К приближающейся дате окончания европейской фазы второй мировой войны

Субботнее для Кота и всем кому интересно

---
ВОСПОМИНАНИЯ УНТЕРОФИЦЕРА 111 ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА ГАНСА КЛУССМАНА

Боевой путь

Я начал служить в июне 41-го года. Но я тогда был не совсем военным. Мы назывались вспомогательной частью и до ноября я, будучи шофёром, ездил в треугольнике Вязьма . Гжатск - Орша. В нашем подразделении были немцы и русские перебежчики. Они работали грузчиками. Мы возили боеприпасы, продовольствие.
Вообще перебежчики были с обоих сторон, и на протяжении всей войны. К нам перебегали русские солдаты и после Курска. И наши солдаты к русским перебегали. Помню, под Таганрогом два солдата стояли в карауле, и ушли к русским, а через несколько дней, мы услышали их обращение по радиоустановке с призывом сдаваться. Я думаю, что обычно перебежчики это были солдаты, которые просто хотели остаться в живых. Перебегали обычно перед большими боями, когда риск погибнуть в атаке пересиливал чувство страха перед противником. Мало кто перебегал по убеждениям и к нам и от нас. Это была такая попытка выжить в этой огромной бойне. Надеялись, что после допросов и проверок тебя отправят куда-нибудь в тыл, подальше от фронта. А там уж жизнь как-нибудь образуется.

Потом меня отправили в учебный гарнизон под Магдебург в унтер-офицерскую школу и после неё и весной 42-го года я попал служить в 111-ю пехотную дивизию под Таганрог. Я был небольшим командиром. Но большой военной карьеры не сделал. В русской армии моему званию соответствовало звание сержанта. Мы сдерживали наступление на Ростов. Потом нас перекинули на Северный Кавказ, потом я был ранен и после ранения на самолёте меня перебросили в Севастополь. И там нашу дивизию практически полностью уничтожили. В 43-м году под Таганрогом я получил ранение. Меня отправили лечиться в Германию, и через пять месяцев я вернулся обратно в свою роту. В немецкой армии была традиция - раненых возвращать в своё подразделение и почти до самого конца войны это было так. Всю войну я отвоевал в одной дивизии. Я думаю, это был один из главных секретов стойкости немецких частей. Мы в роте жили как одна семья. Все были на виду друг у друга, все хорошо друг друга знали и могли доверять друг другу, надеяться друг на друга.
Раз в год солдату полагался отпуск, но после осени 43-го года всё это стало фикцией. И покинуть своё подразделение можно было только по ранению или в гробу.

Убитых хоронили по-разному. Если было время и возможность, то каждому полагалась отдельная могила и простой гроб. Но если бои были тяжёлыми и мы отступали, то закапывали убитых кое-как. В обычных воронках из под снарядов, завернув в плащ-накидки, или брезент. В такой яме за один раз хоронили столько человек, сколько погибло в этом бою и могло в неё поместиться. Ну, а если бежали . то вообще было не до убитых.
Наша дивизия входила в 29 армейский корпус и вместе с 16-ой (кажется!) моторизованной дивизией составляла армейскую группу ;Рекнаге;. Все мы входили в состав группы армий ;Южная Украина;.

Как мы видели причины войны. Немецкая пропаганда.

В начале войны главным тезисом пропаганды, в которую мы верили, был тезис о том, что Россия готовилась нарушить договор и напасть на Германию первой. Но мы просто оказались быстрее. В это многие тогда верили и гордились, что опередили Сталина. Были специальные газеты фронтовые, в которых очень много об этом писали. Мы читали их, слушали офицеров и верили в это.
Но потом, когда мы оказались в глубине России и увидели, что военной победы нет, и что мы увязли в этой войне, то возникло разочарование. К тому же мы уже много знали о Красной армии, было очень много пленных, и мы знали, что русские сами боялись нашего нападения и не хотели давать повод для войны. Тогда пропаганда стала говорить, что теперь мы уже не можем отступить, иначе русские на наших плечах ворвутся в Рейх. И мы должны сражаться здесь, что бы обеспечить условия для достойного Германии мира. Многие ждали, что летом 42-го Сталин и Гитлер заключат мир. Это было наивно, но мы в это верили. Верили, что Сталин помирится с Гитлером, и они вместе начнут воевать против Англии и США. Это было наивно, но солдатом хотелось верить.
Каких-то жёстких требований по пропаганде не было. Никто не заставлял читать книги и брошюры. Я так до сих пор и не прочитал ;Майн камф;. Но следили за моральным состоянием строго. Не разрешалось вести ;пораженческих разговоров; и писать ;пораженческих писем;. За этим следил специальный ;офицер по пропаганде;. Они появились в войсках сразу после Сталинграда. Мы между собой шутили и называли их ;комиссарами;. Но с каждым месяцем всё становилось жёстче. Однажды в нашей дивизии расстреляли солдата, который написал домой ;пораженческое письмо;, в котором ругал Гитлера. А уже после войны я узнал, что за годы войны, за такие письма было расстреляно несколько тысяч солдат и офицеров! Одного нашего офицера разжаловали в рядовые за ;пораженческие разговоры;. Особенно боялись членов НСДАП. Их считали стукачами, потому, что они были очень фанатично настроены и всегда могли подать на тебя рапорт по команде. Их было не очень много, но им почти всегда не доверяли.
Отношение к местному населению, к русским, белорусам было сдержанное и недоверчивое, но без ненависти. Нам говорили, что мы должны разгромить Сталина, что наш враг это большевизм. Но, в общем, отношение к местному населению было правильно назвать ;колониальным;. Мы на них смотрели в 41-ом как на будущую рабочую силу, как на территории, которые станут нашими колониями.
К украинцам относились лучше. Потому, что украинцы встретили нас очень радушно. Почти как освободителей. Украинские девушки легко заводили романы с немцами. В Белоруссии и России это было редкостью.
На обычном человеческом уровне были и контакты. На Северном Кавказе я дружил с азербайджанцами, которые служили у нас вспомогательными добровольцами (хиви). Кроме них в дивизии служили черкесы и грузины. Они часто готовили шашлыки и другие блюда кавказской кухни. Я до сих пор эту кухню очень люблю. С начала их брали мало. Но после Сталинграда их с каждым годом становилось всё больше. И к 44-му году они были отдельным большим вспомогательным подразделением в полку, но командовал ими немецкий офицер. Мы за глаза их звали ;Шварце; - чёрные ( ;-))))
Нам объясняли, что относится к ним надо, как боевым товарищам, что это наши помощники. Но определённое недоверие к ним, конечно, сохранялось. Их использовали только как обеспечивающих солдат. Они были вооружены и экипированы хуже.
Иногда я общался и с местными людьми. Ходил к некоторым в гости. Обычно к тем, кто сотрудничал с нами или работал у нас.
Партизан я не видел. Много слышал о них, но там где я служил их не было. На Смоленщине до ноября 41-го партизан почти не было. А на Северном Кавказе я вообще о них не слышал. Там степи . места для партизан гибельные. Мы от них не страдали.
К концу войны отношение к местному населению стало безразличным. Его словно бы не было. Мы его не замечали. Нам было не до них. Мы приходили, занимали позицию. В лучшем случае командир мог сказать местным жителям, что бы они убирались подальше, потому, что здесь будет бой. Нам было уже не до них. Мы знали, что отступаем. Что всё это уже не наше. Никто о них не думал"

Об оружии.

Главным оружием роты были пулемёты. Их в роте было 4 штуки. Это было очень мощное и скорострельное оружие. Нас они очень выручали. Основным оружием пехотинца был карабин. Его уважали больше чем автомат. Его называли ;невеста солдата;. Он был дальнобойным и хорошо пробивал защиту. Автомат был хорош только в ближнем бою. В роте было примерно 15 - 20 автоматов. Мы старались добыть русский автомат ППШ. Его называли ;маленький пулемёт;. В диске было кажется 72 патрона и при хорошем уходе это было очень грозное оружие. Ещё были гранаты и маленькие миномёты.
Ещё были снайперские винтовки. Но не везде. Мне под Севастополем выдали снайперскую русскую винтовку Симонова. Это было очень точное и мощное оружие. Вообще русское оружие ценилось за простоту и надёжность. Но оно было очень плохо защищено от коррозии и ржавчины. Наше оружие было лучше обработано.

Однозначно русская артиллерия намного превосходила немецкую. Русские части всегда имели хорошее артиллерийское прикрытие. Все русские атаки шли под мощным артиллерийским огнём. Русские очень умело маневрировали огнём, умели его мастерски сосредотачивать. Отлично маскировали артиллерию. Танкисты часто жаловались, что русскую пушку увидишь только тогда, когда она уже по тебе выстрелила. Вообще, надо было раз побывать по русским артобстрелом, что бы понять, что такое русская артиллерия. Конечно, очень мощным оружием был ;шталин орган; - реактивные установки. Особенно, когда русские использовали снаряды с зажигательной смесью. Они выжигали до пепла целые гектары.

О русских танках. Нам много говорили о Т-34. Что это очень мощный и хорошо вооружённый танк. Я впервые увидел Т-34 под Таганрогом. Два моих товарища назначили в передовой дозорный окоп. Сначала назначили меня с одним из них, но его друг попросился вместо меня пойти с ним. Командир разрешил. А днём перед нашими позициями вышло два русских танка Т-34. Сначала они обстреливали нас из пушек, а потом, видимо заметив передовой окоп, пошли на него и там один танк просто несколько раз развернулся на нём, и закопал их обоих заживо. Потом они уехали.
Мне повезло, что русские танки я почти не встречал. На нашем участке фронта их было мало. А вообще у нас, пехотинцев всегда была танкобоязнь перед русскими танками. Это понятно. Ведь мы перед этими бронированными чудовищами были почти всегда безоружны. И если не было артиллерии сзади, то танки делали с нами что хотели.

О штурмовиках. Мы их называли ;Русише штука;. В начале войны мы их видели мало. Но уже к 43-му году они стали очень сильно нам досаждать. Это было очень опасное оружие. Особенно для пехоты. Они летали прямо над головами и из своих пушек поливали нас огнём. Обычно русские штурмовики делали три захода. Сначала они бросали бомбы по позициям артиллерии, зениток или блиндажам. Потом пускали реактивные снаряды, а третьим заходом они разворачивались вдоль траншей и из пушек убивали всё в них живое. Снаряд, взрывавшийся в траншее, имел силу осколочной гранаты и давал очень много осколков. Особенно угнетало, то, сбить русский штурмовик из стрелкового оружия было почти невозможно, хотя летал он очень низко.
Об ночных бомбардировщиках По-2 я слышал. Но сам лично с ними не сталкивался. Они летали по ночам и очень метко кидали маленькие бомбы и гранаты. Но это было скорее психологическое оружие, чем эффективное боевое.

Но вообще, авиация у русских была, на мой взгляд, достаточно слабой почти до самого конца 43 года. Кроме штурмовиков, о которых я уже говорил, мы почти не видели русских самолётов. Бомбили русские мало и не точно. И в тылу мы себя чувствовали совершенно спокойно.

Учёба.

В начале войны учили солдат хорошо. Были специальные учебные полки. Сильной стороной подготовки было то, что в солдате старались развить чувство уверенности в себе, разумной инициативы. Но было очень много бессмысленной муштры. Я считаю, что это минус немецкой военной школы. Слишком много бессмысленной муштры. Но после 43-го года учить стали всё хуже. Меньше времени давали на учёбу и меньше ресурсов. И в 44-ом году стали приходить солдаты, которые даже стрелять толком не умели, но за то хорошо маршировали, потому, что патронов на стрельбы почти не давали, а вот строевой фельдфебели с ними занимались с утра и до вечера. Хуже стала и подготовка офицеров. Они уже ничего кроме обороны не знали и, кроме как правильно копать окопы ничего не умели. Успевали только воспитать преданность фюреру и слепое подчинение старшим командирам.

Еда. Снабжение.

Кормили на передовой неплохо. Но во время боёв редко было горячее. В основном ели консервы.
Обычно утром давали кофе, хлеб, масло (если было) колбасу или консервированную ветчину. В обед . суп, картофель с мясом или салом. На ужин каша, хлеб, кофе. Но часто некоторых продуктов не было. И вместо них могли дать печенье или к примеру банку сардин. Если часть отводили в тыл, то питание становилось очень скудным. Почти впроголодь. Питались все одинаково. И офицеры и солдаты ели одну и ту же еду. Я не знаю как генералы . не видел, но в полку все питались одинаково. Рацион был общий. Но питаться можно было только у себя в подразделении. Если ты оказывался по какой-то причине в другой роте или части, то ты не мог пообедать у них в столовой. Таков был закон. Поэтому при выездах полагалось получать паёк. А вот у румын было целых четыре кухни. Одна - для солдат. Другая - для сержантов. Третья - для офицеров. А у каждого старшего офицера, у полковника и выше - был свой повар, который готовил ему отдельно. Румынская армия была самая деморализованная. Солдаты ненавидели своих офицеров. А офицеры презирали своих солдат. Румыны часто торговали оружием. Так у наших ;чёрных; (;хиви; ) стало появляться хорошее оружие. Пистолеты и автоматы. Оказалось, что они покупали его за еду и марки у соседей румын"

Об СС

Отношение к СС было неоднозначным. С одной стороны они были очень стойкими солдатами. Они были лучше вооружены, лучше экипированы, лучше питались. Если они стояли рядом, то можно было не бояться за свои фланги. Но с другой стороны они несколько свысока относились к Вермахту. Кроме того, их не очень любили из-за крайней жестокости. Они были очень жестоки к пленным и к мирному населению. И стоять рядом с ними было неприятно. Там часто убивали людей. Кроме того, это было и опасно. Русские, зная о жестокости СС к мирному населению и пленным, эсэсовцев в плен не брали. И во время наступления на этих участках мало кто из русских разбирался, кто перед тобой эссэман или обычный солдат вермахта. Убивали всех. Поэтому за глаза СС иногда называли ;покойниками;.
Помню, как в ноябре 42 года мы однажды вечером украли у соседнего полка СС грузовик. Он застрял на дороге, и его шофёр ушёл за помощью к своим, а мы его вытащили, быстро угнали к себе и там перекрасили, сменили знаки различия. Они его долго искали, но не нашли. А для нас это было большое подспорье. Наши офицеры, когда узнали - очень ругались, но никому ничего не сказали. Грузовиков тогда оставалось очень мало, а передвигались мы в основном пешком.
И это тоже показатель отношения. У своих (Вермахта) наши бы никогда не украли. Но эсэсовцев недолюбливали.

Солдат и офицер

В Вермахте всегда была большая дистанция между солдатом и офицером. Они никогда не были с нами одним целым. Несмотря на то, что пропаганда говорила о нашем единстве. Подчёркивалось, что мы все ;камрады;, но даже взводный лейтенант был от нас очень далёк. Между ним и нами стояли ещё фельдфебели, которые всячески поддерживали дистанцию между нами и ими, фельдфебелями. И уж только за ними были офицеры. Офицеры, обычно с нами солдатами общались очень мало. В основном же, всё общение с офицером шло через фельдфебеля. Офицер мог, конечно, спросить что-то у тебя или дать тебе какое-то поручение напрямую, но повторюсь . это было редко. Всё делалось через фельдфебелей. Они были офицеры, мы были солдаты, и дистанция между нами была очень большой.

Ещё большей эта дистанция была между нами и высшим командованием. Мы для них были просто пушечным мясом. Никто с нами не считался и о нас не думал. Помню в июле 43-го, под Таганрогом я стоял на посту около дома, где был штаб полка и в открытое окно услышал доклад нашего командира полка какому-то генералу, который приехал в наш штаб. Оказывается, генерал должен был организовать штурмовую атаку нашего полка на железнодорожную станцию, которую заняли русские и превратили в мощный опорный пункт. И после доклада о замысле атаки наш командир сказал, что планируемые потери могут достигнуть тысячи человек убитыми и ранеными и это почти 50% численного состава полка. Видимо командир хотел этим показать бессмысленность такой атаки. Но генерал сказал:
- Хорошо! Готовьтесь к атаке. Фюрер требует от нас решительных действий во имя Германии. И эта тысяча солдат погибнет за фюрера и Фатерлянд!
И тогда я понял, что мы для этих генералов никто! Мне стало так страшно, что это сейчас невозможно передать. Наступление должно было начаться через два дня. Об этом я услышал в окно и решил, что должен любой ценой спастись. Ведь тысяча убитых и раненых это почти все боевые подразделения. То есть, шансов уцелеть в этой атаке у меня почти небыло. И на следующий день, когда меня поставили в передовой наблюдательный дозор, который был выдвинут перед нашими позициями в сторону русских, я задержался, когда пришёл приказ отходить. А потом, как только начался обстрел, выстрелил себе в ногу через буханку хлеба (при этом не возникает порохового ожога кожи и одежды) так, что бы пуля сломала кость, но прошла навылет. Потом я пополз к позициям артиллеристов, которые стояли рядом с нами. Они в ранениях понимали мало. Я им сказал, что меня подстрелил русский пулемётчик. Там меня перевязали, напоили кофе, дали сигарету и на машине отправили в тыл. Я очень боялся, что в госпитале врач найдёт в ране хлебные крошки, но мне повезло. Никто ничего не заметил. Когда через пять месяцев в январе 1944-го года я вернулся в свою роту, то узнал, что в той атаке полк потерял девятьсот человек убитыми и ранеными, но станцию так и не взял"
Вот так к нам относились генералы! Поэтому, когда меня спрашивают, как я отношусь к немецким генералам, кого из них ценю как немецкого полководца, я всегда отвечаю, что, наверное, они были хорошими стратегами, но уважать их мне совершенно не за что. В итоге они уложили в землю семь миллионов немецких солдат, проиграли войну, а теперь пишут мемуары о том, как здорово воевали и как славно побеждали.

Самый трудный бой

После ранения меня перекинули в Севастополь, когда русские уже отрезали Крым. Мы летели из Одессы на транспортных самолётах большой группой и прямо у нас на глазах русские истребители сбили два самолёта битком набитых солдатами. Это было ужасно! Один самолёт упал в степи и взорвался, а другой упал в море и мгновенно исчез в волнах. Мы сидели и бессильно ждали кто следующий. Но нам повезло . истребители улетели. Может быть у них кончалось горючее или закончились патроны. В Крыму я отвоевал четыре месяца.
И там, под Севастополем был самый трудный в моей жизни бой. Это было в первых числах мая, когда оборона на Сапун горе уже была прорвана, и русские приближались к Севастополю.
Остатки нашей роты . примерно тридцать человек - послали через небольшую гору, что бы мы вышли атакующему нас русскому подразделению во фланг. Нам сказали, что на этой горе никого нет. Мы шли по каменному дну сухого ручья и неожиданно оказались в огненном мешке. По нам стреляли со всех сторон. Мы залегли среди камней и начали отстреливаться, но русские были среди зелени . их было невидно, а мы были как на ладони и нас одного за другим убивали. Я не помню, как, отстреливаясь из винтовки, я смог выползти из под огня. В меня попало несколько осколков от гранат. Особенно досталось ногам. Потом я долго лежал между камней и слышал, как вокруг ходят русские. Когда они ушли, я осмотрел себя и понял, что скоро истеку кровью. В живых, судя по всему, я остался один. Очень много было крови, а у меня ни бинта, ничего! И тут я вспомнил, что в кармане френча лежат презервативы. Их нам выдали по прилёту вместе с другим имуществом. И тогда я из них сделал жгуты, потом разорвал рубаху и из неё сделал тампоны на раны и притянул их этими жгутами, а потом, опираясь на винтовку и сломанный сук стал выбираться.
Вечером я выполз к своим.
В Севастополе уже полным ходом шла эвакуация из города, русские с одного края уже вошли в город, и власти в нём уже не было никакой. Каждый был сам за себя.
Я никогда не забуду картину, как нас на машине везли по городу, и машина сломалась. Шофёр взялся её чинить, а мы смотрели через борт вокруг себя. Прямо перед нами на площади несколько офицеров танцевали с какими-то женщинами, одетыми цыганками. У всех в руках были бутылки вина. Было какое-то нереальное чувство. Они танцевали как сумасшедшие. Это был пир во время чумы.

Меня эвакуировали с Херсонеса вечером 10-го мая уже, после того как пал Севастополь. Я не могу вам передать, что творилось на этой узкой полоске земли. Это был ад! Люди плакали, молились, стрелялись, сходили с ума, насмерть дрались за место в шлюпках. Когда я прочитал где-то мемуары какого-то генерала - болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине, и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17 армии, мне хотелось смеяться. Из всей моей роты в Констанце я оказался один! А из нашего полка оттуда вырвалось меньше ста человек! Вся моя дивизия легла в Севастополе. Это факт!
Мне повезло потому, что мы раненые лежали на понтоне, прямо к которому подошла одна из последних самоходных барж, и нас первыми загрузили на неё.
Нас везли на барже в Констанцу. Всю дорогу нас бомбили и обстреливали русские самолёты. Это был ужас. Нашу баржу не потопили, но убитых и раненых было очень много. Вся баржа была в дырках. Что бы не утонуть, мы выбросили за борт всё оружие, амуницию, потом всех убитых и всё равно, когда мы пришли в Констанцу, то в трюмах мы стояли в воде по самое горло, а лежачие раненые все утонули. Если бы нам пришлось идти ещё километров 20 мы бы точно пошли ко дну! Я был очень плох. Все раны воспались от морской воды. В госпитале врач мне сказал, что большинство барж было наполовину забито мертвецами. И что нам, живым, очень повезло.
Там, в Констанце я попал в госпиталь и на войну уже больше не попал.

Отдельная благодарность за перевод Уве Клусману. Записано в августе 2003 г.

Напомнило одну из лучших на мой взгляд, книг-воспоминаний германского солдата-
http://www.rulit.me/books/skvoz-ad-za-gitlera-l-f-read-207596-1.html
Кто не читал - советую.

А я сразу вспомнил "Похождения Вернера Хольта" (или "приключения...") - автор Дитер Нолль - читал в детстве в "Роман-газете". Тут как-то пытался найти в сети - не нашел. И спасобо за приведенный текст - именно нечто документальное на эту тему до сих пор читать не доводилось.

CanTire
"Похождения Вернера Хольта" (или "приключения...") - автор Дитер Нолль - читал в детстве в "Роман-газете".

Тут как-то пытался найти в сети - не нашел.

VladiT
См. здесь-
http://militera.lib.ru/prose/foreign/noll/index.html

VladiT
См. здесь-
http://militera.lib.ru/prose/foreign/noll/index.html

Спасибо.

Еще, очень интересная книга Рихарда Зонненфельда, бывшего переводчиком на процессе в Нюрнберге. Ее первая часть (сам процесс) менее интересна, чем те, где он вспоминает годы в Германии до войны, как страна трансформировалась в нацистскую. И детали быта, нравы и проч. Вполне можно читать с главы 3-
https://www.e-reading.club/bookreader.php/1022160/Zonnenfeldt_-_Ochevidec_Nyurnberga.html
Наибольший же интерес представляет его воспоминания о том, как поступили в Англии с бежавшими туда от фашистов евреями после начала боевых действий. Это примерно с Главы 6.

Последняя книга Стефана Цвейга "Вчерашний мир", после написания которой он покончил с собой-
https://www.e-reading.club/bookreader.php/62801/Cveiig_-_Vcherashniii_mir.html
Не является ни боевиком, ни бестселлером, но высокохудожественным языком показывает трагичную трансформацию Европы в гнездо Мировых войн.
Только пропускайте совершенно дурацкие громадные предисловия, читайте сразу авторский текст.

Ну если про немцев ... то

Подлодка [Лодка]
Автор: Буххайм Лотар-Гюнтер

Жанр: военная проза
Описание: В романе Лотара-Гюнтера Буххайма рассказывается о боевом походе немецкой подводной лодки во времена второй мировой войны. Люди по воле судьбы и времени поставлены в ситуацию, когда необходимо убивать, чтобы жить, - вот основная мысль книги. Это жесткое и динамичное произведение, в котором каждый персонаж - Личность с большой буквы. Автор в мельчайших подробностях показывает боевые будни подводников, обыденность смерти на войне, реалистично воссоздает гнетущую атмосферу подлодк

http://militera.lib.ru/prose/foreign/buchheim_lg/index.html

+ Кино ...

https://www.kinopoisk.ru/name/165663/

P\S.Кста для Майора и любителей компьютерных игр ...

Silent Hunter 3 (англ. Бесшумный охотник 3) - компьютерная игра, реалистичный симулятор немецкой подводной лодки времен Второй мировой войны от французского издателя Ubisoft. Разработка студии Ubisoft Romania (Румыния, Бухарест).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ubisoft

Журнал Огонек. 6-e мая 1945

продолжение

Вообще, надо было раз побывать по русским артобстрелом, что бы понять, что такое русская артиллерия. Конечно, очень мощным оружием был ;шталин орган; - реактивные установки. Особенно, когда русские использовали снаряды с зажигательной смесью. Они выжигали до пепла целые гектары.

Май 1944 года. В нацистский концлагерь Аушвиц пришел этап с несколькими тысячами евреев из подвластного венграм Закарпатья.

Прибывших в лагерь сортировали. Иждивенцев отделили от годных для работы взрослых и сразу отправили на смерть. Старики, дети и больные ждали очереди на казнь, сидя на земле в 150 метрах от газовых камер.

В этот момент служащий СС снял кадр: маленький ребенок протягивает старшему мальчику сорванный в траве цветок. Все люди, попавшие на фото, погибнут в течение часа.

Фотоальбом с этим снимком внутри найдут в помещении охраны после освобождения американской армией концлагеря Дора-Миттельбаум

http://www.yadvashem.org/yv/en/exhibitions/album_auschwitz/last-moments.asp

Заключенная Лили Якоб забрала 53-страничный альбом с собой на волю. В 1963 году снимки стали доказательствами на очередном процессе против палачей Аушвица. 17 обвиняемых приговорили к тюремному заключению. Двоих сотрудников фирмы, поставлявщей смертельный газ в концлагерь, казнили.

Фигню пишет. У катюш что и было из зажигательного снаряжения - так ракеты с термитными елементами. Куда бы нешло против кучи дерявынных домиков или скопления автотранспорта, но против солдат на поле - мене ефектиную вещ придумать сложно.

По истории военного исскуства нам читал лекции полковник Саввин, который начинал службу у самого Флерова. Так он утверждал, что термита в снарядах от катюш не было. Горело все от раскаленных осколков ракет снарядов.

Унтер-офицер Ганс - самострельщик, а значит, трус и предатель. Чтобы он продолжал жить: жрать, срать и трахаться - его товарищам пришлось погибнуть.
Ну и зачем нам здесь его размышлизмы?
Ясно же, что такой человек будет тужиться и обгаживать "неправильных генералов" чтобы оправдать свою трусость.

+100

трус и предатель.

Ну и зачем нам здесь его размышлизмы?

Не смешите бизду , она и так смешная.

LOCARUS
Унтер-офицер Ганс - самострельщик, а значит, трус и предатель.

Сам то на войне бывал? Я был. Не понравилось. Ганса не осуждаю, он хотя бы честен.

На прошлой неделе купил книгу Ги Заера (Guу Sajer - Le soldat oublie) - Забытый солдат. Воспоминания простого солдата Вермахта - читается отлично, рекомендую.

Судоплатов
те Вы бы тоже самострельнулись? Что остановило?

Гм. не знал этого...

---
Шеф-командир 1-й роты 118-го батальона шуцманшафта 201-й охранной дивизии гауптман (капитан) полиции Ханс Вёльке.

Чемпион летних Олимпийских игр 1936 года в Берлине по толканию ядра. Стал первым немецким легкоатлетом на Олимпиаде 1936 года, завоевавшим золотую медаль в мужских соревнованиях.

Утром, 22 марта 1943 года Ханс Вёльке был убит в перестрелке с партизанами бригады "Дяди Васи" (Василия Воронянского) недалеко от деревни Хатынь в Белоруссии. Это стало причиной проведённой в тот же день карательной операции, в ходе которой были заживо сожжены 149 мирных жителей Хатыни, половина из которых была детьми.

недалеко от деревни Хатынь в Белоруссии. Это стало причиной проведённой в тот же день карательной операции, в ходе которой были заживо сожжены 149 мирных жителей Хатыни, половина из которых была детьми.

После института проработал почти год врачом в участковой больнице в д. Юрковичи, километрах в 8-10 за Хатыни. Все старики знали, кто в действительности были каратели: украинцы и русские.
Но по принципу « дружбы братских народов» власти об этом говорить запретили. Все свалили на немцев.

Наум
Майор, напиши уж и кто жег тех людей.
В википедии написано: "118-й шуцманшафт-батальон".
Кому интересно "кто" это- гуголь в помощь...

Те же, кто жёг Дом профсоюзов в Одессе-украинцы.

Но по принципу ' дружбы братских народов' власти об этом говорить запретили. Все свалили на немцев.

Наум
Майор, напиши уж и кто жег тех людей.
В википедии написано: "118-й шуцманшафт-батальон".
Кому интересно "кто" это- гуголь в помощь...

Бойцы Красной армии сожгли. Временно перешедшие на службу от интернационал социалиста Сталина к национал социалисту Гитлеру.

Sobaka1970

Те же, кто жёг Дом профсоюзов в Одессе-украинцы.

Люди в доме профсоюзов погибли из за агрессии России. А украинцы их спасали - подтягивали леса и выводили. Видео на ютубе, фото по словам то же найдете.

Бог тогда спас Одессу от русского неофашизма и тысяч смертей. В том числе и тысяч смертей русских агрессоров, что легли в землю Донбасса. Кремлевская хунта хотела еще русских смертей на одесском фронте. Но не выгорело

Не везет вам с фактажом....

Майор

Бойцы Красной армии сожгли. Временно перешедшие на службу от интернационал социалиста Сталина к национал социалисту Гитлеру.

Да- да, ты прав.
118-й батальон шуцманшафта.

Конечно бывшие "советские"... , но я про их национальность, где и на основе какой части формировались, всеж ссылкой уточнил. Надеюсь ты не против?

Наум

Да- да 😊.
118-й батальон шуцманшафта.

Конечно бывшие "советские", но я про национальность всеж ссылкой уточнил.

именно. Людей в Хатыни убили советские социалисты под командованием немецких социалистов. Социализм - зло . Именно это ты хотел сказать своим набросом?

TI -126
Вы правы доктор.Всё верно.Так и было."Ради мира и дружбы между народами СССР".

ради социализма. Людей в Хатыни убил социализм.

Майор

именно. Людей в Хатыни убили советские социалисты под командованием немецких социалистов. Социализм - зло . Именно это ты хотел сказать своим набросом?

Интересно, как ты еще извернешься? 😊 Про пожилых женщин на фото ( в соседней теме) , ты национальность не забыл написать...
Майор, "советские социалисты" национальности не имели? Я правильно тебя понял?

Ладно майор, хватит уже клюкву вешать про "советских социалистов" 😊...
118-й батальон шуцманшафта формировался на основе Букови́нского куре́ня, социалистов в нем отродясь не было 😊 .
Иди, учи СВОЮ историю.

Майор
Люди в доме профсоюзов погибли из за агрессии России. А украинцы их спасали - подтягивали леса и выводили. Видео на ютубе, фото по слрвам то же найдете.

Наум

Интересно, как ты еще извернешься? 😊 Про пожилых женщин на фото ( в соседней теме) , ты национальность не забыл написать...
Майор, "советские социалисты" национальности не имели? Я правильно тебя понял?

Siberian_46
мне Вас искренне жаль...
Ваш пост я переслал одному из свидетелей тех событий, получил комментарий:
Забей, я своему родному брату, живущему сейчас во Львове, не смог ничего доказать, он так и считает, что это мы себя подожгли или нас подожгло ФСБ...
...

Не надо ничего доказывать. Есть видео. На всех видео четко видно что пожар начался на 4 этаже. Забросить рукой бутылку с бензином на 4 этаж сталинки невозможно вообще.
Есть видео где бьют выбегающих из дома. но есть и видео как их выводят с подтянутых лесов и спасают.

То что бутылки и горючая смесь была заготовлена в лагере на Куликовом поле самими колорадами - не отрицают теперь и сами ватники

--
19 февраля после неудачного штурма силовиков сгорел киевский дом профсоюзов - как минимум 2 погибших (по другим данным 11 и больше)
20-22 февраля - более 50 расстрелянных протестующих, всего за время Майдана убито больше 100 человек.
22-23 февраля рашистская армия начинает аннексию Крыма
27 февраля рашистский спецназ захватывает здание парламента и правительства Крыма
1 марта на митинге в Харькове над горсоветом флаг РФ поднимает московский журналист Михаил (псевдоним "Мика Ронкайнен"). В городе активно проходят митинги с участием гастролеров из Курска и Белгорода.
13 марта в Донецке избиты участники проукраинского митинга, убит украинский активист Дмитрий Чернявский. Позднее становится известно, что на митинг активно свозились "протестующие" из Ростовской области.
15 марта в Крыму нашли тело со следами пыток - это был крымский татарин, который пропал еще 2-3 марта
16 марта на прорашистском митинге в Харькове был замечен тогда еще никому неизвестный Моторола.
18 марта при штурме картографической части в Симферополе рашистами убит украинский прапорщик Кокурин.
7 апреля в Крыму рашистский солдат застрелил украинского майора Станислава Карачевского.
В этот же день в Донецке провозглашают ДНР и назначают референдум о самоопределении на 11 мая.
12 апреля банда Стрелкова захватила здание милиции в Славянске.
12-14 апреля на въезде в Славянск рашистами убиты четверо украинцев - двое СБУшников и двое гражданских.
21 апреля в Северском Донце нашли трупы ранее выкраденногорашисами депутата из Горловки Рыбака и киевского студента.
25 апреля в Краматорском аэропорту был взорван украинский вертолет Ми-8.
28 апреля в Луганске провозглашают создание ЛНР.
Утром 2 мая под Славянском было сбито два украинских вертолета Ми-24, погибли пятеро членов экипажа.
И вот только после всего этого случается пожар в Одессе.
------
На фото гражданин россии. На нем тату ГИтлера и свастики. Себя он сам называет фашистом. Вот он на Куликовом поле в Одессе, в лагере колорадов. Перешлите своему знакомому и спросите что он там дела :-) Очень любопытно что он отпишет.

Siberian_46

Ваш пост я переслал одному из свидетелей тех событий, п

Он Вам рассказал что "В Одессе уже было готово ВСЕ.
Уже вывезли из одного училища более 500 автоматов и приставили к ним "для охраны" трех невооруженных курсантов. Полностью про ватные, старые от Янковича верхушки города. области, милиции и СБУ.
За пару дней после захвата админ зданий образовались бы "апалченцы", а там из Приднестровья поперла бы биомасса для массовки (как кубаноиды на Донбасс) ну а морем с Крыма шло бы оружие, боевая техника и "поребрики" для серьезных дел.

Но не выгорело. И даже та жесткость, с которой ватный мятеж разбился об "ультрас" - сыграл свою роль. Так бы Россия на следующий день или за пару дней бы все повторила (а местные власти кормили бы Киев враньем "у нас тут все под контролем, не слушайте нациков!") - но после пожара Киев обратил внимание что там происходит, сказал "ой бля!!!" и перебросил в Одессу "пожарную команду с Днепропетровска, что уже доказала свою способность останавливать российское "конвекционное" вторжение.

А так бы сейчас на Одесском фронте погибло бы несколько тысяч человек и Одесса сейчас бы выглядела как Лугандон"

http://glavred.info/zhizn/kak-v-odesse-iz-goryaschego-doma-profsoyuzov-spasali-lyudey-opublikovany-foto-i-video-278635.html

Наум
Наум
охотник
13-5-2018 14:44

Дойчешвайны должны каждодневно лизать задницу штатам, за то, что не вся дойчешвайния, вместе с Австрией, не стала социалистической дойчешвайнией.

Майор
А так бы сейчас на Одесском фронте погибло бы несколько тысяч человек и Одесса сейчас бы выглядела как Лугандон"

А Вы пан Майор и в Одессе тож... воевали ? Или это так очередная штабная игра ... в "танчики"

Caucasian64
вместе с Австрией, не стала социалистической

ИТАР

А Вы пан Майор и в Одессе тож... воевали ? 😀

Так там все на фото и на видео. Пофазно. Электронная эпоха. Вот кто начал и стал убивать людей. Они убежали на россию кстати.

Тот же Сайбериан мог бы все сам узнать до мелочей, если бы не был биороботом, управляемым импульсами с лучевых башен хозяев, а обладал самостоятельным мышлением :-) ...

Это кста относится и к Греции и Югославии по ходу дела ...

Майор
Тот же Сайбериан

ИТАР
Ааа кто ЭТО пан Майор? Н.

Siberian_46

Майор
Siberian_46

А шо, сибирский паспорт, на английском? Офигеть...надо было из бересты вырезать и на страославянском...или какой у них там....по якутски рунами... 😀

Наум
И к Финляндии.

Дойчешвайнские прихвостни, в большинстве своём, огребли то, что заслужили....но вот ФРГ С Австрией незаслуженно соскользнули с социалистического х.я.

Caucasian64
Офигеть...надо было из бересты вырезать и на страославянском...или какой у них там....по якутски рунами... 😀

Неа ... Скорее ...
Па́йцза, пайза, пайдза (от кит. 牌子; páizi - 'дощечка', 'табличка'; тюрк. байса, монг. гереге) - верительная бирка, металлическая или деревянная пластина с надписью, выдававшаяся китайскими, чжурчжэньскими, монгольскими правителями разным лицам как символ делегирования власти, наделения особыми полномочиями.

Ну, пусть будет по-китайски....один фиг, территория к ним отойдет.

Caucasian64
Ну, пусть будет по-китайски....один фиг, территория к ним отойдет.

Ну, пусть будет по-китайски....один фиг, территория к ним отойдет.

Varnas
Почему отойдет? Уже отходит.

Ну отходит...пока отойдет окончтельно много воды утечет. С одной стороны убавится, с другой прибавится...равноценный обмен, однако... 😀

Майор
Тот же Сайбериан мог бы все сам узнать до мелочей, если бы не был биороботом, управляемым импульсами с лучевых башен хозяев, а обладал самостоятельным мышлением :-) ...

Varnas
Почему отойдет? Уже отходит.

Нет. Китай не станет равным с двумя половинками Империи, и даже вровень с восточной её частью. Он может быть богаче на каком-то этапе, может быть более развит технологически, но земли наши он не получит.
Хотя я тоже раньше думал что уже. Но нет.
Это следует из пророчества Даниила. До сих пор оно сбывалось с абсолютной точностью, и нет никаких предпосылок чтобы оно перестало сбываться и далее, до конца этого мира.
Только железо и глина, железо и глина, не смешиваясь 😊
Сами не пытайтесь понять, я Вас умоляю. Читайте толкования. Нам и нашим современникам ума не хватает, чтобы самим понимать, увы. Нам библиотеки и потом компьютеры заменили значительную часть когнитивных способностей. Мы отупели, в сравнении с людьми первых веков.

LOCARUS

Нет. Китай не станет равным с двумя половинками Империи, и даже вровень с восточной её частью. Он может быть богаче на каком-то этапе, может быть более развит технологически, но земли наши он не получит.
Хотя я тоже раньше думал что уже. Но нет.
Это следует из пророчества Даниила. До сих пор оно сбывалось с абсолютной точностью, и нет никаких предпосылок чтобы оно перестало сбываться и далее, до конца этого мира.
Только железо и глина, железо и глина, не смешиваясь 😊
Сами не пытайтесь понять, я Вас умоляю. Читайте толкования. Нам и нашим современникам ума не хватает, чтобы самим понимать, увы. Нам библиотеки и потом компьютеры заменили значительную часть когнитивных способностей. Мы отупели, в сравнении с людьми первых веков.

И что там Даниил наванговал ?

LOCARUS
Мы отупели, в сравнении с людьми первых веков.

Strelezz

И что там Даниил наванговал ?

Есть существенная разница между Вангой и Даниилом. Если Вы её не понимаете - Ваш вопрос не имеет смысла.
Скажу только, что Ванга померла на нашей памяти, а Даниил - в VI веке до нашей эры. И 99% записанного им - уже сбылось с высокой точностью и в малейших деталях. Оставшийся 1% - это последние дни мира, в которые мы и живём, собственно говоря.
Так что его пророчества выдержали испытание временем, а бабкины - в основной своей массе представляют тяжёлый бред. Хотя, Путин вот верит. Отчего же ещё ему так отчаянно цепляться за Сирию? Не из-за газопровода в Европу же гипотетического. Чтобы не дать строить гипотетический газопровод из Катара - достаточно устроить там "донбасс", это проще и дешевле в сотни раз. Но нет, ему нужно чтобы "Сирия не пала" (так буквально Ванга и сказала).

LOCARUS
Так что его пророчества выдержали испытание временем, а бабкины - в основной своей массе представляют тяжёлый бред. Хотя, Путин вот верит. Отчего же ещё ему так отчаянно цепляться за Сирию? Не из-за газопровода в Европу же гипотетического. Чтобы не дать строить гипотетический газопровод из Катара - достаточно устроить там "донбасс", это проще и дешевле в сотни раз. Но нет, ему нужно чтобы "Сирия не пала" (так буквально Ванга и сказала).

LOCARUS
Путин вот верит. ...ему нужно чтобы "Сирия не пала" (так буквально Ванга и сказала).

Siberian_46
каждый верит в то, что хочет верить...

ИТАР

LOCARUS

Есть существенная разница между Вангой и Даниилом. Если Вы её не понимаете - Ваш вопрос не имеет смысла.
Скажу только, что Ванга померла на нашей памяти, а Даниил - в VI веке до нашей эры. И 99% записанного им - уже сбылось с высокой точностью и в малейших деталях. Оставшийся 1% - это последние дни мира, в которые мы и живём, собственно говоря.
Так что его пророчества выдержали испытание временем, а бабкины - в основной своей массе представляют тяжёлый бред. Хотя, Путин вот верит. Отчего же ещё ему так отчаянно цепляться за Сирию? Не из-за газопровода в Европу же гипотетического. Чтобы не дать строить гипотетический газопровод из Катара - достаточно устроить там "донбасс", это проще и дешевле в сотни раз. Но нет, ему нужно чтобы "Сирия не пала" (так буквально Ванга и сказала).

Вы вообще-то не ответили

И потом , если Ванга сказала " ЕЩЁ не пала" - значит она все равно "падет" ?

Маленькая победоносная война , на чужой территории , очень хороша для пропаганды . Внутренней . Кто-ж знал что все пойдет по черномырдину ?

Siberian_46
14-5-2018 11:16

...Рано еще , пока только кофе... Всему свое ... время ... гы

ИТАР
62962374

Может пора уже коньячок добавлять ? Для вкуса ?

" ЕЩЁ не пала" - значит она все равно "падет" ?

Наум
Может Вангу не так поняли? Бармалейский халифат ведь тоже на терРитории Сирии.
Вспомните ее слова про утонувший Курск, пророчество сбылось, НО к городу оно оказывается ни каким боком не относилось.

А может и Даниила не так поняли ?

Да и халифат был несколько больше современной Сирии

Strelezz

Вы вообще-то не ответили

Хорошо, отвечу. Речь об источниках информации. Я говорю как человек православный, не как психиатр-любитель и т.п.
Даниил был пророком, то есть передавал слова, сказанные ему Богом. Ванга принадлежала к другой стороне, то есть она передавала информацию от падших ангелов. Они могут что-то знать, но очень, очень мало. Что стоило бы им сказать, что утонувший Курск будет не городом, а лодкой?
Так что падёт Сирия, или не падёт - неважно. Восточная часть Империи просуществует до конца мира. И Западная часть тоже. И никакие индусы или китайцы не в силах этому помешать. И никакие мусульмане никогда не овладеют западом, и никакие китайцы - востоком. Одна часть названа глиной, другая - железом, а кто есть кто неважно. Эти роли меняются, то одни сильнее, то другие. Так что ослабление Запада неизбежно, но до какого предела перед этим ослабнет Восток?
Мы сейчас "глина", а путинская политика её превращает и вовсе в грязную жижу, потому что ослабляет наши исторические связи с православным миром - Молдавией, Украиной, Грузией.
Но и это пройдёт 😊
А пока Путин забавляется "профанацией пророчеств" (так это называется), то назначая Медведева, то воюя в Сирии. И это только то что на виду...
Медведь кстати не вангино пророчество, оно более древнее. Хотя его источник похоже ровно тот же, и те же рога торчат с копытами 😊

LOCARUS

Хорошо, отвечу. Речь об источниках информации. Я говорю как человек православный, не как психиатр-любитель и т.п.
Даниил был пророком, то есть передавал слова, сказанные ему Богом. Ванга принадлежала к другой стороне, то есть она передавала информацию от падших ангелов. Они могут что-то знать, но очень, очень мало. Что стоило бы им сказать, что утонувший Курск будет не городом, а лодкой?
Так что падёт Сирия, или не падёт - неважно. Восточная часть Империи просуществует до конца мира. И Западная часть тоже. И никакие индусы или китайцы не в силах этому помешать. И никакие мусульмане никогда не овладеют западом, и никакие китайцы - востоком. Одна часть названа глиной, другая - железом, а кто есть кто неважно. Эти роли меняются, то одни сильнее, то другие. Так что ослабление Запада неизбежно, но до какого предела перед этим ослабнет Восток?
Мы сейчас "глина", а путинская политика её превращает и вовсе в грязную жижу, потому что ослабляет наши исторические связи с православным миром - Молдавией, Украиной, Грузией.
Но и это пройдёт 😊
А пока Путин забавляется "профанацией пророчеств" (так это называется), то назначая Медведева, то воюя в Сирии. И это только то что на виду...
Медведь кстати не вангино пророчество, оно более древнее. Хотя его источник похоже ровно тот же, и те же рога торчат с копытами 😊

Вашими бы устами , да мед пить . Китай уже включил в свою транспортную систему
жд и порты в Приморье .
По всему ДВ и Сибири китайцы получают землю в аренду на 50 лет . Это миллионы гектаров . Берут концессии на разработку ископаемых и возобновляемых . Запиливают трубопровод для байкальской водички . И вы думаете , что через полвека им покажут где граница и они молча уйдут ? Вы в курсе , что конституция КНР предусматривает заранее применение вооруженных сил в ЛЮБОМ месте где притесняют китайцев ?

Наум
Может Вангу не так поняли? Бармалейский халифат ведь тоже на терРитории Сирии.
Вспомните ее слова про утонувший Курск, пророчество сбылось, НО к городу оно оказывается ни каким боком не относилось.

Да наплевать. Колдовка и есть колдовка. Храм построила на свои деньги - так и стоит пустой, болгарская Церковь не стала его принимать в дар и освящать. Так и стоит памятником тщеславию этой несчастной женщины.

Мне в книге Даниила другое интересно. Величие Империй. Точнее - была и есть всего одна Империя, на самом деле. Но она переходила из рук в руки, теряя своё величие, власть и славу. Самой величественной была империя Навуходоносора, то есть вавилонская. Там так идёт:

Вавилоняне
Мидо-персы
Македоняне
Римляне
Рим, разделённый на Восток и Запад

Навуходоносор, если что, статую себе поставил высотой с десятиэтажный дом. Из золота. Ничего так, да? Кто из последователей на такое был способен, хотя бы чисто финансово?
Говорят, что в Ираке до сих пор строители ценят кирпичи с клеймом этого царя. Хорошо делали, и много 😊

LOCARUS

Навуходоносор, если что, статую себе поставил высотой с десятиэтажный дом. Из золота. Ничего так, да? Кто из последователей на такое был способен, хотя бы чисто финансово?
Говорят, что в Ираке до сих пор строители ценят кирпичи с клеймом этого царя. Хорошо делали, и много 😊

Говорят что кур доят . Египтянцы пирамиды фигачили . Пачками . Каждая подороже такой статуи обойдется . Не говоря уже о том , что это технически невыполнимо . Даже сейчас

подороже

LOCARUS
Нет. На строительстве пирамид люди работали бесплатно, в свободное от сельхозработ время. Это была их жертва богу-фараону. Строили из местных материалов. Так что себестоимость пирамиды стремится к нулю 😊
Ну разве что основной состав инженеров и художников что-то получал.
Там главное было - не оказаться в числе особоприближённых лиц в момент смерти вошьдя 😊
А то ж закопают с ним вместе 😊
По сути - ничего не изменилось и сегодня 😊

😀

Если вместо Библии вы будете читать о том что нарыли археологи в Египте за последние 50 лет - ваша точка зрения сильно изменится .
То что построит крестьянин - рухнет ему на голову . В лучшем случае простоит лет двадцать . И потом рухнет .
Поручите земледельцам вытесать из гранита небольшую стеллу . метров в 10 высотой . Я бы хотел увидеть результат

Кстати , в Египте садят и убирают урожай дважды в год . Вы догадываетесь к чему я клоню ? 😛

LOCARUS

Нет. Китай не станет равным с двумя половинками Империи, и даже вровень с восточной её частью. Он может быть богаче на каком-то этапе, может быть более развит технологически, но земли наши он не получит.
Хотя я тоже раньше думал что уже. Но нет.
Это следует из пророчества Даниила. До сих пор оно сбывалось с абсолютной точностью, и нет никаких предпосылок чтобы оно перестало сбываться и далее, до конца этого мира.
Только железо и глина, железо и глина, не смешиваясь 😊
Сами не пытайтесь понять, я Вас умоляю. Читайте толкования. Нам и нашим современникам ума не хватает, чтобы самим понимать, увы. Нам библиотеки и потом компьютеры заменили значительную часть когнитивных способностей. Мы отупели, в сравнении с людьми первых веков.

Выдыхай, бобёр...

за последние 50 лет

LOCARUS
В перспективе полувека гораздо выгоднее, с точки зрения затрат времени, читать именно Библию. А не научную литературу.
За эти годы все науки, кроме, пожалуй, тех что в начальной школе изучают - претерпели такие метаморфозы, что чтение книг 50-летней давности может представлять интерес только историкам самой науки.

Неужели основные Законы Природы изменились ? Не знал …

LOCARUS

Один только возраст Земли и Вселенной увеличился даже не в разы, а на порядки 😊
Уж лучше я Библию буду читать, там ничего не изменилось за все 7500 лет, прошедших с сотворения мира, каковое имело быть в шесть дней.
Ну а кто из нас был прав - увидим после смерти!

Не светит вам , христианам , "после смерти" . Вы -ж по сути раскольники .
От иудаизма 😀

Strelezz
Может пора уже коньячок добавлять ? Для вкуса ?

ИТАР
бальзама типа "Рижский"

Гадость … Я как-то выпил бутылочку …

Strelezz

😀

Если вместо Библии вы будете читать о том что нарыли археологи в Египте за последние 50 лет - ваша точка зрения сильно изменится .
То что построит крестьянин - рухнет ему на голову . В лучшем случае простоит лет двадцать . И потом рухнет .
Поручите земледельцам вытесать из гранита небольшую стеллу . метров в 10 высотой . Я бы хотел увидеть результат

Кстати , в Египте садят и убирают урожай дважды в год . Вы догадываетесь к чему я клоню ? 😛

На youtube есть целое семейство видео с логикой типа "Как же могли примитивные люди построить (или сломать) такую хрень? А вот если предположить что в то время шла термоядерная война между кланами инопланетян, то все встает на свои места". Очень люблю смотреть это на ночь, засыпаешь на раз. Но надеюсь это не то на что вы ссылаетесь.

Sygata

На youtube есть целое семейство видео с логикой типа "Как же могли примитивные люди построить (или сломать) такую хрень? А вот если предположить что в то время шла термоядерная война между кланами инопланетян, то все встает на свои места". Очень люблю смотреть это на ночь, засыпаешь на раз. Но надеюсь это не то на что вы ссылаетесь.

Не , версию про инопланетян я не рассматриваю . 😊 Было бы немного странно , чтобы разумные существа построившие межпланетный или межзвездный корабль прилетев на землю кинулись тесать и складывать миллионы тонн камней . Чисто для того штоп затроллить аборигенов и их потомков .

А вот с точки зрения фараонов действо сие вполне разумно . Полное отсутствие безработицы гарантировано . Свободный от производства хавчика пипл получает жратву и ништяки на стройке . Хочешь быть сытым , пить пиво и иметь чутка гашиша - писдуй строй пирамиду . И никаких демонстраций и велфера 😀

LOCARUS
Хорошо, отвечу. Речь об источниках информации. Я говорю как человек православный, не как психиатр-любитель и т.п.

Примечание *
'Американские боги' - одно из самых известных произведений Геймана. Это роман о богах, привезенных в Америку людьми из разных уголков мира, почитаемых, а потом забытых, и о том, к чему не может остаться равнодушным ни один мужчина: о поисках отца, родины, возлюбленной, о символической и реальной смерти....
http://loveread.ec/view_global.php?id=6240

ИТАР
А чо ... нормально LOCARUS ... как для православного , ну в смысле ортодокса . Другое ...
"Информация и знания - валюта, которая никогда не выходит из моды."(с)Нил Гейман. "Американские боги"*
Примечание "
'Американские боги' - одно из самых известных произведений Геймана. Это роман о богах, привезенных в Америку людьми из разных уголков мира, почитаемых, а потом забытых, и о том, к чему не может остаться равнодушным ни один мужчина: о поисках отца, родины, возлюбленной, о символической и реальной смерти....
http://loveread.ec/view_global.php?id=6240

Вау !

"Игру в бисер" не читали ?

Strelezz
Гадость : Я как-то выпил бутылочку :

Strelezz
Гадость : Я как-то выпил бутылочку :

ИТАР
Доза ...это не просто жжжжж. 😀 Как всем известно ...
"Яд присутствует во всем, нет ничего без яда. Ядом или лекарством делает его дозировка." (с) Парацельс (Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенгейм) (1493-1541) - врач и естествоиспытатель эпохи Возрождения, 'первый профессор химии от Сотворения мира'

Какой умный мужик … Он, случайно, пришел к таким выводам не после бутылочки "Рижского" ? 😀

Strelezz
Вау !

"Игру в бисер" не читали ?

Strelezz

Какой умный мужик : Он, случайно, пришел к таким выводам не после бутылочки "Рижского" ? 😀

А вот фиг-его знает Strelezz ... всяко может быть . Рига это город ... с историей

Siberian_46

попробуйте "Стрелецкая степь" и желательно Курского ЛВЗ, т.к. Курская Биофабрика перемудрила 😊

"Стрелецкая степь " говорите …
Заманчиво 😊
Но до нас не доходит . Видать в той самой степи и выпивают весь тираж 😞

Strelezz
Заманчиво 😊
Но до нас не доходит . Видать в той самой степи и выпивают весь тираж 😞

Я как-то выпил бутылочку :

slawuta5
Это-же не боярышник что-бы его бутылками пить

Strelezz

Гадость : Я как-то выпил бутылочку :

slawuta5
Это-же не боярышник что-бы его бутылками пить - бальзам смакуют, а к черному кофе так это вообще песня. Но вам, раисянам, этого не понять - сказывается русиш-культуриш - бутылка ваше фсё!

Завидуете ? 😊

мда...а вы эстет

Завидуете ?

slawuta5
Вы понятия перепутали - надо было написать гурман, но учитывая уровень IQ и так сойдет.

slawuta5
И как это вы догадались!? 😊

Легко . Обычно так излагают те , кто не может себе позволить. По состоянию здоровья . Или финансов.

Или бабы . Им сколько бы мужик не выпил - все МНОГО 😀

учитывая уровень IQ

так, я ошибся, получается, вы это написали про "боярышник пить бутылками" - как гурман...мда...

Пан Паливец
У человека опыт 😊 В 90-е все бодяжное пойло шло из Польши.

Может это была реклама ? Боярышника ?

Siberian_46
присоединяюсь...
попробуйте "Стрелецкая степь" и желательно Курского ЛВЗ, т.к. Курская Биофабрика перемудрила 😊

лучше венгерский Уник. Самый вкусный биттер, из тех что пробовал

Strelezz

Гадость … Я как-то выпил бутылочку …

биттер не пьют бутылками. И даже стопками не пьют.

Майор
лучше венгерский Уник. Самый вкусный биттер, из тех что пробовал

Майор
биттер не пьют бутылками. И даже стопками не пьют.

Caucasian64
Дойчешвайны должны каждодневно лизать задницу штатам, за то, что не вся дойчешвайния, вместе с Австрией, не стала социалистической дойчешвайнией.

Теперь угадай на каких территориях Германии наиболее сильны неонацистские настроения.

DIDI

Теперь угадай на каких территориях Германии наиболее сильны неонацистские настроения.

Мне на них положить с прицепом и на их настроения- с двумя прицепами.

LOCARUS

Есть существенная разница между Вангой и Даниилом. Если Вы её не понимаете - Ваш вопрос не имеет смысла.
Скажу только, что Ванга померла на нашей памяти, а Даниил - в VI веке до нашей эры. И 99% записанного им - уже сбылось с высокой точностью и в малейших деталях. Оставшийся 1% - это последние дни мира, в которые мы и живём, собственно говоря.
Так что его пророчества выдержали испытание временем, а бабкины - в основной своей массе представляют тяжёлый бред. Хотя, Путин вот верит. Отчего же ещё ему так отчаянно цепляться за Сирию? Не из-за газопровода в Европу же гипотетического. Чтобы не дать строить гипотетический газопровод из Катара - достаточно устроить там "донбасс", это проще и дешевле в сотни раз. Но нет, ему нужно чтобы "Сирия не пала" (так буквально Ванга и сказала).

Простите,но если Даниил жил в VI веке до нашей эры,то на чём-же написанны данные пророчества?

DIDI

Теперь угадай на каких территориях Германии наиболее сильны неонацистские настроения.

А можно я угадаю? Дрезден, самый ГДР-овский город в ГДР. 😊
Но это потому что сожгли его 15 февраля 1945-го.

Дойчешвайны

DIDI

Простите,но если Даниил жил в VI веке до нашей эры,то на чём-же написанны данные пророчества?

В смысле? Физически? Полагаю, что на пергаменте. Это телячья кожа особой выделки, хранится сотни лет. Даниил мог себе позволить хоть на золотых листах выдавливать слова - он был второй человек в империи вавилонян после Навуходоносора, и сохранил своё положение при его внуке и наследнике. И даже далее, при победивших Вавилон мидо-персах. Он был потрясающе умным человеком, сейчас таких не делают, увы.

LOCARUS
Вас немцы как именно обидели?

Вот сейчас всё брошу и сяду писать тебе трактат...Иваны, родства не помнящие- это не про меня...я не покупаю ничего у них и не общаюсь с представителями. Может, если бы русские себя уважали, то не ездили бы на факенвагенах ..... 😀 😀 😀

Caucasian64

Вот сейчас всё брошу и сяду писать тебе трактат...Иваны, родства не помнящие- это не про меня...я не покупаю ничего у них и не общаюсь с представителями. Может, если бы русские себя уважали, то не ездили бы на факенвагенах ..... 😀 😀 😀

Мой дед воевал за Сталина, дед моей жены за Гитлера, и что теперь? Она ездит на Мерседесе, а мне - на Ладе ездить? Но ведь ВАЗ построен итальянцами, под итальянскую модель, а как же Муссолини?
Рено-Пежо? Я бы не против, но как же с моими прапрапапрадедами быть, которые воевали с Наполеоном???
РейнджРовер? Нет, не могу простить англичанам осаду Севастополя!
Остаётся американский автором, но как же Карибский кризис и Холодная война?
Пешком ходить? Это можно, да! Главное, не купить нечаянно ботинки Саламандер 😊

LOCARUS

Мой дед воевал за Сталина, дед моей жены за Гитлера, и что теперь? Она ездит на Мерседесе, а мне - на Ладе ездить? Но ведь ВАЗ построен итальянцами, под итальянскую модель, а как же Муссолини?
Рено-Пежо? Я бы не против, но как же с моими прапрапапрадедами быть, которые воевали с Наполеоном???
РейнджРовер? Нет, не могу простить англичанам осаду Севастополя!
Остаётся американский автором, но как же Карибский кризис и Холодная война?
Пешком ходить? Это можно, да! Главное, не купить нечаянно ботинки Саламандер 😊

Я же говорю- Иваны, родства не помнящие. 😀 😀 😀

Caucasian64

Я же говорю- Иваны, родства не помнящие. 😀 😀 😀

Судя по Вашему Нику, Вам должно быть омерзительно пользоваться русским языком, после стольких попыток моих предков "замирить" Ваших.
Или если пользоваться бесплатно, то это нормально?
😛
Лично я несколько дней назад, 9 мая, заказал у дилера для моей дочери Фольксваген. В субботу забираю. И сам езжу на Фафагене. И не считаю немцев врагами. Миром управляет Господь наш Иисус Христос, а не Гитлер, Сталин, Черчилль или масоны. Раз война случилась, значит, наши предки её заслужили. Нет ничего случайного или несправедливого в мире.

LOCARUS

А можно я угадаю? Дрезден, самый ГДР-овский город в ГДР. 😊
Но это потому что сожгли его 15 февраля 1945-го.

Да вобщемто колличество неонацистов в землях Германии,где ранее располагалась ГДР в разы больше,чем в тех землях где было ФРГ.Как говорится "не расстанусь с Комсомолом..." 😀

LOCARUS

В смысле? Физически? Полагаю, что на пергаменте. Это телячья кожа особой выделки, хранится сотни лет. Даниил мог себе позволить хоть на золотых листах выдавливать слова - он был второй человек в империи вавилонян после Навуходоносора, и сохранил своё положение при его внуке и наследнике. И даже далее, при победивших Вавилон мидо-персах. Он был потрясающе умным человеком, сейчас таких не делают, увы.

Считается,что пергамент появился во втором веке до нашей эры.Если в шестом,то запси должны были вестись на глиняных табличках.Они конечно сохраняются лучше пергамента,но заниают крайне много места и могут побится.

LOCARUS
Вас немцы как именно обидели?

Его судя по высказываниям все обидели. 😀

Caucasian64

Вот сейчас всё брошу и сяду писать тебе трактат...Иваны, родства не помнящие- это не про меня...я не покупаю ничего у них и не общаюсь с представителями. Может, если бы русские себя уважали, то не ездили бы на факенвагенах ..... 😀 😀 😀

О!
А на чём ездит благородный Сеньёр? 😀

DIDI

Считается,что пергамент появился во втором веке до нашей эры.Если в шестом,то запси должны были вестись на глиняных табличках.Они конечно сохраняются лучше пергамента,но заниают крайне много места и могут побится.

Не думаю, что Александрийская библиотека смахивала на склад кирпичного завода. Пергамент или папирус, или что-то ещё, но это точно были свитки 😊
Хотя бы потому, что их благополучно уничтожил пожар...
И что за сложность выделать кожу? Наверняка люди умели это делать всегда, с самого момента изгнания из Рая. Скотина была, а телевизора не было - сиди себе и выскребывай кожу, пока тонкой не станет 😊
Квасцы тоже не проблема, как и дубовая кора.
Мне даже кажется, что тогда кожа была получше нынешней. На пике технологии выделки из кожи даже фрикционы сцепления делали для первых авто. Тысяч по пять выхаживало.

DIDI

О!
А на чём ездит благородный Сеньёр? 😀

Китайцы!!! Мы с ними не воевали. Если мне память не изменяет. Так, пара пограничных конфликтов не в счёт. Ну, можно фару разбить на своей машине за это, или поцарапать её гвоздем. Отомстить за Даманский.
Так и Иван вспомнит своё родство, и Ибрагим не забудет! 😊

Caucasian64

Вот сейчас всё брошу и сяду писать тебе трактат...Иваны, родства не помнящие- это не про меня...я не покупаю ничего у них и не общаюсь с представителями. Может, если бы русские себя уважали, то не ездили бы на факенвагенах ..... 😀 😀 😀

Тут дело сугубо личное, каждые сам решает, законов нет. Родители жены во время войны хлебнули по самые уши, больше некуда, но никаких проблем с немецкими товарами у них никогда не было. То же самое с немецкой культурой, да и с немцами тоже - дружили со многими.

Вот жить в Германии не захотели бы... как, собственно, и я тоже.

Но спорить тут нет смысла.

Может, если бы русские себя уважали, то не ездили бы на факенвагенах

В чём проблема?Сейчас фольксваген выпускают в России.

Может, если бы русские себя уважали, то не ездили бы на факенвагенах

Так он армянин? А почему тогда Caucasian, а не Zacaucasian?
А я тут рассуждаю о стремности для него русского языка. Армяне наоборот, должны посвящённые русским казакам памятники иметь, причём в каждой деревне. Без пролитой там русской крови армянского народа уже бы не существовало, как и грузинского. Были бы как курды - без страны, без веры, и без всяких прав.

LOCARUS

Китайцы!!! Мы с ними не воевали. Если мне память не изменяет. Так, пара пограничных конфликтов не в счёт. Ну, можно фару разбить на своей машине за это, или поцарапать её гвоздем. Отомстить за Даманский.
Так и Иван вспомнит своё родство, и Ибрагим не забудет! 😊

Русско-китайская война 1900-1901 год . Гугля в помощь 😊

Strelezz

Русско-китайская война 1900-1901 год . Гугля в помощь 😊

Тогда обе фары разбить! Знай наших! 😊

LOCARUS

Тогда обе фары разбить! Знай наших! 😊

Боюсь , что если в нашем крае начать всем бывшим врагам фары бить , то целыых фар вообще ни у кого не останется 😀

DIDI

О!
А на чём ездит благородный Сеньёр? 😀

Наверняка на ераз 😊

LOCARUS

Не думаю, что Александрийская библиотека смахивала на склад кирпичного завода. Пергамент или папирус, или что-то ещё, но это точно были свитки 😊
.

Недальновидно … Была бы на глиняных табличках - подождал пока кирпичи остынут . и снова читай

Strelezz

Недальновидно … Была бы на глиняных табличках - подождал пока кирпичи остынут . и снова читай

Наверное, во времена глиняных табличек ботаны были самыми сексуальными мачос. Пока прочтешь пару книжек - сколько кирпичей потаскаешь туда сюда. Вот тебе и бицепсы-трицепсы! 😊

LOCARUS

Наверное, во времена глиняных табличек ботаны были самыми сексуальными мачос. Пока прочтешь пару книжек - сколько кирпичей потаскаешь туда сюда. Вот тебе и бицепсы-трицепсы! 😊

И опасными . Как даст по голове табличкой ! 😊

LOCARUS

Наверное, во времена глиняных табличек ботаны были самыми сексуальными мачос. Пока прочтешь пару книжек - сколько кирпичей потаскаешь туда сюда. Вот тебе и бицепсы-трицепсы! 😊

Зря смеётесь.Зачастую сквозь глубину веков до нас доходят именно глинянные таблички.Я полагаю фразой "Рукописи не горят"-классик вдохновлялся именно ими. 😀

В древнем Риме пергамент был самым дорогим материалом.На нём писали книги и важные документы.После него по стоимости шёл папирус,на котором велись разные юридические записи и издавались указы.Для торговцев всё это было дороговато и они вовсю пользовались записями на глине.Так велась бухгалтерия и складской учёт и многое другое.По иронии до нас дошло больше всего именно глиняных табличек.

DIDI

З
В древнем Риме пергамент был самым дорогим материалом.На нём писали книги и важные документы.После него по стоимости шёл папирус,на котором велись разные юридические записи и издавались указы.Для торговцев всё это было дороговато и они вовсю пользовались записями на глине.Так велась бухгалтерия и складской учёт и многое другое.По иронии до нас дошло больше всего именно глиняных табличек.

А тупые китайцы во времена поздней Римской империи
уже вовсю писали на бумаге 😀

А шибко умные европейцы познакомились с ней спустя аж тысячу лет

Strelezz

А тупые китайцы во времена поздней Римской империи
уже вовсю писали на бумаге 😀

А шибко умные европейцы познакомились с ней спустя аж тысячу лет

Ну давайте тогда посмотрим,что было Европе и не было тогда в Китае. 😀

DIDI

Ну давайте тогда посмотрим,что было Европе и не было тогда в Китае. 😀

Давайте 😊

Strelezz

Давайте 😊

Как пример водопровод,вернее сказать амая большая в античном мире водопроводная сеть построенная в древнем Риме.Там-же первые общественные туалеты и первая городская пожарная служба.
Римское право до сих пор изучают в институтах,как и Римскую Бухгалтерию.
Это так на вскидку.
Ну и потом древние Греки изобрели вино!
Одно это изобретение,делает все остальные в мире ничтожными! 😀

Strelezz

Давайте 😊

Зачем так далеко ходить? Всего на 50 лет назад отмотаем..Когда умные китайцы по заветам мудрого кормчего Мао дружно воробьёв палками били и потом с нарушенной экосистемой от голода десятками миллионов умирали, т.к.саранча сожрала весь урожай..В то же самое время в отсталой Италии например создавали свои шедевры кинематографа великие Феллини,Бертолуччи, Дзеффирелли,Антониони и Де Сика,с покушать тоже всё в порядке было..Но тут кому что ближе 😊

NowhereToHide
Зачем так далеко ходить? Всего на 50 лет назад отмотаем

немного китайско европейской истории

Первая Опиумная война 1840-1842 годов велась Великобританией против Империи Цин. Предпосылками войны был перекос торгового баланса между этими странами в пользу Китая, причиной которого являлась китайская политика ограждения империи от иностранного влияния. Товаром, который пользовался в Китае спросом и мог выровнять торговый баланс, принося англичанам огромную прибыль, был опиум, однако его продажа запрещалась императорскими декретами.

Контрабанда опиума продолжалась несколько десятилетий, пока в 1830-х годах Китай жесткими мерами не положил ей конец. Проводя политику по защите китайского рынка от наркотиков, в декабре 1839 года император закрыл рынок страны всем коммерсантам и контрабандистам из Англии и Индии, что привело к объявлению Великобританией в апреле 1840 года войны Империи Цин. В поддержку войны высказался президент Соединённых Штатов Америки[2].

DIDI

Как пример водопровод,вернее сказать амая большая в античном мире водопроводная сеть построенная в древнем Риме.Там-же первые общественные туалеты и первая городская пожарная служба.
Римское право до сих пор изучают в институтах,как и Римскую Бухгалтерию.
Это так на вскидку.
Ну и потом древние Греки изобрели вино!
Одно это изобретение,делает все остальные в мире ничтожными! 😀

Открытие опиума делает изобретение вина ничтожным 😀
Про туалеты - согласен ! Римляне первыми додумались собирать за это плату 😊

Римское право было благополучно похоронено Августом . Ну а что касается бухгалтерии - тут единые законы математики сильно зависят от того покупаем или продаем 😉

Balgy12345
немного китайско европейской истории

Контрабанда опиума продолжалась несколько десятилетий, пока в 1830-х годах Китай жесткими мерами не положил ей конец. Проводя политику по защите китайского рынка от наркотиков, в декабре 1839 года император закрыл рынок страны всем коммерсантам и контрабандистам из Англии и Индии, что привело к объявлению Великобританией в апреле 1840 года войны Империи Цин. В поддержку войны высказался президент Соединённых Штатов Америки[2].

Вот видите ! Президент США даже тогда был за Свободу Торговли ! 😀

Strelezz
Открытие опиума делает изобретение вина ничтожным 😀

Ну-да,ну-да ...Strelezz , Вы бы еще про ЛСД* ,чейнить припишете 😀

*https://geektimes.com/post/285422/

Strelezz
Президент США даже тогда был за Свободу Торговли ! 😀

Англосакс ... одно слово , империалист ...проклятый 😀

Strelezz

Открытие опиума делает изобретение вина ничтожным 😀
Про туалеты - согласен ! Римляне первыми додумались собирать за это плату 😊

Римское право было благополучно похоронено Августом . Ну а что касается бухгалтерии - тут единые законы математики сильно зависят от того покупаем или продаем 😉

К счастью любителей вина и сегодня больше,чем любителей опиума.Да и государство сильно протв последнего.
Кстати вино единственный продукт,который дошол к нам из древности почти в неизменном виде.

ИТАР

Ну-да,ну-да ...Strelezz , Вы бы еще про ЛСД* ,чейнить припишете 😀

*https://geektimes.com/post/285422/

А чо писать -то ?

Вот к примеру микроскопом можно разбивать орехи и даже головы . Но чота не запрещают .
Один умный чилавек сказал , что яд от лекарства отличает только доза .

Ну и наука не стоит на месте . Вместо ЛСД пришел ДМА 😛 Синтез чуть -ли не на коленке . Трип длится недолго . Для окружающих . А с точки зрения поциента проходят часы . И в организьме он определяется от слова никак 😉

DIDI

К счастью любителей вина и сегодня больше,чем любителей опиума.Да и государство сильно протв последнего.
Кстати вино единственный продукт,который дошол к нам из древности почти в неизменном виде.

Чего это ? А пиво ? 😊 Всяко древнее вина .

Насчет вреда , я бы поспорил . Но не буду …

Ибо придерживаюсь мнения :

"это похоже на какую-то разводку
наркотики нельзя . Но можно водку ! " (С)

Ну и потом древние Греки изобрели вино!
Одно это изобретение,делает все остальные в мире ничтожными!

История
Основная статья: История виноделия
Древнейший известный ферментированный напиток - рисовое вино, изготовлявшееся в Китае 9 000 лет назад[1][нет в источнике].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5

Balgy12345

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5

Соджик ! 😊 Мне кстати очень нравится 😊
Выбраживается естественным образом под 20 градусов

DIDI
Кстати вино единственный продукт,который дошол к нам из древности почти в неизменном виде.

Блин ... О5 эти длинные ссылки 😞 Просьба или сократить по формату или вообще не приводить (читать не удобно ) . За ранее благодарен ...за понимание .

Блин ... О5 эти длинные ссылки Просьба или сократить по формату или вообще не приводить (читать не удобно ) . За ранее благодарен ...за понимание

DIDI

Его судя по высказываниям все обидели. 😀

Вы, сеньёр-помидор, не оху.ли, случаем?

DIDI

О!
А на чём ездит благородный Сеньёр? 😀

А тебя это каким-то способом еб.т?

TI -126
Повторю наверное Димин вопрос...А на чём,уважаемый Ара, ездят армяно-американцы? Думаю,всем будет интересно...

GFYS.

Foxbat

Тут дело сугубо личное, каждые сам решает, законов нет. Родители жены во время войны хлебнули по самые уши, больше некуда, но никаких проблем с немецкими товарами у них никогда не было. То же самое с немецкой культурой, да и с немцами тоже - дружили со многими.

Вот жить в Германии не захотели бы... как, собственно, и я тоже.

Но спорить тут нет смысла.

Именно, личное...мои личные санкции....вечные неотменяемые.

Caucasian64

Именно, личное...мои личные санкции....вечные неотменяемые.

Я думаю , Вся Германия рыдает по этому поводу 😊

Strelezz

Я думаю , Вся Германия рыдает по этому поводу 😊

Мне пох. Они без меня обойдутся, я тоже.

Caucasian64

Именно, личное...мои личные санкции....вечные неотменяемые.

Как я написал, я с такими вещами не спорю. Ибо у каждого свой жизненный опыт и взгляд.

А вино - такие вещи, как кларет - очень недавние. Методы совсем другие. Греки пили молодое, не выдержанное вино.

Caucasian64

Вы, сеньёр-помидор, не оху.ли, случаем?

Матом и я ругаться могу,не сильно удивили. 😀
Так-что предлагаю общаться вежливо. 😀
А мнение своё я составил на основании Ваших постов.Перечитайте их сами.Вам те не нравятся,эти и прочие.Чего не видел в постах,так это то,кто нравится.Отсюда и впечатление. 😀

Вообще то амфоры ...они для выдерживания не только вина используются ... ,но если не скисло ... до следующего урожая винограда ,то уже не молодое 😊

Caucasian64

А тебя это каким-то способом еб.т?

Как уже писал,будешь хамить,отвечу тем-же. 😲
Вот дал себе зарок не обижать людей на форуме,а то последний раз с Сергеем 64 получилось некрасиво,что меня явно не красит.Вот теперь работаю над собой.

Отвечаю на твой вопрос:неебёт,но судя опять-же по постам список авто которые тебе противны столь велик,что оставляет мало выбора. 😀

DIDI

Вот дал себе зарок не обижать людей на форуме,а то последний раз с Саргеем 64 получилось некрасиво,что меня явно не красит.Вот теперь работаю над собой.

Смотрите, не переусердствуйте! 😊. А то такими темпами канонизируют при жизни. Прямо чувствуется напряжение. 😊 😊.

Dalian

Смотрите, не переусердствуйте! 😊. А то такими темпами канонизируют при жизни. Прямо чувствуется напряжение. 😊 😊.

Тяжело себя сдерживать порой. 😀

DIDIТяжело себя сдерживать порой.

DIDI
Как пример водопровод,вернее сказать амая большая в античном мире водопроводная сеть построенная в древнем Риме.Там-же первые общественные туалеты

mauser323
А через сколько сотен лет после распада Римской Империи в Европе снова появились подобные вещи? Помнится во Франции целый дверец без сих удобств построили. 😊

Точно сказать сложно.Где как.
В Риме кстати в средние века были большими сибаритами и всякие древнеримские штучки использовали типа гипакауста.Разумеется во дворцах знати,там даже бассейны были с подогревом.И писуары для мужчин стояли на улицах по углам,эти уже для простолюдинов.
А в той-же Тоскане было типичное средневековье с сортирами висящими в башнях над крепостным рвом.Впрочем во Флоренции за вылвание нечистот на улицу били кнутом.

А в той-же Тоскане было типичное средневековье с сортирами висящими в башнях над крепостным рвом.

Varnas
Дикость. Зимой так можно яйца отморозить.

Ну изнутри было более-мение прилично. 😀

А снаружи

Похоже ходить под стеной крепости в Тоскане было плохой приметой.
А в сильный ветер так и вообще приближаться к крепости.

Корбин
Похоже ходить под стеной крепости в Тоскане было плохой приметой.
А в сильный ветер так и вообще приближаться к крепости.

Плавать в замковом рву дурная привычка.

DIDI
А снаружи

Это удобство называлось гардероб. Не путать с современным понятием.

Иногда оно выходило и на улицу. Есть версия, что шляшы с широкими полями появились именно как защита от подобных казусов.

Ну изнутри было более-мение прилично.

А снаружи

Varnas
малый вынос. При поносе и ветре стена скоро покоричневеет.

Экие нежности... тут как раз вынос приличный, были и с меньшим, а были и вообще без выноса:

Foxbat

Экие нежности... тут как раз вынос приличный, были и с меньшим, а были и вообще без выноса:

И все равно видно где было коричневого цвета . Что-ж они там жрали , если аж камень выело ? 😀

Экие нежности... тут как раз вынос приличный, были и с меньшим, а были и вообще без выноса:

Время посещения туалета первым лицом во время осады крепости было важным военным секретом. Знаю как минимум один случай, когда благодаря предательству так был убит мятежный барон, Эразмус фон Люэгг, в Предьямском замке в Словении, которого безуспешно осаждали больше года. Выстрелом из пушки пробили стену "гардероба", пока он гадил.

Все эти "остроумные" высказывания - ничто иное, как недоступный "славянскому" (говорю специально, чтобы не обидеть "братьев наших меньших") человеку вопрос: " а нафига все это делать, когда можно просто за углом, (во дворе, за баней, -нужное подчеркнуть) высраться?

Dalian
Все эти "остроумные" высказывания - ничто иное, как недоступный "славянскому" (говорю специально, чтобы не обидеть "братьев наших меньших") человеку вопрос: " а нафига все это делать, когда можно просто за углом, (во дворе, за баней, -нужное подчеркнуть) высраться?

Умно . Свастику носите на лацкане ? Или под ним ? 😀

Время посещения туалета первым лицом во время осады крепости было важным военным секретом. Знаю как минимум один случай, когда благодаря предательству так был убит мятежный барон, Эразмус фон Люэгг, в Предьямском замке в Словении, которого безуспешно осаждали больше года. Выстрелом из пушки пробили стену "гардероба", пока он гадил.

Совсем дела тут плохи если стали мое имя упоминать.😄

DIDI

Вам те не нравятся,эти и прочие.Чего не видел в постах,так это то,кто нравится.Отсюда и впечатление. 😀

У меня в друзьях много разных людей, в том числе- итальянцы и негры....так что, не стоит делать такие всеобъемлющие заключения.

DIDI

Как уже писал,будешь хамить,отвечу тем-же. 😲

Попытка хамить была с твоей стороны....я как раз ответил.

Совсем дела тут плохи если стали мое имя упоминать.😄

Strelezz

Умно . Свастику носите на лацкане ? Или под ним ? 😀

Учительница в школе у сына носит индийский серебрянный браслет украшенный свастиками.Это так к слову. 😀

Caucasian64

У меня в друзьях много разных людей, в том числе- итальянцы и негры....так что, не стоит делать такие всеобъемлющие заключения.

А эти итальянцы по итальянски говорят? 😀
А то как в итальянском ресторане в Нью Йорке спарашиваю у официанта: Аre you Italian?,тогда я ему задаю следующий вопрос на итальянском,на что тот мне отвечает:I do not speak Italian.
Кстати итальянец,это не национальность.Житель Неапола или Сицилии никогла при вопрсе о себе не скажет,что он итальянец.
А тальянцы-да,они у вас там в Бруклине живут и говорят по английски. 😀

А в документах тоже пишут национальность: неаполитанец, сицилиец?

КорбинА в документах тоже пишут национальность: неаполитанец, сицилиец?

Я не о паспорте спрашиваю. Но хоть в каких-то документах о национальности вспоминают?

YuraLT
Нет такой графы в европейских документах.

КорбинНо хоть в каких-то документах о национальности вспоминают?

ИТАРНу а ПМЖ хоть есть ... у некоторых ?

Ну а другие документы? Может автобиография, может резюме, может еще что-то? В Италии вообще есть понятие национальность или нет? Если оно есть, то где то же о нем упоминают. Или такое понятие как национальность упоминается только в устной жаргонной речи?

Вообще слово "национальность" на итальянский с русского можно перевести? Или такого понятия вообще нет в итальянском языке? Если оно есть то где о нем могут писать?

YuraLT
Этого тоже нет, мы декларируем свое место жительства.

Чисто про Италию, может только DIDI сказать, я в Литве живу, но по тем-же ЕС правилам. Автобиографию я последний раз в СА писал лет 30 тому, нет такого тут понятия. При приеме на работу иногда требуется CV, но и там это не пишется. В разговорной речи употребляется.

ИТАРЯсно ... мой адрес не дом и не улица

Корбин
А в документах тоже пишут национальность: неаполитанец, сицилиец?

Такой графы в итальянских документах нет.
Итальянец,может назвать себя так будучи за границей,разумно полагая,что там до внутренних итальянских различий дела нет.Хотя забавные кончно моменты были.Один раз тётка в Интуристе в начале 90х в Москве задала вопрос одному агроному из Калабрии,котрый говоли по английски.Я его размещал в Гостиннице.Она ему держа его паспорт в руках:"вы итальянец",он в ответ-"я калабриец",тётка с удивлением глядя на паспорт:"тут написанно Италия",на что тот не моргнув глазом:"ну раз тут так написанно".Тётка смерила его подозрительным кгбшным взглядом,она интуитивно почувствовало,что тут что-то не так,но что не могла понять.

YuraLT
При приеме на работу иногда требуется CV, но и там это не пишется. В разговорной речи употребляется.

Корбин
Я не о паспорте спрашиваю. Но хоть в каких-то документах о национальности вспоминают?

В Италии национальность может упомянаться в документах например для получения гражланства.Но как правило она не обязательна к заполнению.
А так нет,национальность в документах не упоминается.Хотя закон теоретически предусматривает,что человек может не иметь национальности.
Физически я встречал людей национальность которых определить практически невозможно.Например в баре недалеко от моего дома работал молодой парень странного вида,но говоривший по итальянски,котрый сам по себя рассказывал:мать китаянка,отец негр из Бразилии,он сам родился в Италии и в семье между собой родители говорили на итальянском.

Caucasian64

Попытка хамить была с твоей стороны....я как раз ответил.

С моей стороны не бывает попыток хамить: я либо хамлю,либо нет.А утверждение тебя задевшее я опять-же сделал по итогам прочтения твоих постов. 😀

ИТАР
Ну а ПМЖ хоть есть ... у некоторых ?

У меня нет постоянного места жительства.Но есть юридическая налоговая резиденция.

Синьор бомжует 😞

Корбин
Ну а другие документы? Может автобиография, может резюме, может еще что-то? В Италии вообще есть понятие национальность или нет? Если оно есть, то где то же о нем упоминают. Или такое понятие как национальность упоминается только в устной жаргонной речи?

Национальной принадлежности юридически нет.Разумеется в собеседовании например при приёме наработу могут распросить откуда вы,где родились,учились и прочее.
Я не встречал ни одного документа где указывается национальность,как принадлежность к чему либо,только гражданство,оно например указывается в паспорте,или в удостоверении личности.

Шатун Затворов
Синьор бомжует 😞

По сути да.У меня два места жительства.Было даже три,но потом с Тосканой я расстался,хотя дом там есть.Просто там нечего сейчас делать хоть и жить приятно.

DIDI

Национальной принадлежности юридически нет.Разумеется в собеседовании например при приёме наработу могут распросить откуда вы,где родились,учились и прочее.
Я не встречал ни одного документа где указывается национальность,как принадлежность к чему либо,только гражданство,оно например указывается в паспорте,или в удостоверении личности.

Похоже в Италии это понятие осталось только у мафии. Ну, судя по художественным фильмам, конечно. )) Остальные им не пользуются и вообще не интересуются.

Ну что ж, времена меняются. Читал, например, что в Российской империи, раньше национальности тоже не было, всех интересовало вероисповедание. По нему и различали.

DIDI
Я не встречал ни одного документа где указывается национальность,как принадлежность к чему либо,только гражданство,оно например указывается в паспорте,или в удостоверении личности.

Корбин

Похоже в Италии это понятие осталось только в мафии. Ну, судя по художественным фильмам, конечно. Остальные им не пользуются и вообще не интересуются.

Ну что ж, времена меняются. Читал, например, что в Российской империи, раньше национальности тоже не было, всех интересовало вероисповедание. По нему и различали.

Организованная преступность тоже имеет свои особенности.Если Сицилийская Мафия в основном ориентируется на семейно-родственный критерий,то Неаполитанская Каморра в первую очередь на территориальный(с какого района),а потом уже на родствееный.

Когда женился в Москве в 97м,то нужно было заполнять анкету в ЗАГСе.
У неё российский паспорт и там указанна национальность,у меня итальянский паспорт и её там нет,а в анкете графа есть.Я им говорю,ну пишите"итальянец",они мне говорят,мол не можем ибо нет в вашем паспорте графы национальность.Так и бракосочетался с анкетой где у меня в графе национальность значилось"документально не установленна".

DIDI
Так и бракосочетался с анкетой гле у меня в графе национальность значилось"документально не установленна".

DIDI

Организованная преступность тоже имеет свои особенности.Если Сицилийская Мафия в основном ориентируется на семейно-родственный критерий,то Неаполитанская Каморра в первую очередь на территориальный(с какого района),а потом уже на родствееный.

А ндрангетта? (самая малозасвеченная в мировом сознании итальянская орг преступность)

DIDI

Такой графы в итальянских документах нет.
Итальянец,может назвать себя так будучи за границей,разумно полагая,что там до внутренних итальянских различий дела нет.Х

Майор

А ндрангетта? (самая малозасвеченная в мировом сознании итальянская орг преступность)

Там традиции ближе к сицилийцам нежели к наполитанцам.. 😀

Майор

Он тут высмеивает скорее общие недостатки.Песня кстати очень сильно устарела:с автомагниолой в руке уже давно никто не ходит и президент многократно другой и канарейки более не в моде. 😀
Да и сам Тото олицетворяет собой типаж с юга Италии.Хоть он и родился в Тоскане но имеет явно сицилийские корни.Коренные тосканцы имя Сальваторэ мальчикам не дают. 😀

DIDI
Песня кстати очень сильно устарела:с автомагниолой в руке уже давно никто не ходит и президент многократно другой и канарейки более не в моде.

Шатун Затворов
Да хрен с ними, с канарейками! Но что-то же вечное и незыблемое должно же оставаться! Ну...spaghetti al dente, например.

Не эти и меня,не только Кутуньё переживут.
Кстати spaghetti al dente это просто чуть не доваренные спагетти.Мой сын их терпеть не может.Смотрите на пчку спагетти,где указаннно время,недовариваете пару минут и вот они и получились. 😀

DIDI
Кстати spaghetti al dente это просто чуть не доваренные спагетти

Шатун Затворов
Я в курсе. Я эти попытки меня кормить недоваренными макаронами пресёк дома на корню.

😀 😀 😀

Аль денте это необходимый элемент технологии, чтобы паста доходила уже в тарелке, под действием горячего соуса, под шапкой из натёртой пармезановой корочки. Это предусматривает неторопливую трапезу, философскую расслабленность. А в китайском фаст-фуде, для поглощения пищи на бегу - там, конечно, там надо доваривать 😊
Аль денте - это не для рабов, это для господ! 😊

Ну вот что вы делаете, коллеги! Опять хочется в отпуск, опять хочется в Италию! Путать туризм с эмиграцией 😊