Омахское чудовище

"Омахское чудовище" (или правильная позиция пулеметчика)

Генрих Северло (23.06.1923 - 14.01.2006) ефрейтор 352. Infanteriedivision. Призвали в 1942, попал во Францию, потом в Россию, где служил в обозе водителем повозки на конной тяге. Был за что то наказан, вследствии чего попал надолго в лазарет. Оттуда отправили на курсы унтеров в Брауншвайг, а уж оттуда он и попал в Нормандию, где и началась его "знаменитая" история.

Во время высадки союзников в Нормандии он сидел в ячейке удачно расположенного над морем опорного пункта 62 'Widerstandsnest 62', в зоне высадки 'Easy Red', и пока офицер из бункера наводил артиллерию или что там ещё наш Генрих управлял в одиночку MG42 (ещё 2 карабина было у него). У него был приказ "всеми средствами отбить высаживавшихся американцев", что он и делал. К 15.00 расстрелял все имевшиеся 12.000 выстрелов из пулемёта и ещё 400 из карабинов. После чего уполз назад, дальше был ранен и на следующий день попал в плен, благоразумно умолчав о том что именно он стрелял из того пулемёта, т.к. американцы прозвали его заочно "Beast of Omaha Beach".
По примерным подсчётам он убил и ранил в тот день 2000-2500 американцев (собственно для многих это ранение было в итоге смертельным), т.к. стрелял прямо как по мишеням, пока они были в воде или только выходили из неё.

Ну потом увезли в плен в штаты, оттуда в Англию, строить дороги. В 1947 вернулся к отцу в усадьбу, где продолжил заниматься сельским хозяйством.

Помалкивал. Только жена знала. Хотя всё прекрасно понимал, но поговорить боялся. К 40летию высадки он нашёл, после долгих поисков, одного американца, тогда тяжело раненного им в живот на пляже. Этот David Silva продолжать быть в армии и служил как раз военным священником в Карлсруэ, где они и встретились. (американец рассказал что стал священником т.к. пообещал при высадке богу что если останется живым то станет пфаррером). В итоге они стали друзьями. Генрих несколько раз участвовал в мероприятиях в Нормандии по поводу высадки и пр. Беседовал с историками и т.д. Успел написать воспоминания

Американские ветераны на него зла не держали, т.к. понимали что он просто "работал" в тот день пулемётчиком.
14 января 2006 Генрих Северло скончался в доме престарелых в Лахендорфе.

Майор
Американские ветераны на него зла не держали, т.к. понимали что он просто "работал" в тот день пулемётчиком.

Майор, а нет у Вас похожей истории про надсмотрщика из концлагеря, где наци уничтожали евреев в газовых камерах?

И чтобы побасенка заканчивалась: "Случайно оставшиеся в живых еврейские узники концлагеря на него зла не держали, т.к. понимали что он просто "работал" в тот день на подаче газа "Zyklon B" в газовую камеру."

Майор, у Вас вообще что-ли крышу снесло? Совсем ориентацию в пространстве потеряли? Вы ведь описали не войну, а бойню.

:-)

Bullshit abounds

Alex_4x4

Майор, а нет у Вас похожей истории про надсмотрщика из концлагеря, где наци уничтожали евреев в газовых камерах?

И чтобы побасенка заканчивалась: "Случайно оставшиеся в живых еврейские узники концлагеря на него зла не держали, т.к. понимали что он просто "работал" в тот день на подаче газа "Zyklon B" в газовую камеру."

:-)

https://meduza.io/feature/2016/10/27/v-znak-uvazheniya-sozdatelyam-kolonii-v-komi-uvekovechili-pamyat-stroiteley-gulaga

Майор
https://meduza.io/feature/2016/10/27/v-znak-uvazheniya-sozdatelyam-kolonii-v-komi-uvekovechili-pamyat-stroiteley-gulaga

:-)

Одно преступление в одном месте не нивелирует другого преступления в другом месте. Или на задворках цивилизации теперь по другому?

:-)

Да полное вранье выдержка, цифирьки не сходятся от слова совсем.

sergeis64
Да полное вранье выдержка, цифирьки не мходятмя, от слова совсем.

Сергей, не в цифрах дело. Достаточное количество времени назад стала всплывать тема, что война это "работа". Фильм "Снайпер" 2014 года, по моему мнению, на эту тему.

Если война - "работа", то логично вытекает формулировка: "я выполнял приказ", "освобождающая" произносящего от ответственности. А тут ещё добавлено слезливо-толерантное "ветераны на него зла не держали". Для голливудского сценария нужно было-бы добавить, что оба (палач и жертва) оказались геями, полюбили друг друга, жили долго и счастливо и умерли в один день.

:-)

А те парни, которые попали под огонь пулемёта на том пляже и остались там навечно, они тоже на своего убийцу "зла не держат"?

:-)

Некоторые "могилы" лучше не раскапывать.

Alex_4x4

:

Одно преступление в одном месте не нивелирует другого преступления в другом месте. Или на задворках цивилизации теперь по другому?

:-)

Это именно то, что Вы хотели.

"'В мероприятиях, посвященных Дню колонии, приняли участие и осужденные. Для них праздник начался с общего построения, "

Больше не нашел Вами желаемого.

Alex_4x4

Сергей, не в цифрах дело. Достаточное количество времени назад стала всплывать тема, что война это "работа". Фильм "Снайпер" 2014 года, по моему мнению, на эту тему.

Еь.

Это намного намного раньше. Культовый цикл книг для формирования мышления подростков про "Мичмана Хорнбалуэра" Там специально подчеркивается что он сражался без всяких эмоций, только раз его захлеснула ненависть к врагу, когда попал на испанскую галеру - за что он потом стыдился.

Alex_4x4
Некоторые "могилы" лучше не раскапывать.

Когда-то давно купил книгу Stuka Pilot... кое-как прочел, но потом держать в доме не хотелось... продал.

Alex_4x4

Майор, у Вас вообще что-ли крышу снесло? Совсем ориентацию в пространстве потеряли? Вы ведь описали не войну, а бойню.

:-)

Интересно, а если Вы будете за пулеметом, на который идут в атаку Ваши враги (ну, смягчим, - противники), которые Вас убьют, если дойдут, Вы будете стрелять? Это как расценить - бойня или нет?

Dalian
которые Вас убьют, если дойдут,

Есть вариант сдачи в плен.

Foxbat

Есть вариант сдачи в плен.

Не думаю, что на это кто-то будет рассчитывать. Кроме того, такое решение нужно принимать сразу, еще не ввязываясь в бой. Это тоже могут единицы. Нужно еще понимать, что человек находится в армии, а не является большим политиком, который видит всю войну издали и оценивает, за "правое ли дело" воюет данная сторона...

Миллионы военнопленных рассчитывали, и сдавались в очень разные моменты, включая после жестоких боев.

Цифры высосаны из пальца, никто не подтверждает их, ни немецкие ни американские историки. Прозвище- скорее всего дао сам себе... Безотносительно, война действительно работа, или ты их или они тебя. А кто там спит потом спокойно...? Симо Хайхья спал спокойно и вообще был тихим маленьким человеком. Палачи и тд... Тут не уместно. Палач исторически исполнял приведение приговора, никакого отношения к этому случаю, как есть сильно приукрашенному
..

Мне кажется, человек сдается тогда, когда он: 1- струсил; 2- не может больше сражаться и ему все равно; 3- сознательно, когда он может пренебречь своей жизнью во имя каких-либо идей. Проценты расставьте сами. исходя из жизненного опыта.

Я тут уже рассказывал одну забавную историю .

У бабули соседями были два интересных человека . С одной стороны соседом был дед Зозуля . Прошел войну с 42 года по 45й . Закончил в Праге . Воевал с вражеским пулеметом МГ -42 . Пулемет называл уважительно "оружие МАССОВОГО поражения " И подчеркивая важность сказанного поднимал вверх покореженый указательный палец , Тогда он еще работал в леспрохозе на трелевочнике . Забавный крикливый мужик любивший выпить . А с другой строны жил дядя Толя Мильберт . Хотя потом я узнал что его звали Генрих . Тоже воевап , но с другой стороны . В 44м попал в плен , лагерь в Сибири . Женился 😊 На родину он почему-то не вернулся . Работал гл.инженером на автобазе . Кличка у него была "фашист" . Причем не по прошлым заслугам , а именно по работе на автобазе . Ибо заезд на территорию автобазы на грязном лесовозе карался неделей перевода с слесари . С соответствующей зарплатой . А появление на работе под мухой - месяцем работы по мощению дорог в поселке . Благодаря этому нарушению КЗОТа вся территория автобазы была вымощена булыжником . Ка и прилегающие к ней дороги . Ясное дело , на такое только фашист способен .

Ну так вот , по праздникам (день получки) дед Зозуля напивался , орал что счас замочит этого недобитого фашиста . Хватал топор и бежал к нему . Там крик постепенно стихал . Мне как-то стало интересно чем они там занимаются . Перелез через забор , заглянул в летнюю кухню . Зозулин топор валялся на входе . А бывшие враги сидели перед почти пустой бутылкой самогона . И плакали . Не то чтоб навзрыд . Тихо сидели сжимая стаканы . А по щекам текли слезы ...

Dalian
Интересно, а если Вы будете за пулеметом, на который идут в атаку Ваши враги (ну, смягчим, - противники), которые Вас убьют, если дойдут, Вы будете стрелять? Это как расценить - бойня или нет?

:-)

Вы видите меня, в такой ситуации, в качестве оккупанта на побережье Франции хладнокровно убивающем освободителей от нацизма?

Или где-то под Смоленском с приказом продержаться пару часов прикрывая отход своего батальона в 41-м?

Вы разницу в ситуациях видите?

:-)

Alex_4x4

:-)

Вы видите меня, в такой ситуации, в качестве оккупанта на побережье Франции хладнокровно убивающем освободителей от нацизма?

Или где-то под Смоленском с приказом продержаться пару часов прикрывая отход своего батальона в 41-м?

Вы разницу в ситуациях видите?

:-)

Никакой . Есть приказ и присяга .

Alex_4x4

:-)

Вы видите меня, в такой ситуации, в качестве оккупанта на побережье Франции хладнокровно убивающем освободителей от нацизма?

Или где-то под Смоленском с приказом продержаться пару часов прикрывая отход своего батальона в 41-м?

Вы разницу в ситуациях видите?

:-)

Конечно, все видят разницу! А я вполне могу себе представить Вас или такого же, как Вы, где-нибудь в Крыму или на востоке Украины. Чем не захваченная Франция? И обороняющегося от "бандеровцов", или даже не от украинских частей, а ,скажем, от НАТО (хотя, понятно, что никакого НАТО в ближайшее время не будет, но это же не важно). Вот Вам и аналогия.
А главное, что Вы не ответили на главный вопрос - это бойня, или нет? Ведь мы говорили именно о конкретном поведении этого бойца.

Очень трогательно про Зозулю бегавшему к Генриху, на халяву нажраться. Показательно, что глав инженером был Генрих. .. Никаких присяг, героизма и т д... Есть атавизм и примитивное желание убить врага. Вот и все.

sergeis64
Очень трогательно про Зозулю бегавшему к Генриху, на халяву нажраться. Показательно, что глав инженером был Генрих. .. Никаких присяг, героизма и т д... Есть атавизм и примитивное желание убить врага. Вот и все.

Каким врагом может быть ЛИЧНО ТЕБЕ человек которого ты ни разу в жизни не видел ?

Dalian

А главное, что Вы не ответили на главный вопрос - это бойня, или нет? Ведь мы говорили именно о конкретном поведении этого бойца.

Можно я отвечу ? Спасибо .

ЛЮБАЯ война - это бойня .

Strelezz
бывшие враги сидели перед почти пустой бутылкой самогона . И плакали . Не то чтоб навзрыд . Тихо сидели сжимая стаканы . А по щекам текли слезы ...

Я думаю так, что и Христос сидел между ними...

Таким что он бежит на меня с винтовкой наперевес и что то орет, или палит в меня. Поэтому я палю в него, жить то хочется. Или уже инстинкт самосохранения по нулю, и с гранатой под танк.

sergeis64
Очень трогательно про Зозулю бегавшему к Генриху, на халяву нажраться. Показательно, что глав инженером был Генрих. .. Никаких присяг, героизма и т д... Есть атавизм и примитивное желание убить врага. Вот и все.

По видимому в ваших краях мужики настолько суровы , что даже ржут на похоронах …

Майор
Был за что то наказан, вследствии чего попал надолго в лазарет.

Майор
Оттуда отправили на курсы унтеров в Брауншвайг

Общие потери союзников в операции- 4.4тыс убитых, 5.8 тыс раненных, пропавших без вести и пленных(?).
Четверть из них- "заслуга" унтерцера?

А, вообще, прочитав посты герра Майора (В т.ч. даже не казарменный, а просто солдафонский юмор), имею предложение- учредить "орден Скарабея" 3-х степеней, Майора наградить сразу 1-й.

ржут на похоронах

Strelezz

Можно я отвечу ? Спасибо .

ЛЮБАЯ война - это бойня .

Согласен. Поэтому говорить - это, мол, бойня, а это -нет имеет право лишь тот, кто за этим пулеметом сидел, или тот, кто на пулемет шел...

Dalian
А главное, что Вы не ответили на главный вопрос - это бойня, или нет?

Я дал этому определение "бойня" изначально. Могу повторить - это была бойня, а не бой. У десанта практически не было шансов.

Dalian
А я вполне могу себе представить Вас или такого же, как Вы, где-нибудь в Крыму или на востоке Украины.

Вы так хорошо разбираетесь в мотивах моего поведения?

:-)

Если бы я считал нужным там быть, я бы был там.

Dalian
понятно, что никакого НАТО в ближайшее время не будет, но это же не важно

Это важно. [про "ближайшее время" оговорочка забавная]. Всё только начинается.

:-)

вообще, прочитав посты герра Майора (

Очень трогательно про Зозулю бегавшему к Генриху, на халяву нажраться.

Alex_4x4
А главное, что Вы не ответили на главный вопрос - это бойня, или нет?

Я дал этому определение "бойня" изначально. Могу повторить - это была бойня, а не бой. У десанта практически не было шансов.

quote:
Originally posted by Dalian:

А я вполне могу себе представить Вас или такого же, как Вы, где-нибудь в Крыму или на востоке Украины.

Вы так хорошо разбираетесь в мотивах моего поведения?

:-)

Если бы я считал нужным там быть, я бы был там.

quote:
Originally posted by Dalian:

понятно, что никакого НАТО в ближайшее время не будет, но это же не важно

Это важно. [про "ближайшее время" оговорочка забавная]. Всё только начинается.

:-)

Мне не нужно разбираться в "мотивах" Вашего поведения. Все и так ясно из Вашей следующей фразы "Если бы я считал..." И никаких оговорок у меня нет. Я так думаю, что, к сожалению, никто Украине помогать пока не будет. Но было бы неплохо! И это мое личное мнение и желание.
Но, возвращаясь, к теме разговора, с удовлетворением замечу, что, как и ожидалось, Вы "сползли по гнили", как это у вас сейчас говорится. Т.е. Вы с дивана судите, о человеке, пребывавшем в смертельной схватке. Типично!

Прошу прощения за неожидаемый ответ.
Да, все жители 3-го Рейха от 18 и до ( право на голосование) несут ответственность, как прямую, так и непрямую, за преступления Германского правительства того времени.
Но припомните, что фронтовиков 3-го Рейха не судили в Нюрнберге и, взявши в плен с оружием в руках, не вешали, как начальников концлагерей. Ворвавшись в блиндаж этого пулемётчика, американцы полоснули бы его из автомата. Дойдя до его амбразуры, туда бы бросили гранату с целью его убить. Но он делал то же самое, что и оно.

Пользуясь логикой многих, присутствующих здесь, артиллеристы флота союзников, бомбардировавшие немецкие дзоты, защитники Сталинграда и Брестской крепости, те самые 28 Панфиловцев ( легенда они или нет) ничем от этого пулемётчика не отличаются. Такова война. Её цель - убить как можно больше врагов.

Работой я это назвать не могу, тут другая плоскость мироздания, книги про них читать не буду, но неневисти у меня к ним нет.

Не забудем, что турки поставили монумент английским солдатам, павшим в Галлиполи, а в центре Иерусалима стоит памятник иорданским солдатам, погибшим при штурме Аммунитион Хилл в войну 1967 года, где основным оружием как иорданцев, так и израильтян были штык, нож и сапёрная лопатка. Оба памятника с уважительными и скорбными надписями от бывших противников .

Dalian
к сожалению, никто Украине помогать пока не будет. Но было бы неплохо!

Было бы плохо. К счастью не будут. Разбираться, по крупному, в своей стране придётся гражданам Украины самим. Влезать в их дела сторонние силы будут, поскольку кусок на глобусе слишком лакомый.

А если кто-то жаждет справедливости, то дорога ему к Богу [через ту конфессию, которая больше нравится]. Для остальных: справедливости в этом мире нет, не было и не предвидится.

:-)

Dalian
И это мое личное мнение и желание.

В чём проблема? Чемодан, вокзал, "Айдар".

Dalian
Вы с дивана судите, о человеке, пребывавшем в смертельной схватке.

Я оцениваю убийцу - убийцей.

Точка.

:-)

ArielB
Такова война. Её цель - убить как можно больше врагов.

"Холодной войны" это тоже касается?

:-)

Ой какие нежности. Во всех нас природой заложен убийца. Мы давим гусениц и пауков, сворачиваем шею курам, забиваем корову и при необходимости убиваем другого человека. Мы все на это способны, и это легко. Намного тяжелее или почти невозможно сделать это безнаказанно. Даже если это только моральная травма.

sergeis64
Ой какие нежности.

:-)

Только так.

Alex_4x4
"Холодной войны" это тоже касается?

Холодная она на то и холодная, что её ведут без пулемётов и атомных бомб.

В холодной войне победы добиваются бескровными стратегическими действиями.

Рейган выиграл холодную войну расширением американских военных сил. У России было два варианта: начать гонку вооружений за счёт полной экономической катастрофы, или выкинуть белый флаг. Россия не умерла с голоду только потому, что Горбачёв умел просчитать 2+2.

У американцев на руках были все козыри: экономика была в десятки раз сильнее и могла легко позволить 100 миллиардов на Звёздную Войну. Блеф, конечно, а не втянуться нельзя. Вот так и задушили простым е2-е4 в лайковых перчатках.

Кому нужна горячая война, когда холодная так эффективна?

Майор
К 15.00 расстрелял все имевшиеся 12.000 выстрелов из пулемёта и ещё 400 из карабинов. После чего уполз назад, дальше был ранен и на следующий день попал в плен, благоразумно умолчав о том что именно он стрелял из того пулемёта, т.к. американцы прозвали его заочно "Beast of Omaha Beach".
По примерным подсчётам он убил и ранил в тот день 2000-2500 американцев

Имхо, очень завышенная цифра. Он же не единственный стрелял по десантникам. Были другие пулеметчики, стрелки, артиллерия. Даже при идеальной видимости, отличных стрелковых навыках и железных нервах расходовать 5-6 патронов на солдата это фантастика. Реальный расход патронов будет в десять раз больше, если не в двадцать.

Майор
В итоге они стали друзьями. Генрих несколько раз участвовал в мероприятиях в Нормандии по поводу высадки и пр. Беседовал с историками и т.д. Успел написать воспоминания

Американские ветераны на него зла не держали, т.к. понимали что он просто "работал" в тот день пулемётчиком.

"После драки кулаками не машут", так понимаю. И ветеранам лучше знать, на кого держать зло, а на кого - нет.

Всех погибших очень жаль. Война это ад.

E-Colt
К 15.00 расстрелял все имевшиеся 12.000 выстрелов из пулемёта и ещё 400 из карабинов. После чего уполз назад, дальше был ранен и на следующий день попал в плен, благоразумно умолчав о том что именно он стрелял из того пулемёта, т.к. американцы прозвали его заочно "Beast of Omaha Beach".
По примерным подсчётам он убил и ранил в тот день 2000-2500 американцев

Имхо, очень завышенная цифра. Он же не единственный стрелял по десантникам. Были другие пулеметчики, стрелки, артиллерия. Даже при идеальной видимости, отличных стрелковых навыках и железных нервах расходовать 5-6 патронов на солдата это фантастика. Реальный расход патронов будет в десять раз больше, если не в двадцать.

десантников-жалко.ибо командиры были долбоебы.

для алекса вопрос---кто больший долбоеб в вяземской бойне.наши полководцы мясом своих солдат и прочих студентов заваливающие окресности.или комбатант ?

Alex_4x4

Я оцениваю убийцу - убийцей.

Точка.

:-)

Alex_4x4

Майор, а нет у Вас похожей истории про надсмотрщика из концлагеря, где наци уничтожали евреев в газовых камерах?

И чтобы побасенка заканчивалась: "Случайно оставшиеся в живых еврейские узники концлагеря на него зла не держали, т.к. понимали что он просто "работал" в тот день на подаче газа "Zyklon B" в газовую камеру."

Майор, у Вас вообще что-ли крышу снесло? Совсем ориентацию в пространстве потеряли? Вы ведь описали не войну, а бойню.

:-)

ukt1
-А американцы убивавшие немцев при этом штурме- кто они?

А Пола Тиббетса нужно было вообже сжечь живьем ?

Обязательно!Предварительно облучив хорошей дозой радиации.
И вообще- всех солдат-стрелков убивших кого-нибудь из противника расстрелять, экипажи бомбандировщиков- разбомбить,подводников утопить, надводников впрочем тоже-утопить, танкистов- отутюжить их же танками.Всех убийц-убить.
Кстати- какое расстояние было от огневой точки до береговой линии?

ArielB

Холодная она на то и холодная, что её ведут без пулемётов и атомных бомб.

В холодной войне победы добиваются бескровными стратегическими действиями.

Рейган выиграл холодную войну расширением американских военных сил. У России было два варианта: начать гонку вооружений за счёт полной экономической катастрофы, или выкинуть белый флаг. Россия не умерла с голоду только потому, что Горбачёв умел просчитать 2+2.

У американцев на руках были все козыри: экономика была в десятки раз сильнее и могла легко позволить 100 миллиардов на Звёздную Войну. Блеф, конечно, а не втянуться нельзя. Вот так и задушили простым е2-е4 в лайковых перчатках.

Кому нужна горячая война, когда холодная так эффективна?

:-)

Да-а-а-а-а-а ... вот так задашь проходной вопрос, а потом офигеваешь.

Всё мне сказанное в мемориз, однозначно.

:-)

старикашка кью1
для алекса вопрос---кто больший долбоеб в вяземской бойне.наши полководцы мясом своих солдат и прочих студентов заваливающие окресности.или комбатант ?

Зачем мне этот вопрос задаёте? Вы же по социальной лестнице, в "нашей" с Вами стране, поднимались существенно выше меня и знаете, что из местных ресурсов ничего дешевле людских жизней здесь нет. Кто с этим правилом не соглашается или пытается соскочить, рискует своей (и близких) жизнью.

Система, мля ... система.

:-)

ukt1
И вообще- всех солдат-стрелков убивших кого-нибудь из противника расстрелять, экипажи бомбандировщиков- разбомбить,подводников утопить, надводников впрочем тоже-утопить, танкистов- отутюжить их же танками.Всех убийц-убить.

Так ведь так оно и происходит. Пехоту расстреливает такая же пехота. Лётчиков сбивают другие летчики. Подводники тонут от торпед противника. Всю нагрузку и расплату несёт на себе т.н. "простой народ", которые наивно считают, что ни в чем не виноваты, и принятие присяги автоматом снимает с них ответственность за все исполняемые приказы, а претензии, мол, к отцам-командирам, политиканам и прочим геббельсам. Нет. Страдают в первую очередь низы, и это, между прочим, вполне себе по справедливости.

ukt1
Кстати- какое расстояние было от огневой точки до береговой линии?

На глаз 150-300 метров по разным точкам.

ukt1
-А американцы убивавшие немцев при этом штурме- кто они?

Открываем первый пост темы. Смотрим схемы [Майор, кроме всего прочего, человек дотошный в деталях]. Если это не схема тира, то что? У живых мишеней не было никаких шансов прекратить расстрел, кроме надежды на то, что у пулемётчика кончатся патроны. Так и случилось.

Десант, насколько я понял, не убил никого из "оборонявшихся".

ukt1
Кстати- какое расстояние было от огневой точки до береговой линии?

До крайних точек обстрела, как я померил, 350-400 метров. Абсолютно открытое пространство и на нём сотни живых мишеней. Кстати, насколько в курсе, немцы эти пляжи, обычно, ещё и минировали. Если это так, то только добавляет пикантность ситуации.

:-)

Alex_4x4
Если это не схема тира, то что? У живых мишеней не было никаких шансов прекратить расстрел, кроме надежды на то, что у пулемётчика кончатся патроны. Так и случилось.

Fox7
Несколько тысяч во время высадки?

Alex_4x4

Открываем первый пост темы. Смотрим схемы [Майор, кроме всего прочего, человек дотошный в деталях]. Если это не схема тира, то что? У живых мишеней не было никаких шансов прекратить расстрел, кроме надежды на то, что у пулемётчика кончатся патроны. Так и случилось.

Десант, насколько я понял, не убил никого из "оборонявшихся".

-Всё это делает из пулемётчика только более эффективного убийцу в силу занятой им более выгодной позиции (к чему кстати и стремиться военная наука- уничтожать (убивать) противника наиболее эффективно).У живых мишеней были винтовки и скорее всего пулемёты тоже были (пусть и ручные), они были обученными солдатами и могли в ответ стрелять, так что немецкий пулемётчик тоже был мишенью, только более сложной для поражения.Мой же вопрос (пусть и несколько риторический, но вполне интиресный) о том кто были американцы убивавшие (убившие) немцев при штурме остался не отвеченным.
Кстати- знаком вам термин "кинжальный огонь"? Что он означает?

старикашка кью1
на самом деле-скорее героическая байка...

Alex_4x4

Было бы плохо. К счастью не будут. Разбираться, по крупному, в своей стране придётся гражданам Украины самим. Влезать в их дела сторонние силы будут, поскольку кусок на глобусе слишком лакомый.

В чём проблема? Чемодан, вокзал, "Айдар".

Я оцениваю убийцу - убийцей.

Точка.

:-)

Насчет будут, не будут - будем посмотреть. Насчет разбираться самим - это правильно, не понятно только, что там Россия делает?
По поводу "чемодан, вокзал..." - я же не говорю, куда Вам идти? Или сказать?
Убийца - да, так, для меня, охотник - тоже убийца. Причем худший, чем солдат. И мой отец, тогда, тоже убийца, и дед. Они оба воевали и убивали. Война...

mauser323
В плане 400 из карабинов - ручки отвалятся.
За 6 часов светового дня 12 тыс. из пулемёта вполне себе. Точка не предполагала постоянного снабжения, боекомплект из-за близости моря (агрессивная воздушная среда) периодически меняется на обслуживание - поэтому ленты в коробах. Заряжать даже при наличии машинки такое количество одному невозможно. На точке наверняка присутствовала ёмкость с водой для охлаждения стволов (немцы ить) и запас стволов не пара.
На одной из версий БМД под каждым из пары курсовых пулемётов стояли два короба на 1000 шт в лентах - значит ресурс стволов позволял. Запасные стволы в ЗИП.

ukt1
У живых мишеней были винтовки и скорее всего пулемёты тоже были (пусть и ручные), они были обученными солдатами и могли в ответ стрелять, так что немецкий пулемётчик тоже был мишенью, только более сложной для поражения.

Что эффективнее, стрелять сверху вниз с подготовленной позиции или снизу вверх будучи мишенью? Даже если стрелков много, должна быть заранее поставлена задача по организованному подавлению огневых точек по команде или по факту, видимо этого не сделали. Вообще про высадку весьма противоречивые описания существуют. От героических, до "трусость и бардак".

ukt1
Кстати- знаком вам термин "кинжальный огонь"? Что он означает?

Знаком.Это именно то самое, что обсуждаем.

Dalian
не понятно только, что там Россия делает?

Это то как раз понятно и во всех ипостасях (добровольцы, спецслужбы и т.п.).

Dalian
... я же не говорю, куда Вам идти? Или сказать?

Если свербит - скажите. Имейте ввиду, что призывы к сексуальному разнообразию у меня отклика не найдут.

:-)

Dalian
Убийца - да, так, для меня, охотник - тоже убийца. Причем худший, чем солдат. И мой отец, тогда, тоже убийца, и дед. Они оба воевали и убивали. Война...

Давно в европах? Мировоззрение разъедает ржа либерал-толерантности?

Alex_4x4

Знаком.Это именно то самое, что обсуждаем.

mauser323

Что эффективнее, стрелять сверху вниз с подготовленной позиции или снизу вверх будучи мишенью? Даже если стрелков много, должна быть заранее поставлена задача по организованному подавлению огневых точек по команде или по факту, видимо этого не сделали. Вообще про высадку весьма противоречивые описания существуют. От героических, до "трусость и бардак".

ukt1
вполне могли убить немца, который кстати тоже был вполне себе досягаемой мишенью.

ukt1
Мой же вопрос (пусть и несколько риторический, но вполне интиресный) о том кто были американцы убивавшие (убившие) немцев при штурме остался не отвеченным.

ukt1
Вопрос про американцев остаётся открытым.

Я "показания" менять не собираюсь. Не вижу основания. Моё видение ситуации: у десанта не было никаких шансов погасить пулемётчика в лобовой атаке. У оператора на пулемёте были "железные нервы" и полностью промытый мозг. В некотором смысле "идеальный солдат", а по простому - палач.

Таких прощать нельзя.

:-)

mauser323
ОДИН стрелок со стальными яйцами мог превратить огонь из прицельного в беспорядочный просто обстреливая амбразуру.

Много ли боекомплекта несёт на себе один стрелок? Минут на 10 постоянного обстрела амбразуры, может, и хватит.

Другое дело, что один стрелок со стальными яйцами мог предотвратить войну в принципе...
Нет, ошибочка. Два стрелка.

Омаха Бич, сектор Чарли.

z-zebra
Омаха Бич, сектор Чарли.

Спасибо. Наглядно. Среди атакующих были парни "со стальными яйцами". Только толку то ...

Alex_4x4

Я "показания" менять не собираюсь. Не вижу основания. Моё видение ситуации: у десанта не было никаких шансов погасить пулемётчика в лобовой атаке. У оператора на пулемёте были "железные нервы" и полностью промытый мозг. В некотором смысле "идеальный солдат", а по простому - палач.

Таких прощать нельзя.

:-)

E-Colt

Много ли боекомплекта несёт на себе один стрелок? Минут на 10 постоянного обстрела амбразуры, может, и хватит.

Тема исписана вдоль и поперек господами не имеющими понятия о том что действительно происходило и как происходило.

mauser323
Он в бой идёт или "погулять"? Подносить никто не будет на начальном этапе, поэтому сотни две минимум для себя любимого на себе и на горбу/в руках/с напарником ящик на ближайшее будущее. 😊

Ну. Двадцать-тридцать пачек для "Гаранда". Или десять-пятнадцать магазинов к "Томпсону". В аккурат на 10-15 минут стрельбы. А набивать пачки и магазины под огнём патронами из ящика, наверное, то ещё удовольствие, и темповой стрельбе не способствует.
Другое дело, если десант поддерживают танки, авиация, корабельная артиллерия...

ukt1
Я простой вопрос задал, причём именно про американцев убивших немцев при штурме, а не про немца-пулемётчика.Может таки ответите прямо кто они для вас, а не будете извиваться как уж на горячей сковородке?

:-) :-)

Для меня они солдаты, выполнившие свой долг.

ukt1
но тогда назовём палачами и всех операторов ракет, лётчиков-бомбандировщиков, вертолётчиков, подводников, снайперов и прочих военных которые уничтожают противника будучи в более выгодном положении и находясь в относительной (ато и полной) безопасности.

Это демагогия. Союзники, в той войне, были освободителями Европы, до той поры, пока не начиналось сознательное уничтожение гражданских, ни к кому вопросов нет.

Я уже подустал повторять: война это не "работа". Там всегда есть оценка конкретной ситуации, а не вообще.

Не можете понять и принять - я не доктор, настаивать не буду. Ваше дело, как видеть ситуацию.

Alex_4x4

Я "показания" менять не собираюсь. Не вижу основания. Моё видение ситуации: у десанта не было никаких шансов погасить пулемётчика в лобовой атаке. У оператора на пулемёте были "железные нервы" и полностью промытый мозг. В некотором смысле "идеальный солдат", а по простому - палач.

Таких прощать нельзя.

:-)

Низабудим, нипрастим!
В российской глубинке население и так генетически расположено к патриотизму головного мозга, а тут еще и правила гигиены не соблюдаются. Вот и закономерный результат, увы...

E-Colt
Ну. Двадцать-тридцать пачек для "Гаранда". Или десять-пятнадцать магазинов к "Томпсону". В аккурат на 10-15 минут стрельбы.

А набивать пачки и магазины под огнём патронами из ящика, наверное, то ещё удовольствие, и темповой стрельбе не способствует.
А куда ты денешься, если жить хочется? Просто так что ли нормативы по набиванию магазинов существуют?
Другое дело, если десант поддерживают танки, авиация, корабельная артиллерия...
Когда "другое дело", то десанту остаётся только зачистка (контрольный выстрел), а не расход боеприпасов в темпе.
Колпачёк бронированный зачётный. Шансов перед таки исчезающе мало. Нужна дымовая завеса и обходной манёвр.

Dalian
Низабудим, нипрастим!
В российской глубинке население и так генетически расположено к патриотизму головного мозга, а тут еще и правила гигиены не соблюдаются. Вот и закономерный результат, увы...

:-)

Скоропалительность в выводах признак ... :-) ... Чего признак?

Alex_4x4
:-) :-)

Для меня они солдаты, выполнившие свой долг.

Это демагогия. Союзники, в той войне, были освободителями Европы, до той поры, пока не начиналось сознательное уничтожение гражданских, ни к кому вопросов нет.

Я уже подустал повторять: война это не "работа". Там всегда есть оценка конкретной ситуации, а не вообще.

Не можете понять и принять - я не доктор, настаивать не буду. Ваше дело, как видеть ситуацию.

mauser323
Это атака а не оборона, тут надо быстро добежать или точно стрелять, а не расстреливать боекомплект в "ту сторону".

Пулеметчик тоже стреляет в ответ. И в первую очередь он будет стрелять по тем, кто старается вести прицельный огонь, и по тем, кто подходит слишком близко.

mauser323
А куда ты денешься, если жить хочется? Просто так что ли нормативы по набиванию магазинов существуют?

Никуда не денешься, будешь набивать магазины ещё с тремя бойцами, и подавать их самому меткому.

mauser323
Когда "другое дело", то десанту остаётся только зачистка (контрольный выстрел), а не расход боеприпасов в темпе.
Колпачёк бронированный зачётный. Шансов перед таки исчезающе мало. Нужна дымовая завеса и обходной манёвр.

Похоже, что колпачок расстреляли из танка.

Alex_4x4
Среди атакующих были парни "со стальными яйцами". Только толку то

ukt1
Имейте смелость признать это.

Я на "слабо" не ведусь.

ukt1
А немец-пулемётчик не солдат выполнявший долг? Он вдруг по вашей милости и прихоти стал убийцей и палачом? Причём только из-за того что был на выгодной позиции и убил много солдат наступающего противника? -Это ли не демагогияи и предвзятость с вашей стороны?

Извините, не посмотрел перед началом беседы, Ваш возраст в профайле. Я не знаю, как мне Вам объяснять элементарное.

Хотя вдруг ..., ну, вот представьте:

Вы в том десанте, высадились на берег вместе с такими же как и Вы парой тысяч солдат. Толпа на открытом пространстве у среза воды. И тут начинает работать вражеский пулемёт. Грамотно работать - из сектора обстрела, вправо или влево не выпускает, назад к десантным средствам не отпускает, вперёд, к своей огневой точке не пропускает. И методично убивает, калечит, добивает Ваших соратников вокруг. Человека за человеком, десяток за десятком, сотню за сотней ... трупы и покалеченные вокруг Вас сплошняком.

А пулемёт работает и работает, как на учебном полигоне. И как Вы будете называть Вашего оппонента через несколько часов методичного расстрела вашего десанта? И как Вы будете называть то, в чем оказались: бой или бойня?

:-)

И кем для Вас будет вражеский пулемётчик: бойцом или палачом?

А выживете - простите?

:-)

z-zebra
А что, высадка закончилась неудачно?

В этом секторе высадки, насколько я понял, да.

Никто не забыт ... ничто не забыто ...

Alex_4x4

Извините, не посмотрел перед началом беседы, Ваш возраст в профайле. Я не знаю, как мне Вам объяснять элементарное.

Хотя вдруг ..., ну, вот представьте:

Вы в том десанте, высадились на берег вместе с такими же как и Вы парой тысяч солдат. Толпа на открытом пространстве у среза воды. И тут начинает работать вражеский пулемёт. Грамотно работать - из сектора обстрела, вправо или влево не выпускает, назад к десантным средствам не отпускает, вперёд, к своей огневой точке не пропускает. И методично убивает, калечит, добивает Ваших соратников вокруг. Человека за человеком, десяток за десятком, сотню за сотней ... трупы и покалеченные вокруг Вас сплошняком.

А пулемёт работает и работает, как на учебном полигоне. И как Вы будете называть Вашего оппонента через несколько часов методичного расстрела вашего десанта? И как Вы будете называть то, в чем оказались: бой или бойня?

:-)

И кем для Вас будет вражеский пулемётчик: бойцом или палачом?

А выживете - простите?

:-)

Dalian

Низабудим, нипрастим!

ИТАР

Никто не забыт ... ничто не забыто ...

ukt1
-Вбитые в голову на уровне подсознания "Убей немца","Смерть фашистам!", "Фашисткие палачи" и прочие лозунги.Если во время Великой Отечественной войны это было актуально и правильно (народ боролся с врагом-захватчиком, нужна была простая и понятная мотивация), то сейчас спустя много лет эти вбитые штампы проявились при упоминании штурма американцами немецких позиций.Немец- он не может быть просто солдатом выполняющим свой долг, он конечно убийца и палач и никак иначе.

Нормально ... лозунги, установки были есть ... и будут всегда ... и не только во время ВМВ и не только у немцев ... между прочим ... "Наших бьют !!!" мем не вчера придуманный и даже не в позднем ... нашем времени ...

Да ,и самое забавное ... что они (лозунги и прочие мэмы 😊) работают ... и в рньшее время и сейчас тоже ... Другое ,ukt1 ... есть законы ...по которым они работают , и правила по которым не будут . Как то так вкратце ukt1 ...

Про мэмы- один из популярнейших это плакаты времён ПМВ и ВМВ. "Родина-мать зовёт!" и прочие другие, где художники просто плагиатили идею меняя персонажа на своего нацгероя и меняли надпись.
А про "установки" про былых врагов- так их перечислять устанешь- и немцы, и французы, и монголо-татары, поляки, австрийцы, турки, жиды с масонами (список можно продолжить)- и все поголовно сволочи-убийцы-палачи.Если этих установок придерживаться то надо как сказал некий Бендер "Убить всех человеков".

ukt1
Если этих установок придерживаться то надо как сказал некий Бендер "Убить всех человеков".

Я лично с интересом читаю посты Алекса 4х4,но тут с ним не согласен.Немец-пулемётчик был в Своём праве.Шла Объявленная война.На тебя шёл Вооруженный враг.Так что...Расстрелять надо было Отцов-командиров,которые послали американских солдат на убой...А так.Фраза Суворова сейчас вспомнилась,нечастая,малоупоминаемая...:" Солдат это Такой человек,У Которого руки по локоть в крови,а Совесть Чиста!" По-моему лучше и не скажешь.А вот если бы речь шла про ССовца расстрелявшего еврейский концлагерь из МГ-42,перед отступлением...Народ,есть же разница.

ukt1
-Вбитые в голову на уровне подсознания "Убей немца","Смерть фашистам!", "Фашисткие палачи" и прочие лозунги.Если во время Великой Отечественной войны это было актуально и правильно (народ боролся с врагом-захватчиком, нужна была простая и понятная мотивация), то сейчас спустя много лет эти вбитые штампы проявились при упоминании штурма американцами немецких позиций.Немец- он не может быть просто солдатом выполняющим свой долг, он конечно убийца и палач и никак иначе.

Вы учились уже по учебникам Сороса, смотрели другие фильмы, читали другие книги, чем я. Я не собираюсь Вас ни за что агитировать, не интересно. Смотрите на мир как хотите. Хотите видеть в нацистском недобитке героя-солдата - дело Ваше.

:-)

ukt1
А про "установки" про былых врагов- так их перечислять устанешь- и немцы, и французы, и монголо-татары, поляки, австрийцы, турки, жиды с масонами (список можно продолжить)- и все поголовно сволочи-убийцы-палачи.

Передёргиваете. Речь шла о конкретном персонаже и конкретном эпизоде.

:-)

Немец убивал американцев , американцы разбомбили японцев , японцы резню китайцам , англичане убивали восставших индусов , французы алжирцев , турки англичан и австралийцев ...
И одни только граждане СССР с чистой совестью в белых одеждах

TI -126
А так.Фраза Суворова сейчас вспомнилась,нечастая,малоупоминаемая...:" Солдат это Такой человек,У Которого руки по локоть в крови,а Совесть Чиста!" По-моему лучше и не скажешь.

Треш и ад случился только на "Омахе". ИБо там оборона немцев оказалась не подавленной (есть несколько версий почему). На всех остальных участках высадки американцев и британцев огонь авиации и флота очень значительно перемолол все что было на берегу и там все происходило многократно спокойнее.

Alex_4x4

До крайних точек обстрела, как я померил, 350-400 метров. Абсолютно открытое пространство и на нём сотни живых мишеней. Кстати, насколько в курсе, немцы эти пляжи, обычно, ещё и минировали. Если это так, то только добавляет пикантность ситуации.

:-)

в бельгии-в 1 вмв в городке (на память намюр) есть крепость....при гарнизоне 500 чел и АБСОЛЮТНО выгоднейшей позиции---(отвесные стены со стороны реки высотой метров 60-их взяли штурмом силами батальона немцы.бельгийцы потеряли человек под 100.немцы-17.я как человек в прошшлом военный глядя на то безобразие-абсолютно недоумевал как бельгийцы могли просрать в такой диспозиции...
наверное их пулеметчики укрывшись за амбразурами предавались мыслям о вселенском гуманизме и как можно "в живого человека штыком тыкать" (С).так вот -бельгийские солждаты и их командиры были чистыми долбоебеми в том случае....а немцы-молодцы и абсолютные герои.
точно самое было когда А и "мусульманский батальон" -дворец амина взяли.перехуячили там все живое.включая баб и прочих несовершеннолетних.заодно и пару наших родных советских врачей(те амина лечили...)
ну тады они не герои ссср.а палачи ?
но тем не менее-золотые звезды героев ссср дали всем кто был внутри.и по сравнению с ними-обсуждаемый пулеметчик просто бел и пушист ?

ukt1
Вот уж не знал эту цитату, человек редкого ума был и вообще выдающаяся личность!
Alex_4x4- я учился в школе ещё в СССР, учебники были ещё те, старые, и видел как их заменяли в последствии на новые ( в ВУЗе) с изменённой точкой зрения на многие исторические факты и события в угоду действующему режиму власти.Вижу этот процесс и сейчас, когда бывшие когда-то героями личности меняются местами с личностями считавшимися когда-то предателями и преступниками.Фраза" "Историю пишут победители" ни о чём не говорит?Мне о многом, я этот процесс в живую давно наблюдаю.И историей я мал-помалу интиресуюсь из разных источников, воспоминания читаю- картинка в общем складывается очень неоднозначная, сложная, и отличная от упрощённо- красочной оффициальной версии (как старой СССРовской, так и нынешних вариантов).
По поводу немца, вот того конкретного пулемётчика- то он герой-не герой, а долг и задачу поставленную выполнил, и называть его палачём я точно не стану.Убийцей- можно, но не более чем других солдат любой другой армии уничтоживших (убивших) противника.
Вот здесь американцы безнаказанно уничтожающие боевиков- кто они? Убийцы и палачи или солдаты исполняющие свой долг?У людей внизу- никаких шансов, всё как в тире, даже бедные ослы терпят потери от огня с воздуха.Раненых стрелок добивает, тех кто пытается им помочь- тоже.Что скажете?

гыыы

это кино но с российской озвучкой (причем не удосужившись затереть флир)-показывал наш "новый" вождь оливеру стоуну-как иллюстрацию геройских действий ВКС РФ по борьбе с террористами в чирии. 😊

Около пика гоpы Донг Ден в 20-ти километpах севеpо-западнее воздушной базы Да Hанг pека Кэйд повоpачивает свое течение, напpавляясь с зеленых гоp к Южно-Китайскому моpю. Она внезапно повоpачивает на восток и течет по дну узкой локтеобpазной долины, котоpую амеpиканцы назвали Долиной Слонов - по названию акции, котоpая случилась здесь однажды ночью в июне 1965 г. Пехотинцы из тpетьего полка моpской пехоты, занимавшие позиции на более низких покpытых джунглями гоpах Донг Дена, неожиданно услышали в темноте, нечто, что пpиняли за тpубные звуки слонов. Они по pации запpосили аpтиллеpию pазогнать темноту в долине осветительными снаpядами. Они увидели, что это действительно были слоны. Колонна из восьми слонов с погонщиками шествовала сpеди pисовых полей. Слоны были нагpужены тяжелыми пушками и боепpипасами для вьетконговцев. Аpтиллеpия сделала коpоткий налет на толстокожий конвой. Акция вошла в pассказы моpских пехотинцев как Битва в Долине Слонов.

Будучи фактически воpотами с севеpа на юг, долина постоянно кишела "гамбуpгеpами". Я pешил, что это достойное место действий для моей снайпеpской винтовки. Джонни Буpк и я pазумно пpедположили, что в случае чего нас в долине может пpикpыть аpтиллеpия, и, соpвавшись с места на высоте 55, пpисоединились к отделению, идущему в патpуль к pеке Кэйд.

Мы вдвоем всегда путешествовали налегке. Я нес бpезентовый патpонташ с восемьюдесятью четыpьмя патpонами под калибp 30-06 с полным заpядом в металлических гильзах, две фляги, штык-нож Ка-баp, пистолет 45-го калибpа, компас, каpту и несколько небольших жестянок с оpеховым маслом, желе, сыpом и сухим печеньем. Буpк нес пpактически то же. Кpоме того, у нас были Винчестеp модели 70 с оптически пpицелом, винтовка М-14, бинокль, pация и зpительная тpуба с большим увеличением. Сpазу же по возвpащении с задания мы начинали готовиться к следующему, поэтому мы в любой момент были готовы сняться с места и пойти.

Как только отделение достигло Долины Слонов, мы откололись от них, несколько минут понаблюдали, чтобы убедиться, что за нами никто не следит, и напpавились вокpуг деpевушки Тpуонг Динх к плотной стене деpевьев у подножия Донг Ден. Разведав в пеpвую очеpедь маpшpут отхода, мы выбpали себе укpытие, пpикpылись естественным камуфляжем и залегли как pаз, когда солнце начало садиться, сделав долину достойной почтовой каpточки с азиатским пейзажем. Мы были готовы к появлению "гамбуpгеpов", возвpащающихся тайком в свои логова.

Пеpед нами откpывалось шиpокое пpостpанство незащищенных покpытых водой pисовых полей. Они были pазделены низкими насыпями и имели фоpму квадpатов. Одна главная насыпь, возвышающаяся над водой на два фута выше остальных, была паpаллельна нашей позиции и служила доpогой чеpез pисовые пpостоpы. До нее было около 700 метpов. Мы pешили, что это и будет нашей аpеной. За ней на pасстоянии 1000 метpов по откpытым pисовым полям была втоpая, котоpая пpимыкала к длинной низкой стене бамбука и пальм, сpеди котоpых были хижины кpестьян-pисоводов. За хижинами пpоглядывала pека Кэйд или, как ее называли вьетнамцы, Ка Де Сонг.

Как всегда, Буpк и я сидели в заpослях и молча наблюдали и ждали. Звуки далеко pазносятся, особенно в такие тихие часы, как вечеpние и утpенние сумеpки. Буpк пpосто кивнул, одобpив наш выбоp, я кивнул в ответ, и мы угомонились, позволив теплой ночи укpыть нас.

Случайный pеактивный самолет оставил над нами полосу, а далекий осветительный снаpяд оставил свой дымный след на небе, давая нам знать, что война еще пpодолжается. Здесь же, напpотив, были естественные ночные звуки насекомых и звеpей. Буpк и я знали, что было ночью естественным. Капитан Джим Лэнд иногда смеялся и говоpил, что у меня нюх скоpее, как у животного в джунглях, чем как у человека. Это была одна стоpона секpета, почему "гамбуpгеpам" не удавалось дотянуться до пеpа на моей шапке.

Один из нас дpемал, а дpугой вел наблюдение, но на заpе мы оба не спали и были настоpоже. Hа заpе самая лучшая охота. Мы молча всматpивались сквозь сумеpки в лежащую пеpед нами pечную долину. Всходящее солнце залило все вокpуг кpасивым pозовым светом, окpасив в пастельные тона пpикpытые туманом дальние гоpы. Потом появились pезкие тени. Кpасное солнце меpцало в лужах pисовых полей - молодой pис еще не показался над повеpхностью - и легкие потоки воздуха обещали чеpтовски гоpячий день в этом pаю. Белое пеpо на моей шапке было совеpшенно неподвижно; если бы не пpиходилось дышать, то можно было бы подумать, что мы в вакууме.

Мы слышим их пpиближение. Буpк бpосил на меня вопpосительный взгляд. Я вздpогнул. Шум все наpастал, пока не зазвучал, как гpузовик, заполненный пустыми жестяными канистpами и едущий по пpошлогоднему кукуpузному полю.

Затем мы увидели полнокpовную pоту - базовый элемент стpуктуpы севеpовьетнамской аpмии - с гpохотом появившуюся со стоpоны pеки Кэйд. Мы ожидали, что этот элемент обойдет нас вдоль стены удаленных деpевьев и чеpез гоpы. Вместо этого "гамбуpгеpы" выбpали насыпь, пpоходящую пpямо по центpу pисовых полей. Пpоход был узкий. Они pастянулись вдоль насыпи, как глупые гуси. Hа тысячу метpов в окpуге не было никакого pеального укpытия или убежища. Они, должно быть, чеpтовски тоpопились, если pискнули идти по откpытому месту, вместо того, чтобы выбpать более надежную, но и более долгую доpогу чеpез гоpы.

Я изучал их в бинокль, а Буpк использовал зpительную тpубу. Они пpиближались.

Они были почти дети. Hовобpанцы. Пеpвая новая генеpация дядюшки Хо. Их фоpма цвета хаки была новенькой. Hа их похожих на чеpепаху касках не было ни цаpапины, очевидно, их одели впеpвые. Их "Калашниковы" блестели свежей смазкой в лучах утpеннего солнца. Hавеpняка, это было зеленое пополнение, напpавляющееся с севеpа, чтобы впеpвые попpобовать вкус войны. Офицеpы и сеpжанты - кто носил оpужие на поpтупее - должны были бы иметь хоть какой-то боевой опыт, чтобы не вести свою pоту по откpытому пpостpанству сpеди бела дня. Это было то, что Джи-Ай называют "cluster fuck" (куча долбаков) - двигаться так откpыто по легко пpостpеливаемому месту.

Буpк вытаpащил глаза.

- Что ты думаешь об этом деpьме?

Это были пеpвые его слова за последний день.

Я пpошептал в ответ:

- Они, как бойскауты, идущие на свой слет.

Буpк глянул на меня для pазъяснений. Обычно я, выступая в pоли снайпеpа, пpедпочитал не стpелять по такой большой гpуппе, особенно, закаленных в боях. Для этого существовала аpтиллеpия, котоpую я мог вызвать. Hо здесь были необстpелянные, совсем зеленые солдаты. Я подумал об этом, когда pота стала гpомыхать к центpу pисового поля.

Если вызвать огонь аpтиллеpии, многие севеpовьетнамцы pазбегутся и pазбpедутся по джунглям, где "Ястpеб-пеpепелятник" (подpазделение быстpого pеагиpования моpской пехоты) должен будет вылавливать их. Зеленые они или нет, но они были способны жалить, как бамбуковые гадюки. Погибнут моpские пехотинцы. Возможно, мы могли пpедотвpатить это.

Отсюда было легко стpелять по долине. Ветpа не было, не было тумана, не было миpажей, наpушающих четкую каpтину.

Колонна севеpовьетнамцев - гpохочущая, лязгающая, звенящая - достигла центpа меpцающих pисовых полей.

Я сделал свой выбоp.

- "Гамбуpгеp" с пистолетом впеpеди - я возьму его. Ты беpи такого же в конце.

Из-за сильно бьющегося пульса пеpекpестье пpицела у меня ходило ввеpх и вниз относительно офицеpа в голове колонны. Hеважно, сколько pаз вы делали это, все pавно возбуждение охватывает вас. Я глубоко и медленно вздохнул, чтобы успокоить неpвы.

Я пpодыpявил офицеpа. Пpежде чем эхо моего выстpела, отpазившись от Донг Дени веpнулось к нам, Буpк уложил человека с пистолетом в хвосте стpоя. Как мы и надеялись, остальные севеpовьетнамцы запаниковали. Я уложил еще одного pекpута, пpежде чем они посыпались в единственно возможное укpытие - за обpатную стоpону насыпи. Они пошлепались животами в стоячие pисовые пpуды и уцепились за склон насыпи. Совсем как напуганные бойскауты. Я ждал, что же они будут делать дальше. Был момент, когда паника могла оказаться им полезной. Если бы она заставила их бpосится вpассыпную к удаленным деpевьям, большинство из них спаслось бы.

Они поступили наобоpот, и я чуть не засмеялся, глядя на этих баpанов, сбившихся в кучу на откpытом месте.

Я деpжал насыпь в поле зpения пpицела. Я знал, что следующие несколько минут будут тяжелыми. В конце концов один или двое из них высунутся, чтобы посмотpеть, что пpоизошло - как степные собаки из своих ноp. Я pазбил эти головы, как тыквы. Глядя, как ужасно умиpают его люди, последний оставшийся в живых офицеp безpассудно вскочил и побежал к pеке. Я навел на него пеpекpестье. Он не успел сделать и нескольких шагов по доходящей до колена воде, как я уложил его.

Чеpез тpи минуты после моего пеpвого выстpела шесть вpагов были меpтвы. Hе имея офицеpов и не пpедставляя, что делать, оставшиеся вьетнамцы лежали животами в воде за насыпью. Я уже заметил, что у них нет ни одного пулемета, чтобы поддеpжать атаку, нет и pации, чтобы вызвать подмогу. Они были в западне. Вокpуг них не было ничего, кpоме pисовых полей. Они не могли даже пpиподнять головы, чтобы осмотpеться, без того, чтобы получить пулю. Солнце обещало быть таким гоpячим, что за день они сваpятся.

Я взглянул на Буpка. Он кивнул. Hастало вpемя сменить позицию. Hе pаскpывая себя, мы пеpеползли на новое место в пятидесяти метpах левее пpежнего и ныpнули в подлесок. "Гамбуpгеpы" не шевелились.

- Может, они посчитают, что нас здесь целая гpуппа, pастянувшаяся вдоль гpебня, - сказал я. - Внимательнее поглядывай за нашими флангами. Рядом могут оказаться их дpузья.

Мы стали игpать в выжидалки. Солнце поднялось высоко в небе и так палило, что все кpугом казалось пеpеполненным им. Даже в тени Буpк и я были в поту. Я мог только пpедставить, насколько жаpко было сpеди pисовых полей. Там было навеpняка выше ста гpадусов. "Гамбуpгеpы" вынуждены были окунаться в воду. Если они не выдеpживали и пытались пить вонючую воду с pисового поля, то заpабатывали себе болезнь и еще большее обезвоживание оpганизма. Вьетнамские кpестьяне использовали человеческое деpьмо и всякий дpугой навоз для удобpения.

Жужжали насекомые. Паp поднимался над pисовыми падями, обpазовывая пpозpачные каpтинки между нами и ими. Мы деpжали глаза откpытыми в стоpону виднеющейся стены леса, чтобы вовpемя заметить подкpепление непpиятелю, но никакого движения сpеди pазбpосанных между стоящими за pавниной деpевьями хижин не было. Hикого не было и на полях. Пpоходил час за часом. Я откpыл баночку с оpеховым маслом и съел его с сухим печеньем.

- Они испуганы до усpачки, - кpиво усмехнулся Буpк.

В назначенное вpемя, когда мы должны были сообщить о своем местоположении, зазвучал зуммеp. "Ястpеб-пеpепелятник" pвался в дело. Их командиp хотел удаpить по сидящим в западне севеpовьетнамцам, но я не видел нужды гpобить моpских пехотинцев.

- Еще pано, - ответил я. - Я думаю, что мы можем деpжать их здесь сколько захотим.

- Ладно, отстpеливайте их, - пpишло в ответ.

Мы этим и занимались, не так ли?

Становилось жаpче. В полдень кто-то за насыпью поднял голову, чтобы осмотpеть воды. После того, как он сделал это два или тpи pаза, а выстpела не последовало, его смелость выpосла настолько, что он встал на колено, пpиподняв над насыпью голову и гpудь. Он огляделся. Он надвинул свою чеpепашью каску на глаза, защищаясь от солнца, и стал внимательно всматpиваться в Донг Ден. Я смотpел на него чеpез пpицел моей винтовки. Я видел, как он с воодушевлением обpащался к остальным, все еще не высовывавшим свои головы. Тpупы уже начали pаздуваться сpеди них, что отpицательно влияло на pост отваги. Я почти угадывал, как этот хpабpец pугал своих товаpищей:

- Вы, дуpаки, все еще лежите в воде. Здесь совсем никого тепеpь нет. Пошли. Командованию скажем, что были атакованы батальоном амеpиканцев. Смотpите, я докажу это вам. Я встану и вы увидите, что ничего не случится.

Он медленно встал и сделал шаг по насыпи. Его хаки было темным от воды.

Я ждал, пока еще один или два не последуют его пpимеpу, чтобы мы с Буpком могли сpезать их побольше. Hо никто больше не пошевелился, и я навел пpицел на хpабpеца и плавно нажал куpок. Пуля пpобила гоpло "гамбуpгеpа", окpасив его воpотник кpасным цветом. Он опpокинулся за насыпь.

После этого, я думаю, остальных из укpытия не выбьешь и динамитом. Для них естественным было дождаться темноты, чтобы под ее пpикpытием выбpаться. Мы быстpо pазpушили их надежды, попpосив аpтиллеpистов повесить над долиной 105-миллиметpовые осветительные снаpяды.

Hад долиной будто повисли миниатюpные солнца. Когда они начинали опускаться, оставляя дымный след, чеpно-белые тени качались и плясали по воде pисовых полей, а новые солнца занимали их место. Я не думаю, что кто-нибудь из "гамбуpгеpов" спал этой ночью. Пpимеpно каждый час Буpк или я, в зависимости от того, кто бодpствовал, делали выстpел, давая знать, что мы готовы послать к пpедкам любой "хот-дог", котоpый хотя бы подумает высунуться.

Втоpой день начался так же, как и пеpвый, за исключением того, что солнце было еще жаpче. Мы начинали как снайпеpы, а пpодолжали, как осадившие. В десять часов pтуть достигла отметки сто гpадусов (40 гpадусов по Цельсию). Мы заметили какое-то движение за насыпью. Это были пеpвые пpизнаки жизни с того часа, как я подстpелил смельчака вчеpа в полдень.

- Они к чему-то готовятся, - сказал Буpк. Вскоpе стало ясно, к чему именно. Восемь одетых в хаки новобpанцев вдpуг по команде появились из-за насыпи и пошли в атаку в напpавлении стены деpевьев. Они кpичали, визжали и стpеляли из своих АК, но, так как вода была по колено, атака была в невысоком темпе. Их чеpепахи болтались на их головах. От насыпи до леса было 700 метpов, чуть меньше полумили. Самый быстpый в миpе человек мог пpобежать полмили быстpее, чем за две минуты - по твеpдой повеpхности пpи идеальных условиях. Их дел усугублялось еще и тем фактом, что для атаки они выбpали невеpный участок леса. Мы с Буpком видели их под углом 45 гpадусов. Они pасстpеливали участок совеpшенно безобидных джунглей, когда мы начали нашу pезню, методично уложив шестеpых из них на пеpвой сотне метpов.

Двое выживших повеpнулись и pванули обpатно за насыпь; один из них ныpнул за нее. Втоpого я подстpелил на ее веpшине. Его тело лежало там все остальное вpемя; его голова и плечи не были видны, а ноги и задница тоpчали на веpшине. Он pаздувался на гоpячем солнце. Темпеpатуpа достигала там не менее 120 гpадусов. Тучи мух pоились над тpупами. Hа следующее утpо они будут кишеть личинками.

- Этим "гамбуpгеpам" пpидется потеpпеть, - без зависти пpокомментиpовал Буpк.

Мы с Буpком опять сменили место, деpжа путь по кpивой вдоль основания Донг Ден в надежде откpыть левый фланг севеpовьетнамцев для ведения по ним огня. Hикогда нельзя оставаться на том же месте после пpоизведенных выстpелов. Hам потpебовалось более двух часов, чтобы пpодвинуться на 300 яpдов. Hовое укpытие было лишь немногим лучше пpедыдущих с точки зpения поля для ведения огня. Hасыпь все еще укpывала новобpанцев; мухи жужжали над дюжиной или около того тpупов, котоpыми мы внесли свой вклад в удобpение pисовых полей.

Один из нас дpемал в полуденном маpеве, а дpугой вел наблюдение.

С наступлением втоpой ночи осады туман начал заползать в долину. Он pассеивал яpкий свет осветительных снаpядов, висевших в небе от сумеpек до pассвета. Мы ожидали, что севеpовьетнамцы пpедпpимут попытку выpваться. У них еще не было более благопpиятного шанса.

Hикто из них не сделал этого.

Hа тpетье утpо пятеpо солдат вновь пытались атаковать лес. Как и пpежде, они атаковали не тот участок. Очевидно два дня жаpы, жажды и pезни посводили их с ума. Они спотыкались и подымали бpызги в своем медленном движении по воде pисового поля. Мы убили их так пpосто, что мне даже стало как-то неловко.

Пpиpода пpинесла в полдень некотоpое облегчение. Hад Кэйд пpогpохотал гpом, и облака собpались в тяжелые тучи, закpыв свеpху чашу, обpазованную окpужающими гоpами. В последующие за самоубийственной атакой пятеpых семь часов пpотивник не шевелился. Они лежали без всяких пpизнаков жизни и поджаpивались в полуденной жаpе. Каждый час делал их положение все более безнадежным, дpазня обещанием дождя, котоpый пpоливал свои потоки совсем недалеко.

Буpк вытиpал пот и косил на дождевые облака. Воздух был тяжелым и душным, как пеpед штоpмом.

- Hебольшой дождь был бы неплох, - сказал Буpк.

Я мpачно кивнул.

- Подумай, что он будет значить для "гамбуpгеpов".

Буpк изучающе посмотpел на тучи.

- Думаешь они побегут, если начнется штоpм?

- Почему бы и нет, если это их единственный шанс?

Мы могли только ждать. Для "гамбуpгеpов" ожидание должно было быть пыткой. Вскоpе отдаленные тучи пpинесли легкий ветеp. Он был гоpяч, как дыхание печки, а не такой пpохладный, какой бывает пеpед самым дождем. Мы были пpикpыты от ветpа. Ветеp пpонесся над падями и пpинес в наши ноздpи вонь pисовых полей. Это лучше любых слов pассказало, какие адовы муки теpпят севеpовьетнамские солдаты. Мы чувствовали запах гниющих тpупов людей, котоpые лежали сpеди живых, и этот запах вpяд ли был намного сильнее, чем от последних, тpи дня тушившихся в стоячей воде. Hужда заставляла их опpавляться в свои штаны. Hекотоpые, несомненно, были больны, и их pвало от употpебления отpавленной воды. Зловоние подавляло. Буpк pыгал и зажимал pукой pот и нос. Позже мы узнали, что патpули, находившиеся в пяти милях от нас и Долины Слонов, могли чуять этот запах всю эту неделю.

Гpоза отгpомыхала и пpошла стоpоной. Hесколько капель дождя, дpазня, упали на воду pисовых полей, и тучи уплыли за обpатные стоpоны гоp, а солнце возвpатилось еще более палящим, чем пpежде.

- Бедные ублюдки, - пpобоpмотал Буpк. Этой ночью мы пpименили новую тактику. Вместо того, чтобы непpеpывно заливать долину светом осветительных снаpядов, мы устpаивали пеpиоды темноты, соблазняя севеpовьетнамцев попытаться выбpаться. Дважды мы давали им надежду и выдеpгивали ее в последний момент. Когда осветительные снаpяды пpевpащались в солнца, застигнутые на откpытом месте "гамбуpгеpы" выглядели, как паpализованные ослепленные олени. Стpелять их было так же легко, как и ослепленных оленей. Мы выбивали вожаков, а остальные повоpачивали обpатно к насыпи.

Пpи тpетьей попытке выбpаться новобpанцы использовали одно отделение как дивеpсионное. Осветительные снаpяды застали их откpытыми, но остальные сидели за насыпью, пpиготовившись засечь нас по вспышкам наших выстpелов. Впеpвые после начала осады вокpуг нас засвистели пули.

- Уходим к чеpту, - пpедложил Буpк.

- Hет еще. Поигpаем с ними.

Если они атаковали таким обpазом и огонь пpикpытия становился все более и более точным, нам не оставалось ничего иного, кpоме как отходить, пpичем весьма быстpо, чтобы сохpанить свои шкуpы. Hо пpежде, чем это случалось, мы стpеляли по застигнутым на откpытом месте "гамбуpгеpам", котоpые суетливо начинали возвpащаться к насыпи.

Осветительные огни шипели в воздухе. Огонь от насыпи пpекpащался. Мы с Буpком тихо лежали, пpислушиваясь к звукам атаки, готовые отойти и вызвать на долину огонь аpтиллеpии. Постепенно, однако, услышав квакание ящеpиц гекконов и дpевесных лягушек, мы успокоились и заключили, что севеpовьетнамцы или что там от них осталось получили достаточно для одной ночи.

Осада пpодолжалась.

К этому вpемени почти вся моpская пехота во Вьетнаме знала о Долине Слонов и pоте севеpовьетнамцев, попавших там в западню. Они pазговаpивали об этом между собой по pадиосвязи и ждали окончания истоpии, котоpое даже мы с Буpком не могли пpедсказать в то вpемя. Либо оставшиеся в живых были доведены тяжестью и безнадежностью положения до того, что стали способны буквально на все в течение нескольких пpедстоящих часов, чтобы спастись, либо они были настолько демоpализованы, что отныне их убийство будет походить на pезню в загоне скота.

Я сочувствовал им. Я взглянул на Буpка и пpедставил, как я выгляжу в его глазах. Он похудел от напpяжения последних дней, под его глазами были темные кpуги. У нас подходили к концу еда, вода и боезапас. Хотя мы и соблюдали поpядок - один смотpит, дpугой дpемлет, - отдыхали мы неpегуляpно и уpывками. Hо как бы плохи мы ни были, севеpовьетнамцы должны были быть в десять pаз хуже.

Мы pешили пpодолжить осаду еще на день. "Ястpеб-пеpепелятник" pвался пpийти нам на смену.

Мы опять сменили ночью позицию, так как "гамбуpгеpы" pаскpыли нашу пpежнюю. С наступлением дня мы подстpелили еще двух или тpех вpажеских солдат, котоpые по глупости высунулись и стали обстpеливать наше стаpое укpытие. Затем установились покой и жаpа четвеpтого дня. Тpупы оставались на pисовых полях и pаздулись до pазмеpов водных буйволов. Иногда случайный ветеpок забивал нам дыхание их запахом.

Близко к полудню, когда была моя очеpедь бодpствовать, я заметил около дюйма головы человека, пытавшегося оглядеться. Я взял его на пpицел.

- Я подстpелю его, если он высунется опять.

Буpк посмотpел скептически. Это было все pавно, что стpелять в почтовую каpточку, отнесенную на полмили.

В это вpемя голова опять появилась в поле зpения. Я нажал куpок. Буpк в молчании наблюдал, как голова pазлетелась кусками мозгов, костей и кpови.

После чего сказал:

- Ты уделал его!

Будто никак не мог повеpить в это.

Я не был увеpен, повеpил ли сам, но не подал вида.

- Очаpовательно, не пpавда ли, - усмехаясь, сказал я.

Позже днем около десяти молодых вьетнамцев, движимых, несомненно, жаждой и отчаянием, вскочили на ноги и устpемились к pеке. Hекотоpые даже не взяли свое оpужие. Все десять умеpли. Счет все наpастал и наpастал.

Около 8:20 вечеpа, когда сумеpки четвеpтой подpяд ночи стали спускаться в Долину Слонов, севеpовьетнамцы откpыли бешеный огонь по сухостою позади нашего с Буpком pасположения.

- Они нас пpибьют. Пошли!

Буpк пpикpывал меня, пока я пеpеползал сpеди подлеска в новое укpытие в пятидесяти футах в стоpоне. Затем я пpикpывал его, пока он пpисоединялся ко мне. Мы только устpоились за поваленным деpевом, как севеpовьетнамцы бpосились в атаку чеpез длинное пpостpанство падей под белым светом осветительных снаpядов. Я видел, что многие из них остались, а тpое покончили с собой. Я сел, скpестив ноги, используя упавшее деpево, как скамейку, а Буpк заполз в ноpу, обpазованную коpнями и низким кустом и пеpекpытую свеpху лианами. Холмик пеpед собой он использовал, как упоp для своей М-14.

Мой пеpвый выстpел заставил бегущего впеpеди кувыpкнуться, как подстpеленного на бегу кpолика. Смеpтельно pаненый, он упал, пpонзительно кpича и вздымая бpызги. Двое солдат упали на колени около своего pаненого товаpища. Следующая моя пуля пpобила одному из них гpудь. Он завалился на спину, поджав под себя ноги.

Hесколько солдат повеpнули назад к насыпи.

Hебольшой мелкий дождь, котоpый начался после полуночи, оказался кстати десяти или двенадцати больных и истощенных севеpовьетнамцев, котоpые смогли так долго пpодеpжаться. Для нас с Буpком он значил меньше. Я лежал в гpязи, а легкий, но настойчивый дождь пpоникал до моих костей. Я начал дpожать. Буpк повеpнул ко мне втянувшееся небpитое лицо. Отпечатавшаяся на нем усталость пpедставлялась еще более сильной в неестественном скользящем свете осветительных снаpядов.

- С нас достаточно, - сказал я.

Как только начался pассвет четвеpтого утpа, Буpк pадиpовал аpтиллеpистам и попpосил дать нам несколько минут и накpыть pисовые пади огнем. Бpосив пpощальный взгляд на покpытую водой pавнину, усеянную pаздувшимися телами множества убитых нами вpажеских солдат, мы повеpнулись и тихо напpавились в джунгли. Hескольким оставшимся новобpанцам потpебовались бы часы, чтобы обнаpужить наш уход. Hо этих часов у них не было.

Мы с Буpком шли вокpуг подножия Донг Ден, когда встpетились с ликующим патpулем, котоpый должен был сопpовождать нас обpатно к высоте 55. Мы задеpжались ненадолго, чтобы послушать канонаду и pазpывы снаpядов на насыпи.

- Бедные ублюдки.

Похоже, что пеpежить эти пять дней удалось только одному сеpжанту-снабженцу, котоpого "ястpебы-пеpепелятники" нашли пpячущимся сpеди кpестьянских хижин у pеки. Дpожащий от испуга и слабости, он отказывался повеpить, что его pота была уничтожена всего двумя человеками с винтовками.

- Я знал только, что если кто-нибудь покажет себя, хоть на мгновение, он умpет, - пpичитал единственный выживший в этой бойне севеpовьетнамец.

старикашка кью1

в бельгии-в 1 вмв в городке (на память намюр) есть крепость....при гарнизоне 500 чел и АБСОЛЮТНО выгоднейшей позиции---(отвесные стены со стороны реки высотой метров 60-их взяли штурмом силами батальона немцы.бельгийцы потеряли человек под 100.немцы-17.я как человек в прошшлом военный глядя на то безобразие-абсолютно недоумевал как бельгийцы могли просрать в такой диспозиции...
?

Это в начале второй мировой войны? Психологическая неготовность воевать. А немцы это отработали (именно захват этих фортов) в мирное время до блеска. даже прообраз пейтнбола там использовался. И это были сверх отборные солдаты штурмовики. Такие феномены - успех внезапного нападения известны много где в военной истории по всему миру. На тихоокеанском ТВД японцы то же имели череду ярких побед поначалу. Падение Сингапура хоть бы. Пока британцы и американцы не "раскачались"

старикашка кью1

гыыы

это кино но с российской озвучкой (причем не удосужившись затереть флир)-показывал наш "новый" вождь оливеру стоуну-как иллюстрацию геройских действий ВКС РФ по борьбе с террористами в чирии. 😊

гыыы
У нас некоторые "одарённые" тоже постят не думая вот такие вот видео вереща от восторга, причём не думая что оригинал видео с оригинальным названием вполне себе легко ищется.В общем плагиат начал с плакатов "Родина мать зовёт" и вполне дошёл до видеоформата.

старикашка кью1
ну тады они не герои ссср.а палачи ?

ukt1
Вот здесь американцы безнаказанно уничтожающие боевиков- кто они? Убийцы и палачи или солдаты исполняющие свой долг?

:-)

Что же вас коллеги так тянет на "расширение географии"?

Речь, изначально, ведём о конкретном эпизоде и конкретном персонаже.

Моё мнение о нём знаете - убийца и палач. Если имеете альтернативные оценки, окромя уже озвученных, милости прошу - излагайте.

Майор

Это в начале второй мировой войны? Психологическая неготовность воевать. А немцы это отработали (именно захват этих фортов) в мирное время до блеска. даже прообраз пейтнбола там использовался. И это были сверх отборные солдаты штурмовики. Такие феномены - успех внезапного нападения известны много где в военной истории по всему миру. На тихоокеанском ТВД японцы то же имели череду ярких побед поначалу. Падение Сингапура хоть бы. Пока британцы и американцы не "раскачались"

это в первую МВ

Alex_4x4
Моё мнение о нём знаете - убийца и палач. Если имеете альтернативные оценки, окромя уже озвученных, милости прошу - излагайте.

старикашка кью1

это в первую МВ

А. Но дальше уперлись в бельгийские форты (весьма архаичные уже к тому времени, быстро устарели) и пришлось немцам арт монстров задействовать вплоть до "Большой Берты". Хотя по плану должны были через них пройти как через масло. Локальный какой то успех был, то же думаю в освном на факторе внезапности.

Майор

А. Но дальше уперлись в бельгийские форты (весьма архаичные уже к тому времени, быстро устарели) и пришлось немцам арт монстров задействовать вплоть до "Большой Берты". Хотя по плану должны были через них пройти как через масло. Локальный какой то успех был, то же думаю в освном на факторе внезапности.

это понятно....

но надо видеть ту крепость и те условия начала штурма....там рота пару полков год держать может.не напрягаясь...

mara2107
И одни только граждане СССР с чистой совестью в белых одеждах

это очень пмсм просто и кратко ... как в к-фе... МВИН

Классика жанра ... между прочим ...

старикашка кью1
но в конце концов-каждому свое...

:-)

Да, конечно "Jedem das Seine".

Для меня есть темы - абсолютное зло. Нацизм одна из них.

Не взыщите.

https://pikabu.ru/story/zaytseva_gora_samaya_krovavaya_vyisota_velikoy_otechestvennoy_voynyi_5714180

Я про эту высоту не знал. На знаке у дороги написано погибло 70000 солдат. В статье потери оценивают от 100 до 400 тысяч человек. Омаха - детский лепет по сравнению с таким долбоебизмом. На одной из фотографий - кости незахороненных солдат в 1954 году. Девять лет после войны.

Alex_4x4

:-)

Что же вас коллеги так тянет на "расширение географии"?

старикашка кью1
я думал вы способны к логике и беспристрастному восприятию...
но в конце концов-каждому свое... 😊

Fox7
https://pikabu.ru/story/zaytseva_gora_samaya_krovavaya_vyisota_velikoy_otechestvennoy_voynyi_5714180

Я про эту высоту не знал. На знаке у дороги написано погибло 70000 солдат. В статье потери оценивают от 100 до 400 тысяч человек. Омаха - детский лепет по сравнению с таким долбоебизмом. На одной из фотографий - кости незахороненных солдат в 1954 году. Девять лет после войны.

?Невский пятачок" Там кости до сих пор - ганзовец (сорри, не помню ник) пару лет писал что прошелся по берегу и фрагменты человеческих костей регулярно попадались. Теперь. 70 лет + . Впрочем "невский пятачок" - это видимо максимальная концентрация смерти (в бою) за весь период второй мировой войны.

Невский пятачок у многих на слуху. Однако и там потери оцениваются от 50 до 250 тыс. человек. Здесь же на относительно неизвестной высоте погибло больше народа.

ukt1
Кстати- на вопрос кем являются для Вас американцы безнаказанно расстреливающие с воздуха как в тире людей и ослов Вы так и не ответили.

И не отвечу - слишком мало информации. А диапазон может быть: от так им и надо до это преступление.

:-)

Расскажите детали - определюсь с оценкой.

А вот оперировать в таких случаях обобщающими категориями, типа "американцы" - склизкая тема.

Alex_4x4
Для меня есть темы - абсолютное зло. Нацизм одна из них.

короче-для нас они разведчики.а для НИХ они шпиены.но речь идет о одних и тех же людях. 😊

старикашка кью1
та тема о правильном солдате.и частично о плохих командирах.кторые дали правильному солдату показать свою правильность.не более того.
короче-для нас они разведчики.а для НИХ они шпиены.но речь идет о одних и тех же людях. 😊

В принципе да, согласен с этим тезисом +1 .Другое ... по любому у каждого оппонента будут свои за и против аргументы , ну + вероятно свои установки ? или как правильно по русски ...( информирование и соотношение реала со своим опытом познания ?) или ошибаюсь ... поправьте.

Alex_4x4

И не отвечу - слишком мало информации. А диапазон может быть: от так им и надо до это преступление.

:-)

Расскажите детали - определюсь с оценкой.

А вот оперировать в таких случаях обобщающими категориями, типа "американцы" - склизкая тема.

Это хорошо что без дополнительной информации не берётесь судить, ато я уже забоялся что Вы стандартно отреагируете на тировые условия расстрела стандартными "убийцы и палачи".

ukt1
Это хорошо что без дополнительной информации не берётесь судить, ато я уже забоялся что Вы стандартно отреагируете на тировые условия расстрела стандартными "убийцы и палачи".

А Вы не бойтесь, а спокойно перечитайте вводные в первом посте этой ветки, подумайте ... потом ещё раз подумайте ... и, возможно, придёте к тому же выводу что и я, давая оценку обсуждаемому персонажу.

:-)

Да, и давая оценку я говорил о конкретном персонаже "убийца и палач", без формы множественного числа.

:-)

Я хорошо понимаю что говорю.

старикашка кью1
это тема не о нацизме.

О нём, в чистом виде. Персонаж пока имел технические и технологические возможности безнаказанно убивать - убивал. Закончились - сбежал, а потом сдался, по сути, тем-же кого "вчера" расстреливал. В плену о своих "подвигах" молчал, и потом, для публики, молчал десятилетиями и лишь когда опасность наказания миновала, за давностью лет, выдал на гора бестселлер.

Вы меня несколько успокоили тем что считаете солдата выполнившего свой долг убийцей и палачём только в случае описанном в первом посте этой ветка, а в других случаях стараетесь думать и анализировать не опираясь только на эмоции.Это уже хорошо, так и продолжайте.
А по вводным- солдат удерживал сколько мог свою позицию, уничтожая живую силу противника.

Alex_4x4

О нём, в чистом виде. Персонаж пока имел технические и технологические возможности убивать - убивал. Закончились - сбежал, а потом сдался, по сути, тем-же кого "вчера" расстреливал. В плену о своих "подвигах" молчал, и потом, для публики, молчал десятилетиями и лишь когда опасность наказания миновала за давностью лет выдал на гора бестселлер.

Почитал тут о подвиге 28 панфиловцев, там не менее круто замешан сюжет-
http://www.aif.ru/society/history/otstupat_nekuda_pozadi_moskva_pravda_i_mify_o_podvige_28_panfilovcev
Иван Добробабин тоже немцам служил, тем самым которых убивал используя технические и технологические возможности.После всего тоже предпочитал молчать пока не прижало...Бестселлер правда сам на гора не выдал, выдали за него и про него в том числе.

ukt1
Вы меня несколько успокоили тем что считаете солдата выполнившего свой долг убийцей и палачём только в случае описанном в первом посте этой ветка, а в других случаях стараетесь думать и анализировать не опираясь только на эмоции.Это уже хорошо, так и продолжайте.
А по вводным- солдат удерживал сколько мог свою позицию, уничтожая живую силу противника.

Вы не понимаете позицию Alex-а. Это же был "вражеский"солдат, да еще "нацист". Вот если бы его фамилия была Матросов или Панфилов (или Памфилов), то это был бы просто доблестный солдат, герой, выполняющий свой долг, стоящий за правое дело (как его понимает Alex). Я, конечно, упрощаю, скажет он и начнет петлять -"вы, что, разницы не видите..." ит.п. Но всем уже понятно его отношение к справедливости и правде. Она определяется "нашими" и "не нашими". О чем можно дискутировать с бинарным мышлением?

Alex_4x4

О нём, в чистом виде. Персонаж пока имел технические и технологические возможности убивать - убивал. Закончились - сбежал, а потом сдался, по сути, тем-же кого "вчера" расстреливал. В плену о своих "подвигах" молчал, и потом, для публики, молчал десятилетиями и лишь когда опасность наказания миновала за давностью лет выдал на гора бестселлер.

Персонаж - фермер. Если бы верховники его страны не начали войну - он так бы травку и косил всю жизнь. А так его с фермы достали, обучили, сунули в руки пулемет - ну он и косил. После войны и плена вернулся на ферму, в Африку в иностранный легион не поперся - как кое кто, кто понюхал войны и ему понравилась острая жизнь - такое бывает.

Про коллективную вину и ответственность. В тему дискусса. Как раз в ленте новостей увидел
"Германия. Кёльн. Утро 22 июня 2018.Россияне будят немцев в час нападения на СССР"

https://www.facebook.com/CTOMUZSCHIN/videos/898884593636092/

Никого не оправдывая и не обвиняя.
Поставьте себя на место этого фрица, на место Анки-пулеметчицы, да хоть кого, на кого прёт противник, желающий до тебя добраться и размотать твои кишки.
Я бы обосрался от страха и молотил бы по противнику, пытаясь не дать ему добраться до моей шкуры.
Вряд ли у кого хватит нервов в такой ситуации выпить чашечку кофе и приступить к методичному расстрелу.
Жить всем хочется. И Гансам, и Джонам, и Иванам.

Прекрасно понимаю, он сам признался что на "нацизме" его клинит.Нацизм в крайних проявлениях и в правде гнусное явление, как впрочем и многое другое в крайних проявлениях."Шо занадто- то не здраво".
Анка-пулемётчица- это да, сила!Техническая и технологическая.


Была правда и Тонька-пулемётчица, та точно палач- пленных расстреливала.

Анка пулеметчица обосралась, в прямом и переносном смысле. Но вы там это, восхваляйте и осуждайте, у вас хорошо получается.

sergeis64
Анка пулеметчица обосралась, в прямом и переносном смысле.

sergeis64
Но вы там это, восхваляйте и осуждайте, у вас хорошо получается.

Вы не в состоянии посмотреть фильм? Или хотя бы поставленный тут отрывок?

Alex_4x4

О нём, в чистом виде. Персонаж пока имел технические и технологические возможности безнаказанно убивать - убивал. Закончились - сбежал, а потом сдался, по сути, тем-же кого "вчера" расстреливал. В плену о своих "подвигах" молчал, и потом, для публики, молчал десятилетиями и лишь когда опасность наказания миновала, за давностью лет, выдал на гора бестселлер.

для начала...ОН БЫЛ ОБЯЗАН.ну а то что человек свои обязанности выполняет наилучшим образом-это и человека характеризует наилучшим образом. он не заключенных в русском лагере под колымой расстреливал.в затылок из нагану.вызвавшись добровольцем.и будучи рожденным в рязанской губернии.
он был немецкий солдат и отражал высадку десанта-страны комбатанта той войны.в соответствии со всеми правилами-конвенциями и главное УСТАВОМ.
чо вызвало в вас такие рефлексии...понять трудно.

насчет вполне дружелюбных встречь бывших комбатантов-дык это вполне обычная вещь.даже после прошествии небольшого отрезка времени.вон чечню возьми... 😊 ничо не плющит наблюдать героя и академика ? вот и то-то.

И всё же я не пойму, что, по мнению Алекса, надо было делать этому солдату? Бросить позицию и бежать? Его бы свои тут же на месте и расстреляли бы, а то и повесили, что, говорят, ещё более неприятно. Стрелять мимо? Но ворвавшиеся злые и охеревшие десантники его всё равно убили бы с вероятностью 99%. Вообще не стрелять и надеяться мирно сдаться? См. предыдущий тезис.

Вообще, Алекс здесь мной замечен как вполне вменяемый человек, но тут он несёт херь несусветную.

Evil_Kot
Вообще, Алекс здесь мной замечен как вполне вменяемый человек, но тут он несёт херь несусветную.

Просто занял позицию , и настырно её обороняет 😊
Как тот немец

В бытность мою врачом в Ветеранской больнице, разговаривал со своими пациентами об их жизни. Много ветеранов ВМВ ездили в Германию встречаться с солдатами другой стороны. Говорили, что очень эмоционально было.
Из более молодых, несколько ездили во Вьетнам, тоже встречались с бывшими вьетконговцами.

sergeis64
Вы не в состоянии посмотреть фильм? Или хотя бы поставленный тут отрывок?

ukt1
Кстати та же Тонька-пулемётчица наверняка "Чапаева" смотрела, всё-таки 1934 года фильм.Обучалась гадина по видео.

Палач. Настоящая история Тоньки-пулемётчицы

http://www.aif.ru/society/history/istoriia_palacha_Tonki-pulemyotchitcy

и там же ...Песец с топором. Как красноармеец Овчаренко в одиночку победил 50 фашистов
http://www.aif.ru/society/history/pesec_s_toporom_kak_krasnoarmeec_ovcharenko_v_odinochku_pobedil_50_fashistov?utm_source=aifrelated&utm_medium=click&utm_campaign=aifrelated

Да, вот такие вот истории в истории ВМВ...

Alex_4x4

:-)

Да, конечно "Jedem das Seine".

Для меня есть темы - абсолютное зло. Нацизм одна из них.

Не взыщите.

Нацизм...
Можно подумать, он в Вевельсбурге Чёрное Солнце топтал дорогими сапогами, занимая своё место на церемонии в Зале Обергруппенфюреров 😊
Простой мужик, во всех смыслах, как и Симо Хяйхя.

Apropo... гуглил рунет ... чо бы посмотреть из русских современных сериалов про войну... но что бы не очень длинных и более менее правдоподобных ... нашел к\ф ТОПОР (2018) 2-е серии

https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/127745/annot/

пмсм ... на один раз ... и типа скриншотов из игр про войну ... как раз для пан Майора ... т.е. униформисты на уровне игра актеров ... удовлетворительно ... и даж кое какие сцены с психотипами людей и их ценностями и жизненными установками кмк тож удались... А так в целом ... режиссура и сценарий на 3-ку , а оператор (камера) кмк хорошо твердая 4 . Кому есть интерес к/ф про войну ...можно посмотреть .

посмотреть из русских современных сериалов про войну

Evil_Kot
И всё же я не пойму, что, по мнению Алекса, надо было делать этому солдату? Бросить позицию и бежать? Его бы свои тут же на месте и расстреляли бы, а то и повесили, что, говорят, ещё более неприятно. Стрелять мимо? Но ворвавшиеся злые и охеревшие десантники его всё равно убили бы с вероятностью 99%. Вообще не стрелять и надеяться мирно сдаться? См. предыдущий тезис.

В произошедших событиях не бывает сослагательного наклонения. Что произошло, то произошло. Эпизод уникальный. Оператор на пулемёте имел возможность положить столько атакующих на сколько хватило боекомплекта. У атакующих фактически не было шансов уничтожить пулемётчика. Это была бойня. Убийца сам насчитал две тысячи им хладнокровно убитых и покалеченных. С ума не сошёл от своего "подвига". Видимо формулы "Я выполнял приказ" было достаточно, чтобы промытый мозг не вскипел.

ПОКАЯНИЯ С ЕГО СТОРОНЫ НЕ БЫЛО.

ОН ХОТЕЛ ПОЛУЧИТЬ ПРОЩЕНИЕ ПРИ ЖИЗНИ.

ПОЛУЧИЛ?

:-)

LOCARUS
Накал страстей такой, будто Рейх существует до сих пор и вот-вот нападёт. Зачем? Для чего?
И это при том что сегодня в Германии каждый седьмой - бывший наш человек. Огромный поток людей которые раз-два в год ездят туда и сюда. И вроде бы любому доступно знание того, что в Германии никакой нацизм давным-давно невозможен, от слова "никак". Но нет - надо лить керосин в этот "священный" огонь ненависти.
ИМХО штатным пропагандонам, да и просто медийщикам - просто нужен накал страстей. Сами-то они кокаинисты каждый первый. Но на всех кокса не хватит, вот они нам и передают эту страстную энергию, через свои безудержные эмоции. Всё ради бабла. Нужно привлекать внимание к каналу, чтобы торговать рекламой. Не обманывайтесь. Победобесие не имеет никакой политической цели. Нет на ТВ никаких тайных сталинистов или повёрнутых на всю голову "можем-повторителей". Своих зрителей (из числа тех у кого в межсезонье обострения) - они такими делают, да. А для ни самих это просто бизнес.

Alex_4x4

В произошедших событиях не бывает сослагательного наклонения. Что произошло, то произошло. Эпизод уникальный. Оператор на пулемёте имел возможность положить столько атакующих на сколько хватило боекомплекта. У атакующих фактически не было шансов уничтожить пулемётчика. Это была бойня. Убийца сам насчитал две тысячи им хладнокровно убитых и покалеченных. С ума не сошёл от своего "подвига". Видимо формулы "Я выполнял приказ" было достаточно, чтобы промытый мозг не вскипел.

ПОКАЯНИЯ С ЕГО СТОРОНЫ НЕ БЫЛО.

ОН ХОТЕЛ ПОЛУЧИТЬ ПРОЩЕНИЕ ПРИ ЖИЗНИ.

ПОЛУЧИЛ?

:-)

А тот кто не сровнял скалы с дотами на уровень пляжа , хотя был обязан это сделать - он кто ?

LOCARUS
Лучше не смотреть ничего.

это прежде всего искусство

Надо смотреть надо LOCARUS ... Иначе получается человек в футляре своих догм и иллюзий как птица страус ... с головой в песке

LOCARUS
В результате с бетховенами как-то не очень у нас...

LOCARUS
Любое кино - это лишь отражение реальных событий в кривом зеркале сознания авторов. Гораздо точнее - книги, даже художественные. Хотя бы потому что в случае кино - отражений больше. Сначала автора книги, потом автора сценария, потом режиссера, потом костюмеров и гримёров, потом оператора и наконец актёров. А в случае книги - интерпретация событий всего одна.

Alex_4x4
ПОКАЯНИЯ С ЕГО СТОРОНЫ НЕ БЫЛО.

он же не руководитель

старикашка кью1
тут то что ?

Бойня.

Смотрим ещё раз на карты-схемы в первом посте: насколько плотно друг к другу должны были располагаться высадившиеся на берег две тысячи десантников? Пятачок площадью, по моим прикидкам, где-то полтора квадратных километра. Это даже не тир, а загон.

В обычаях войны не принято предлагать противнику, попавшему в безвыходную ситуацию, сдаться в плен?

:-)

LOCARUS
А каяться надо лишь перед Богом, всегда.

У меня большое подозрение, что этой сущности [скажу мягко] не до нас всех здесь.

:-)

Alex_4x4

Бойня.

Смотрим ещё раз на карты-схемы в первом посте: насколько плотно друг к другу должны были располагаться высадившиеся на берег две тысячи десантников? Пятачок площадью, по моим прикидкам, где-то полтора квадратных километра. Это даже не тир, а загон.

В обычаях войны не принято предлагать противнику, попавшему в безвыходную ситуацию, сдаться в плен?

:-)

он бы и рад был всю наступавшую бригаду пленить.. 😊.да вот громкоговорителя у него поставить забыли.прав переговоры вести в утреннем инструктаже не получил.да и наступавшие десантники так шумели с самого начала-шо и будь матюгальник-вряд ли чо они расслышали....
да и есть обоснованное сомненние-шо как токо договорились-они б не отняли у его пулемет.....и ..того...он один-а их вона скоко...

а вот интересно-а как вы рассматриваете засадные мероприятия.не в смысле засадить...а из засады да тормознув передний и задний грузовички иль что там будет тупо расхерачить тело колонны.во всем мире и во всех вс-вполне уважаемый метод ведения боевых действий.счас еще и авиацию привлекают.для эффективности.ну кто может себе позволить.

эк вас заклинило то.

старикашка кью1
а вот интересно-а как вы рассматриваете засадные мероприятия.не в смысле засадить...а из засады да тормознув передний и задний грузовички иль что там будет тупо расхерачить тело колонны.во всем мире и во всех вс-вполне уважаемый метод ведения боевых действий.счас еще и авиацию привлекают.для эффективности.ну кто может себе позволить.

Нормально рассматриваю, война есть война. Шансы у обороняющихся и нападающих в такой ситуации конечно неравные, но есть и там и там. Есть и какое-то пространство для манёвра.

старикашка кью1
эк вас заклинило то.

Вы меня не слышите ... и не видите ситуацию, как вижу я: на берег на площадку примерно 1,5 квадратных километра высадилось ДВЕ ТЫСЯЧИ человек. Когда начался расстрел десанта, то влево/вправо им было не уйти, впрочем как вперед и назад. ОДИН лежащий боец, со всеми его причиндалами в виде оружия и амуниции, это примерно проекция 1 на 2 метра, т.е. 2 квадратных метра. Получается лежали эти две тысячи десантников на песочке, как шпроты в банке, т.е. очень плотно и на очень хорошо простреливаемом и пристрелянном пространстве.

Ну и? Это что бой? С таким же успехом можно дать по винтовке группе приговоренных к расстрелу (в количестве двух тысяч человек) и стоящих у стенки, поставить перед ними на расстоянии трех сотен метров пулемёт под бронеколпаком и начать дуэль.

Всё по честному - обе стороны при оружии.

:-)

Или всё-же начинает закрадываться сомнение в оценке ситуации, как бой?

:-)

Ханпаша Нурадилов: пулеметчик, более 900 убитых

https://rg.ru/2014/07/19/strelki-site.html

Боевое крещение совсем еще молодого пулеметчика вышло невероятно героическим. В бою у села Захаровка на Украине из своего расчета он один остался в живых, к тому же был ранен. Не желая сдаваться в плен, из последних сил Ханпаша в одиночку остановил атаку целого подразделения немцев, убив более 120 человек. Когда опешившие от такого отпора гитлеровцы стали отступать, он успел взять в плен еще семерых.

Спустя несколько месяцев Нурадилов совершает новый подвиг - вместе со своим расчетом он углубляется в ряды противника и уничтожает еще 50 врагов и, что более ценно, 4 пулемета. Спустя месяц, в феврале 1942 года, он снова ранен и снова отчаянно громит фашистов, увеличивая свой личный счет на 200 человек. Помимо этих "стахановских" боев, Нурадилов также мастерски проявлял себя и в рядовых боях.

Такая сумасшедшая статистика не могла ускользнуть как от советского командования, которое наградило красноармейца орденом Красного Знамени, так и от начальства противника. За его голову объявлена награда в несколько десятков тысяч рейхсмарок, навязчивые снайперы так и ждут его неловкого движения. Во время Сталинградской битвы осенью 1942 года Ханпаша Нурадилов пал смертью храбрых, уничтожив пред этим еще 250 бойцов противника.

Alex_4x4
ОДИН лежащий боец, со всеми его причиндалами в виде оружия и амуниции, это примерно проекция 1 на 2 метра, т.е. 2 квадратных метра.

https://en.wikipedia.org/wiki/M18_smoke_grenade

Alex_4x4
как шпроты в банке, т.е. очень плотно и на очень хорошо простреливаемом и пристрелянном пространстве.

Alex_4x4

В произошедших событиях не бывает сослагательного наклонения. Что произошло, то произошло. Эпизод уникальный. Оператор на пулемёте имел возможность положить столько атакующих на сколько хватило боекомплекта. У атакующих фактически не было шансов уничтожить пулемётчика. Это была бойня. Убийца сам насчитал две тысячи им хладнокровно убитых и покалеченных. С ума не сошёл от своего "подвига". Видимо формулы "Я выполнял приказ" было достаточно, чтобы промытый мозг не вскипел.

ПОКАЯНИЯ С ЕГО СТОРОНЫ НЕ БЫЛО.

ОН ХОТЕЛ ПОЛУЧИТЬ ПРОЩЕНИЕ ПРИ ЖИЗНИ.

ПОЛУЧИЛ?

:-)

Fox7
на каждого приходится размером 25*25 м

умножаем на 2000 трупо-мест, какая будет площадь под маринад?

ukt1
Видимо формулы "Я выполнял приказ" было достаточно, чтобы промытый мозг не вскипел.И с ума не сошли от своего "подвига".

Такими темпами Вы и до Хиросимы с Нагасаки скоро доберётесь.

:-)

Alex_4x4

Такими темпами Вы и до Хиросимы с Нагасаки скоро доберётесь.

:-)

А что? Не надо было?

Evil_Kot
А что? Не надо было

:-)

Расскажи лучше, как съездил по европам ... турыст?

Alex_4x4

:-)

Расскажи лучше, как съездил по европам ... турыст?

Да кому это интересно . Скажи вот лучше . Победившая сторона должна выпилить всех врагов ? Или тока тех кто выше оси тележного колеса ?

Mower_man

https://en.wikipedia.org/wiki/M18_smoke_grenade

человек-фронтальная проекция.всего 17 % убойеой на 100 %тплощади.

мировая статистика. на 1 убитого более 100.000. выстрелов со стрелковки.естественно включая пулеметы..

Alex_4x4

Вы меня не слышите ... и не видите ситуацию, как вижу я: на берег на площадку примерно 1,5 квадратных километра высадилось ДВЕ ТЫСЯЧИ человек. Когда начался расстрел десанта, то влево/вправо им было не уйти, впрочем как вперед и назад. ОДИН лежащий боец, со всеми его причиндалами в виде оружия и амуниции, это примерно проекция 1 на 2 метра, т.е. 2 квадратных метра. Получается лежали эти две тысячи десантников на песочке, как шпроты в банке, т.е. очень плотно и на очень хорошо простреливаемом и пристрелянном пространстве.

Ну и? Это что бой? С таким же успехом можно дать по винтовке группе приговоренных к расстрелу (в количестве двух тысяч человек) и стоящих у стенки, поставить перед ними на расстоянии трех сотен метров пулемёт под бронеколпаком и начать дуэль.

Всё по честному - обе стороны при оружии.

:-)

Или всё-же начинает закрадываться сомнение в оценке ситуации, как бой?

:-)

бой как бой.одной стороне шибко повезло.авиация и артиллерия кудыто задевались.
пулеметцик-красавец. отработал как учили....

Первая Мировая . Жуткие потери на фронтах у всех воюющих сторон . Но мирняк особо не трогали . К пленным относились спокойно и даже прилично .
Вторая Мировая . К жутким фронтовым потерям добавилось целенаправленное уничтожение мирных жителей . Про отношение к пленным не будем .
И что дальше ? Страшно даже подумать о третьей .

Терроризм выродился из целенаправленного в уничтожение кого угодно . Лишь бы побольше .

Калиюга крепчает ?

Alex_4x4

Такими темпами Вы и до Хиросимы с Нагасаки скоро доберётесь.

:-)

Alex_4x4
В обычаях войны не принято предлагать противнику, попавшему в безвыходную ситуацию, сдаться в плен?

:-)

даже если опираться на весьма сказочную Гаагскую конвенцию 1907 года, по которой кстати немец-пулемётчик был вполне в своём праве?

Alex_4x4

У меня большое подозрение, что этой сущности [скажу мягко] не до нас всех здесь.

:-)

Я на это не надеюсь. Ответить придется всем и за всё. Но мало кто об этом задумывается. Потому и сказано: "Много званых, да мало избранных".
2000 лет назад апостолы исцеляли всех больных, и от любых болезней, от рака, паралича, врожденной слепоты, вообще от всего. А когда не успевали исцелить - то оживляли уже умерших.
Сегодня - нам доступны все книги, мгновенно и практически везде. Немыслимая роскошь для того мира. И никто нас не бросает на арену чтобы львы и тигры нас сожрали.
Но и тогда не все верили, и сейчас. "...если и мертвые к ним придут - не уверуют".
Так что никого и ни в чем я убеждать не буду. Я живу и вижу как правда Божия действует в мире. Если Вам благоугодно будет слегка приоткрыть глаза - Вы и сами увидите. А нет - так нет, до встречи на Суде 😊

Есть мнение, что гомосексуализм как правило связан с эксгибиционизмом. Начинаю задумываться о воцерковлённых...

Evil_Kot
Начинаю задумываться о воцерковлённых...

ЗНАНИЕ словами не передается 😀

Strelezz

ЗНАНИЕ словами не передается 😀

Т.е. Джезус зря лекции на базарах читал?

Strelezz
Да кому это интересно .

Мне это интересно. У тебя, как гражданина Мира, взгляд должен быть незамутненный и привирать, как очевидцу, мотивов нет. Можешь, если захочешь, открыть отдельную ветку.

:-)

Strelezz
Скажи вот лучше . Победившая сторона должна выпилить всех врагов ? Или тока тех кто выше оси тележного колеса ?

Я что, похож на благостного идиота, типа академика Сахарова, который втюхивал аудитории про "конвергенцию двух систем" и "свободный выбор страны проживания"? Я не знаю кто там что "должен", но из доступных мне фактов, обычно, делает победившая сторона по максимуму, что может ... исходя из своих ценностных критериев и уровня цивилизованности.

:-)

Такой ответ устроит?

старикашка кью1

бой как бой.одной стороне шибко повезло.авиация и артиллерия кудыто задевались.
пулеметцик-красавец. отработал как учили....

Когда только вышел фильм "Особенности национальной охоты", теща [прокурорский работник] одного моего бывшего, а ныне покойного коллеги, посмотрела его с семьёй, ни разу при просмотре не то что не засмеялась, а даже не улыбнулась, и потом сказала домашним: "Вы что смеётесь? Ну отдыхают мужики. Что такого?"

Может стоит модифицировать всем известную поговорку до такой формулировки: "Кто в армии служил - в цирке не смеётся, а на похоронах не плачет"?

:-)

LOCARUS

... до встречи на Суде 😊

Моё отношение к зверюге с пулемётом, позволит пройти по делу "О жизни на грешной Земле" только в качестве свидетеля?

:-)

Alex_4x4

Моё отношение к зверюге с пулемётом

Ты так и не сказал, что, по твоему мнению, этому зверюге нижно было делать.

Alex_4x4

Моё отношение к зверюге с пулемётом, позволит пройти по делу "О жизни на грешной Земле" только в качестве свидетеля?

:-)

"Не судите, да не судимы будете. И каким судом вы судите, таким и вас осудят".
Свидетелями там будут вездесущие ангелы, а не люди, увы...
Непрерывный видеопоток, в наилучшем разрешении, сохранённый с момента рождения и до смерти. Дополненный фиксацией всех мыслей и желаний. Как-то так, только ещё страшнее.
Можно ли отредактировать? Да. Постоянно это делаю.

Evil_Kot
Ты так и не сказал, что, по твоему мнению, этому зверюге нижно было делать.

[Серьезно:] Помнишь "Тест на Самала"? Мы оба его не проходим.

А про пулемётчика - он, образно говоря, прошёл. Имел возможность, имел обоснование ... и отправил к этому, как его ... к Богу, две тысячи душ досрочно.

Я как-то в середине девяностых был по весне в командировке в городе Ржев. Не знаю, как сейчас, а тогда там была только одна приличная гостиница, где мы с товарищем по работе и жили. При гостинице был ресторан, где мы кушали по вечерам. Вот одним таким вечером к нам за столик официант подсадил очень фактурного мужчину в возрасте. Поджарый, высокий, блондин (именно блондин, не седой), лицо очень фактурное. Сидел он с нами за одним столом, кушал, молчал, а мы обсуждали с товарищем тогдашнюю местную новость. Речь шла о том, что власти собирались предоставить участок земли под воинское захоронение немецких солдат, а один из местных (то-ли фермер, то-ли ещё кто закатил публичную истерику и объявил, что распашет к чёртовой матери немецкий погост, если он будет). Вот мы это с товарищем и обсуждали на предмет надо/не надо, прощать/не прощать. Наш сосед молчал, молчал, а потом не выдержал и влез в нашу беседу. Оказалось ветеран, немецкий ветеран. Приехал в места, где воевал, где погиб его друг. По русски разговаривал вполне сносно. Рассказал, как погиб его товарищ. Он был пулемётчик, видимо хороший, поскольку когда в атаку на них пошла конница он положил всех, потом была ещё атака и ещё ... ,а потом пулемётчик сошёл с ума - встал во весь рост и был убит.

Забавный был тот собеседник. Вопрос он дурацкий тогда всё задавал: "Зачем они шли на пулемёт? Ведь у них не было шансов."

"Зачем они шли на пулемёт? Ведь у них не было шансов."

LOCARUS
Есть в жизни моменты, когда лучше отключить фантазию и тупо делать что должен...

Это не "фантазия" это по другому называется ... "совесть" это ... иногда она у кого-то "просыпается" ...

:-)

"совесть" это

Нет. Не совесть это. Это именно что фантазия.
Совесть болит - когда по своему произволу сделал кому-то плохо, ИМЕЯ возможность не делать. Какая возможность была у того пулеметчика? У него был приказ, он дал присягу. Не его проблемы - сколько человек тупой сталинский генерал послал на верную смерть. Миллион так миллион.

Alex_4x4
Зачем они шли на пулемёт? Ведь у них не было шансов."

Evil_Kot

Т.е. Джезус зря лекции на базарах читал?

Он умел. Сейчас таких мастеров не делают .

Alex_4x4

Я что, похож на благостного идиота, типа академика Сахарова, который втюхивал аудитории про "конвергенцию двух систем" и "свободный выбор страны проживания"? Я не знаю кто там что "должен", но из доступных мне фактов, обычно, делает победившая сторона по максимуму, что может ... исходя из своих ценностных критериев и уровня цивилизованности.

:-)

Такой ответ устроит?

Нет . Я -же ваше мнение услышать хочу. А не победившей стороны

Evil_Kot

Т.е. Джезус зря лекции на базарах читал?

Нет. Не зря. Он привлёк к Себе людей, но даже будучи Богом, не мог им дать знания мимо их собственного разума. Эта "опция" стала доступна после сошествия Святого Духа, третьего Лика Святой Троицы.
Он же присутствует на всякой Литургии в православном храме.
Так что можно читать Писание сколько угодно и даже знать наизусть, как многие протестанты. Но получить Знание можно только в процессе участия в жертвоприношении на Литургии. Так устроена Вселенная. Можно, конечно, ссать против ветра, но это контрпродуктивно 😊

Мне вот давно интересно, почему недоверующщие решили , что Бог им должен сопли подтирать?

Strelezz
Мне вот давно интересно, почему недоверующщие решили , что Бог им должен сопли подтирать?

Да может и сопли подтереть, и что угодно вообще. Раз уж ТАКУЮ смерть за нас принял, то и всё что угодно может. Но - было бы толку с того!
Нам же подавай вечную жизнь в этом теле!
Странные мы. Одежду же меняем, не хотим ходить в одном и том же. А за тело - переживаем. А чем оно лучше одежды? Ничем. Портится и истлевает со временем. Новенькое - приятно пахнет и выглядит. Старое - отвратительно.

LOCARUS

Странные мы. Одежду же меняем, не хотим ходить в одном и том же. А за тело - переживаем. А чем оно лучше одежды? Ничем. Портится и истлевает со временем. Новенькое - приятно пахнет и выглядит. Старое - отвратительно.

О ! Золотые слова .

Я недавно понял , для чего нужна жизнь. По моему , для того штоп понять - для чего она тебе дадена 😊

LOCARUS
Царя убили, царевича убили, царицу убили, царевен убили, и ещё 22 миллиона человек убили.

Fox7
А чья жизнь ценнее: царевны или одного из этих 22 млн.?

Для тех кто эти 22 миллиона зажмурил - никакой разницы

Fox7
А чья жизнь ценнее: царевны или одного из этих 22 млн.?

Хороший вопрос. Хотя это не вопрос выбора: если бы все четыре царевны остались живы - то жертв стало бы меньше ровно на 4 человека.
Но вот с ценностью в глазах людей и в глазах Бога - вопрос сложный. Для монархистов несомненно жизнь любого члена монаршей семьи выше чем простолюдина. Для Бога они - невинные мученицы, так что в среднем они тоже стоят выше. Но помазанник был один - сам царь. Вот его убийство было актом прямого противления воле Создателя. Такие фокусы нам Господь прощает, только омыв нас предварительно нашей же кровью.

В тему чудовищ и пр.
Я тут случайно наткнулся на группу в ВК.
Ссылку давать не буду, чтобы не нарушать наших законов.
Найдите сами, называется "Австрийский художник".
Участники сплошь молодёжь, и их десятки тысяч. Вот так выглядит иллюстрация к понятию "Перестараться". Когда кругом и всюду одна Победа и "кино про немцев", у многих молодых людей начинается реакция отторжения. Аллергия на "дедывоевали".

LOCARUS
у многих молодых людей начинается реакция отторжения. Аллергия на "дедывоевали".

Alex_4x4

Забавный был тот собеседник. Вопрос он дурацкий тогда всё задавал: "Зачем они шли на пулемёт? Ведь у них не было шансов."[/B]

спереди минимальные шансы то были......а вот назад-не было совсем.родина предусмотрела методы как обеспечить движение только вперед.потому как задние пулеметчики-рефлексий не имели никаких.

мужик уложил 2500 из МГ...и ему ничего не стало.Умер в теплой постели,да ещё и обоссался назло гастробайтеру санитару из совка, наверно.Из убеждений наверно.Красава.

А можно ссылку на мемуары того американского снайпера вочьетнаме ?!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

LOCARUS
Для Бога они - невинные мученицы, так что в среднем они тоже стоят выше. Но помазанник

Fox7
Значит 22 млн. пришла " ответка" за невинно замученных членов царской семьи?

Подгоняем ответ под вопрос ? 😀

И какое отношение имели оба моих деда , убитых в 1937, к расстрелу гражданина Николая Александровича Романова, который с себя своё « божье помазание» добровольно снял? А нельзя ли предположить, что его расстрел был божьим наказанием ему за отрицание божьей воли и благодати?

Христологическую ахинею можно трактовать и интерпретировать в рамках любых фантазий и за пределами их. Моя мне кажется даже более убедительной, хотя тоже муть собачья.

ArielB
Моя мне кажется даже более убедительной, хотя тоже муть собачья.

:-) :-) :-)

Душка.

Насколько реально выпустить 12,000 пуль из МГ42 за такое время?

Ну, и 400 из К98 в придачу.

Foxbat
Насколько реально выпустить 12,000 пуль из МГ42 за такое время?

Ну, и 400 из К98 в придачу.

Кстати да. В лучшем случае к 5000 утюги пойдут, потому как перегрев, и ресурс сильно сокращается. Но убить, наверное, можно и утюгом.

И какое отношение имели оба моих деда , убитых в 1937, к расстрелу гражданина Николая Александровича Романова, который с себя своё « божье помазание» добровольно снял? А нельзя ли предположить, что его расстрел был божьим наказанием ему за отрицание божьей воли и благодати?

ArielB
нельзя ли предположить, что его расстрел был божьим наказанием ему за отрицание божьей воли и благодати?

Alex_4x4

Я что, похож на благостного идиота, типа академика Сахарова, который втюхивал аудитории про "конвергенцию двух систем" и "свободный выбор страны проживания"?

В США был такой Джерри Юджин Пурнель - писатель, журналист и учёный, лидер одной мелкой правой политической партии (или движения). Он агитировал за примерно то же самое. Чтобы США и СССР не истрачивали силы в противостоянии , а объединились и правили миром. Даже в своем творчестве описал этот мир (он фантаст). Его мало печатали на русском - он еще и американское бюро по защите авторских прав писателей возглавлял одно время :-) Но несколько книг в девяностые перевели и издали.

LOCARUS
Не "зачем", а "почему". Потому что есть грехи, которые смываются только кровью. Царя убили, царевича убили, царицу убили, царевен убили, и ещё 22 миллиона человек убили.
..

Царя никто не убивал. Он сам отрекся и утратил этот статус. Расстреляли гражданина Романова и его семью.

Время тогда такое было...
--

"Вот что рассказывал мне обер-кондуктор Т. В. Голубев, вернувшись из карательной экспедиции Римана в декабре 1905 года.

16 декабря я вышел на дежурство с бригадой. На вокзале - войска. Времени 9 час. утра. Я осмотрел поезд, а в товарные вагоны вкатили два орудия, для чего пропилили стенки вагонов и выбили окна. В передние классные вагоны поставили два пулемета.

Впереди нашего поезда стоял еще паровоз с одним вагоном, в нем находились, под командой поручика Костенко, солдаты железнодорожного батальона, того Костенко, которого Риман хотел расстрелять, а он спас многих от гибели. Его 'шеф-поезд' шел за версту впереди. Мы за ним.

Бригада моя была неполна: двадцать три вагона, а нас четверо. Я потребовал себе в помощь еще трех человек для ручных тормозов. На вокзале бригада находилась с Рязанского участка, но она отказалась ехать. Явился сам полковник Мин, прибывший на вокзал с Риманом.

- Одумайтесь. Сроку 24 минуты, а то расстреляю! - сказал он.

Те струсили, и их посадили в батальон семеновцев. Эшелоном командовал полковник Риман. Поезд тронулся.

- Далеко мы едем? - спросил я его.

- Не ваше дело,- куда прикажу!

Солдаты разговаривали между собой тихо о своих делах.

Вот и Сортировочная. Следы погрома. Вагоны разгромлены. Товары, мука, хлеб разбросаны по путям.

В первом классе сидели офицеры. Шеф-поезд ушел в Перово.

Около погромленных вагонов были люди: кто с лошадью, кто с санками - они забирали грузы; некоторые, завидя нас, кричали: 'Да здравствует свобода!'

Солдаты стреляли в них из окон, а некоторые с площадок. Стреляли без разбору. Люди падали, бились на снегу, ползли, оставляя кровавые следы. Вот народ бросил все и побежал в поле, а кто остался у лошадей и саней, тех всех перебили. Женщина укрылась за сарай ассенизации со своими санками. Муж ее убежал, а ее застрелили.

Риман заходил на станцию, откуда слышалась револьверная пальба. Для уборки тел оставили нескольких солдат и поехали. Был полдень. Направо у станции Перово забор мастерских и роща. Шли люди вдоль полотна и около забора, приличные, человек шестьдесят.

- Ни с места! Руки вверх! - наведя револьвер, закричал им с площадки вагона Риман. Люди продолжали путь. Риман остановил поезд. Солдаты начали в них палить. Когда сосчитали убитых, то оказалось их шестьдесят три человека. Некоторые, услышав выстрелы, поднимали руки, но их били. Все солдаты вышли из поезда, а его, пустой, приказали двинуть на станцию. Солдаты пошли в наступление с двух сторон. Влево загремели выстрелы. Я остался в поезде с бригадой. Видно было, как падали люди.

Когда поезд остановился около платформы, мы услыхали крик: штыком прикололи помощника начальника станции в то время, когда он говорил по телефону:

Шеф-поезд ушел дальше. Привели в поезд девочку лет десяти. Ее врач перевязал, и куда-то отправили. Это была единственная перевязка за все время, остальные раненые истекали кровью на снегу. Риман ходил с солдатами по селу. Там стреляли. Я вышел из вагона на станции, но Риман крикнул:

- Идите в поезд!

Поехали из Перова.

Подпишитесь на нас в telegram
В Вешняках никого не убили и не забрали. Шеф-поезд шел нам навстречу,- он уже побывал в Люберцах, где, как сказывали, на Люберецком заводе был митинг, который благодаря появлению шеф-поезда разбежался, и тем спасся народ. В Подосинках Риман застрелил Михельсона и еще двоих. Поехали дальше.

Когда шеф-поезд шел навстречу по нашему пути - солдаты и офицеры испугались. Все выскочили с Риманом во главе. Думали, что на нас пустили поезд революционеры. Оказался шеф-поезд, и успокоились. Он прицепился к нашему поезду. Таким образом состав тянули три паровоза. Вскоре поезд оборвался. Три вагона отскочили, лопнули у них стяжки. Прибыли в Люберцы и наступали пешие. Поезд встал у платформы. Его встретил дежурный по станции Смирнов. У Римана в руках все время был проскрипционный список.

- Кто вы?

- За начальника станции, Смирнов.

- Обыскать.

Отобрали бумаги, ключи, и его увели.

Стало темно. Я купил свечей.

Солдаты пошли в обход, в село.

Собрали деревенскую власть на сход. Удалось ли им быть на Люберецком заводе, где и были главные революционеры,- не знаю. Знаю только одно, что к его приезду, благодаря благодетелю шеф-поезду, все рисковавшие убежали с завода. Мы остались ночевать, осветили вагоны. Часть солдат варила ужин на платформе. Солдатам давали спирт. И нас накормили ужином, а в село не пустили.

Вместо арестованного Смирнова вызвали с квартиры дежурить начальника станции Лунькова. Меня вызвал Риман, приказал быть ближе к нему и по первому приказанию быть готовым. Начальник станции Луньков встретил меня на платформе и указал мне на свой кабинет.

- Будь здесь, усни на диване.

Там сидел арестованный Смирнов. Он писал записки карандашом и показывал мне:

'Попроси у отца и матери прощения, поцелуй сестер'.

Отец его дорожный мастер в Шурове. Смирнов чувствовал, что его убьют.

Я задремал. Проснулся. Хотел идти в поезд, но часовой не пустил.

- Ты арестован!

Еще к нам привезли из деревни старосту.

Вошел дежурный офицер и заявил, что я главный кондуктор и не считаюсь арестованным. Меня выпустили.

Я вышел в зал, а идти не могу, ноги подгибаются. Меня подхватил под руки солдат, толкнул к стене. Мне принесли стакан чего-то и велели выпить. Я подумал: 'отрава', но все-таки выпил,- хуже не будет! Оказалось - спирт, но я даже не понял, когда пил.

- Как себя чувствуешь? - Ничего.

- Еще хочешь? - Прибавьте.

И еще выпил полстакана. Согрелся, но в голову не ударило, будто и не пил. А потом уснул мертвым сном.

Ночью было тихо. Офицеры в зале первого класса все время заседали и по очереди спали.

Утром в семь часов привели разносчика и расстреляли. На него указал жандарм: разносчик у него отнял шашку и револьвер в первые дни забастовки.

Солдаты пошли с обыском по домам и привели некоего Волкова, жившего в селе, вывели его в палисадник у станции, обыскали. Вышел Риман, взял у обысканного браунинг:

- Где вы достали его?

Что ответил он, я не расслышал. Риман в упор выстрелил ему в грудь. Вывели в тужурке П. Ф. Смирнова. Увидел меня на перроне, крикнул мне:

- Васильевич. Кланяйся родителям, попроси прощенья!

Свели в палисадник. Солдат ему выстрелил из винтовки в затылок. Смирнов качнулся, но не упал. Кто-то еще выстрелил в него из револьвера и убил.

Подъезжает к станции извозчик. На санях сидит бритый человек в шубе. Его остановили и обыскали. Ничего не нашли и отпустили. Он пошел на село, в чайную. Там он сидел с компанией - солдаты вновь его обыскали и нашли у него два револьвера. Забрали его и шестерых пивших с ним чай. Их отвели в контору начальника станции.

Около двери совещались офицеры, потом привели священника к арестованным. Он там пробыл несколько времени и ушел. Вслед за ним арестованных под конвоем повели в поле. Мы смотрели с платформы вагона. Они шли бодро, быстро. Впереди спокойно шагал бритый в шубе, руки в карманы. Это был Ухтомский. Сначала его не узнали,- он прежде носил бороду и усы. Всех поставили у кладбища, на горке, лицом в поле, а спиной к шеренге солдат, но бритый взял да повернулся и стал лицом к солдатам. Грянул залп. Все упали, а бритый стоял, руки в карманах. Второй залп - он закачался. В это время его дострелили из револьвера, и он упал.

Поехали дальше. Захватили арестованного слесаря и дорогой его пристрелили и выбросили из вагона на путь. В Быкове не останавливались. В Раменском делали обыск. Захватили с собой помощника начальника станции Соколова. Поехали в Голутвино.

Шеф-поезду приказ был дан идти вперед не дальше чем на версту.

В Голутвино прибыли около 3-х часов дня. У депо, помню, мастеровые делили тушу говядины. Их не тронули, а солдаты только спросили: откуда мясо? И им ответили: - Купили.

Пошли солдаты наступлением на завод Струве и кругом. На станции расставили часовых. По платформе шел машинист Харламов. У него нашли револьвер без барабана,- вывели на станцию и расстреляли.

В это время фельдфебель какого-то полка, возвращавшегося с войны, подошел к Риману и сказал:

- Удивляюсь, ваше высокоблагородие, как можно без суда расстреливать?

- А, ты лезешь учить! - и пристрелил его. Народу была полна станция. Всех задерживали, обыскивали. Расстреляли у штабелей с камнем 23 человека. Приводили начальника депо, но отпустили. Взяли начальника станции Надежина и его помощника Шелухина - старые, уважаемые всеми люди. Повели гуськом: Шелухина - впереди, сзади - Надежина, который шел рядом с Риманом и просил его:

- Пожалейте, хоть ради детей.

Риман приказал солдату велеть ему замолчать, и солдат ударил кулаком старика по шее. Их расстреляли в числе двадцати трех у штабелей.

После рассказывали, что, когда рассматривали убитых, Шелухин был еще жив и просил пощадить, но его прикончили из револьвера.

Ужас был в Голутвине!

На обратном пути в Ашиткове тоже были расстрелы; между прочим, расстреляли начальника станции и телеграфиста. Останавливались на некоторых станциях, но нигде никого больше не убили. Да и станции были пусты и окрестности тоже: будто все вымерло.

Подъезжая к Москве, Риман призвал нас и приказал молчать о том, что видели. Прибыли в Москву в 10 ч. утра 19 декабря.

Вернувшись домой, я долго не мог прийти в себя - все плакал.

А кондуктор Маркелин, ездивший с нами, сошел с ума."

Alex_4x4

Моё отношение к зверюге с пулемётом, позволит пройти по делу "О жизни на грешной Земле" только в качестве свидетеля?

:-)

Пан Майор!
Так никаких орденов "Скарабея" не напасешься для вашего награждения.

Для Lokarus-а.
Весьма вероятно, что Вы и правы в своих рассуждениях, только вот как-то сильно они "про карму" коллективную, что вроде как бы не совсем одобряется.
Кроме того, Ваши рассуждения как-то упускают наличие "князя мира сего".

А какое Ваше отношение к Александру Маринеско, командиру подводной лодки утопившей лайнер "Вильгельм Густлоф" при котором погибло порядка 10 тысяч народа(причём около половины- дети)? Вроде бы признанный геройский моряк, и тут на тебе- почти пять тысяч детей утопил, да и взрослых немало (за один раз заметим).С ума кстати подлец эдакий- не сошёл.

LOCARUS

Нет. Не зря. Он привлёк к Себе людей, но даже будучи Богом, не мог им

Ключевая фраза. Будучи Богом - не мог. Наконец-то! А то спорят, спорят "может ли Бог создать камень, который он не сможет поднять". А тут тебе и ответ!

ukt1
А какое Ваше отношение к Александру Маринеско, командиру подводной лодки утопившей лайнер "Вильгельм Густлоф" при котором погибло порядка 10 тысяч народа(причём около половины- дети)? Вроде бы признанный геройский моряк, и тут на тебе- почти пять тысяч детей утопил, да и взрослых немало (за один раз заметим).С ума кстати подлец эдакий- не сошёл.

Лайнер "Вильгельм Густлоф", в отличии от теплохода "Армения" являлся военной целью, а не был обозначен санитарным судном. На войне трагедии не редкость.

Я правильно понимаю, что Ваши симпатии на стороне нацистской Германии в той войне?

:-)

Надеетесь на реванш?

:-)

к стати а почему ни кто не задумался какой дебил планировал высадку десанта так что высадил людей на блюдечке под немецкий пулемет ? надеялись что немец с пулеметом проявит сознательность и сдастся в плен. или может думали что немца там не будет в принципе?

к стати а почему ни кто не задумался какой дебил планировал высадку десанта так что высадил людей на блюдечке под немецкий пулемет ? надеялись что немец с пулеметом проявит сознательность и сдастся в плен. или может думали что немца там не будет в принципе?
#202
P.M. Ц

Почему дебил?План разрабатывали люди,которые знают понятия
"прорыв" и "неизбежные потери".

Balgy12345
к стати а почему ни кто не задумался какой дебил планировал высадку десанта так что высадил людей на блюдечке под немецкий пулемет ? надеялись что немец с пулеметом проявит сознательность и сдастся в плен. или может думали что немца там не будет в принципе?

Во вводной части темы и в процессе обсуждения такой информации не было, поэтому и не обсуждалось.

Почему дебил?План разрабатывали люди,которые знают понятия
"прорыв" и "неизбежные потери".

Alex_4x4
Во вводной части темы и в процессе обсуждения такой информации не было, поэтому и не обсуждалось.

ну когда потери при наступлении 10 к 1 еще куда не шло ...но 2000 к 1 это уже дебилизм

Не надо верить в байки.

старикашка кью1

десантников-жалко.ибо командиры были долбоебы.

для алекса вопрос---кто больший долбоеб в вяземской бойне.наши полководцы мясом своих солдат и прочих студентов заваливающие окресности.или комбатант ?

Поднимали этот вопрос, я про Заячью гору приводил факты. Кто там больший ублюдок - человек с пулеметом или тот, кто погнал сотни тысяч на верную смерть?

Не надо верить в байки.

Balgy12345
а как было на самом деле?

как то по другому.... 😊

а как было на самом деле?

На самом деле было наступление на фронте примерно в 80 километров.
Общие потери составили около 10000 человек,то есть потери в
среднем 125 человек на километр.Верить,что на участке примерно
в километр,потери составили более 2000 человек,не разумно.

старикашка кью1
как то по другому....

Примерно, как с бревном на субботнике, которое нёс Ленин: по исследованиям ещё советских историков (использовались мемуары и воспоминания очевидцев события), то бревно с вождём несли ещё около восьмидесяти человек ... нехилое такое было брёвнышко.

А вообще формулу "врёт, как очевидец" никто не отменял.

Но в данном случае это значения не имеет. Легенда это или быль - без разницы. Речь о другом ... :-) ... и не спрашивайте меня о чём. Если я не сумел на предшествующих десяти листах темы объяснить, то маловероятно, что смогу это сделать и за последующие сто.

:-)

вывозившего беженцев из Севастополя. погибло от 5000 до 7000 человек.

А те кто армию там бросил на уничтожение они как ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Balgy12345
ну когда потери при наступлении 10 к 1 еще куда не шло ...но 2000 к 1 это уже дебилизм

По более-менее официальным данным потери на Омахе были 3:1 или 4:1.

mara2107
А те кто армию там бросил на уничтожение они как ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

По более-менее официальным данным потери на Омахе были 3:1 или 4:1

Верить в официальные данные,многим не интересно.

FoxbatПо более-менее официальным данным потери на Омахе были 3:1 или 4:1.

Balgy12345
к стати а почему ни кто не задумался какой дебил планировал высадку десанта так что высадил людей на блюдечке под немецкий пулемет ? надеялись что немец с пулеметом проявит сознательность и сдастся в плен. или может думали что немца там не будет в принципе?

Уже разъяснялось. Оборона немцев на берегу должна была быть подавлена огнем флота и ударами авиации. Что и было сделано на всех других участках высадки, кроме "Омахи".

YuraLT
Ну и чем это отличается от "средней температуры больных по больнице"? 😛

К чему тут этот юмор? Ты не видел вопроса?

Balgy12345
с ума так же не сошли немецкие летчики разбомбившие теплоход "Армения" вывозившего беженцев из Севастополя. погибло от 5000 до 7000 человек.

Alex_4x4

Лайнер "Вильгельм Густлоф", в отличии от теплохода "Армения" являлся военной целью, а не был обозначен санитарным судном. На войне трагедии не редкость.

Транспорт имел отличительные знаки санитарного судна, однако, по мнению некоторых военных историков, 'Армения' нарушила этот статус, так как была вооружена четырьмя зенитными пушками 21-К. Кроме раненых и беженцев, на её борту находились военнослужащие и сотрудники НКВД. Корабль сопровождали два вооружённых катера и два истребителя И-153. В связи с этим 'Армения' являлась 'законной' с точки зрения международного права военной целью."-Ага, вооружённый теплоход с конвоем не является военной целью...Что в принципе не отменяет трагедию гибели людей.

Alex_4x4
Я правильно понимаю, что Ваши симпатии на стороне нацистской Германии в той войне?

:-)

Надеетесь на реванш?

:-)

Dalian

Ключевая фраза. Будучи Богом - не мог. Наконец-то! А то спорят, спорят "может ли Бог создать камень, который он не сможет поднять". А тут тебе и ответ!

Бог не может нарушить Своих слов, данных людям. Их совокупность, вместе со встречными требованиями к нам, ещё обозначают словом "Завет".
Насчёт камней - судить не берусь. Термин "подъём" как-то странно звучит в применении к Тому, Кто зажигает звёзды.

У меня нет симпатий ни к нацисткой Германии (хотя страна интиресная была), ни к коммунистическому СССР , ни к капиталистическим США.

А я вообще считаю, что невозможно симпатизировать или не симпатизировать к стране в целом. Люди же все разные. Или - "средняя по больнице"? 😛
Вот "Лис пустыни" Роммель - он хороший или плохой? А Вернер фон Браун (он как бы "хуже" Роммеля, он был членом НСДАП и штурмбаннфюрером СС!)? Так, для примера.

ukt1
каждый воевал как мог и преследовал при этом свои цели и интиресы

Какие?

МГ42 хоть способен на такой подвиг?
В финскую был случай, когда требовалось срезать большое дерево на котором фины вывесили плакат с мерзкими надписями про Сталина.
Лучший пулеметчик, всей красной армии, потратив 25 тыс патронов, срезал это дерево из пулемета Максим.
Ну у максима водяное охлаждение.
А МГ42, 12тыс?

ukt1
-Я правильно понимаю что Вы пытаетесь подогнать мою позицию и примеры под свои старые комплексы ненависти к немецкому нацизму того времени чтобы Ваша привычная картина мира стала такой простой и однозначно понятной?

Я конечно стар ... когда-то буду очень стар ... а потом буду, возможно, супер стар ... :-) ... ,но я не того года выпуска, чтобы ненавидеть. Для меня те события, как и для Вас, тоже история. Но, в силу некоторых причин, у меня несколько иное восприятие нацизма, чем у Вас. Как Вы его воспринимаете Вы рассказываете сами, мне ничего не приходится додумывать или произносить от Вашего имени. А вот своё отношение к нацизму я озвучиваю сам.

Вы не правильно меня понимаете.

:-)

Kiriehkin
МГ42 хоть способен на такой подвиг?
В финскую был случай, когда требовалось срезать большое дерево на котором фины вывесили плакат с мерзкими надписями про Сталина.
Лучший пулеметчик, всей красной армии, потратив 25 тыс патронов, срезал это дерево из пулемета Максим.
Ну у максима водяное охлаждение.
А МГ42, 12тыс?

А у МГ 42 несколько стволов. В теории их число может стремиться к бесконечности 😊

Evil_Kot
[

Дикий народ-с … Нет штоп из гранатомета епнуть

LOCARUS

Бог не может нарушить Своих слов, данных людям. Их совокупность, вместе со встречными требованиями к нам, ещё обозначают словом "Завет".
Насчёт камней - судить не берусь. Термин "подъём" как-то странно звучит в применении к Тому, Кто зажигает звёзды.

Вы верите в то, что кто-то зажигает звезды? Поздравляю. Мне нравится Ваш жизнеутверждающий исключительный антропоморфизм.
А почему Вы думаете, что Бог, например, не может нарушить... или чего- нибудь там еще? Что лежит в основе Ваших суждений о Нем?

Но, в силу некоторых причин, у меня несколько иное восприятие нацизма, чем у Вас.

Dalian

Вы верите в то, что кто-то зажигает звезды? Поздравляю. Мне нравится Ваш жизнеутверждающий исключительный антропоморфизм.
А почему Вы думаете, что Бог, например, не может нарушить... или чего- нибудь там еще? Что лежит в основе Ваших суждений о Нем?

"Я в шоке, дорогая редакция!"(С)
Где Вы увидели антропоморфизм??? Неужели Вы думаете, что я представляю Творца так же, как атеисты-карикатуристы, стариком в белой хламиде???
Бога Отца невозможно представить, потому что и видеть Его невозможно. У нас нет соответствующих органов восприятия, и мы живём в ограниченном числе измерений, причём время для нас вообще одномерно. Столь примитивные создания не могут лицезреть Бога Отца во всей Его славе. Но мы можем видеть Бога Сына, благодаря Его воплощению в человеческом образе.
Что лежит в основе? Слова Самого Бога, естественно! А что, по Вашему, такое Писание? Далее, опыт жизни. Достаточно жить открыв глаза, чтобы поверить в Бога. Складывать два и два. Не бояться думать. Это важно. 99,9% людей откровенно боятся собственных мыслей. Глушат их музыкой, телепередачами, интернетом, развлекательным чтением, алкоголем, бессмысленными беседами и т.д.
Ну а в третьих, конечно, опыт сверхъестественных событий, произошедших со мной лично. Православная вера так и называется - "Чудотворная". Не зря же.

Alex_4x4

Какие?

Alex_4x4

:-)

Вы видите меня, в такой ситуации, в качестве оккупанта на побережье Франции хладнокровно убивающем освободителей от нацизма?

Или где-то под Смоленском с приказом продержаться пару часов прикрывая отход своего батальона в 41-м?

Вы разницу в ситуациях видите?

:-)

Оно конечно, убивать "освободителей от коммунизьма" где-нибудь в Галиции гораздо почётней... 😛

LOCARUS

"Я в шоке, дорогая редакция!"(С)
Где Вы увидели антропоморфизм??? Неужели Вы думаете, что я представляю Творца так же, как атеисты-карикатуристы, стариком в белой хламиде???
Бога Отца невозможно представить, потому что и видеть Его невозможно. У нас нет соответствующих органов восприятия, и мы живём в ограниченном числе измерений, причём время для нас вообще одномерно. Столь примитивные создания не могут лицезреть Бога Отца во всей Его славе. Но мы можем видеть Бога Сына, благодаря Его воплощению в человеческом образе.
Что лежит в основе? Слова Самого Бога, естественно! А что, по Вашему, такое Писание? Далее, опыт жизни. Достаточно жить открыв глаза, чтобы поверить в Бога. Складывать два и два. Не бояться думать. Это важно. 99,9% людей откровенно боятся собственных мыслей. Глушат их музыкой, телепередачами, интернетом, развлекательным чтением, алкоголем, бессмысленными беседами и т.д.
Ну а в третьих, конечно, опыт сверхъестественных событий, произошедших со мной лично. Православная вера так и называется - "Чудотворная". Не зря же.

Антропоморфизм Ваш везде, где Вы говорите о Нем. Например, в выражении "Он зажигает, Он говорит, слова Его" и т.п. Ведь это ничто иное, как перенесение Ваших представлений об окружающей (только!) Вас среде на Него и представление о Нем (слава Ему 😊, меня окружает другая среда, а также и четверг).
По существу же, Вы разражаетесь банальностями по поводу Ваших глубоких "мыслей" и "мировосприятия", и отсутствия подобной "глубины" у других. Поставьте перед всем, что Вы написали предлог "не" - будет звучать также красиво и логично.

Foxbat

Есть вариант сдачи в плен.

А разьве твёрдо обещали брать в плен всех желающих, а не крошить всех подряд под горячую руку?... 😞

ukt1
Вы историю хоть немного знаете что задаёте такой вопрос?Поинтерисуйтесь к примеру той идеологией которой пропагандировали немцев и обьясняли им необходимость начала военных действий- угнетение немцев поляками, угроза от набирающих силу унтерменшей, восстановления империи Рейха, захват территории и рабсилы.Со стороны СССР- отражение вероломного нападения (хотя готовились по сути к наступательной войне-"малой кровью на чужой территории"),возвращение своих территорий, добивание противника и желание подмять под себя как можно больше ресурсов и распространить своё влияние на большую территорию (в виду перерасклада мирового баланса по силе который и привёл в итоге к "холодной войне").И так далее.

8-0

Это где такой галиматье учат? А евреи с цыганами почему под раздачу попали?

Да, и про Штаты как-то забыли ... ,а их-то что в Европу понесло?

map
Оно конечно, убивать освободителей от коммунизьма где-нибудь в Галиции гораздо почётней...

Дохленький троллинг ... не заводит ... :-)

Alex_4x4

Дохленький троллинг ... не заводит ... :-)

Ну какой же это троллинг? 😞

Речь о том, что людей нужно делить не на "Наших" и "Не наших, а на дураков и думающих, и тогда сразу становится понятным: - кто есть что... 😛

map

Ну какой же это троллинг? 😞

Речь о том, что людей нужно делить не на "Наших" и "Не наших, а на дураков и думающих, и тогда сразу становится понятным: - кто есть что... 😛

+500

map
Речь о том, что людей нужно делить не на "Наших" и "Не наших, а на дураков и думающих, и тогда сразу становится понятным: - кто есть что...

А последние две категории на "хороших" и "плохих" делить не будем?

:-)

Alex_4x4

8-0

Это где такой галиматье учат? А евреи с цыганами почему под раздачу попали?

Да, и про Штаты как-то забыли ... ,а их-то что в Европу понесло?

Интересно, а у вас какой галиматье учат?
И потом, уважаемый, так дискуссию, по-моему, не ведут. Мало того, что вы поставили вопросы не на то, что вам написал собеседник, т.е "включили дурака", так еще и обозвали то, что он написал (кстати, весьма аргументированно) галиматьей. Это корректно?

Dalian
Это корректно?

Да.

Dalian
так еще и обозвали то, что он написал (кстати, весьма аргументированно) галиматьей

"Кому и кобыла невеста" (с)

Я вижу набор неких ошметков, а не аргументы. Вы то как относитесь к теории расового превосходства арийской расы? Имеет она право на жизнь?

:-)

Dalian
Он говорит, слова Его

Моисей спускается с горы Синай после беседы с Господом и обращается к народу:
- Евреи! У меня для вас две новости - хорошая и плохая! С какой начинать?
- (крики) Давай с хорошей, с хорошей !
- Ну хорошо. Значит так... Сошлись на десяти...
- (крики) Здорово! А плохая какая?
- Прелюбодеяние вошло...

И кстати, а на каком языке все же ОН говорит? В смысле может он и на многих разговаривает, но родной то у него какой?

КорбинИ кстати, а на каком языке все же ОН говорит? В смысле может он и на многих разговаривает, но родной то у него какой?

Alex_4x4

Бойня.

... Это даже не тир, а загон.

....

Бойня была в 37году, причём своих же. И именно в загонах...

Но о ней Вы предпочитаете не вспоминать, наверное, в силу своей скромности и моральных убеждений... 😞

Alex_4x4

А последние две категории на "хороших" и "плохих" делить не будем?

:-)

А не бывает "хороших" и "плохих"... 😛 Каждый "плохой" обязательно "Наш" для кого-то ещё более Плохого, и наоборот.
А вот думающие и зомби, они от национальности не зависят... 😞

map

Бойня была в 37году, причём своих же. И именно в загонах...

Но о ней Вы предпочитаете не вспоминать, наверное, в силу своей скромности и моральных убеждений... 😞

Alex_4x4

... как вижу я: на берег на площадку примерно 1,5 квадратных километра высадилось ДВЕ ТЫСЯЧИ человек. Когда начался расстрел десанта, то влево/вправо им было не уйти, впрочем как вперед и назад. ОДИН лежащий боец, со всеми его причиндалами в виде оружия и амуниции, это примерно проекция 1 на 2 метра, т.е. 2 квадратных метра. Получается лежали эти две тысячи десантников на песочке, как шпроты в банке, т.е. очень плотно и на очень хорошо простреливаемом и пристрелянном пространстве.

.........

:-)

Или всё-же начинает закрадываться сомнение в оценке ситуации, как бой?

:-)

А их туда, эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" на эту площадку, где ни влево - ни вправо, ни вперёд - ни назад кто-нибудь специально приглашал и торжественно обещал, что там не будет ни одного "лежащего бойца" с пулемётом? 😞
Ить, они сами, куда захотели - Туда и попрыгали... Шож тому бойцу теперь вставать и искать себе другое место для спячки?... 😀

Или они тож, не для боя, а позагорать туды приехали и вежливо Попросили его подвинуться?... 😛

LOCARUS

Православная вера так и называется - "Чудотворная". Не зря же.

Остальные веры - бред и ересь? Джезус принёс какую веру? Православную? А католическая вера - не "Чудотворная"?

Мама...

Evil_Kot

Остальные веры - бред и ересь? Джезус принёс какую веру? Православную? А католическая вера - не "Чудотворная"?

Мама...

Тараканы-с

map
Бойня была в 37году, причём своих же. И именно в загонах...

Но о ней Вы предпочитаете не вспоминать, наверное, в силу своей скромности и моральных убеждений...

Во всём виноват Майор. Это его упущение, что забыл о 37-м годе, а притащил тему-какашку о завиральном пулемётчике.

map
А не бывает "хороших" и "плохих"...

Вот он свет истины ... НАЧИНАЮ ПРОЗРЕВАТЬ! ...

map
Каждый "плохой" обязательно "Наш" для кого-то, и наоборот.

В смысле: каждый "хороший" "не наш" для кого-то? Забористо ... чем затягиваемся?

map
А вот думающие и зомби, они от национальности не зависят...

И то хлеб, что хоть от национальности не зависят ... ,а от чего зависят? И о чём думают "думающие"? А о чем не думают "дураки"? Или, что логичнее: о чём "дураки" думают?

:-)

Evil_Kot
Мама...

Корбин
Но тем палачам он кажется все простил.

Как приятно узнать извне что-то о себе ... надо будет выписать пачку доверенностей на предъявителя для желающих озвучить мои мысли.

:-)

map
А их туда, эти "ДВЕ ТЫСЯЧИ" на эту площадку, где ни влево - ни вправо, ни вперёд - ни назад кто-нибудь специально приглашал и торжественно обещал, что там не будет ни одного "лежащего бойца" с пулемётом?
Ить, они сами, куда захотели - Туда и попрыгали... Шож тому бойцу теперь вставать и искать себе другое место для спячки?...

Или они тож, не для боя, а позагорать туды приехали и вежливо Попросили его подвинуться?...

А вся эта лирика имеет значение для оценки якобы состоявшегося события? Ведь выбираем из вариантов: "бой" или "бойня".

:-)

Strelezz

О ! Золотые слова .

Я недавно понял , для чего нужна жизнь. По моему , для того штоп понять - для чего она тебе дадена 😊

!!!!!!!

Alex_4x4
Ведь выбираем из вариантов: "бой" или "бойня".

а вот расстрелять колонну беженцев из бап с дитями(без вооруженного сопровождения)-это бойня.а ежели из середины толпы бап с дитями-несознательные защитники своей родины начинают шмалять....то это опять бой.хотя бап конечно жалко.но бой. все остальное словоблудие-есть просто словоблудие.равно как и ваши ответы-сьезды на вопросы 😊

старикашка кью1
нету тут вариантов.от слова нихуя.есть бой.

Alex_4x4

"Кому и кобыла невеста" (с)

Я вижу набор неких ошметков, а не аргументы. Вы то как относитесь к теории расового превосходства арийской расы? Имеет она право на жизнь?

:-)

В боксе это называется "поплыл". Поплыл наш Алекс 😊. Отгавкивается, машет куда попало... Причем тут мое отношение к расам? Вроде, не упоминалось. Не видеть аргументов - очень удобно. Один такой уже тут есть - Locarus. Ему тоже все нипочем - самодержавие, православие, ну и как там, дальше-то. В общем, все ясно, с человеком не желающим мыслить, говорить - это надо наесться горохом...

Alex_4x4Ведь выбираем из вариантов: "бой" или "бойня".

Alex_4x4

А последние две категории на "хороших" и "плохих" делить не будем?

:-)

Конечно . На шпиёнов и разведчиков 😀

Alex_4x4

8-0

Это где такой галиматье учат? А евреи с цыганами почему под раздачу попали?

Да, и про Штаты как-то забыли ... ,а их-то что в Европу понесло?

Alex_4x4

Какие?

Dalian

Интересно, а у вас какой галиматье учат?
И потом, уважаемый, так дискуссию, по-моему, не ведут. Мало того, что вы поставили вопросы не на то, что вам написал собеседник, т.е "включили дурака", так еще и обозвали то, что он написал (кстати, весьма аргументированно) галиматьей. Это корректно?

Alex_4x4
Да.
"Кому и кобыла невеста" (с)

Я вижу набор неких ошметков, а не аргументы. Вы то как относитесь к теории расового превосходства арийской расы? Имеет она право на жизнь?

:-)

Dalian

В боксе это называется "поплыл". Поплыл наш Алекс 😊. Отгавкивается, машет куда попало... Причем тут мое отношение к расам? Вроде, не упоминалось. Не видеть аргументов - очень удобно. Один такой уже тут есть - Locarus. Ему тоже все нипочем - самодержавие, православие, ну и как там, дальше-то. В общем, все ясно, с человеком не желающим мыслить, говорить - это надо наесться горохом...

YuraLT
Alex_4x4Ведь выбираем из вариантов: "бой" или "бойня".

Кончай дурить, для одного это был тяжелый "бой", а для других это было "бойня".

Непосредственно по теме- у немца не был ли пулемёт оснащён оптикой?Помню видел хронику со стрельбой из такого МГ, причём даже показали вид в прицел и попадания по песку при стрельбе- со станка весьма кучно.Поэтому и результативность столь высока.Искал это видео но не нашёл.

Evil_Kot

Остальные веры - бред и ересь? Джезус принёс какую веру? Православную? А католическая вера - не "Чудотворная"?

Мама...

Православие (вселенское, не только русское) - сохраняет то, что принёс нам Иисус во всей возможной полноте. Католики из политических соображений отпали от Православия. Просто подумайте - как можно признавать человека (папу) - непогрешимым??? А как же с теми ситуациями, когда пап было двое и они воевали друг с другом?
Может ли спастись католик? Я не знаю. Но знаю, что я не спасусь, не будучи православным.

Dalian

... Причем тут мое отношение к расам? ...

Не "к расам", а к теории "превосходства арийской расы". Это основа национал социализма, как основа ленинизма теория "классовой борьбы".

Это вещи базовые, когда выясняешь отношение к ним собеседника, то многое дальше можно и не спрашивать - и так понятно на какой стороне "добра и зла" человек находится.

По Локарусу Вы так зря, его модель мира экзотична, но не зла. Хочет смотреть на мир таким образом - имеет право. Никому от этого вреда нет.

YuraLT
Кончай дурить, для одного это был тяжелый "бой", а для других это было "бойня".

Юра, не так всё просто. Тема то мировоззренческая, наш коллега Майор не просто так её притащил.

Вот смотрите: за "работу" пулемётчиком на стороне "зла", убившим пару тысяч душ со стороны "добра", по прошествии времени наказания нет. Выживший убийцу простил, потомки оценивают положительно мастерство "работы" оператора пулемёта - классный боец, можно вешать портрет на стену в музее славы героев войны.

:-)

Вчера начали смотреть сериал "Наши матери, наши отцы". Про солдат Рейха. На первый взгляд - без соплей. Не, без еврейской темы не обошлось, ну, это как "любишь кататься - люби и саночки возить", без этой темы кино не снять сегодня. Но в остальном - довольно интересно. Буквально половину первой серии пока посмотрели, попрошу не спойлить 😊
Понравилось, что авторы не юлят как фон Браун - "меня злые фошысты заставили!". Хотя сам с удовольствием надевал форму шурмбанфюрера СС (видать, хотел выглядеть привлекательнее для девчонок, молодой же был совсем). Герои вполне сознательно хотели воевать за Рейх, верили в своё дело и в то что им товарищ Геббельс втирал в уши 😊
Лейтенант Винтер немного чересчур демократичен. Читал что субординация была пожёстче в Вермахте, чем показано.
Очень хорошо показали первый бой, вот просто хочется верить. Молодцы.

Не представляю как должен был иначе поступить вчерашний фермер которому родной солцеликий вождь сказал что родина в опасности, кругом враги, проклятие пиндосы всякие бендерофащисты итд?
Тем более высадившиеся десантники шли не половую ориентацию ему менять а убивать его и его товарищей..

как должен был иначе поступить вчерашний фермер

Вобщем, резюмируя: не надо быть совсем уж "фермером", и верить всяким солнцеликим

ukt1
и пятёрка (четвёрка, если отвечал "правильно, но неуверенно")обеспеченна

Отвечал правильно, но без энтузиазма, а поскольку ранее был замечен в не восторженном образе мыслей и ёрничаньи на семинарах по научному коммунизму, то на госэкзамене по научному коммунизму поучил "двойку". Это бы 1986 год. Система тогда ещё не "шутила" и не прощала ... даже слова ...

:-)

Вы, извините, это меня пытаетесь "отклассифицировать" по какой-то методичке. Не получится. Методички, которые пишут политруки, параллельно перпендикулярны и примитивны. Рассчитаны на тех у кого только одна извилина и та от фуражки.

:-)

ukt1
Про евреев с цыганами- вторые вообще за мусор считались бесполезный ...

Вот Вы написали слова, а дальше? Кем считались? Почему считались? Ваше отношение к "факту" где? Вы то их за "мусор" считаете или нет?

ukt1
я Вам что, на вопрос из одного слова

Alex_4x4
Какие?

должен книгу с аналитикой написать

А Вы куда-то спешите? Я до 30.07.2056 года совершенно свободен.

:-)

ukt1
Пусть они стараются-отвечают на подкидываемые им вопросы, он ещё накидает- пусть и не всегда в тему- но накидает.

Да, накидаю. И буду это делать до тех пор пока не станет ясно, что у Вас за душой: на какой стороне "добра и зла" Вы находитесь. Вы же пока, по серьёзным вещам, СВОЮ позицию не обозначаете.

ukt1
И сразу же Alex_4x4 вопрос задаёт не затрудняясь самому ответить на что либо ...

Почему затрудняюсь? Я обозначил свою позицию практически сразу: "нацизм" - абсолютное зло. Спорить с этим тезисом, в целом или по частям, будете?

:-)

ukt1
-Человек не может поставить себя мысленно на сторону немца, просто не может- заложенные блоки "табу" в сознании не дают ему это сделать-"немцы-это плохо, это нацисты, нацисты- это убийцы и палачи, убийцы и палачи- это бойня, бойня, бойня!!!!".И всё- клин сознания, сбой системы видения мира.Поэтому и вопрос Alex_4x4 о том почему этот немец не сошёл с ума так часто повторялся в теме, должен же был сойти с ума, а не сошёл.Прямо таки неувязочка какая-то вышла.Вот пулемётчик из рассказа немецкого ветерана сошёл с ума, встал в полный рост и дал себя убить- это нормально, это принимается, это правильно! А этот с Омахи- неправильный, с ума не сошёл, потом ещё и жил долго, книжку написал,- а ведь это неправильно!Так только чудовище и палач может, нормальный немецкий пулемётчик ОБЯЗАН сойти с ума.

Я уже говорил, что меня забавляет, когда от моего имени начинают говорить, что я думаю. Это круто. Я где-то говорил, что "немцы - это плохо, это нацисты, нацисты- это убийцы и палачи, убийцы и палачи"? Или сами нафантазировали?

А вот так я говорил: "это бойня".

И объяснил, почему так считаю. Нужно повторить?

Кстати дальше, по Вашей цитате, это тоже только Ваши фантазии, а не мои слова или мысли. Я Вам привёл пример варианта из жизни, как бывает, когда идеология отделяется от праха погибших. Я говорю о героизации нацистской идеологии. Якобы имевшее место убийство двух тысяч американских десантников выполненное в режиме "работы" одним немецким пулемётчиком это именно такая героизация нацизма и есть. Крутой парень - две тысячи душ загубил, сам жив остался, сдался в плен, наказание получил без учёта своего "подвига", десятилетия молчал, а по прошествии нашёл им недостреляного, со стокгольмским синдромом, который ему всё "простил".

Чудесная рождественская сказка от Германа Геринга: "Убивайте, убивайте, убивайте, за всех вас отвечу я!".

:-)

LOCARUS
Вобщем, резюмируя: не надо быть совсем уж "фермером", и верить всяким солнцеликим

+1

Это касается ВСЕХ и ВЕЗДЕ.

Alex_4x4

Чудесная рождественская сказка от Германа Геринга: "Убивайте, убивайте, убивайте, за всех вас отвечу я!".

:-)

Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей

Авторство знаете ?

Авторство знаете ?

Кирилл (Константин) Симонов, который никого и никогда не убил 😊

Дед мой очень любил его читать. Наверное потому что его мать тоже была дворянкой 😊

Strelezz
Авторство знаете ?

Ангела Меркель не ?

LOCARUS

Кирилл (Константин) Симонов, который никого и никогда не убил 😊

Эренбург , Илья . Всю войну воевал на ташкентском фронте . Немцев видел только на экране

Мне кажется , о темах подобных этой , могут рассуждать кто либо сидел за пулеметом . Либо ходил в атаку на этот пулемет .

Strelezz
Эренбург , Илья . Всю войну воевал на ташкентском фронте . Немцев видел только на экране

ИТАР
Правда ? Воооот так вот ... Хоооотяяяя ... Ташкент , давайте признаем ... Город хлебный ...почти как Одесса Город -Герой . Разве нет ?

Ташкент - город хлебный герой . Согласен . А еще там яблоки 😊

Музыкальная пауза ...

А вот так я говорил: "это бойня".

Strelezz

Ташкент - город хлебный герой . Согласен . А еще там яблоки 😊

Да, еще ...помидоры и гогошары и дыни ... Пацаны ... не дадут соврать

Strelezz
Мне кажется , о темах подобных этой , могут рассуждать кто либо сидел за пулеметом . Либо ходил в атаку на этот пулемет .

Это не так. Совершеннолетние, дееспособные особи вполне могут позволить себе разговор на подобную тему.

Полезно, с позиции социальной гигиены.

:-)

Не... вот это лучше... про полковника ПВО ....

Это не так. Совершеннолетние, дееспособные особи вполне могут позволить себе разговор на подобную тему.

Alex_4x4

Это не так. Совершеннолетние, дееспособные особи вполне могут позволить себе разговор на подобную тему.

Полезно, с позиции социальной гигиены.

:-)

Может , для начала посидеть под пулями . А потом уже про гигиену ? Нравственность ?

iriston-14-2
Согласен полностью, те кто нюхал пороху и так знаю что и как, а вот тем кто на подобные мероприятия смотрят через призму героических боевиков ,как раз таки полезно участвовать в подобных обсуждениях ..имхо.

ukt1
Непосредственно по теме- у немца не был ли пулемёт оснащён оптикой?Помню видел хронику со стрельбой из такого МГ, причём даже показали вид в прицел и попадания по песку при стрельбе- со станка весьма кучно.Поэтому и результативность столь высока.Искал это видео но не нашёл.

Небыло в музее таких пулеметов.

Беспилотные мины-танки были. Вот это нас очень удивило.

ИТАР
Нууу как бы да ... в смысле согласен с тезисом ... Другое, пан Майор ...м.п. насколько понимаю ... не только в штабе сидел ... но и казаковал в ПМР и танки вроде бы водить умеет ... и вообще кадровый службист в хорошем понимании этого слова ... серьёзно ... это не пиджак или ИТР-овиц номерного ящика и даж не охранник школы или физкультурник сутяга ... предпочитающий ветеринаров вместо докторов для людей ...

Не пойму , а как это ему может помешать троллить пипл ? 😊

Strelezz
Может , для начала посидеть под пулями . А потом уже про гигиену ? Нравственность ?

Очень интересно было-бы послушать те две тысячи десантников, но ведь они уже никогда ничего не скажут.

:-)

Alex_4x4

Очень интересно было-бы послушать те две тысячи десантников, но ведь они уже никогда ничего не скажут.

:-)

Хиросимцев и нагасакцев послушать не желаете ?

Strelezz
Хиросимцев и нагасакцев послушать не желаете ?

Конечно. После Лесли Гровса самое то.

:-)

Alex_4x4

Конечно. После Лесли Гровса самое то.

:-)

Валяйте ! Нет препятствий патриотам ! 😊

Strelezz
Нет препятствий патриотам !

Не понял, это к какому месту?

Alex_4x4

Очень интересно было-бы послушать те две тысячи десантников, но ведь они уже никогда ничего не скажут.

:-)

Конечно жаль тех десантников, но что надо было делать этому пулемётчику чтобы предотвратиь то что произошло? сразу сдаться в плен? или после первых двух убитых атакующих поставить оружие на предохранитель, типа больше убивать мне совесть не позволяет?
Извините ,но точно не понимаю в чем преступление этого солдата? Он в обороне, противник наступает, есть приказ до последней капли крови..
А то что он с ума не сошёл как другой пулеметчик от содеянног, так психика у всех разная, чёт самоубийц не наблюдается среди тех кто сидя в кабинетах миллионы людей отправляют на убой..

ukt1
Непосредственно по теме- у немца не был ли пулемёт оснащён оптикой?Помню видел хронику со стрельбой из такого МГ

Strelezz

Не пойму , а как это ему может помешать троллить пипл ? 😊

А никак ... Нехай троллит ... генералом НАТО будет в натуре ...

ИТАР
и гогошары

Alex_4x4
Вы, извините, это меня пытаетесь "отклассифицировать" по какой-то методичке. Не получится. Методички, которые пишут политруки, параллельно перпендикулярны и примитивны. Рассчитаны на тех у кого только одна извилина и та от фуражки.

:-)

Alex_4x4

ukt1

Про евреев с цыганами- вторые вообще за мусор считались бесполезный ...

Вот Вы написали слова, а дальше? Кем считались? Почему считались? Ваше отношение к "факту" где? Вы то их за "мусор" считаете или нет?

Alex_4x4
А Вы куда-то спешите? Я до 30.07.2056 года совершенно свободен.

:-)

Alex_4x4
ukt1

Пусть они стараются-отвечают на подкидываемые им вопросы, он ещё накидает- пусть и не всегда в тему- но накидает.

Да, накидаю. И буду это делать до тех пор пока не станет ясно, что у Вас за душой: на какой стороне "добра и зла" Вы находитесь. Вы же пока, по серьёзным вещам, СВОЮ позицию не обозначаете.

Alex_4x4
ukt1

И сразу же Alex_4x4 вопрос задаёт не затрудняясь самому ответить на что либо ...

Почему затрудняюсь? Я обозначил свою позицию практически сразу: "нацизм" - абсолютное зло. Спорить с этим тезисом, в целом или по частям, будете?

:-)

Alex_4x4

Я уже говорил, что меня забавляет, когда от моего имени начинают говорить, что я думаю. Это круто. Я где-то говорил, что "немцы - это плохо, это нацисты, нацисты- это убийцы и палачи, убийцы и палачи"? Или сами нафантазировали?

Alex_4x4

ukt1

Мой же вопрос (пусть и несколько риторический, но вполне интиресный) о том кто были американцы убивавшие (убившие) немцев при штурме остался не отвеченным.

quote:
Originally posted by ukt1:

Вопрос про американцев остаётся открытым.

Я "показания" менять не собираюсь. Не вижу основания. Моё видение ситуации: у десанта не было никаких шансов погасить пулемётчика в лобовой атаке. У оператора на пулемёте были "железные нервы" и полностью промытый мозг. В некотором смысле "идеальный солдат", а по простому - палач.

Таких прощать нельзя.

:-)

Alex_4x4
Я говорю о героизации нацистской идеологии. Якобы имевшее место убийство двух тысяч американских десантников выполненное в режиме "работы" одним немецким пулемётчиком это именно такая героизация нацизма и есть. Крутой парень - две тысячи душ загубил, сам жив остался, сдался в плен, наказание получил без учёта своего "подвига", десятилетия молчал, а по прошествии нашёл им недостреляного, со стокгольмским синдромом, который ему всё "простил"

z-zebra

Небыло в музее таких пулеметов.

Беспилотные мины-танки были. Вот это нас очень удивило.

TI -126
Если интересно...На 400 метров оптика на пулемёте не нужна..Я в молодости,из РПК на сошках,со 100 метров,10 патронами ,одиночным,стабильно пробивал дырку,размером с кулак в поребрике (бордюре) стоящим торчком.Причём Штатным пулемётчиком я не был.Штатный пулемётчик стрелял ещё лучше..Так что человек на 400 метров из станкового МГ-42...мишень очень лёгкая.Можно бить навыбор.

старикашка кью1
а это что ?

Овощной перец Гогошар (Ратунда)

https://agronomu.com/bok/5078-ovoschnoy-perec-gogoshar-ratunda.html

Гогошары-
сорт сладкого, мясистого, толстостенного перца, как правило, красного цвета, круглой, слегка приплюснутой формы, с ребристой, дольчатой поверхностью.
Этот перец, очень популярный в Молдавии имеет более острый вкус, в отличие от просто болгарского перца .
Более острый и более концентрированный,что ли.

ааа.спс

LOCARUS
Но в остальном - довольно интересно. Буквально половину первой серии пока посмотрели, попрошу не спойлить 😊

Поспойлю таки. Немцы проиграли в конце.

Evil_Kot

Поспойлю таки. Немцы проиграли в конце.

Кому?

Evil_Kot
Немцы проиграли в конце.

LOCARUS
Вчера начали смотреть сериал "Наши матери, наши отцы". Про солдат Рейха. На первый взгляд - без соплей. Не, без еврейской темы не обошлось, ну, это как "любишь кататься - люби и саночки возить", без этой темы кино не снять сегодня. Но в остальном - довольно интересно. Буквально половину первой серии пока посмотрели, попрошу не спойлить 😊
Понравилось, что авторы не юлят как фон Браун - "меня злые фошысты заставили!". Хотя сам с удовольствием надевал форму шурмбанфюрера СС (видать, хотел выглядеть привлекательнее для девчонок, молодой же был совсем). Герои вполне сознательно хотели воевать за Рейх, верили в своё дело и в то что им товарищ Геббельс втирал в уши 😊
Лейтенант Винтер немного чересчур демократичен. Читал что субординация была пожёстче в Вермахте, чем показано.
Очень хорошо показали первый бой, вот просто хочется верить. Молодцы.

Я себе представляю, что там напереводили...

Не нравится - "можемпавтарить"?

Кстати, Вы поняли, что он говорит?

Dalian
Вы поняли

6:15

Alex_4x4

6:15

Короче, как я и ожидал - ничего не поняли.

А у меня такой вопрос к Вам. Хорошо, понятно, что нацизм - зло и данный персонаж, скажем, с Вашей точки зрения не заслуживает памятника от своих близких и этот памятник надо бы, как я Вас понял, сравнять и надпись стереть, потому, как палач. Ок, но от Вас до Германии далеко и сделать это нелегко и затратно. Но у Вас там под боком есть свои памятники палачам! Вы уже много их сравняли и надписи поскалывали? Или Вас только немецкий памятник беспокоит?

TI -126
Если интересно...На 400 метров оптика на пулемёте не нужна..Я в молодости,из РПК на сошках,со 100 метров,10 патронами ,одиночным,стабильно пробивал дырку,размером с кулак в поребрике (бордюре) стоящим торчком.Причём Штатным пулемётчиком я не был.Штатный пулемётчик стрелял ещё лучше..Так что человек на 400 метров из станкового МГ-42...мишень очень лёгкая.Можно бить навыбор.

Утро , туман наверняка. Херачил по площадям сначала.

Dalian
А у меня такой вопрос к Вам. Хорошо, понятно, что нацизм - зло и данный персонаж, скажем, с Вашей точки зрения не заслуживает памятника от своих близких и этот памятник надо бы, как я Вас понял, сравнять и надпись стереть, потому, как палач. Ок, но от Вас до Германии далеко и сделать это нелегко и затратно. Но у Вас там под боком есть свои памятники палачам! Вы уже много их сравняли и надписи поскалывали? Или Вас только немецкий памятник беспокоит?

Хотел спросить: "Вы идиот?", но, наверно, это не очень корректно, поэтому не спрашиваю.

Зачем Вы опять приписываете мне свои мысли? Я что-то говорил о: "не заслуживает памятника от своих близких" или "этот памятник надо бы, как я Вас понял, сравнять и надпись стереть, потому, как палач."

Где я такое говорил?

Поняли не правильно, наверно русский язык для Вас иностранный - не понимаете смысл моих слов.

Памятник, если это возможно, заслуживает практически каждый. Что написали - то написали, никто под локоть не толкал. Я бы написал по другому, на месте родственников.

По поводу того, что у меня "под боком" готов обсудить каждый конкретный эпизод. Обратитесь к Майору, он любитель такой тематики. Запостит на раз и если модератор не прихлопнет такую тему, то там и поговорим. Невозможно скакать от одной темы к другой в рамках одного разговора.

И по поводу "Вас только немецкий памятник беспокоит?". Мне по барабану (в смысле беспокоит) и тем более какой национальной принадлежности памятник. Речь не об этом.

Evil_Kot

Поспойлю таки. Немцы проиграли в конце.

Блин...

Dalian

Я себе представляю, что там напереводили...

А что там переводить-то? Кино про любовь, а не про Гитлера 😊
А вообще - интересно, два брата, старший кадровый офицер, младшего призвали солдатом. Старшего война ломает, а младший становится настоящим берсерком, "псом войны" 😊
Отношения к СС-маннам показаны слишком ярко, ИМХО. Некоторая нелюбовь к ним со стороны Вермахта была, но скорее на уровне как у нас в СА (Советской Армии, а не в Штурмабтайлунг, конечно) было отношение к ВВ-шникам. Не враждебное, а скорее скептическое.
Кстати, кое-что из толерантности всё-таки затёрли - свастику как бы можно, а сдвоенные руны Зиг (значок у СС-маннов в петлице) - вообще нельзя. Герои с чисто чёрными правыми петличками выглядят немного странно.

чисто чёрными правыми петличками выглядят немного странно.

iriston-14-2
Блин.. когда этот маразм закончится?

Ну как... Представляете, увидит какой-нибудь немец в телевизоре символ СС, и тут же тронется рассудком, забудет про престижную работу и устроенный быт, и побежит в хозмаг покупать компоненты для бомбы. Потом навесит её на себя, придёт в людное место, и с криком про аллахакбар... Ой... О чём это я? 😊

На самом деле запрет символов - сакрализует их просто беспредельно. То есть Закон утверждает, что символ - имеет самостоятельную магическую силу. А как иначе, если запрещена его демонстрация??? То есть Закон признаёт силу чёрной магии! 😊

На самом деле запрет символов - сакрализует их просто беспредельно. То есть Закон утверждает, что символ - имеет самостоятельную магическую силу. А как иначе, если запрещена его демонстрация??? То есть Закон признаёт силу чёрной магии!

iriston-14-2
Блин.. когда этот маразм закончится?

Он только начинается.

Он только начинается.

Зачем усложнять оценку действий этого персонажа, если все уже сделано и выбито в камне: есть правила ведения войны и есть военные преступления. Меткая стрельба в День-Д являлась частью исполнения его воинского долга, присяги. Он стрелял по военнослужащим с оружием, а не по пленным или гражданским. Да и ковровые бомбардировки немецких городов явно не добавляли ему сочувствия к высадившемуся противнику.

Точно также, как и Маринеско не забывал потопления советских пассажирских лайнеров в Черном море, эвакуировавших госпиталя из окруженного Севастополя. Не нам их судить. Война здорово скорректировала шкалу общечеловеческих ценностей у тех, кто пережил ужасы той войны.

Меня в этой ситуации смущает только одно: как можно из МГ-42 выстрелить 12000 патронов имея всего один запасной ствол. Второй ствол просто не успеет остыть до требуемой температуры. Поэтому где то здесь есть неправда...

LOCARUS

Ну как... Представляете, увидит какой-нибудь немец в телевизоре символ СС, и тут же тронется рассудком, забудет про престижную работу и устроенный быт, и побежит в хозмаг покупать компоненты для бомбы. Потом навесит её на себя, придёт в людное место, и с криком про аллахакбар... Ой... О чём это я? 😊

Бред, шел по ТV, ничего не затерто.

Alex_4x4

Хотел спросить: "Вы идиот?", но, наверно, это не очень корректно, поэтому не спрашиваю.

Зачем Вы опять приписываете мне свои мысли? Я что-то говорил о: "не заслуживает памятника от своих близких" или "этот памятник надо бы, как я Вас понял, сравнять и надпись стереть, потому, как палач."

Где я такое говорил?

Поняли не правильно, наверно русский язык для Вас иностранный - не понимаете смысл моих слов.

Памятник, если это возможно, заслуживает практически каждый. Что написали - то написали, никто под локоть не толкал. Я бы написал по другому, на месте родственников.

По поводу того, что у меня "под боком" готов обсудить каждый конкретный эпизод. Обратитесь к Майору, он любитель такой тематики. Запостит на раз и если модератор не прихлопнет такую тему, то там и поговорим. Невозможно скакать от одной темы к другой в рамках одного разговора.

И по поводу "Вас только немецкий памятник беспокоит?". Мне по барабану (в смысле беспокоит) и тем более какой национальной принадлежности памятник. Речь не об этом.

Dalian

Бред, шел по ТV, ничего не затерто.

Вы что хотите сказать, что где-то есть версия этого мини-сериала с рунами Зиг на петлицах СС-вцев? О...
Я присмотрюсь, конечно. Но выглядит так будто костюмеры изначально сшили форму с пустыми правыми петлицами. На левых - кубики какого-то-там-фюрера, а правая чистая 😊
Но это именно у СС. Например у того штурмбанфюрера (позднее оберштурмбанфюрера), который трахал певицу. Не помню имени.

Ротмистр Чачу
Меня в этой ситуации смущает только одно: как можно из МГ-42 выстрелить 12000 патронов имея всего один запасной ствол. Второй ствол просто не успеет остыть до требуемой температуры. Поэтому где то здесь есть неправда...

ukt1
вытяжка могла быть

старикашка кью1
😊

Сталин не охвачен,

Dalian
Я, наверное, вас неправильно понял, что, мол, "покойся с миром" палачу написали.

Текст на фоне могильного камня состоит из двух частей. Начинается по времени примерно 6:15. Как звучит фраза в переводе на русский целиком?

Dalian
А, насчет конкретных примеров, пожалуйста - у вас там есть пару палачей - Ленин, например, лежит в широком доступе, Сталин не охвачен, можно еще пару имен подкинуть - выбирайте, палачи, что надо!

Я выбираю Ленина. Открывайте тему, обосновывайте на конкретных фактах почему он палач. Будете убедительны - первым поддержу.

iriston-14-2
Сталин метр с кепкой ,недосименарист с неустойчивой психикой ,(втиливизоре так говорят умныелюди)какой с него спрос ? он делал как понимал ,но почему то как 37 год так Сталин, а исполнители? а писавшие заявления ?они как бы не причем?

ukt1
Как было в Омахе- я не знаю.

На видео, из художественного фильма, реконструкция, насколько я понял, близкая к натуре. Кадры, когда десантная баржа подходит к берегу, откидывается аппарель для высадки десанта и никто не успевает даже выйти, сметённый шквалом пуль ... как на скотобойне, быстро, технологично и без каких-либо шансов.

А мультик, в стиле Charlie Hebdo ... н-да ... что-то у некоторых двуногих без перьев с головами - ощущение, что мозг высох.

Dalian
Кроме того, что вы обычный хам, так еще и изворачиваетесь.

Разделю Ваше утверждение на две части и дам пояснение по каждой:

1. Я совсем не толерантен, как сейчас принято говорить, в понимании объединенного Запада. Некоторые, например, даже призыв "Жить без дураков", к которому я также присоединяюсь, воспринимают, как призыв к геноциду. Скоропалительные выводы не всегда верны.

2. То, что Вы называете "изворачиваетесь", я называю "не подставляюсь". Привычка на уровне инстинкта. Очень полезна, чтобы выжить.

Alex_4x4

Разделю Ваше утверждение на две части и дам пояснение по каждой:

1. Я совсем не толерантен, как сейчас принято говорить, в понимании объединенного Запада. Некоторые, например, даже призыв "Жить без дураков", к которому я также присоединяюсь, воспринимают, как призыв к геноциду. Скоропалительные выводы не всегда верны.

2. То, что Вы называете "изворачиваетесь", я называю "не подставляюсь". Привычка на уровне инстинкта. Очень полезна, чтобы выжить.

Вы знаете, я тоже, отнюдь не толерантен. И пару раз мне захотелось тоже кое-что написать, но уважая беседу и тех, кто читает не только не стал этого делать, а даже не стал намекать (то, что пишу сейчас - исключительно с целью пояснить, что я имею в виду под дискуссией). Поэтому считаю, что вы вели себя по хамски.
Далее - инстинкты хороши (и то не всегда), когда существо функционирует на бессознательном уровне. В беседе же, мне кажется, должен хоть немного участвовать интеллект. Или?
Фразы звучат так: "покойся с миром". И "Родина не забудет тебя". Так тут везде стоят памятники павшим в ПМВ и ВМВ. Сначала это и у меня вызывало кривую улыбку, но вспомнив, что я с "другого берега", заставил себя понять их.

ukt1
Были и другие "дирижёры"- Гитлер, Черчиль, и прочие...

Dalian
"Родина не забудет тебя"

Это дословный (или Ваш вольный) перевод со второго слайда?

Я не силён в современных идиоматических оборотах немецкого языка, у меня, дословно, получился другой перевод.

Впрочем, какая разница. Причём здесь "Родина"? Умер человек не на поле боя, а в своей постели. Человек, со скажем так, с обременением по жизни, в виде очень сомнительного качества поступков. Для его близких его смерть трагедия и потеря - это понятно, но это не могила героя, которого "Родина" не забывает. ИМХО.

Alex_4x4

Это дословный (или Ваш вольный) перевод со второго слайда?

Я не силён в современных идиоматических оборотах немецкого языка, у меня, дословно, получился другой перевод.

Впрочем, какая разница. Причём здесь "Родина"? Умер человек не на поле боя, а в своей постели. Человек, со скажем так, с обременением по жизни, в виде очень сомнительного качества поступков. Для его близких его смерть трагедия и потеря - это понятно, но эта не могила героя, которого "Родина" не забывает. ИМХО.

Улица Розы Землячки в Москве еще имеется ?

Strelezz
Улица Розы Землячки в Москве еще имеется ?

Имя Землячки носят улицы в:

Балашихе (Железнодорожный район)
Волгограде (Дзержинский район)
Воронеже (Железнодорожный район)
Дмитриеве
Кокшетау
Нижнем Новгороде (Сормовский район)
Нижнем Тагиле (Тагилстроевский район)
Перми (Мотовилихинский район)
Прокопьевске (Центральный район)
Серове (микрорайон Сортировка)
Соликамске (микрорайон Боровск)
Шымкенте
переулки в:

Екатеринбурге (Орджоникидзевский район). Имя переулку в тогда ещё г. Свердловска было дано в начале 1960-х гг.
Имя Землячки носили:

Большая Татарская улица в Москве (1947-1991)
Большая Железнодорожная улица в Киеве (1963-2005), с 2005 года носит имя Татьяны Яблонской
улица в Одессе, ныне Испанская

источник информации: https://ru.wikipedia.org

Редкая была сволочь.

:-)

Alex_4x4

Редкая была сволочь.

:-)

А Родина помнит . Как героя …

Alex_4x4

Это дословный (или Ваш вольный) перевод со второго слайда?

Я не силён в современных идиоматических оборотах немецкого языка, у меня, дословно, получился другой перевод.

Впрочем, какая разница. Причём здесь "Родина"? Умер человек не на поле боя, а в своей постели. Человек, со скажем так, с обременением по жизни, в виде очень сомнительного качества поступков. Для его близких его смерть трагедия и потеря - это понятно, но эта не могила героя, которого "Родина" не забывает. ИМХО.

Дословный перевод дает Гугл, правда он не всегда имеет смысл 😊, на то и машина. Я дал перевод этой фразы на русский язык. Это можно еще выразить десятью способами, но по русски говорят, обычно так. Правла иногда в России добавляют ".., сынок". 😊
Опять же, причем здесь умер в постели - не в постели. Что Вас коробит? Он воевал за свою страну. Понятно, что очень многие войны - несправедливы. И я не настаиваю на том, что все должны отдавать ему честь. Не считаете - не отдавайте. Но, что удивительного, если есть масса людей, которые считают иначе?
Приведу пример. Я считаю всех, причастных к нападению на Украину сейчас виновными и заслуживающими самого строгого наказания. Но есть масса людей (в вашей же стране), считающих не так. Мне это совершенно не удивительно.

Alex_4x4

ukt1

Как было в Омахе- я не знаю.
На видео из художественного фильма реконструкция, насколько я понял, близкая к натуре. Кадры, когда десантная баржа баржа подходит к берегу, откидывается аппарель для высадки десанта и никто не успевает даже выйти, сметённый шквалом пуль ... как на скотобойне, быстро, технологично и без каких-либо шансов.

Dalian
И пару раз мне захотелось тоже кое-что написать, но уважая беседу и тех, кто читает не только не стал этого делать, а даже не стал намекать (то, что пишу сейчас - исключительно с целью пояснить, что я имею в виду под дискуссией).

Никогда ничего не держите в себе - выскажитесь, коли эмоции накатили, полегчает.

Dalian
Поэтому считаю, что вы вели себя по хамски.

Имеете право.

А я имею право дать оценку тому, кто никак не решится оценить нацизм, как абсолютное зло ... нацизм и всё производное, что с ним связано.

Alex_4x4
А я имею право дать оценку тому, кто никак не решится оценить нацизм, как абсолютное зло ... нацизм и всё производное, что с ним связано.

ежели уж включать юношеский убогий максимализм-то как тут могут быть двойные стандарты. 😊
и учтите-трофейное-это когда вы сами лично затрофеили.чужой трофей-это не трофей.а западло. 😊

ИТАР
Неее , художники ...

"ваши дела для нашей страны, и вы будете незабываемы"- Твоё дело для Родины (нашей страны) , и ты не будете забыты-?Так подходяще?

ukt1

"ваши дела для нашей страны, и вы будете незабываемы"- Твоё дело для Родины (нашей страны) , и ты не будете забыты-?Так подходяще?

Dalian
Но, что удивительного, если есть масса людей, которые считают иначе?

Я уже говорил ранее, что некоторые могилы лучше не "раскапывать". "Могильники" нацизма, как скотомогильники с сибирской язвой, опасны для наивных и неподготовленных. Неужели не понятно?

Dalian
Что Вас коробит? Он воевал за свою страну.

Вот это и коробит. Он воевал не за страну, а за режим.

Далее не вижу смыла размусоливать. Человек Вы приятный для общения, но по этому моменту мы с Вами к общему знаменателю не придём. Предлагаю поставить точку.

Dalian
Приведу пример. Я считаю всех, причастных к нападению на Украину сейчас виновными и заслуживающими самого строгого наказания.

Мы не будем в этой ветке поднимать эту тему. Наш модератор не вечно будет ангельски терпелив или невнимателен по причине возрастной дрёмы. Не будем расстраивать дедушку. Про соседей по глобусу была договорённость - не злоупотреблять.

:-)

старикашка кью1
никогда...вот просто -никогда не садитесь в мерседес опель и порш....
и прекратите гордицца отечественной космонавтикой.

ежели уж включать юношеский убогий максимализм-то как тут могут быть двойные стандарты. 😊
и учтите-трофейное-это когда вы сами лично затрофеили.чужой трофей-это не трофей.а западло. 😊

старикашка кью1
никогда...вот просто -никогда не садитесь в мерседес опель и порш....
и прекратите гордицца отечественной космонавтикой.
ежели уж включать юношеский убогий максимализм-то как тут могут быть двойные стандарты.
и учтите-трофейное-это когда вы сами лично затрофеили.чужой трофей-это не трофей.а западло.

Из Вас плохой тролль. Нет у Вас ни идеологических закидонов, ни обид на кого-либо.

:-)

Сейчас отпустит.

Strelezz
А Родина помнит .

Да что Вы говорите?

:-)

Alex_4x4
Он воевал не за страну, а за режим.

ukt1
-Так это любому солдату можно вменить (особенно заочно и его не спрашивая)- и техасскому танкисту, и советскому пулемётчику...Как штамп чернильный- шлёп, и он воевал за режим.Удобно!

:-)

Послушайте, при беседе есть три категории людей:

1. люди с которыми что-то обсуждая можно прийти к некоему общему знаменателю и о чём-то договориться;

2. люди с которыми что-то обсуждая не получается прийти к некоему общему знаменателю и о чём-то договориться;

3. люди с которыми лучше ничего не обсуждать.

:-)

Если Вы не видите разницу между "добром и злом" и по какую сторону кто где находится ... ну, о чём дальше говорить?

Я ещё сто страниц могу объяснять и всё будет без толку. Не будем испытывать терпение друг друга?

:-)

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

-про американцев- это реально его цитата?
И вообще-

ukt1
29-6-2018 15:41

Alex_4x4
Если Вы не видите разницу между "добром и злом" и по какую сторону кто где находится ... ну, о чём дальше говорить?

Я ещё сто страниц могу объяснять и всё будет без толку. Не будем испытывать терпение друг друга?

:-)

ukt1
-Границы зла могут быть разными для разных людей, как и границы добра.

:-)

Если бы так. Есть вещи, скажем жизнь и смерть, которые имеют чёткую границу. Где находится граница между добром и злом, как правило, все также прекрасно знают.

Только ... :-) ... лукавят ...

ИТАР
Да... где то как ...

[

Alex_4x4

:-)

Если бы так. Есть вещи, скажем жизнь и смерть, которые имеют чёткую границу.

QUOTE]Изначально написано Alex_4x4:
Где находится граница между добром и злом, как правило, все также прекрасно знают.

Только ... :-) ... лукавят ...

[/QUOTE]-И у каждого они свои, границы.Причём с течением жизни и встреченных обстоятельств они меняются.И про то что все их прекрасно знают (кто эти все?Можно список поимённо?) тоже лукавство.Люди как правило придерживаются "общепринятого" понятия "добро-зло", просто из-за того что чтобы самому узнать свои границы зла-добра это надо начать думать и анализировать, а это надо не многим.Вот как прижмёт- начинают думать, а так-незачем, потому что и так неплохо.

Alex_4x4

Имеете право.

А я имею право дать оценку тому, кто никак не решится оценить нацизм, как абсолютное зло ... нацизм и всё производное, что с ним связано.

C чего вы взяли, что я не решаюсь оценить нацизм? Где это было сказано и как это можно заключить из того, что я говорил? Не Вам мне за нацизм рассказывать 😊.
А насчет "не держите в себе", так у меня правило - я это делаю (во всяком случае, по возможности) в туалете, а на форуме я стараюсь общаться. Может не всегда получается...

Недалеко от нашего нынешнего дома есть симпатичнейший "микрорайон": весь в деревьях, участки по полакра до акра, дома от 2.5 до 3 тысяч кв. футов. Божеские цены.

Мы когда искали, приехали туда дом с агентом посмотреть. А у него официальный адрес улица Бандеры.
Видать строитель был украинским патриотом.

Как-то расхотелось брать...

ArielB
Мы когда искали, приехали туда дом с агентом посмотреть. А у него официальный адрес улица Бандеры.
Видать строитель был украинским патриотом.

Как-то расхотелось брать...

😛 😛

Не представлю себе, во что должно было превратиться плечо зверя с омаха бич после 12000 выстрелов с пулемета и 400 с маузера. Мг 42 был на станке или нет?

В самом что ни на есть центре города Чикаго, на самой Мичиган Авеню есть фешенебельная ресторация (на Мичиган Авеню других не бывает). Мне почему-то кажется, что почтенный ресторатор и слыхом не слыхивал об украинских националистах и с шансом 9:1 и о стране Украина вообще. Зато откуда-то знал как будет "флаг" по-испански. Учитывая две дюжины разных флагов, хлопающих над портиком входа в заведение.

Шатун Затворов
Зато откуда-то знал как будет "флаг" по-испански.

Бендеры - город, что называется, 'с непростой судьбой'. Основали его 600 с небольшим лет назад молдаване (ну, как 'основали' и как 'молдаване': здесь была удобная переправа через Днестр, которой пользовались все, кому не лень, 'и все, поди, без пошлины'; молдавский же господарь Александр Добрый в 1408 году учинил своей грамотой у переправы таможню, и упоминание в этой связи Тягянякяча и было первым письменным упоминанием Бендер. Заметьте, Христофор Колумб не то, что еще не родился - папы его в помине не было, а у нас на Днестре уже таможни стояли!).

https://www.palamar-photo.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D0%BC%D0%BE%D1%91-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5/%D0%B1%D 0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B-1-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BC%D1%80/

ИТАР
😊

Я в курсе, доктор. Я бывал в Бендерах. К украинским националистам он тоже не имеет отношения. Как и к Остапу Бендеру и бандерильям 😊

ИТАР
Бендеры - город
😊

ИТАР
😊

Бендеры - город, что называется, 'с непростой судьбой'. Основали его 600 с небольшим лет назад молдаване (ну, как 'основали' и как 'молдаване': здесь была удобная переправа через Днестр, которой пользовались все, кому не лень, 'и все, поди, без пошлины'; молдавский же господарь Александр Добрый в 1408 году учинил своей грамотой у переправы таможню, и упоминание в этой связи Тягянякяча и было первым письменным упоминанием Бендер. Заметьте, Христофор Колумб не то, что еще не родился - папы его в помине не было, а у нас на Днестре уже таможни стояли!).

https://www.palamar-photo.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D0%BC%D0%BE%D1%91-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5/%D0%B1%D 0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B-1-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BC%D1%80/

гы....плагиаторы вы там как я посмотрю.... 😊

мне в румынии -показывали на берегу дуная развалины римских таможен.полагаю....шо не родился и прадедушка александра доброго 😊

А это, доктор, - совсем другой бандера. Это косплей песни итальянских социалистов 😊

Avanti poppolo,
Alla ricossa
Bandiera rossa,
Bandiera rossa.

Шатун Затворов
Я в курсе, доктор. Я бывал в Бендерах. К украинским националистам он тоже не имеет отношения. Как и к Остапу Бендеру и бандерильям 😊

Ну, как бы... я и предполагал мистер Chicago Typewriter за ЭТО ...

что Вы в курсе и про Бендеры и про Остапа Ибрагимовича тож...

Шатун Затворов
А это, доктор, - совсем другой бандера. Это косплей песни итальянских социалистов 😊

Avanti poppolo,
Alla ricossa
Bandiera rossa,
Bandiera rossa.

LOCARUS

Ну как... Представляете, увидит какой-нибудь немец в телевизоре символ СС, и тут же тронется рассудком, забудет про престижную работу и устроенный быт, и побежит в хозмаг покупать компоненты для бомбы. Потом навесит её на себя, придёт в людное место, и с криком про аллахакбар... Ой... О чём это я? 😊

А ещё в Третьем Рейхе туалетной бумагой и зонтиками пользовались..Надо бы тоже запретить..

Кстати читал был прикол- захватили на позициях немцев бумажные рулончики, и сразу написали в газете мол у немцев уже бинты бумажные, докатились фрицы до ручки и скоро им соответственно гаплык.А потом позже уже узнали что это была просто рулонная туалетная бумага...

ukt1
Кстати читал был прикол- захватили на позициях немцев бумажные рулончики, и сразу написали в газете мол у немцев уже бинты бумажные, докатились фрицы до ручки и скоро им соответственно гаплык.А потом позже уже узнали что это была просто рулонная туалетная бумага...

Несколько лет назад смотрел интервью режиссёра Сокурова,он вспоминал как его отец с сослуживцами заходили в брошенные дома в Германии в 45м,и даже не то что поражались богатству быта,а просто не могли понять предназначения всех этих супниц,половников,ручных мельниц..

Шатун Затворов
Avanti poppolo,
Alla ricossa
Bandiera rossa,
Bandiera rossa.

:-)

ArielB
Недалеко от нашего нынешнего дома есть симпатичнейший "микрорайон": весь в деревьях, участки по полакра до акра, дома от 2.5 до 3 тысяч кв. футов. Божеские цены.

Мы когда искали, приехали туда дом с агентом посмотреть. А у него официальный адрес улица Бандеры.
Видать строитель был украинским патриотом.

Как-то расхотелось брать...

Интересно,улица имени Симона Боливара или Джузеппе Гарибальди у Вас бы такие же чувства вызвала, или это только в отношении украинских героев национально-освободительного движения?

NowhereToHide
улица имени Симона Боливара или Джузеппе Гарибальди у Вас бы такие же чувства вызвала

[QUOTE]Изначально написано Alex_4x4:
[B]

Что означает юбисофтовский видеоигровой асассин в Вашем видео?равно как и песня итальянских партизан с аргентинцем Че Геварой на видеоряде?)

Несколько лет назад смотрел интервью режиссёра Сокурова,он вспоминал как его отец с сослуживцами заходили в брошенные дома в Германии в 45м,и даже не то что поражались богатству быта,а просто не могли понять предназначения всех этих супниц,половников,ручных мельниц..

Так в 39-м пол Польши захватили за неделю, неужели у поляков за полтора года не насмотрелись на эти супницы и ручные мельницы?

NowhereToHide

Несколько лет назад смотрел интервью режиссёра Сокурова,он вспоминал как его отец с сослуживцами заходили в брошенные дома в Германии в 45м,и даже не то что поражались богатству быта,а просто не могли понять предназначения всех этих супниц,половников,ручных мельниц..

Пан Паливец

Так в 39-м пол Польши захватили за неделю, неужели у поляков за полтора года не насмотрелись на эти супницы и ручные мельницы?

"Мы с Жориком Гороховским, занимаясь в фотокружке, делали "пионерскую летопись", снимали отличников-активистов, а за фотомонтаж, посвященный Сталину, попали на выставку.

Она была устроена в фойе кинотеатра "Октябрь", и мы там дежурили у своего отдела, чтобы, не растащили экспонаты. Красота! Один дежурил, а другой бежал в зал и бесплатно смотрел кино.

Перед каждым фильмом непременно шел киножурнал-боевик "Пребывание В. М. Молотова в Берлине". Я насмотрелся его так, что знал наизусть каждый кадр.

Из него явствовало, что у Советского Союза нет большего друга, чем Гитлер. У советского народа есть Сталин, а затем - Гитлер. И вот Молотов едет в Германию, у нас с ней пакт о дружбе и ненападении. Его встречают в Берлине оркестрами, цветами и овациями. Изумительно маршируют гитлеровские войска. Захватывающая военная музыка. Гитлер по-братски радушно встречает Молотова, долго-долго трясет ему руку, они о чем-то увлеченно говорят, а вокруг толпа фотографов, вспышки. И опять сногсшибательно маршируют немецкие войска с развернутыми знаменами, на которых - такая мужественная, дружественная нам свастика.

И я начинал захлебываться от восторга, глядя на экран: хотелось вот так же лихо маршировать. Вот бы наш пионерский отряд научился так ходить, а наши военные игры походили бы на немецкие операции в Европе!.. Ах, как они лихо действовали, эти немцы. Советский Союз едва поспевал им неумело подражать.

Состоялась расчудесная война с Польшей. Гитлер с запада, мы с востока - и Польши нет. Конечно, для отвода глаз мы назвали это "освобождением Западной Украины и Белоруссии" и развесили плакаты, где какой-то оборванный хлоп обнимает мужественного красноармейца-освободителя. Но так принято. Тот, кто нападает, всегда - освободитель от чего-нибудь.

Папа Жорика Гороховского был мобилизован, ходил на эту войну и однажды по пьянке рассказал, как их там в самом деле встречали. Прежде всего, они там, от самого большого командира до последнего ездового, накинулись на магазины с тканями, обувью и стали набивать мешки и чемоданы. Господи, чего только ни навезли наши бравые воины из Польши. Один политрук привез чемодан лакированных ботинок, но они вдруг стали расползаться после первых шагов. Оказалось, что он схватил декоративную обувь для покойников, сшитую на живую нитку. А Жоркин папа привез даже кучу велосипедных звонков. Мы носились с ними, звякали и веселились:

- Польше каюк!"

Анатолий Кузнецов,"Бабий Яр"

Ротмистр Чачу

Меня в этой ситуации смущает только одно: как можно из МГ-42 выстрелить 12000 патронов имея всего один запасной ствол. Второй ствол просто не успеет остыть до требуемой температуры. ..

С чего вы взяли что у него был только один запасной ствол? даже в полевых вариантах бывало по два запасных ствола (это там где расчет МГ был из 3 человек). А тут вообще укрепрайон тут совсем другие нормы обеспечения.

ukt1
-На Максимах предназначенных для установки в казематах часто предусматривалась система рециркуляции воды в кожухе,

Ее еще в ВВ1 придумали. Причем для полевых систем. Это когда один тяжелый пулемет с водяным охлаждением типа Максима, Виккерса и т.д. обслуживало до 12 человек. В больших битвах доходило до 20 000 расстрелянных патронов в сутки на пулемет. Два полных ресурса ствола. В смысле два ствола за сутки боя полностью истирались по нарезам и разгорали.

NowhereToHide

"

Из него явствовало, что у Советского Союза нет большего друга, чем Гитлер. У советского народа есть Сталин, а затем - Гитлер.

- Польше каюк!"

Анатолий Кузнецов,"Бабий Яр"

NowhereToHide
"Мы с Жориком Гороховским, занимаясь в фотокружке, делали "пионерскую летопись", снимали отличников-активистов, а за фотомонтаж, посвященный Сталину, попали на выставку.

Майор

Ее еще в ВВ1 придумали. Причем для полевых систем. Это когда один тяжелый пулемет с водяным охлаждением типа Максима, Виккерса и т.д. обслуживало до 12 человек. В больших битвах доходило до 20 000 расстрелянных патронов в сутки на пулемет. Два полных ресурса ствола. В смысле два ствола за сутки боя полностью истирались по нарезам и разгорали.

G. S. Hutchinson. History and Memoir of the 33rd Battalion, Machine-Gun Corps. London, 1919."

Эта тема вся состоит просто из бешеных цифр. Но надо понимать, что в войне такие цифры проскакивали не так уж часто.

У меня дед был пулеметчиком. В одном бою он убил 28 человек.(солдат и офицеров) И то ему за это орден дали. Правда их тогда всего трое роту сдержали. Я не знаю как именно после боя посчитали это количество убитых именно им, но даже эти, весьма скромные по меркам этой темы цифры, я узнал уже после его смерти из архивных записей.
Сам он количество убитых никогда не называл. А когда я будучи пацаном спрашивал, то он отвечал, что не знает. Стрелять, мол, стрелял, а попадали пули или нет он не видел и не может сказать.

И я помню выступления ветеранов то они были в таком духе: героические советские войска при поддержке трудового народа преодолевая жесточайшее сопротивление немецко-фашистских захватчиков... и так далее. Рассказывалось все это на повышенных тонах очень жестким голосов, чтобы слушатели прочувствовали так сказать. Теперь то мне понятно что так было принято, вот они заученным тоном и выдавали заученные слова.
А дед больше рассказывал о каких-то житейских вещах.

Корбин
Эта тема вся состоит просто из бешеных цифр. Но надо понимать, что в войне такие цифры проскакивали не так уж часто.

У меня дед был пулеметчиком.

Корбин
Сам он количество убитых никогда не называл. А когда я будучи пацаном спрашивал, то он отвечал, что не знает. Стрелять, мол, стрелял, а попадали пули или нет он не видел и не может сказать.

Аналогично и мой.

Корбин
А дед больше рассказывал о каких-то житейских вещах.

Мой почти ничего не рассказывал. Из того, что из него вытянул, был рассказ, как в Польше красноармейцы зашли в какой-то замок (огромный зал, высокие потолки, светлые окна и зеркально начищенный паркет), а солдаты в замусоленных шинелях, патлатые ... стоят посреди зала ... и вдруг начинают видеть, как вокруг каждого из них, на паркете, начинает образовываться шевелящееся, серое "кольцо" ... вши ... . Это был 21-й год.

Объяснено было доступно, что такое война. Охоту расспрашивать практически полностью отбило.

Вообще обратил внимание, что реальные фронтовики, как правило, по той части жизни, которая связана с войной, были немногословны.

ukt1
У меня тоже последние полтора года войны, рассказывать ничего не любил, разве что то что патроны уж очень тяжёлые (второй номер при ДП).Про ордена-медали- у него случай особый был, могли и не дать.

Так и моему этот орден так и не вручили. 😊
Представление написали и подали и даже бабушка получила сообщение о награждении. Но через несколько дней дед был ранен, а после госпиталя попал в другую часть и пошло-поехало дальше. Орден его так и не нашел. Хотя в архивах записи есть. Где-то это орден еще лежит, наверное.

Вообще по рассказам деда прослужить в одном коллективе всю войну было почти невозможно. Если ты воевал, конечно, а не был в резерве. Постоянно ранения, переформирования, окружения, выходы из окружений, плен, побег, почти полное уничтожение и разгром частей, формирование новых. За войну подразделения, в которых служил дед, много раз менялись. Бывал пулеметчиком, командовал пулеметным отделением, что ему не нравилось так как в то время, когда рядовые занимались своими делами, отделенка (как он называл эту должность) должен был решать какие-то вопросы. Бывал и рядовым стрелком бегая в атаки с трехой. Куда только не заносила судьба.

И случай этот, когда убил 28 человек, тоже был особый - совсем не киношный.
О защите родины и сталина речи не было. Немцы постоянно атаковали, рота таяла, а смены все не было. После очередной атаки в живых из роты осталось три человека. Замена так и не прибыла. Смысла обороняться дальше не было, надо было отходить. Но офицер, (один из трех был офицер) объяснил двум другим, что если они отступят, то их все равно расстреляют, а их семьи будут репрессированы. Воспоминания о репрессиях целых семей были совсем свежими поэтому все поверили. Решили что лучше здесь умереть.

Ну и случилось почти чудо - втроем отбили очередную атаку немцев. Пишут (это уже из архивных записей, а не рассказов деда) что двое из них остались в окопах, а деда с пулеметом отправили вперед и на фланг в засаду, где он с пулеметом (максимом) спрятался. Дед грамотно выбрал место, пропустил танки, а потом выкатил пулемет на открытую позицию и огнем с фланга принудил противника вернуться на исходные позиции уничтожив 28 человек наступавших.
Число 28 это уже из архивных записей, дед о количестве и подробностях боя не говорил.
Как там тот офицер делил убитых я не знаю. Их же трое было в обороне.

И только после этого боя их уже мертвую роту сменила свежая.
А деда в том бою даже не ранили, хотя перед боем все считали, что никто из них не выживет.

Мне трудно представить как можно втроем такое сделать. И почему, к примеру, танки не подавили пулемет? Но и дед рассказывал и архивные записи сохранились. Деда же уже больше тридцати лет как нет, так что спросить больше не у кого.

Дед говорил, что тогда немцы иногда ходили в так называемые "психические" атаки - шли в полный рост и перли в наглую. Похоже перед такими атаками они изрядно принимали на грудь.

Корбин
плен

Война это была сплошная чехарда. Но дед был очень везучий. Потому видать и выжил.
Дед дважды был в плену. Оба раза не дольше трех дней. Первый раз повезло - свои освободили.

Второй раз тоже повезло - сбежал. В плен прихватили и держали в сарае. Жрать и пить не давали. Пленные начали бузить. Солдат и так всегда голоден, а тут вообще жрать ничего. Тогда немцы бросили им несколько тыкв. Еда еще та. Так что все были очень голодные.
Потом их вывели, соединили с другими и повели куда-то. Пленных было много, а охраны мало. Вели вдоль кукурузного поля. На ходу голодные солдаты хватали колоски и совсем молоденькие кочаны и ели их. Солдаты все время слегка выпадали из строя чтобы достать кукурузу. Дед договорился с товарищем о побеге. Они в какой-то момент начали хватать кукурузу, сделали один, второй шаг в сторону к кукурузе, как будто доставая кочаны, и рванули... Им вслед кричали, дали несколько очередей, но преследовать не стали. Повезло - ни в кого не попали.
А потом очень долго и нудно, ночами и без еды, пробирались по уже оккупированной местности. И тоже повезло - не попались.

А с ранениями моему деду как везло! 😀
Причем не один раз. Ранен он был несколько раз, но повезло в ранениях дважды. 😊 Остальные случаи ранений были обыкновенные. Без везения.

Первый раз повезло так: он бежал в атаку и пуля влетела ему в рот. Влетела аккуратно, ничего вообще не повредила, но вышла сзади из шеи возле позвоночника. Дед сразу потерял сознание.
После боя его подобрали и отнесли в морг. "Моргом" в том селе был ближайший брошенный домишко.
А повезло тем, что возле того домишки пас козу старый дед. Он от нечего делать заглядывал в окна морга и вдруг заметил, что у одного трупа шевелится рука. Тогда он попросил отдать ему этого "убитого". Уж не знаю что там моему деду делали врачи и были ли они там вообще, но самое интересное, что тому деду разрешили забрать моего раненого деда. Медобеспечение видать было еще то. 😊
Потом мой дед пришел в себя. Шея у него распухла и он не мог есть. Тот дед поил моего деда козьим молоком. И мой дед выжил. Был он тогда не дедом, конечно, а еще сравнительно молодым - организм вытащил.

А второй раз повезло уже в марте 45-го. В бою его осколок снаряда ударил на излете по руке. Рука распухла, синяк был, но кость вроде не сломалась. Дед пошел в санчасть, там ему руку перевязали и отправили назад в роту с указанием некоторое время использовать "на легких работах 😊". (Или уж как там это формулировалось - не знаю.)
Ну какие там легкие работы? Пришел дед к ротному, а у того как раз ординарца убило. И тут деду повезло - ротный взял его к себе временно ординарцем.
Вот это было везение. 😊 Дед говорит, что иначе мог бы и не дожить до конца войны. Что-то у них там бои еще шли нешуточные.

Так что дед у меня был определенно везучий.

У меня воевали и отец и дед. Дед прошел еще и финскую. Дед воевал пулеметчиком. Не рассказывал вообще ничего. Отец был артиллеристом. На мои расспросы о войне рассказал только как первый раз убил человека, и по этому краткому ответу теперь я многое понимаю, что не понял тогда. Еще рассказал, почему меня так зовут. Его спас человек, гораздо старше его,по имени Владимир, а сам погиб. И отец сказал себе, что если выживет и у него будет сын - будет Владимир. И вот я теперь ношу его имя. Кстати, отец воевал еще, можно сказать и после войны, потому, что закончил войну в Китае, после разгрома квантунской группировки. Там я , кстати, и родился 😊.

ukt1
-Читал из воспоминаний как послали бойца в немецкий дом за кастрюлей для готовки, ну он что нашёл подходящее то и принёс- большую такую фаянсовую кастрюленцию с крышкой и с ручками,розочками расписанная!В общем славная такая богатая посудина, в которой наверное и графьям суп варить было бы не зазорно.Ну солдатики и сварили что хотели, а уж после выяснилось что это не супница какая, а обыкновеннейшая ночная ваза.Плохо от этого открытия никому не стало (кастрюлька чистая была), но мировозрение у некоторых дало трещину ибо понять как в эту красоту с розочками эта немчура по ночам гадить может сознание у некоторых отказывалось.

моя бабушка рассказывала про 1946-ой год - они с дедом моим (подполковником тогда) тогда жили в Румынии, он был шишкой в военой комендатуре в Констанце после Победы. и как на какой-то праздник половина офицерских жен только что привезенных из деревень необьятной родины одела шелковые наряды из шкафов местных богачек из домов где они квартировали, и эти наряды оказались комбинашками и ночными рубашками

В начале 80х был в УРе на Китайской границе.
В качестве арт установок использовались вбетонированные танки ИС-2 и ИС-3, Только башня торчала над землёй, всё остальное в бетоне и эвакуационный люк выходил в бункер.
В пулемётных капонирах стаяли пулемёты максим подключеныe к водопроводе из артезианской скважины.
На мой вопрос почему такие старые пулемёты а не что то более современное.
Ответ был что, подключённые к проточной воде Максимы могут работать сутками.
А если китайцы пойдут, то мало их не будет.

omsdon
В начале 80х был в УРе на Китайской границе.
В качестве арт установок использовались вбетонированные танки ИС-2 и ИС-3, Только башня торчала над землёй, всё остальное в бетоне и эвакуационный люк выходил в бункер.
В пулемётных капонирах стаяли пулемёты максим подключеныe к водопроводе из артезианской скважины.
На мой вопрос почему такие старые пулемёты а не что то более современное.
Ответ был что, подключённые к проточной воде Максимы могут работать сутками.
А если китайцы пойдут, то мало их не будет.

Это про этот УР ходили слухи, что если продержешся 40 минут, героя дадут?
Мой дед был ровесником века. Родился перед самым, новым, 1900 годом. Прошёл три войны: гражданскую, финскую и отечественную. На японскую уже не взяли, по ранению. В гражданскую чуть не утонул на Сиваше! Это единственное, что я знаю про его войну на гражданской. Да ещё, что в эскадроне сто человек.
Рассказывал, что то про линию Маннергейма, которая врезалась ему в память по сильнее войны с немцами.
А отечественную он прошёл носильщиком санитарной роты в одном из стрелковых полков. Шли через Польшу. Траванули газами! Я про этот случай все хотел выяснить подробнее, но уже не укого. Он после войны сильно страдал бронхо-легочными заболеваниями и дети его, и внуки (т.е. я и мои братья), и даже мои дети. Связано это с той газовой атакой или нет, можно только гадать.
Участник штурма рейхстага. Писать не умел, поэтому на нем ничего и не стал писать.
После своей туристической поездки по Европе он тоже изменился. Бабка рассказывала, что у него обязательно был костюм, шляпа, часы на цепочке и трофейные кожаные сапоги, во всем этом он щеголял по поселку. А жили они в глухой деревни за Енисеем, где костюм и шляпа были далеко не первыми видами одежды. Ружьё повесил на стену, обязательно на ковёр. И много рассказывал как живут в Европе.
До войны за ним это не наблюдалось.

Dalian
Дед прошел еще и финскую. Дед воевал пулеметчиком.

omsdon
Ответ был что, подключённые к проточной воде Максимы могут работать сутками.

Меня в этой ситуации смущает только одно: как можно из МГ-42 выстрелить 12000 патронов имея всего один запасной ствол. Второй ствол просто не успеет остыть до требуемой температуры. Поэтому где то здесь есть неправда...

CanTire
Да тут вообще, если за голыми цифрами выстрелов/трупов поставить веса тех лент/обойм, что пулеметчик должен был перетаскать/перезарядить, да еще с отбитым отдачей плечом, да с дрожанием рук от вибрации пулемета - Стаханов с Валуевым нервно курят в сторонке. И даже 400 выстрелов из карабина - тоже, по-моему, немножко много за один бой... И поесть/попить надо, и нужду справить (вероятно - в штаны, чтобы не покидать боевого поста...).

Кстати да...
Помню на карабинных курсах здесь в Челябинске у А.И. Петрова (кто знает тот понимает) стреляли из огражданенных АКМ (то есть патрон не винтовочный, а промежуточный). За два дня где-то около тысячи выстрелов (одной тысячи, не 12). Под конец уже первого дня я осознал на практике - что такое страх выстрела применительно к опытному стрелку. Это не когда закрываешь глаза, как новичок. Это когда знаешь, как сейчас будет больно плечу, скуле и прилегающим к ним частям измученного организма 😊
И ещё теперь я знаю как фильтровать боевиков от беженцев на КПП, по синяку на плече. Он не синий, кстати 😛

да еще с отбитым отдачей плечом

мда.....
беные-бедные охотники... 😊 вон в прошлом годе кореш мой англичанский филипп торольд-в аргентине пытался рекорд ставить...по голубям...но не срослось по причине херовой погоды.13000 шт за день.я скоко не пыжился более 5000с копейками настрелять не смог.патрон охотничий 12 га.дроби 32 грамма.синяков ни у кого не было.равно как и мозолей на указательных пальцах 😊 свд у них ЛЯГАЕТСЯ и калашмат плечи отбивает... 😊

Пулемет тяжелее чем винтовка, отдачу гасит.

равно как и мозолей на указательных пальцах

TI -126
Зря не веришь: после пары часов стрельбы из АК (в моём случае АК-74),указательный палец реально болел и опух.Отбило спусковым крючком по внутренней стороне пальца.Я ВЕРЮ,что если это повторять ЧАСТО на пальце там будет мозоль.По другому и быть не может.А вот на плече Никаких нафиг синяков и близко не было.

конечно не верю....
вернее верю конечно-но это означает только некое отсутствие правильной техники стрельбы.тоесть недостаточной тренировки...
у тех кто хоть как то реально тренируется-никаких следов окромя порохового нагара на одежде-нету... 😊

CanTire
Да тут вообще, если за голыми цифрами выстрелов/трупов поставить веса тех лент/обойм, что пулеметчик должен был перетаскать/перезарядить, да еще с отбитым отдачей плечом, да с дрожанием рук от вибрации пулемета - Стаханов с Валуевым нервно курят в сторонке. И даже 400 выстрелов из карабина - тоже, по-моему, немножко много за один бой... И поесть/попить надо, и нужду справить (вероятно - в штаны, чтобы не покидать боевого поста...).

Я думаю, он не выцеливал отдельных солдат, а стрелял по пристрелянным направлениям, для чего пулемёт и предназначен. На станке это делается без участия плеча. Отстрелять 400 выстрелов из карабина тоже не проблема. Я на пострелушках отстреливаю из Кар98к 200 выстрелов довольно быстро и без дискомфорта.

старикашка кью1

конечно не верю....
вернее верю конечно-но это означает только некое отсутствие правильной техники стрельбы.тоесть недостаточной тренировки...
у тех кто хоть как то реально тренируется-никаких следов окромя порохового нагара на одежде-нету... 😊

Зря не верите, встречал достаточно много калашей у которых при резете спуска он прыгает вперед на пару десятых или больше. Какой бы тренированый человек не был, если ему спуск при каждом выстреле будет бить по пальцу то от мозоли он никуда не денется.

CZ75SHADOW

Зря не верите, встречал достаточно много калашей у которых при резете спуска он прыгает вперед на пару десятых. Какой бы тренированый человек не был, если ему спук при каждом выстреле будет по пальцу бить то от мозоли на пальце он никуда не денется.

я знаете ли за свою жисть повидал и сменил немало калашей.и запустил с них наверное вагон...
мозолей не видал.ни у себя ни у своего личного состава.чего токо не видел..а вот мозолей не видел от слова совсем.не повезло... 😊

Зря не верите, встречал достаточно много калашей у которых при резете спуска он прыгает вперед на пару десятых или больше. Какой бы тренированый человек не был, если ему спуск при каждом выстреле будет бить по пальцу то от мозоли он никуда не денется.

я знаете ли за свою жисть повидал и сменил немало калашей.и запустил с них наверное вагон...