(между губой и подбородком).Рассекло кожу,но не смертельно,даже зашивать не пришлось,пластырем заклеил.

Вот резиновый занавес у нас в тире, отлично видны куски оболочки, застрявшие в ней, а те, что не застряли - те, уж, кому куда попало. 😊

Поэтому я очень недружелюбно смотрю на стреляющих без очков.

Интересно при стрельбе сквозь стену в закрытых помещениях каково стрелку ?? 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

DIDI
Могу сказать следующие исходя из личного опыта.
Когдато давно у меня была казённая Беретта БМ 59 в калибре 7.62 НАТО.Так вот стрелять с неё результативно очередью можно было только лёжа,недаром у неё ещё и ноги были.В любом ином положении автоогонь был крайне не продуктивен.
Как стрелять из лёгкого стрелкового оружия более крупными калибрами в режиме автоогня я даже не могу себе представить.Я имею ввиду стрельбу прицельную а не просто пиф-паф в ту сторону. 😀

Могу добавить из личного опыта :
Карабин "Беркут"(7,62х54) , с заклинившим ударником , научился высаживать весь магазин из 5 патронов одной очередью . И благодаря этому умению уверенно сажал на жопу даже стрелка весом хорошо за 100 кило

mara2107
Интересно при стрельбе сквозь стену в закрытых помещениях каково стрелку ?? 😊

"Поколение " Х" . Оне поди даже видят через стену .

А вообще идея хорошая . Взять ПТРС . Отбуллапить . Автоогонь само собой . И магазин к нему на 30 патронов .
Натовцы сразу обоссутся от страха .

И стрелять можно сразу через две стены . Или даже три

Или даже три

Да сразу себе под ноги - сквозь Землю и по НАТЕ злой! 😊

LOCARUS
Да сразу себе под ноги - сквозь Землю и по НАТЕ злой

Дак у НАТЕ это уже давно есть, что ж вы не заходитесь в пароксизме по поводу их заблуждений?

Вот прямой аналог даже пиарят:

Вот стреляют очередями и даже ноги не простреливают:

Strelezz
А вообще идея хорошая . Взять ПТРС . Отбуллапить . Автоогонь само собой . И магазин к нему на 30 патронов .
Натовцы сразу обоссутся от страха

Натовцы не обоссутся, потому как уже имеют и буллпапы и ёмкие магазины и это всё под полновесный .50 BMG:

Strelezz

Могу добавить из личного опыта :
Карабин "Беркут"(7,62х54) , с заклинившим ударником , научился высаживать весь магазин из 5 патронов одной очередью . И благодаря этому умению уверенно сажал на жопу даже стрелка весом хорошо за 100 кило

пк-калибр аналогичный-одним нажатием высаживая 100 патронную ленту---абсолютно не мог посадить на жопу стрелка весом 75 кг. 😊из личного опыта...
вот вопрос нахуа это было стоя эти 100 штук высаживать....молод и глуп был и про рэмбо насмотрелся... 😊

полагаю-что Вы на жопу сели-не от отдачи(херня там отдача) а от испуга и неожиданности... 😊

Все зависит от веса оружия, веса стрелка и конструкции оружия. Небезызвестный Рассел робинсон стрелял из наплечного 12,7 пулемета стоя.

старикашка кью1

рпк-калибр аналогичный-одним нажатием высаживая 100 патронную ленту---абсолютно не мог посадить на жопу стрелка весом 75 кг. 😊из личного опыта...
вот вопрос нахуа это было стоя эти 100 штук высаживать....молод и глуп был и про рэмбо насмотрелся... 😊

полагаю-что Вы на жопу сели-не от отдачи(херня там отдача) а от испуга и неожиданности... 😊

На счёт на жопу не знаю,я из хулиганских побуждений стрелял от бедра из пулемёта МГ42/59.И при этом ещё и шол,но точность была никакая.
Но вот 7.62Х39 который в РПК и 7.62Х54Р между собой несколько отличаются,хотя на видео наблюдал бравых парней палящих от бедра и из ПК. 😀

старикашка кью1

рпк-калибр аналогичный-одним нажатием высаживая 100 патронную ленту

Это было все что угодно, но не РПК
В РПК ленту некуда засунуть

буква р-лишняя.опечатка....в посте поправил.

Hebrew Hammer
В РПК ленту некуда засунуть

- Пулемет, огонь!
- Патронов нет, товарищ комиссар!
- Но ты же коммунист!
И пулемет застрочил снова...

...

старикашка кью1

пк-калибр аналогичный-одним нажатием высаживая 100 патронную ленту---абсолютно не мог посадить на жопу стрелка весом 75 кг. 😊из личного опыта...
вот вопрос нахуа это было стоя эти 100 штук высаживать....молод и глуп был и про рэмбо насмотрелся... 😊

полагаю-что Вы на жопу сели-не от отдачи(херня там отдача) а от испуга и неожиданности... 😊

Там скорострельность получается ,навскидку , какбы вдвое выше, от ПК . А вес втрое меньше , даже если взять кулемет с пустой коробкой .
Так што пиналось будь здоров

Strelezz

Там скорострельность получается ,навскидку , какбы вдвое выше, от ПК . А вес втрое меньше , даже если взять кулемет с пустой коробкой .
Так што пиналось будь здоров

дык суммарный импульс 5 шт 7.62 х39 на вепре посчитайте...пусть хоть они одновременно бахнут.. 😊чего там такого для человека в 100кг правильно вложившегося... 😊

старикашка кью1
буква р-лишняя.опечатка....в посте поправил.

Hebrew Hammer

Это было все что угодно, но не РПК
В РПК ленту некуда засунуть

Это мог быть РПД. 😀

Однажды мне в руки попала ахрененная вещь:FG-42.Я быстро понял почему этот карабин,творение сумрачного тевтонского гения созданная на базе механики пулемёта MG-42 была с завода оснащена сошками явно пулемётного размера. 😀

вещь:FG-42

Такой аналог свт ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Сложно с СВТ их сравнивать.
Довольно своеобразная штука. 😀

старикашка кью1

дык суммарный импульс 5 шт 7.62 х39 на вепре посчитайте...пусть хоть они одновременно бахнут.. 😊чего там такого для человека в 100кг правильно вложившегося... 😊

В Беркуте вообще-то х54 . Суммарно выходит за 16 кдж . За тысячные доли секунды

Strelezz

В Беркуте вообще-то х54 . Суммарно выходит за 16 кдж . За тысячные доли секунды

пуля 7.62 х54 идет по стволу в среднем 1.5 миллисекунды.вес оружия-какой никакой есть-так что чтобы посчитать импульс отдачи-разделите минимум на 60. 😊и он дастаточно растянут.....да и один выстрел с 50 бмг.....
короче -ниочем...
удвоенная отдача калаша 7.62.....а из его одной рукой стрелять можно...(попасть-нельзя...) 😊

DIDI
Однажды мне в руки попала ахрененная вещь:FG-42.D

Единственное серийное оружие в мире , что стреляет одиночными с переднего положения затвора,затворной рамы, а при установке "на очередь" с заднего. Гитлер сказал что FG-42 - оружие немецкого солдата после войны (после победы :-)

Но даже это полумера :-) Теперь наконец то создано и делалось/делается все, что нужно для "идеального автомата" - мощеный развитые реактивные дульные тормоза, лафетированная конструкция (G-11, Абакан и т.д.) гидропневматические буферы отката (вон для AR делают и рекламируют) - качественные полимерные корпуса (чтобы лафетированная конструкция получилась легкой) - осталось только это соединить. И получиться автомат под напрмиер .308, что будет весить меньше 3 кг не заряженный и иметь импульс отдачи меньше чем обычный автомат .223 калибра.

mara2107

Такой аналог свт ?

Нет. Погугли и почитай. Самое сложное оружие "линейного стрелка" ВВ2. Попытка сделать для парашютистов универсальное оружие что заменить карабин, ПП и ручной пулемет. Фактически автомат, но не под промежуточный патрон, а под мощный винтовочный.

Фактически автомат, но не под промежуточный патрон, а под мощный винтовочный.

Читал одну статью в которой говорится , что американские морпехи периодически требуют такое их осаживают , они утихнут на пару лет , а потом снова ... 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ФГ-42 фантастическое оружие, опередившее своё время, компиляция карабина и лёгкого ручного пулемёта. Первая модель вообще чумовая, просто полёт конструкторской мысли. Во второй конструктора, видимо, разбудили от технофрических грёз и заставили считаться с окружающим миром.
Сделан под винтовочный патрон, как понимаю, от отсутствия альтернатив в ту пору. Гипотетический ФГ под курцпатрон был бы довольно интересен.
В США во время вьетнамской войны проходил испытания автомат, сделанный по мотивам ФГ, под 5,56. Интересная конструкция. Был очень прост по устройству и в изготовлении, декларировалось очень простое обслуживание. По случаю окончания войны работы были свёрнуты.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/TRW_Low_Maintenance_Rifle