Новый субкомпактный ПП для армии

Армия ищет новую модель, зачем - непонятно. Для экипажей? Интересно, что НК почему-то не вошел в десятку.

https://www.military.com/kitup/2018/06/12/army-selects-10-commercial-subcompact-weapons-future-testing.html?ESRC=eb_180613.nl

Сложно сказать.
Многие армии НАТО не меняли основной парк ПП с 50х.
Рано или поздно этот момент наступит хотя-бы в силу износа.

HK вошел под видом турецкого Zenith. Турки, надо сказать, слегка оборзели с копией MP5 по $40K.
Возьмут, скорее всего, SIG MPX.

DIDI
Сложно сказать.
Многие армии НАТО не меняли основной парк ПП с 50х.
Рано или поздно этот момент наступит хотя-бы в силу износа.

Ну а кто в армии пользуется такими коротышками, да и вообще ПП? Эт обычно оружие спец служб. Разве что, как я написал, экипажи, но им, мне кажется, лучше что-то вроде той бельгийской P90.

P90 - оружие под "нестандартный" патрон. К нему надо всех летчиков и танкистов снабдить FN 5-7. А PDW должен быть в том же калибре, что и side arm. Или наоборот, если угодно. PDW в 9Х19 - логичный выбор.

Ну, нестандартное элементарно становится вдруг стандартным. 9х19 был нестандартным до осьмидесятых годов. Для таких дел как экипажи, на мой взгляд, надо брать то, что эффективно работает, а это Р90. Это если на поле боя.

Поэтому и интересно, для кого это.

Ну как обычно - для тех, кому тесно со стандартной M4 или тех, кому она не нужна. Вертолетчики, танкисты, всякие MedEvac, радиологическая/химическая разведка. Военная полиция опять же.

А со стандартизацией не так все просто. Пистолет на воружение только-только приняли. FN 5-7 даже рядом не проходил. Следовательно и P90 пролетает. Никто не стандартизирует PDW под несуществующий в армии патрон и никто не начнет городить армейские испытания для принятия еще одного пистолета в случае стандартизации патрона под PDW.

Шатун Затворов
Никто не стандартизирует PDW под несуществующий в армии патрон

Как нет? Я, ведь, уже упомянул 9х19. Вещи не рождаются стандартными, они ими делаются.

.45 тоже когда-то был нестандартным... 5.56 тоже... как и .308.

Вся история такая. Постоянно идут разговоры о новых винтовочных калибрах.

Какие уж там, к аллаху, стандартные?

Они все появились, когда армию по тем или иным причинам переставал устраивать принятый на то время калибр. Сначала меняли калибр, потом принимали на вооружение оружие под него. Вы предлагаете сделать наоборот. На сегодня в армии есть принятый калибр для личного оружия и это 9мм. Он всех и всем устраивает и под него только что приняли новый пистолет. Из чего я предполагаю, что в ближайшие 20 лет он никуда не денется, учитывая инерцию консервативной и бюрократизированной структуры. Кроме того 9мм является общепринятым стандартом NATO. Персональное оружие должно стрелять любыми патронами, найденными на поле боя. Экзотике там места нет. Для того, чтобы оно появилось - все оружие всех армейских подразделений всех стран членов NATO должно быть в 5.6х28.Включая автоматы, пистолеты и легкие пулеметы. В незначительных количествах для небольших по численности подразделений со спецзадачами - может быть, а массово - неть.

Шатун Затворов
Он всех и всем устраивает

Кроме тех, кто им пользуется. 😊 Идут постоянные жалобы.

Шатун Затворов
все оружие всех армейских подразделений всех стран членов NATO должно быть в 5.6х28.

Я, ведь, говорю, постоянно идут разговоры о новых калибрах, и Р90 уже на вооружении НАТО.

Согласно Вики его используют 48 (СОРОК ВОСЕМЬ!!!!!!!!) стран.

Достаточно, чтобы он не считался экзотикой.

Foxbat

Ну а кто в армии пользуется такими коротышками, да и вообще ПП? Эт обычно оружие спец служб. Разве что, как я написал, экипажи, но им, мне кажется, лучше что-то вроде той бельгийской P90.

В армии они у тех,чьей специализацией не предусмотрено огнестрельное длинноствольное оружие,как основное.Транспорт,артиллеристы,связисты и ещё куча прочих.Причём и дорогим огнестрелом их предпочитают не оснащать.

Foxbat
Я, ведь, говорю, постоянно идут разговоры о новых калибрах, и Р90 уже на вооружении НАТО

Шатун Затворов
В незначительных количествах для небольших по численности подразделений со спецзадачами - может быть, а массово - неть

Шатун Затворов
В незначительных количествах

Xe-xe... 48 стран... хе-хе... 😊

Тут уже не "незначительные количества", тут уже полный quantum satis. 😊

Foxbat
Согласно Вики его используют 48 (СОРОК ВОСЕМЬ!!!!!!!!) стран.

Тем более подтверждает мои мысли, что совсем не требуется, чтобы у всех был один патрон.

Требуется. Спецназ покупает экзотику, потому что они ею таки пользуются и по каким-то своим причинам не могут пользоваться чем-то другим, менее экзотическим. И для них купят всё, что им захочется, лишь бы толк был. Хотите .45, когда вся армия сидит на девятке? Пожалуйста. Хотите .458 SOCOM, когда все остальные обходятся 5.56? Да ради бога, лишь бы толк был. А PDW предназначен для тех, кто ими не пользуются. Им и это-то по большому счёту без надобности, а уж экзотика и подавно. Это исключительно "на всякий случай, чтоб было, но чтоб много места не занимало и недорого", а такое оружие у таких операторов будет под самый распространённый и самый дешёвый боеприпас.

В Итальянской армии к примеру сейчас один стандартный пистолетный патрон 9Х19.Все прочие считаются нестадартными(9Х17 и 45АСП на долю которых приходится мение 5%)и 5,7×28 мм под него очень мало оружия,всего в нескольких подразделениях(там и десятой процента не наберётся).
Можно посмотреть и по другим европейским армиям,врятли там картина будет сильно отличаться.

Шатун Затворов
А PDW предназначен

А кто о нем говорил? Мне, например, интересно, для кого собираются покупать.

Foxbat

А кто о нем говорил? Мне, например, интересно, для кого собираются покупать.

Быть может, для тыловиков?

Мне очень нравится всё "семейство" MP-5 от НК.
Тот, что ПП "курц", просто красавец.
Ими, к слову сказать, были вооружены некоторые полицейские, что в Египте "сторожат" туристов в Долине царей.
В электрокар, что возит ротозеев к разным комплексам обязательно подсаживался такой товарищ с МР-5К, который тот положил (!) рядом с собой на лавку. На мою просьбу сфоткать оружие, потомок суровых бедуинов ответил отказом.

Дожили. МП5 от Турков. Ну-ну. Запомнилась история с Zenith. Когда они на все мп-5 tri-lug не правильно поставили. И вообще МП-5 уже немного устарел.

У немцев же есть МП-7 под 4.6х30.

Правильно. У них прогресс, а у нас регресс. Турки...

Нет конечно можно П90 с их иногда глючным магазином. Пусть думают до чего дошли. Есть ещё БТ и ЧЗ.

Я совершенно не обижусь, если победит CZ. Весьма приятное изделие. Но победит SIG 😊 Турков - нах. В любых проявлениях. С никому неизвестными маленькими "гаражными" компаниями скорее всего тоже никто связываться не будет. Неизвестно как они справятся с крупными заказами. Кольт, Беретта, Сиг - вот три реальных кандидата. Ну и симпатичный мне CZ, но эт врядли.

Ага, нашел... Vz26.

Это что - плод любви гризгана к узи? 😊

Foxbat
Ага, нашел... Vz26.

Здаётся мне, что армии нужно чо-то, типа этого... 😛

Без приклада, по-пистолетному, стреляем - куда пальцем показываем.
База - .45АСР, но легко меняется на другой разумный калибр заменой ствола, пружины и магазина.
Стрельба одиночными, двойками и очередями.
Наличие необходимых шин.
Защищённые мушка и прицел.
Отсутствие внешних подвижных частей при стрельбе.
Складной приклад можно интегрированный, но по-моему разумней использовать скелетированный кабуру-приклад.
Автоматика - газоотвод, но по-моему лучше прямой короткий ход ствола.
Прибамбасы, типа глушителя, вешаются не на ствол, а привинчиваются к внешнему кожуху.
Полное отсутствие снаруже металлических деталей..., ну и прочие отвратные нормальному кухонному дрочеру сюрьпризы.(типа, отвратного дизайна, хаеновой эргономики и дырочек в кожухе... 😊).

... Турков - нах. В любых проявлениях.

А сейчас, походу, во всем мире - это модный тренд.
"Искать" пути сокращения издержек, минимизировать затраты, искать инновационные решения и пр. белиберда!

ChapD
😀 Шутка оценена.
Ну реально же, уродец...

Шайтан такой шутка... откровенно повлияли на развитие мира.

Странновато выглядит магазин под отрицательным углом. Но, как видно, работало.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sa_vz._23

TimUSA
У них прогресс, а у нас регресс.

Так вот я как раз о том что додумались турок рассматривать. Вот в чем регресс. Обалденные копии МП5 делают в США и они на 500% лучше турецких. Почему не оригинал-ХК? Дорого? Так там и партия будет очень не большая. Не знаю почему не чешский Скорпион? Дешево и сердито. Брюгер & Томмет тоже бы справились. Насчёт ПП от Беретты ничего не знаю.

TimUSA
почему не чешский Скорпион?

Шатун Затворов
Как нет. Он в списке кандидатов. Scorpion Evo. Мне нравицца.

Ну хоть здесь сообразили.

Шатун Затворов
Это что - плод любви гризгана к узи? 😊

Он их старше. 😀

TimUSA
Так вот я как раз о том что додумались турок рассматривать. Вот в чем регресс. Обалденные копии МП5 делают в США и они на 500% лучше турецких. Почему не оригинал-ХК? Дорого? Так там и партия будет очень не большая. Не знаю почему не чешский Скорпион? Дешево и сердито. Брюгер & Томмет тоже бы справились. Насчёт ПП от Беретты ничего не знаю.

Эту Беретту пока и в Италии не приняли нигде.
http://www.armietiro.it/arriva-lerede-della-pm12-ecco-la-beretta-pmx-9139
Хотя га эту тему на итальянских форумах разное пишут
http://www.portaledifesa.it/forum/showthread.php?tid=1503&pid=157578

Мне лично болше всего Спектре нравится,причём не только среди итальянских ПП.Но его даже не рассматривают.
Не смотря на то,что он детище 80х,там столько инновационных решений,коих нет и в современных:
1.Возможность стрельбы самовзводом и безопасный спуск курка,как на пистолетах
2.Принудительное охлаждения ствола
3.Четырёхрядные магазины

ПДВ должен таскаться в кобуре, иначе он нах не нужен и заменяется любым укоротом ШВ...так что альтернативы HK MP7 нет 😊

Gorgul
ПДВ должен таскаться в кобуре, иначе он нах не нужен и заменяется любым укоротом ШВ...так что альтернативы HK MP7 нет 😊

Если-бы мне табельным в армии дали HK MP7,то сделал-бы всё что-бы избавится.Пока рулит 9Х19 надо брать под него.Что-бы потом не было мучительно больно,от воспоминаний о борьбе со снабженцами.

Пока рулит 9Х19

Gorgul
Давно не рулит, СИЗ его зарулили...

Безумно далеки Вы от армии и снабжения.Нахер мне не нужен ПП что-бы из-за него потом за кладовщиками бегать.
Первое,что сделают на складе где патроны 4,6×30 мм составляют ничтожный процент от запасов по сравнению с 9Х19,так это задвинуть их в дальний угол,как дефицит.Что-бы потом носители за снабженцами бегали и их выпрашивали.В ответ можно свои условия ставить.Нахер такое счастье.

Для этого нужна всего мелочь, чтобы 9х19 на складе вообще не было..как и оружия под него. 😊

Мне рак нравится - деталей минимум, ручка и приклад есть и качество польских коммуняк!

Gorgul
Для этого нужна всего мелочь, чтобы 9х19 на складе вообще не было..как и оружия под него. 😊

Это ещё раз доказывает как Вы далеки от армейской реальности.Когда я служил в 89-91м нам давали печенье в сухпае 50х годов,а патроны попадались и Второй Мировой.9Х19 если начнёт исчезать завтра,задержится на складах ещё на полвека.

Это ещё раз доказывает как Вы далеки от армейской реальности.Когда я служил в 89-91м нам давали печенье в сухпае 50х годов,а патроны попадались и Второй Мировой.9Х19 если начнёт исчезать завтра,задержится на складах ещё на полвека.

Gorgul
И как долго, задержался 7.62х25 на складах? Как довели АК до ума (то есть до АКМ) - тут же был выкинут со свистом...

Про РФ не знаю.В бывшей Югославии ещё все гражданские войны 90х отвоевал вместе с оружием под него.

На самом деле для ПП 7.62х25 интереснее чем 9Х19.
Но сегодня его нет в армиях мира,ну может акромя каких сильно отсталых стран.
А если к примеру сделать тот-же МП5 под этот патрон,то характеристики оружия возрастут как по дальности прицельной стрельбы,так и по пробиваемости(хотя второе при наличии армейских бронежилетов мение важно).

На самом деле для ПП 7.62х25 интереснее чем 9Х19.

Gorgul
Ничем не интереснее. И даже хуже. По броникам так же ниочем, а по останавливающему хуже.

Баллистика у 7.62Х25 лучше,чем у 9Х19.Это даёт большую прицельную дальность стрельбы.Для пистолета конечно разница не важна,а вот для ПП она есть.

Баллистика у 7.62Х25 лучше,чем у 9Х19.Это даёт большую прицельную дальность стрельбы.Для пистолета конечно разница не важна,а вот для ПП она есть.

А поляки правильно все понимают:

ChapD
😀 Шутка оценена.
Ну реально же, уродец...

Не обижайте дедушку . Это изделие 40ж годов прошлого века

И как долго, задержался 7.62х25 на складах? Как довели АК до ума (то есть до АКМ) - тут же был выкинут со свистом...

До сих пор на складах лежит.
Правда в небольших количествах.

До сих пор на складах лежит.
Правда в небольших количествах.

Gorgul
И как долго, задержался 7.62х25 на складах? Как довели АК до ума (то есть до АКМ) - тут же был выкинут со свистом...

Прям таки в оружейке, иди и бери?

В тех оружейках где есть оружие под патрон,
есть и патроны.К тому же оружейка и склад,
разные понятия.

Здаётся мне, что армии нужно чо-то, типа этого...

Мне лично болше всего Спектре нравится,причём не только среди итальянских ПП.Но его даже не рассматривают.
Не смотря на то,что он детище 80х,там столько инновационных решений,коих нет и в современных:
1.Возможность стрельбы самовзводом и безопасный спуск курка,как на пистолетах
2.Принудительное охлаждения ствола
3.Четырёхрядные магазины

К тому же оружейка и склад,
разные понятия.

разве на данный момент вектор не бест оф зе бест???

Varnas
Вот думаю изза последнего пункта его и нерассматривали.

Это не так. У него же магазин с перестрой - то есть никто не заставляет юзать 4 рядник, можно и обычный.
был сетевой знакомый что имел оно время Спектр как служебный. По его словам - не надежный ПП. Детально не успел расспросить...
Хотя по описаниям - да. самый инновационно разумный ПП.

Да вот и вопрос - а были ли дня него обычные двухрядники сделанны?

Varnas
Да вот и вопрос - а были ли дня него обычные двухрядники сделанны?

Для Спектра есть и двухрядные магазины.

Вот думаю изза последнего пункта его и нерассматривали.

Для Спектра есть и двухрядные магазины

Не из за магазина, а из за патрона.

П90 невзлетел не только изза компоновки

Именно из за нее. Как уже сказал, ПДВ должен таскаться в кобуре, ибо он не замена автомату, а замена именно что пистолету.
П90 для этого совершенно не подходил, а вот всяким спецам понравился...

Да сколько уже етих пдв носимых в скобуре было

Так я и имел виду всякие полуопытные. Еслиб арми определились чнго хотят...

Еслиб арми определились чнго хотят...

Добавились еще три кандидата в конкурс:

-- Heckler and Koch Defense Inc., for its UMP9 subcompact weapon. Amount: $10,850.

-- Angstadt Arms Corporation for its UDP-9 subcompact weapon. Amount: $15,950.

-- Noveske Corporation for its Noveske subcompact weapon. Amount: $17,200.

как обычно - чего подешевле (для солдат)

-- Heckler and Koch Defense Inc., for its UMP9 subcompact weapon. Amount: $10,850.

-- Angstadt Arms Corporation for its UDP-9 subcompact weapon. Amount: $15,950.

-- Noveske Corporation for its Noveske subcompact weapon. Amount: $17,200.

Где-то читал, что во Вторую мировую во взводе американской армии было 5 типов патронов: .45 Томпсон (для Томми-гана, до стандартизации с Кольтом), .45 Кольт (для поздних Томми-ганов и масленок, и, конечно, М1911), .30 Карбайн, 30-06 и .50 Браунинг для пулеметов на технике.

Ach
[B].45 Томпсон (для Томми-гана, до стандартизации с Кольтом)

Это наверное 11,43*25? Так это была попытка сделать из Томми-гана ручник,

.30 Карбайн

Varnas
Одна единица стоик как машина?????????!!!!!

Это не стоимость единицы, это деньги, данные фирмам чтобы представить свои образцы. "Подьемные", так сказать.

И уже никто никуда не идёт...

https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/06/breaking-us-army-cancels-sub-compact-weapon-program/

The Government is in the process of establishing new requirements for the Sub Compact Weapon Program and will announce the changes on fbo.gov within the next two weeks.

Что сейчас пистолетом в армии делать? Застрелиться по киношному? Пистолетный патрон как и пистолет,то же что и фуражка - атрибут.
ИМХО вариант М4 по типу АК-74У будет самое то.

Canadian
The Government is in the process of establishing new requirements for the Sub Compact Weapon Program and will announce the changes on fbo.gov within the next two weeks.

Шатун - истинный ганзовец... даже своих линков не читает. 😊

думаю что из этих требований уберут пистолетный патрон - PDW с промежуточным патроном на данный момент практически равны в весе/размере/цене оружия и боеприпаса, с традиционными пистолетами-пулеметами, но намного лучшей баллистикой.

но вот в тему, я себе таки делаю максимально приближенный к практическому применению ПП.

я свой CZ скорпион переделал в версию "микро-К" - поставил 5-и дюймовый ствол, и убрал гайку крепления ствола - в оригинале на конце ствола висит тяжелая гайка крепящяя цевье в стволу и заодно убирающая подброс. вместо нее будет стоять компенсатор.

ну и так как полуавтоматический ПП не имеет никакого смысла, я все это приурочил в выпуски на него бинарного спуска - 2 выстрела - один на нажатии второй на обратном ходе крючка

сегодня порукоблудил, поставил укороченный ствол, и высверлил заваренный болтик, чтоб можно было вскоре поставить новый УСМ. компенсатор и крючок для руки тоже уже в пути

Шатун Затворов
Это что - плод любви гризгана к узи? 😊

Foxbat

Странновато выглядит магазин под отрицательным углом. Но, как видно, работало.