Китай показал зубы

ПЕКИН, 15 июн — РИА Новости. Китай вводит 25-процентную ввозную пошлину на 659 наименований товаров, импортируемых из США. Об этом говорится в заявлении Министерства финансов республики.

Флаги Китая и США в Пекине. Архивное фото
© REUTERS / Jason Lee/File Photo
Аналитики спрогнозировали замедление роста экономик США и КНР из-за пошлин
Пекин принял такое решение в ответ на аналогичные действия со стороны Вашингтона. Ответная мера регулируется законом "О внешней торговле КНР" и другими законодательными актами.

Объем товаров, на которые будет распространяться пошлина, составит около 50 миллиардов долларов.

При этом таможенная пошлина по 545 наименованиям товаров на сумму около 34 миллиардов долларов начнет действовать 6 июля. По оставшимся наименованиям дату вступления в силу торговой меры опубликуют позже.

Кроме того, Китай аннулировал торговые договоренности с США.

С одной стороны звучит гордо и грозно, а с другой - на фоне общего товарооборота этих 50 млрд с каждой стороны и заметно не будет, такое чувство что просто мускулами играют, показывают свою важность и грозность

Кроме того, Китай аннулировал торговые договоренности с США.

котяра93
на фоне общего товарооборота этих 50 млрд с каждой стороны и заметно не будет,

Американские продажи в Китай около 130 миллиардов, так что 50 это ощутимо.

Foxbat

Американские продажи в Китай около 130 миллиардов, так что 50 это ощутимо.

Китай в штаты более 500 млрд продаёт , хороший дисбаланс

котяра93
... хороший дисбаланс

Штаты эмитируют мировые деньги. Весь эмиссионный доход их.

Эмиссия мировых денег очень хороший бизнес.

:-)

Alex_4x4
Штаты эмитируют мировые деньги. Весь эмиссионный доход их.

Эмиссия мировых денег очень хороший бизнес.

:-)

ИТАР
Вот ШОС и БРИК тож хотят ... но пока, не получается соскочить на рупи рубли юании и прочие таньге и пьесо

:-)

Не знаю про ШОС и БРИК, но Россия регулярно платит Штатам репарации, толерантно называя их "международными резервами", и не собирается ни обеспечивать устойчивость своей национальной валюты, ни делать рубль расчётной единицей для международных расчётов, даже за свои экспортные товары.

Антиамериканизм российского государства - фикция. Это всё больше напоминает реслинг для аудитории внутри страны - зрелищно, но понарошку.

Антиамериканизм российского государства - фикция. Это всё больше напоминает реслинг для аудитории внутри страны - зрелищно, но понарошку.

Надо же как то придумать повод для затягивания поясов .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Alex_4x4
Антиамериканизм российского государства - фикция. Это всё больше напоминает реслинг для аудитории внутри страны - зрелищно, но понарошку.

Alex_4x4
но Россия регулярно платит Штатам репарации, толерантно называя их "международными резервами", и не собирается ни обеспечивать устойчивость своей национальной валюты, ни делать рубль расчётной единицей для международных расчётов, даже за свои экспортные товары.

certero
Россия вынуждена иметь международные валютные резервы именно в долларах.

:-)

Прежде чем говорить, предшествующую цитируемой мной Вашей, фразу задам Вам вопрос: какой единственной цели служат международные резервы (бывшие золото-валютные)?

Подсказка: Что является единственным обеспечением национальной валюты России - рубля?

:-)

Реплика: Монополия на внешнюю торговлю, с момента распада СССР во всех постсоветских государствах (в том числе и России) ликвидирована. Ответственность за необходимый объем валюты для осуществление внешнеэкономической деятельности, всеми хозяйствующими субъектами ею занимающимися, государство не несёт.

:-)

Alex_4x4
и не собирается

http://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt

Почти все ЗВР в том числе и запасы золота, находятся на территории РФ. 😊

lentyay
Ты чуток от жизни отстал ...

:-)

http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_m/

Есть вещи, которые я знаю и которые, если захотят, будут знать все желающие.

Международные резервы России, в той части которая является чисто валютными резервами, это не деньги в виде бумажек, а записи на счетах в иностранных банках. Сколько напрямую в долларах - примерно около 40%. Остальное это евро и прочие мировые резервные валюты, НО ВСЕ РЕЗЕРВНЫЕ ВАЛЮТЫ ТАКЖЕ, В ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ, ОБЕСПЕЧЕНЫ ДОЛЛАРОМ. Теперь, что касается ЗОЛОТА из международных резервов России - я не знаю находится ли оно всё или частично на территории России.

Для справки: Золото из международных резервов многих государств мира, в полном объеме или частично, хранится в Штатах.

:-)

Житейская мудрость: Когда нужно что-то спрятать от всеобщего обозрения, нужно это положить на самое видное место.

:-)

Alex_4x4
Житейская мудрость: Когда нужно что-то спрятать от всеобщего обозрения, нужно это положить на самое видное место.

:-)

И что? Одно дело валюта и совсем другое долговые обязательства. 😊

Международная торговля ведется в долларах и в евро, это объективная реальность на данный момент, а вот, что будет через 5-10 лет фиг знает. 😊

ИТАР
Ну-да,ну-да ...

:-)

Гы-гы

lentyay
И что?

:-)

Объясняю на пальцах, как работает мясорубка: Представьте, что Вы, ЛИЧНО ВЫ И НИКТО БОЛЬШЕ В ЭТОМ МИРЕ, ПОЛУЧИЛИ ПРАВО "ПЕЧАТАТЬ" МИРОВЫЕ ДЕНЬГИ (ну скажем объявился Господь Бог и сказал всем на этой планете, что Вы здесь его единственное доверенное лицо и только Вы имеете право на эмиссию мировых денег - маловероятно, что Бога кто-то не послушает, а если и найдётся такой идиот/идиоты, то Бог моментально отправит ослушников к Дьяволу).

Кем Вы после этого станете на этой планете? Вторым после Бога или нет?

:-)

eck

НЬЮ-ДЕЛИ, 16 июн — РИА Новости. Индия повысит импортные пошлины на 30 товаров из США. Такое решение принято в ответ на введенные Вашингтоном ввозные пошлины на сталь и алюминий, сообщает издание Indian Express.

Это не новая экономическая война. Это новый мир
Соответствующий список товаров Нью-Дели уже представил Всемирной торговой организации. На некоторые изделия из металлов, часть сельхозпродукции, ряд моделей мотоциклов и другие товары пошлины вырастут до 50 процентов. Как сообщает издание, в общей сложности Индия надеется получить от ответных экономических мер порядка 239 миллионов долларов.
Как заявил в интервью РИА Новости индийский министр торговли и промышленности Суреш Прабху, протекционизм и политика санкций не приносят желаемых результатов и неблагоприятно сказываются на глобальной экономике. По его мнению, такие односторонние действия наносят ущерб большинству развивающихся и наименее развитых стран, поскольку подрывают многостороннюю систему торговли, а в особенности — деятельность ВТО, которая "обеспечивает справедливость и честность для всех своих членов".

котяра93
Это новый мир

+1

А "Трамп", похоже, дурак.

Alex_4x4
А "Трамп", похоже, дурак.

А не болван ли он ? Нет он не болван... 😀

Музыкальная пауза ...

Самым правельный было бы принять простой закон. Товары ввозимых в США, облагаются таким же налогом/пошлиной, каким в стране экспорте облагаются аналогичные американские товары.

котяра93

Китай в штаты более 500 млрд продаёт , хороший дисбаланс

Спасибо им за это до земли, они создают нам невероятно высокий уровень жизни.

Alex_4x4

А "Трамп", похоже, дурак.

В этом деле - без всякого сомнения. Преследует, думаю, какие-то личные интересы.

А я думаю он все правильно делает . а вам всем не угодить .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107
А я думаю он все правильно делает . а вам всем не угодить .

Кому "нам"? Кепки довольны, визжат от радости.

mara2107
А я думаю он все правильно делает . а вам всем не угодить .

Простые вопросы: Что будет с внутренними ценами на импортируемые в Штаты товары, на которые поднимают ввозные пошлины? Они вырастут или нет?

omsdon
Самым правельный было бы принять простой закон. Товары ввозимых в США, облагаются таким же налогом/пошлиной, каким в стране экспорте облагаются аналогичные американские товары.

Такой закон будет совсем неправильным.
Страны ведь разные товары экспортируют и импортируют.

Вот возмем такой, чисто условный пример:
Допустим США импортируют из Китая мобилы, а экспортируют в Китай самолеты.
И допустим на мобилы (в обе страны) установить пошлину 1%, а на самолеты 100%.
Как думаете, выигрыш обоих стран будет одинаковым? 😊

А еще надо учесть что суммы экспорта и импорта не одинаковы. Выше вон об этом уже говорили. Это тоже сильно скажется на общем балансе выгоды.

Я уж не говорю о том, что коммерческий интерес разных фирм в этих странах, производящих мобилы и самолеты, будет нарушаться весьма неравномерно.

Foxbat

Спасибо им за это до земли, они создают нам невероятно высокий уровень жизни.

Вот с этим Трамп получается и борется, он пытается избавиться от дисбаланса в торговле с азиатскими странами, иначе в США через десять лет не будет своей промышленности кроме фрс...

Alex_4x4

Простые вопросы: Что будет с внутренними ценами на импортируемые в Штаты товары, на которые поднимают ввозные пошлины? Они вырастут или нет?

А как Вы сами-то думаете?

Вся страна будет скидываться, чтобы держать никому не нужные рабочие места малому количеству громких кричателей.

Foxbat

А как Вы сами-то думаете?

Вся страна будет скидываться, чтобы держать никому не нужные рабочие места малому количеству громких кричателей.

У нас так с машинами обстоит дело: собирают дикие пошлины и сборы и вливают в местных бракоделов

котяра93

Вот с этим Трамп получается и борется, он пытается избавиться от дисбаланса в торговле с азиатскими странами, иначе в США через десять лет не будет своей промышленности кроме фрс...

Да бросьте Вы. Он борется просто за голоса. Промышленность в США неуклонно, постоянно, растет, не будем за нее волноваться. Он пытается сохранить давно устаревшие и никому не нужные рабочие места, в таких областях, как сталелитейная промышленность.

Он угождает очень голосистому меньшинству. Тех, кто при этом пострадает, в тысячи раз больше, но они ПОКА никому не видны.

Проблемы с протекционизмом давно об'яснены экономистами. Но орать с трибуны, что он якобы спас 1000 рабочих мест - работает.

Несмотря на то, что этой тысячи никто не видел: половину их тут же сократили, модернизировав производство.

Уже сейчас умные экономисты показывают, что тарифы вызовут инфляцию. Но это будет позже, а выборы - через пять месяцев.

Зато кого-то сократят, против кого Китай и Индия пошлины ввели

котяра93
Зато кого-то сократят, против кого Китай и Индия пошлины ввели

Вот это Вы совершенно правильно сказали, так и будет.

Foxbat
А как Вы сами-то думаете?

Я аборигенов спрашиваю, поскольку ответа не знаю.

Моё предположение линейно, а насколько оно верно - ХЗ. Предполагаю, что внутренние цены в Штатах на импортируемое вырастут. Если это так, то похоже на многократно исполненный в России фокус с девальвацией. Конечно речь не пойдёт о девальвации доллара в разы. Кроме этого, для остального мира, поскольку речь идёт о мировых деньгах, то у меня не хватает фантазии во что это выльется "в мировом масштабе".

Но вернусь к первой своей фразе - ответа не знаю. Мне бы услышать умные ответы на свои вопросы.

:-)

Alex_4x4
Но вернусь к первой своей фразе - ответа не знаю. Мне бы услышать умные ответы на свои вопросы.

Вы их уже получили.

Допустим США импортируют из Китая мобилы, а экспортируют в Китай самолеты.
....................
Запчем самолёты? Технологии производства тех же самых мобильников, соответствующие программы и.т.д. И какие мобилы китайцы после этого будут способны производить?

ant134
Допустим США импортируют из Китая мобилы, а экспортируют в Китай самолеты.
....................
Запчем самолёты? Технологии производства тех же самых мобильников, соответствующие программы и.т.д. И какие мобилы китайцы после этого будут способны производить?

От тут неоднозначно всё, у каждой стороны есть свои аргументы и преимущества и если Китай так смело себя ведёт, значит не сильно он уже от штатов зависит, они же не самоубийцы, а мозги и технологии к ним за деньги прибегут, у них национальности нет

Foxbat

Вы их уже получили.

То есть, если я правильно понял, всё, что делает персонаж, не приведёт к серьёзной разбалансировке в Штатах и остальном мире?

:-)

Всё, как всегда?

Смотреть с 3:42

:-)

Очень хочется верить, что рулевые знают, что делают...

Китай показал зубы...Придется вырвать гниль и поставить пpотезы...по другому- не вылечить. Только социалистический протез! Никаких имплантов. 😀

котяра93

От тут неоднозначно всё, у каждой стороны есть свои аргументы и преимущества и если Китай так смело себя ведёт, значит не сильно он уже от штатов зависит, они же не самоубийцы, а мозги и технологии к ним за деньги прибегут, у них национальности нет

Логика первого уровня такая, что мы им нужны больше, чем мы им. И оно, вроде так, но...

Но: Китай - авторитарная страна, где эффект на население будет таким, как партия скажет. Они, что, может на следующих выборах, глядя на поднявшиеся цены и ухудшившуюся экономику, не выберут своего Ши?

Поэтому в такой войне они могут идти дальше, чем Америка.

Союз, ведь, "боролся" в космосе, при нищенском населении.

Как оно может повернуться никто не знает, есть только предположения.

Foxbat
есть только предположения.

Все на свете временное, но цилк может быть продолжительным.

Если в спор будет втянуто большое количество мощных участников, может наступить некая глобальная рецессия.

Мы, вместо дешевых телевизоров будем покупать стальные болванки, и складывать под кровать. Трамп и Росс разбогатеют еще в несколько раз, и тарифы в 270% на молоко будут уже не у Канады, а у нас.

Кеды производства Милуоки будут разваливаться через месяц, а Эпл сократит половину народа.

Foxbat
Кеды производства Милуоки будут разваливаться через месяц,

Кеды производства Милуоки будут разваливаться через месяц,

Что то я сомневаюсь в таком сценарии . Трамп это не Путин = не будет впадать в такие крайности . а изменения вам нужны - слишком либеральная экономика . имхо предшественники Трампа прогибались под всех кому не лень ради внешнеполитической "хорошей мины при плохой игре" , а Трампа просто приходится выпрямлять прогиб обратно . а как вы хотели приготовить омлет не разбив яиц ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Foxbat
Мы, вместо дешевых телевизоров будем покупать стальные болванки, и складывать под кровать. Трамп и Росс разбогатеют еще в несколько раз, и тарифы в 270% на молоко будут уже не у Канады, а у нас.

In 2015, the Congressional Research Service concluded that the "net overall effect of NAFTA on the U.S. economy appears to have been relatively modest, primarily because trade with Canada and Mexico accounts for a small percentage of U.S. GDP. However, there were worker and firm adjustment costs as the three countries adjusted to more open trade and investment among their economies."

ant134
Допустим США импортируют из Китая мобилы, а экспортируют в Китай самолеты.
....................
Запчем самолёты? Технологии производства тех же самых мобильников, соответствующие программы и.т.д. И какие мобилы китайцы после этого будут способны производить?

Да я от фонаря чисто для примера привел название двух товаров.
Я же там писал, что это чисто условный пример.
Замените слова мобилы и самолеты на слова: товар1 и товар2
и сможете посмотреть на проблему в целом, а не касаемо конкретного товара.
Товаров то много.

Шатун Затворов
Вы много стальных болванок накопили с 1979 по 1993?

Немало. Стальная индустрия за все эти годы получала громадные дотации.

Подумаем - откуда они шли?

Правильно! Из моих и твоих налогов. Иными словами на многих болванках таки написано мое или твое имя... просто держат их не под нашими кроватями, а на складах.

:)

"Товарооборот Китая и США по итогам 2017 года составил 3,95 триллиона юаней (около 600 миллиардов долларов), сообщает агентство «Синьхуа». За год он увеличился на 15 процентов.

При этом платежный баланс Китая в торговле с США в очередной раз оказался положительным и составил 276 миллиардов долларов. Этот показатель стал рекордным. Предыдущий максимум был установлен в 2015 году (260 миллиардов долларов)."

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Вот более точные цифры:

The U.S. trade deficit with China was $375 billion in 2017. The trade deficit exists because U.S. exports to China were only $130 billion while imports from China were $506 billion.

Я не нарадуюсь на то что делает Трамп, перекрывая кислород межнациональным корпорациям он открывает новые возможности для производства в Америке.
Моя багетка это небольшое производство, так как я не только собираю рамы из молдинга приехавшего из Азии но и делаю их сам.
Таким образом мне выгодно строить фабрику на месте, из местных материалов, нанимая местных рабочих и соответственно нет необходимости отсылать деньги в Китай.

Я не нарадуюсь на то что делает Трамп, перекрывая кислород межнациональным корпорациям

Вспоминается притча про бисер и свиней .
имхо если и не подбодрит американскую промышленность то хоть пошлинами балла насобирают в бюджет .

А то что азиаты в ответ вводят пошлины на американские товары - надо ещё посмотреть на то что это за товары , а то есть у меня подозрения что эти товары из той категории где рост цены не повлияет на спрос ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gilder
он открывает новые возможности для производства в Америке.

Производство в Америке можно измерять разными методами.

Можно - средневековыми... по количеству душ. Например, 100 человек с лопатами делают работу одного экскаватора, стало быть это хорошо для Америки.

Можно - по современному: по об'ему производства. По этой мерке произоводство в США непрерывно растет. Меньше дебилов с лопатами, но больше товаров - всем должно быть лучше.

Некоторые вещи в жизни положено менять, от них избавляться - как от перхоти.

Наприимер - неквалифицированный ручной труд. Например - отсталые методы производства.

Когда наши сталелитейщики засиделись на своей жопе с отсталым мартеновским методом, весь остальной мир их обогнал, перейдя на кислородные конвертеры.

Чья это вина? И надо ли искусственно держать на плаву эту дохлую рыбину?

Будущее Америки не в идиотах с лопатами, а в современном производстве.

Структура производства менялась с самого его начала, была и машинная революция, и паровая, и электрическая, сегодня это роботы.

Общество прекрасно переживало все эти революции - не без боли, конечно... но результат всега был положительный.

Тащить нас все назад, как это делает Трамп, годится лишь как лозунг для не слишком осведомленных избирателей на следующих выборах.

mara2107
а то есть у меня подозрения что эти товары из той категории где рост цены не повлияет на спрос ...

Начните хотя бы с соевых бобов. США самый крупный производитель, но есть много других. Подорожают американские, станет выгодно покупать в Бразилии и Аргентине.

Виктор, это все замечательно конечно, но куда девать столько освободившихся от работы людей, как этим людям на хлеб заработать?

Вопрос закономерный, и ответ лежит как раз в тех примерах, что я уже привел - все индустриальные революции порождали временный избыток рабочей силы, но ведь никто... ну, кроме Трампа... не будет пытаться вернуть нас к отсталым методам, просто чтобы держать всех занятыми.

Ответа на вопрос куда (конкретно) они денутся сегодня нет, он становится ясен лишь глядя назад. Общество имеет потрясающую способность все это абзорбировать.

Проблема меньшинств вроде сталелитейщиков в том, что они не хотят ничем другим заниматься: переезжать, учиться новому. Они ТРЕБУЮТ чтобы им общество продолжало обеспечивать их комфорт на старом месте.

Но, особенно в Америке, все работает как раз наоборот. Миграции населения это норма, не исключение.

Любой из этих сталелитейщиков может сесть на свой трак и поехать в Дакоту, где существует недостаток хорошо оплачиваемой рабочей силы.

Но проще, конечно, трясти дурацким транспорантом Make America Great Again в красной кепке. "Придет добрый дядя, и заставит всех скинуться нам на комфорт".

С экрана член кабинета Трампа вещает, что "подумаешь тарифы"... они увеличат стоимость автомобиля лишь на $400.

Вопрос почему все остальные обязаны платить эти $400 не затрагивается...

Foxbat
Вопрос почему все остальные обязаны платить эти $400 не затрагивается...

Да, производства модернизировались и раньше, но сейчас все идет к практически полной замене (ну или очень сильном сокращении) людей и замены их на роботов в производственном цикле.

Да, это скорее всего увеличит производство, да сделает его более прибыльным, но опять таки, куда девать столько рабочих рук, когда такая автоматизация будет постепенно проходить во всех отраслях.

Безусловный базовый доход?

Вопросом на вопрос - а где сегодня все те, кто работал тут в швейной промышленности?

Их были миллионы, а безработица сегодня (официальная) практически на нуле. Значит, все где-то пристроились.

Пока Трамп выЕГивается со сталелитейщиками, которых всего-то по стране 140,000, идет гораздо более лавинообразный процесс, результатом которого будут не сотни, а СОТНИ ТЫСЯЧ людей, которым придется переучиваться.

Речь идет о самой распространенной профессии в стране - работниках розничной торговли. Их где-то 5 миллионов.

ВОТ где идет роботная и электронная революция. И что? Кто-то орет с трибуны о них? Да нет... они постепенно будут абзорбированы.

"Американцы потеряли смысл жизни
18 июня 2018, 08:04
Фото: Randall Hill/Reuters
Текст: Виктория Никифорова
Каждые 13 минут добровольно уходит из жизни один гражданин США. Эпидемия самоубийств захлестнула и бедных, и богатых, и знаменитостей, и тихих провинциалов, но основные жертвы - белые мужчины. Столь же пугающие показатели были зафиксированы только во времена Великой депрессии. Но что кроется за ситуацией, которую все чаще называют национальной катастрофой?

Мир с изумлением наблюдает за странными метаниями США в области внешней политики. Они плохо гармонируют с их образом могущественной сверхдержавы - признанного 'мирового жандарма'. Но нужно понимать, что эта сверхдержава входит в чрезвычайно сложный для себя период: экономическое расслоение внутри страны растет, количество бедных увеличивается, а Великая рецессия (как уже практически официально называют период, начавшийся в 2008 году) рискует сильно затянуться.

Можно долго спорить, насколько богато живут американцы по сравнению с жителями других стран. Бесспорно другое: многие американцы жить больше не хотят. По данным Центра по контролю и профилактике заболеваний в США, за 17 лет число самоубийств в стране выросло почти на 30%, причем в половине штатов рост составил от 30 до 58%.
Читать далее ...
https://vz.ru/world/2018/6/18/927600.html

а сотни промышленных городов превратились в 'ржавый пояс' Америки.

Пожалуй, самое глубокое объяснение эпидемии молодежной смертности дали не психологи и не врачи, не социологи и не проповедники, а экономисты. Джастин Пирс и Питер Шотт обратили внимание на то, что начало эпидемии смертности совпало со значительным смягчением тарифов и пошлин на китайский импорт, которое в 2000 году принял Билл Клинтон. Американский пролетариат не выдержал конкуренции с дешевой рабочей силой Китая, производства стали массово закрываться и переноситься за границу. 'Ржавый пояс' деиндустриализированных штатов разросся и породил депрессивное поколение белой молодежи. Не случайно регионы с наиболее высокой белой смертностью в прошлом году проголосовали за Трампа, хотя прежде традиционно поддерживали демократов.

Но почему чернокожая и латиноамериканская молодежь легче переживает рецессию и индустриализацию? Социологи объясняют это феноменом низкого старта. У 'цветных' перед глазами пример их родителей и дедов. По большей части, это были или хронически бедные люди, или только что приехавшие в страну мигранты. На фоне их бед трудности нынешнего молодого поколения выглядят ерундой.

https://vz.ru/world/2017/4/25/867642.html

Gilder, если есть что сказать по тому посту (а там есть) - то это можно сделать в более приемлимой форме.

Я не вижу никакого поста, агитку вижу. Я хочу чтобы он научился разговаривать своим языком а не постить чужие мысли.

Gilder
Я хочу

Gilder - я согласен, что пост построен не лучшим образом - просто выбрасывать какие-то цитаты из неивестно каких источников, без выражения своего мнения, наверное, не стоит, но все это можно высказать более разумным способом.

Как я уже сказал, там очень многое можно критиковать, и думаю всем будет более интересна такая критика, чем просто резкие выражения протеста. 😊

Foxbat
Вопрос закономерный, и ответ лежит как раз в тех примерах, что я уже привел - все индустриальные революции порождали временный избыток рабочей силы, но ведь никто... ну, кроме Трампа... не будет пытаться вернуть нас к отсталым методам, просто чтобы держать всех занятыми.

Ответа на вопрос куда (конкретно) они денутся сегодня нет, он становится ясен лишь глядя назад. Общество имеет потрясающую способность все это абзорбировать.

Проблема меньшинств вроде сталелитейщиков в том, что они не хотят ничем другим заниматься: переезжать, учиться новому. Они ТРЕБУЮТ чтобы им общество продолжало обеспечивать их комфорт на старом месте.

Но, особенно в Америке, все работает как раз наоборот. Миграции населения это норма, не исключение.

Любой из этих сталелитейщиков может сесть на свой трак и поехать в Дакоту, где существует недостаток хорошо оплачиваемой рабочей силы.

Но проще, конечно, трясти дурацким транспорантом Make America Great Again в красной кепке. "Придет добрый дядя, и заставит всех скинуться нам на комфорт".

С экрана член кабинета Трампа вещает, что "подумаешь тарифы"... они увеличат стоимость автомобиля лишь на $400.

Вопрос почему все остальные обязаны платить эти $400 не затрагивается...

Миграция - это отлично. Это правильно. Но куда ты будешь мигрировать, если на руках дети, а на шее не выплаченная ипотека за дом?

Что тут нового? Миллионы людей так мигрируют, смогут и эти несколько тысяч.

Переезд в Америке - самое привычное дело. Очень мало кто проживает всю жизнь в одном месте. Дома элементарно продаются, потом покупаются в другом месте.

Новая работа часто оплачивает переезд, ну, или как минимум помогает. Иногда муж едет на новое место, осваивает, жена переезжает потом.

Я понимаю, что для человека из России это выглядит дико, но тут это практически норма.

Вы с таким ужасом написали про "невыплаченную ипотеку", как будто это 15 лет Колымы.

Если человек едет на более-менее заметную должность (начиная где-то с ведущего инженера), то старый дом часто берет на себя фирма, которая потом через агентов и банк его сбрасывает. Фирма же пригоняет грузовик, ему грузчики все пакуют и грузят, потом другие распаковывают все на новом месте. Если нового места еще нет, все ставится на хранение, потом доставляется.

Типично оплатить всей семье поездку на поиск нового жилья. Мы так ездили. Когда я уже начал тут работать, мне предложили работу в Индиане.

Простым работягам такого скорее всего не будет, но у них есть руки, ноги, спина и машина - это все, что требуется. Я уже писал про Дакоту. Там желающие работать сходу получают свои 80-100 тысяч, с графиком три недели работаешь - одну отдыхаешь.

Но, конечно, проще купить кепку и ждать, пока кто-то спасет твою жопу.

С экрана член кабинета Трампа вещает, что "подумаешь тарифы"... они увеличат стоимость автомобиля лишь на $400

А "вдруг" это демпинг не? Сперва низкими ценами задавить американскую промышленность , а потом когда она умрёт задрать цены и посадить на голодный паек .
Хотите как в РФ ?! Это не Трамп начал экономическую войну - она шла всегда
Трамп просто прекращает игру в поддавки .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Никто и не ждёт, а забирают свою работу из Китая отданную предыдушими ослами.

Foxbat
Я уже писал про Дакоту. Там желающие работать сходу получают свои 80-100 тысяч, с графиком три недели работаешь - одну отдыхаешь.

Foxbat
Вопросом на вопрос - а где сегодня все те, кто работал тут в швейной промышленности?

Когда закрывается одна, две или три отрасли, не беда, народ переучивается, переезжает и т.д. но когда будет везде проходить замена на роботов, что тогда будет?

В Дакоте идет нефтяной бум, там критически нехватает рабочих рук. Так обычно и бывает - где-то бум, где-то затишье.

Сегодня в США практически нет швейной промышленности. Я, ведь, говорю - все эти сокращения переживались много раз, и дальше будут.

mara2107
А "вдруг" это демпинг не? Сперва низкими ценами задавить американскую промышленность , а потом когда она умрёт задрать цены и посадить на голодный паек .
Хотите как в РФ ?! Это не Трамп начал экономическую войну - она шла всегда
Трамп просто прекращает игру в поддавки .

Сказки про "дампинг" перестали всерьез рассказывать с восьмидесятых годов, когда японцы систематически уничтожали (и слава Б-гу!) американскую телевизионную промышленность.

Но у вас они, я вижу, живы.

Gilder
Никто и не ждёт, а забирают свою работу из Китая отданную предыдушими ослами.

Никто никому ничего не "отдавал".

Просто американский потребитель перестал покупать товар с необоснованно высокой ценой, когда рядом лежал такой же за треть, или десятую часть цены.

Я думаю, что когда Вы покупаете вещи, то смотрите на их цену. Если кто-то Вам согласен косить газон за $25, Вы, я думаю, не наймете того, кто просит $50.

Но Вы почему-то не хотите чтобы другие делали то же самое.

Газон мне косит сосед за 40 долларов, 20 за фронтярд и 20 за бекярд.
Потребитель перестал покупать потому что у них забрали их работы и соответственно заработок.

Главная проблема этой ситуации в том, что торговый профицит считается только в товарном выражении практически не учитывая экспорт услуг из США. Вот тут Америка впереди всех, её услуги в финансовом секторе легко покрывает все другие товары ввозимые как импорт.
Например, Большая часть товаров в мире которая перезодится через границы продаются за доллары. Все долларовые платежи идут через американские банки. Как вы думаете, платежи бесплатные? Однако подобные услуги никогда не учитываются в торговом балансе.

И каким образом ето отражается на людях чьи работы уехали в Китай, Индию и Мексику?

А никак не отражается.

После войны американская промышленность потребительской электроники была самой сильной в мире. Лидер в телевизорах, звуковой аппаратуре.

Но она, как многие другие отрасли, сидела на своей жопе, пока другие страны набирали силу.

К середине восьмидесятых все уже было решено. Она исчезла... и что?

Тоже будем говорить, что кто-то "отправил" те рабочие места в Китай? Или, все-таки, сами отправили.

Кого сегодня волнует тот факт, что все телевизоры сделаны не у нас? А никого. Цены низкие, качество на высоте - что еще нужно потребителю?

Безработица, как нам говорит Трамп, практически на нуле. Все пристроены, все работают, все счастливы.

Те сотни тысяч, а наверное - миллионы - что были заняты в той промышленности, все куда-то абзорбировались.

И если бы не удобный выборный клич, никто бы не вспомнил о всех тех Кериерах и Юнайтед Стил, или как там их.

На деле с Китаем надо бороться... но не за рабочие места шить портки.

Есть как минимум два способа, которым они тянут нашу технологию.

Один - через представительства американских фирм.

Второй - через своих студентов.

Как именно бороться с этими дырами - пока никому не ясно. Но вот где должен быть фокус борьбы, а не в стальных чушках.

Я исхожу из своей индустрии в которой практически весь багет изготавливается в Азии несмотря на то что дерева в стране завались.
Повысить пошлины на это имеет полный смысл, как я уже писал.
Таким образом перевести производство сюда, откуда его вывезли. Мне Китай абсолютно не нужен.
Таких примеров валом и как один здесь уже упомянутое швейное производство. Моя жена закончила SCAD по специальности textile designer а работа вся уехала из страны.

Gilder
И каким образом ето отражается на людях чьи работы уехали в Китай, Индию и Мексику?

А подумать.

Foxbat
все куда-то абзорбировались.

lentyay
меня возникает ассоциация с РФ после развала Союза, производства по закрывали, народ абсорбировался кто в торговлю, кто в услуги, кто еще куда..

Foxbat

Те сотни тысяч, а наверное - миллионы - что были заняты в той промышленности, все куда-то абзорбировались.

medvedk
СвАбодааа!!! А что, Чикаго, Аль-Капоне, гангстерские войны, Великая Депрессия

Музыкальная пауза

ИТАР
Ой Вэй medvedk ! Приветствую на КБГ ... Как там Ваше "ничего себе"? . А то вот ... уже некоторым Китай вэлфер перекрывает ... гири пилить сами снова собираются ... рамы для картин Пикассо из валежника Айовы ваять ... 😀

Спасибо, потихоньку. Вот, в качалке спину потянул, с весами переборщил (сейчас только плавать могу, вчера 3 км в открытой воде намотал). Дай думаю, раз время появилось, по старой памяти зайду в КБГ, тисну пост, а то шо то скучно тут у вас. 😀

medvedk
Дай думаю, раз время появилось, по старой памяти зайду в КБГ, тисну пост, а то шо то скучно тут у вас. 😀

Aufwiegler
Угу, классический пример - Детройт.

Пример чего? Глупых картинок?

Может это Вам приятнее, когда гайки руками приворачивают дебилы, получая по $100К в год... мне приятнее, когда это делают роботы.

Я уже писал, что брошенных мест по Америке много... но не занятых людей очень мало, вот какой конфликт получается. 😊

lentyay
Виктор, читаю то, что Вы пишите и у меня возникает ассоциация с РФ после развала Союза, производства по закрывали, народ абсорбировался кто в торговлю, кто в услуги, кто еще куда...Вы так же хотите?

Ну, сравнивать США с Россией ей Б-гу не стоит, это как сказать, что вот два человека - оба родились, жили, умерли. Но один многого достиг, а другой прожил и умер бомжом.

Бросьте волноваться за Америку. Я уже много раз писал, что у нас производство растет постоянно. Занятость в нем падает, и это хорошо, ибо люди перестают делать самую тупую работу.

Есть липовая занятость, как я уже писал, когда сто человек лопатами роют яму. Может, это Вам приятно, мне точно нет.

Когда я пришел в НР у нас было полностью интегрированное производство. Отделение в 800 человек имело свои цеха, где делались все наши корпуса и сложные детали для анализаторов.

У нас было даже свое производство печатных плат - от их изготовления до сборки.

В цехах стояли рядами станки, вырубные и гибочные прессы и даже покраска... разве что пластмассу мы свою не лили.

Потом пришло просветление. Стали говорить о так называемой core competency. Каждый должен делать то, что он умеет лучше других, а винты и гайки, гнутый металл и прочее должны делать те, кто в этом наиболее силен и лучше все оснащен.

Сначала у нас выбросили старые станки и заменили их обрабатывающими центрами - количество рабочих уменьшилось, качество возрасло, цены упали.

Потом продали весь цех, и стали покупать железо у специализированных фирм - тоже с экономией.

Размер отделения практически не изменился, поскольку увеличили штат инженеров и сопутствующих служб.

Так что, пусть это в России труд измеряется лопатами. В развитых странах все иначе.

Далее... Вы произносите слово "услуги" как нечто позорное, как будто Вас не учили с детства, что у вас каждый труд почетен. 😊

Суть, однако, в том, что услуги необычайно нужны. Кончились те времена, когда отец стриг сыновей "под горшок". Высокий уровень услуг отличает развитое общество.

И, как я тоже уже писал, население постоянно растет (тоже в отличие от РФ), а безработица - нет.

Foxbat
Может это Вам приятнее, когда гайки руками приворачивают дебилы, получая по $100К в год... мне приятнее, когда это делают роботы.

Alex_4x4
гайки руками приворачивают дебилы, получая по $100К в год

Кстати, цифра не вытащена из задницы, это реальная зарплата авторабочего на конвейере, у нас в штате. Работа сугубо низкоквалифицированная.

Иногда и выше, когда идут сверурочные.

У нас тут уже много лет стоит громадный автозавод... пустой. Парковка заросла ковылем. Когда-то это был Крайслер, потом ГМ, потом его купил Фискер, и быстро накрылся тазом.

Вот там эти рабочие и вкалывали...

Foxbat
Кстати, цифра не вытащена из задницы, это реальная зарплата авторабочего на конвейере, у нас в штате. Работа сугубо низкоквалифицированная.

Иногда и выше, когда идут сверурочные.

У нас тут уже много лет стоит громадный автозавод... пустой. Парковка заросла ковылем. Когда-то это был Крайслер, потом ГМ, потом его купил Фискер, и быстро накрылся тазом.

Вот там эти рабочие и вкалывали...

Я пока не добрался до влогов русскоговорящих, работающих на подобных конвейерах в Штатах, но порядок годового дохода работяг (и то, как эта работа выглядит) я в некоторой степени представляю. Представляю и систему обязательных расходов этих людей, их риски, границы допустимого в поведении.

Как и во всём у "медали две стороны". Единственно - это ваша страна, сами решаете, как там жить.

Мне пока мало понятен образ жизни тех, кто будучи специалистом, существенно выше этих годовых доходов в $100К. То ли русскоговорящих среди них мало, то ли им так жалко времени или хлопотно, что не до влогов.

:-)

Foxbat

Пример чего? Глупых картинок?

Foxbat

Может это Вам приятнее, когда гайки руками приворачивают дебилы, получая по $100К в год... мне приятнее, когда это делают роботы.

Иными словами, вместо того, чтобы лежать и наслаждаться солнышком, Вы сидите и мрачно думаете, что на нем есть пятна...

Да не волнуйтесь Вы о тех тяжело эксплуатируемых мужиках с гаечными ключами, все у них путем. Легкая работа, отличная жизнь вне ее.

Блин... откуда взялись эту туманные и непонятные речи о каких-то "рисках"? Их главный риск это обычно быть остановленными под мухой.

Неужели Вас действительно так волнует эта тяжелая, тяжелая, тяжелая жизнь мериканского пролетариата? Откуда эти неловкие пересказы статей из Правды?

Относительно жизни специалистов - тут их не так мало, давно можно бы было составить впечатление об их жизни... если хотеть. Но Вы почему-то зациклились на влогах... могу Вас уверить, что ни Ариэль, ни Кот не будут тратить свое время болтая чушь перед своим смартфоном.

Даже я не буду.

Gilder
Я исхожу из своей индустрии в которой практически весь багет изготавливается в Азии несмотря на то что дерева в стране завались.
Повысить пошлины на это имеет полный смысл, как я уже писал.
Таким образом перевести производство сюда, откуда его вывезли. Мне Китай абсолютно не нужен.
Таких примеров валом и как один здесь уже упомянутое швейное производство. Моя жена закончила SCAD по специальности textile designer а работа вся уехала из страны.

Иными словами - надо просто уговорить воду течь вверх.

Производство багетов уехало - именно уехало, само - поскольку никто не хотел их покупать по местным ценам. Так работает свободная экономика.

Если Вам не нужен Китай, то Вы, и группа единомышленников, имеете полное право открыть свое производство тут.

Скажу проще - если вы делаете товар, который люди хотят покупать, то его таки будут покупать.

Наши изделия, например, главным образом идут - угадайте куда... ага... в Китай. Почему?

Да потому, что мы делаем что-то, что они не могут.

В ЭТОМ сила Америки, а не в обработке дерева.

Foxbat

Да потому, что мы делаем что-то, что они не могут.

В ЭТОМ сила Америки, а не в обработке дерева.

Aufwiegler
Вот только однажды они и это смогут. Но жить сегодняшним днем в башне из слоновой кости, конечно же, легче.
Засим самоустраняюсь, не люблю споры с людьми, имеющими упорно отстаиваемый неадекватный взгляд на жизнь.

Вы считаете, этот процесс придумали сегодня? Индустриальный мир так живет уже сотни лет.

Научатся они или нет и когда - никто не знает.

Но все знают, что Америка не будет сидеть сложа руки, и когда Китай научится делать то, что мы делаем сегодня, мы будем уже на совсем другом уровне.

Вы очень "удачно" применили ту "башню" не к той цели - в мире нет более динамичной экономики. Может ее лучше применить к пресловутой бензоколонке? 😊

Foxbat
Их главный риск это обычно быть остановленными под мухой.

:-)

Сколько раз Вы можете позволить себе быть "остановленными под мухой"?

Foxbat
Откуда эти неловкие пересказы статей из Правды?

Перестаньте, это не моя тема.

Foxbat
Относительно жизни специалистов - тут их не так мало, давно можно бы было составить впечатление об их жизни... если хотеть. Но Вы почему-то зациклились на влогах... могу Вас уверить, что ни Ариэль, ни Кот не будут тратить свое время болтая чушь перед своим смартфоном.

Мне нравится малоредактированное видео, сделанное персоной единолично. Мало искажений при обзоре окружающего. У меня много свободного времени - могу себе позволить работать с информацией по своей методике.

По поводу перечисленных Вами коллег (забыли ещё Палмариса), у некоторых есть небольшой набор видео на ютубе. Познавательно, но недостаточно, чтобы "влезть в их шкуру".

И ещё, не ищите в моих текстах скрытого смысла, в части обгадить вашу страну или жизнь. Мне этого не нужно. Мой интерес в другом - познакомиться с максимальным количеством деталей и постараться понять, как устроена ваша система.

Я доступно излагаю?

:-)

Речь не о желании обгадить, а о какой-то упертости, полном нежелании воспринимать факты.

Говорю Вам просто - доход в $100, особенно если жена еще тоже работает, это ОЧЕНЬ КОМФОРТАБЕЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ, по ЛЮБЫМ меркам.

Что тут еще надо добавлять?

Что конкретный человек сделает с такими возможностями это его дело, но сидеть и глубокомысленно закатывать глаза "а вот какие у него могут быть проблемы?" не имеет никакого смысла. Вот тут один молодой преуспевающий адвокат закончил свою жизнь с пулей в груди, во время покупки наркотиков.

И что?

Одно можно сказать, что проблем у человека с хорошей зарплатой должно быть меньше... а дальше - уж сколько он сам себе создаст.

Кроме того учтите, что $100К у нас и в Калифорнии - это ОЧЕНЬ разные таньга.

Про Вашу тягу к видео я уже написал - ну а дальше Ваше дело, что выбирать. Как я уже написал, нормальные серьезные люди видео не делают.

В СМИ пишут, что Трамп грозится ввести Китаю еще пошлины на 200 миллиардов.

Ну, так работать на публику всегда проще, чем делать реальные вещи.

Китай сегодня вроде главный покупатель американской нефти. И не от того, что ее больше негде купить.

Вот нефтяники-то обрадуются новым тарифам! "Нам-то за что???" 😊

Смешное название темы "Китай показал зубы"))) сначала вывозят американское производство в Китай потому что там дешевле . получают сверх прибыль от продажи в Америке товара произведенного в Китае . в какой то момент начинают ронять цены что бы получить еще больше прибыли тем самым убивают производство в Америке . а виноват Китай показывающий зубы ))) Американскому как любому другому капиталисту глубоко насрать что на Америку что на Китай что на любую другую страну " где прибыль там и родина" будет завтра выгодно делать смартфоны в Африке ( рабочая сила за лепешку из риса и минимальные налоги ) вывезут производство туда .
А вот что будет если производство как то вернут в США ? работяге не возможно платить копейки как в Китае (как вариан пойти по Европейскому пути и запустить голодных эмигрантов готовых работать за копейки) опять же налоги мед страховка итд итп . что делать бедному капиталисту? оставить цену на товар прежней это залезть к себе в карман и пойти по миру . поднять цену на товар залезть в карман граждан и пустить их по миру . как тут уже писали автоматизировать производство и все станет гуд рабочим платить не нужно . если им не платить тогда на какие деньги они будут товар покупать? продавать товар в Китай? так там тоже денег не будет если производство вывезти оттуда )))
по сути Трамп не с Китаем борется а со своими же капиталистами не хотящими платить бабло стране .

Balgy12345
по сути Трамп не с Китаем борется а со своими же капиталистами не хотящими платить бабло стране .

"Товарищи! Международная по... обстановка... наш ответ Чемберлену... а я его побил за гири и еще раньше с ним дрался." (с)

Трамп борется с глобалистами которым как вы правилно заметили на страну насрать.

Трамп борется с глобалистами которым как вы правилно заметили на страну насрать.
#113
P.M. Ц

Трамп борется только за голоса для него, любименького, ничто другое для него не играет роли.

"Любите искусство в себе, а не себя в искусстве!' говорил Станиславский.

Трамп любит лишь себя в президентстве. Если в процессе еще кому-то перепадет - отлично, но главное это голоса, главное - это выигрыш на выборах, главное - это размер толпы на иннагурации.

Поэтому тот факт, что вся страна будет страдать ради горстки его избирателей мало что значит.

Foxbat
Трамп борется только за голоса для него, любименького, ничто другое для него не играет роли.

"Любите искусство в себе, а не себя в искусстве!' говорил Станиславский.

Трамп любит лишь себя в президентстве. Если в процессе еще кому-то перепадет - отлично, но главное это голоса, главное - это выигрыш на выборах, главное - это размер толпы на иннагурации.

Поэтому тот факт, что вся страна будет страдать ради горстки его избирателей мало что значит.

Он идёт на второй срок?

Пока что никто не сомневается.

Если не посодЮт.

Трамп борется только за голоса для него, любименького, ничто другое для него не играет роли.
"Любите искусство в себе, а не себя в искусстве!' говорил Станиславский.

Foxbat
Как я уже написал, нормальные серьезные люди видео не делают.

Хорошо, что не добавили: И на Ганзу не ходят.

:-)

Что мне доступно, тем и пользуюсь. Мы с Вами на разных уровнях Игры под названием Жизнь. Вам неинтересны и кажутся мелкими мои проблемы (задачи), а для меня имеет значение разберусь я с ними (решу я их) или нет. То, что Вами пройдено десятилетия назад, передо мной сегодня стоит в полный рост. И мне интересны чужие опыт, навыки и подходы; интересны последствия тех или иных решений.

Как мне показывает жизнь, бывают ситуации, когда даётся только одна попытка на принятие решения, без возможности потом что-то исправить.

:-)

[А теперь поехидничаю:] Это у вас там в Штатах минималка от $8 в час, а в России около $1,1, и, как в старой советской поговорке: "Сверху молот, снизу серп - это наш советский герб; хочешь жни, а хочешь куй - всё равно получишь XYZ." Мне конечно любопытно, как живётся человеку с годовым доходом в $100К, но моя задача, на время до финиша, иметь, там где я живу стабильный доход от $10К в год. Стабильный, в смысле свой, а не по ведомости от работодателя.

Есть у Вас для меня советы по решению моих задач? Я думаю нет. Вам это просто не интересно.

:-)

А для меня важно. Это моя жизнь.

Алекс, а с чего ты взял, что американский опыт, тебе поможет в наших условиях? 😊

Ну Вы даёте! Горстка избирателей.

lentyay
Алекс, а с чего ты взял, что американский опыт, тебе поможет в наших условиях?

Помогает, в начале века я прочитал в книге Трофимовых о штатовском опыте по использованию редуцированных гильз .22lr в период WWII. Потом, в 2007, когда стал понятен примерный вектор дальнейшего развития событий здесь, я вспомнил об этой информации, вложился в оснастку и материал, постепенно освоил технологию и, сегодня, это приносит не только удовольствие от интересного хобби. В Штатах масса интересного, что стоит изучить и использовать. Это, кроме всего прочего, страна технологий.

У колодца, да не напиться? (с)

:-)

Alex_4x4
Что мне доступно, тем и пользуюсь. Мы с Вами на разных уровнях Игры под названием Жизнь. Вам неинтересны и кажутся мелкими мои проблемы (задачи), а для меня имеет значение разберусь я с ними (решу я их) или нет. То, что Вами пройдено десятилетия назад, передо мной сегодня стоит в полный рост. И мне интересны чужие опыт, навыки и подходы; интересны последствия тех или иных решений.

Никто не пойдет изучать жизнь в России по музыке шансон. Это именно то, что Вы делаете. И шансон, и те видео, отражают некие черты жизни, но изучать ее по ним не дело.

Вы давно тут обитаете, и немало уже задавали вопросов, на которые многие живущие тут давали подробные ответы.

Неужели это не достаточно? Неужели блеяние приезжего первого года интереснее?

Foxbat
Неужели это не достаточно?

Нет.

Foxbat
Неужели блеяние приезжего первого года интереснее?

Первогодки мне не интересны, а из тех, кто от двух до пяти и дальше, да кто-то может быть интересен, если он будет ещё и плодовит в части фиксации потока сознания на видео, то на ком-то могу и зафиксироваться, на какое-то время.

Виктор, слова это очень хорошо, но Вы и остальные с той стороны, как правило, даёте только ответ к задаче. А мне нужно видеть сам процесс решения задачи.

Не заморачивайтесь. Каждый проходит свой путь.

Большинство иммигрантов даже живуших здесь по многу лет в основном о жизни американцев мало что знают. Пересекаются только по работе.

Да, кто-то рассказывал, что они пиво пьют анусами, но сам я этого не видел. 😊

[QUOTE]Изначально написано Foxbat:
[B]

.Промышленность в США неуклонно, постоянно, растет, не будем за нее волноваться. Он пытается сохранить давно устаревшие и никому не нужные рабочие места, в таких областях, как сталелитейная промышленность.

- а есть данные про "неуклонно растет" именно промышленность? А не стирка друг другу носков и взаимные продажи воздуха за счет наворованого в долг во всем мире?
Я уже не говорю что "растет" - это абстракция никому не интересная. "Растет" зачем? Для чего? Рабочие места? Платежеспособный спрос на все включая жилье? При Трампе растет как не в себе. Особенно для негров и прочих. Такшааа. Что-то Трамп делает что-правильно. Даже если голливуд и бумагописаки никому уже вдруг ставшие ненужными - недовольны.

oleg1000
- а есть данные про "неуклонно растет" именно промышленность?

Шшшшшшшш!!!! Данные абсолютно секретные, никому не рассказывайте!

Еще очень интересен график выхода на одного рабочего.

За то время, что я тут, он вырос в четыре раза.

График выработки в долларах не очень показателен ибо и доллар за это время похудел в разы

котяра93
График выработки в долларах не очень показателен ибо и доллар за это время похудел в разы

Там график привязан к индексу 2011-го года, все честно

Похудел, но там есть и противоположная тенденция, а именно, что многие товары сегодня гораздо дешевле, чем были тогда.

Например, 60-дюймовый телевизор Пионер стоил когда-то $24,000. Сегодня такое чудо продается за $500. Вот и посчитайте рост продуктивности в телевизорах.

Это всего лишь один пример.

пмсм тож любопытная инфа + графики ...

Мировая экономика
Страны мира массово репатриируют свое золото из США
Опубликовано: 13.06.2018, 13:34

http://ktovkurse.com/mirovaya-ekonomika/strany-mira-massovo-repatriiruyut-svoe-zoloto-iz-ssha

Видно чуют заваруху , вот и выводят бабки свои , Трамп доверия не вызывает

котяра93
Видно чуют заваруху , вот и выводят бабки свои , Трамп доверия не вызывает

ИТАР
Кто знает... Может и так .

А какая ещё может быть причина? Раньше хранили потому, что надёжно было и забирать боялись, а теперь и не боятся и ненадёжно

при Путине пару раз рубль сильно нагибали, так что, пока доллар загнеться, наш родной еще пару раз девальвируют...

taigatal
при Путине пару раз рубль сильно нагибали, так что, пока доллар загнеться, наш родной еще пару раз девальвируют...

Та пусть доллар живёт, если он загнётся резко - всем боком выйдет

ага, а мы шо?