Оружие и психи

Перевод статьи из левого издания Vice. Очень левого. Пишет человек, поехавший башкой, и при этом имеющий оружие дома. Он разъясняет читателем почему оружие - это все таки проблема 😊

---
Я - ответственный владелец огнестрельного оружия, хотя у меня психическое расстройство
Да, оружие - это настоящая проблема.

Эта статья была опубликована в сотрудничестве с Marshall Project.

'Я мог бы отстрелить комару яйца с расстояния в сто ярдов'. Примерно так любил говорить мой отец, отставной старший комендор-сержант морской пехоты, о своей стрельбе, некогда мастерской. По иронии судьбы всю мою юность огнестрел находился под строгим запретом, хотя он и занимал важное место в жизни моего отца, а следовательно, и моём воображении.

Лишь когда мне уже было 30 с лишним лет и я искал информацию для своего будущего романа, он взял меня с собой на стрельбище. В тот день я стрелял из TaurusJudge- револьвера 45-го калибра, который также служит гладкостволкой, - из полуавтомата и ещё из одного пистолета. Как оказалось, я стреляю неплохо, хотя комары, как решил я, пожалуй, в безопасности.

Кроме того, мы с женой начали ездить стрелять вместе. Поначалу мы брали оружие напрокат, но вскоре стало ясно, что это невыгодно. Всего за несколько поездок мы потратили сумму, за которую можно было бы купить огнестрел себе, поэтому мы начали обсуждать возможность его покупки. Я обзавёлся лицензией, а жена купила мне на следующий день рождения изящный и надёжный 9-миллиметровый Glock17 и сейф для оружия, хотя у нас дома и не жили дети.

Сейф для оружия был особенно важен, потому что у меня психическое расстройство.

Я уже много лет периодически пью коктейль из селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС), который контролирует мои депрессию и тревожность. До этого я слишком много времени тратил на попытки не обращать внимания на ужасный голосок у себя в голове, подначивавший меня въехать во встречный поток машин. Моё психическое здоровье в настоящее время хорошо контролируется, но так было не всегда, и порой, как я остро осознаю, лекарства теряют эффективность.

Мы пришли к соглашению: я никогда не буду иметь непосредственного доступа к оружию, будучи один. Код поставит моя жена, и она будет хранительницей моего новенького матово-серого G17. Вот только не поймите меня превратно - если не говорить о защите моей жизни или жизни моих родных, я бы и представить себе не мог сценарий, в котором мог бы воспользоваться своим оружием, чтобы лишить жизни кого-то другого. Но как насчёт меня самого?

РЕКЛАМА
Хотя это, конечно, и маловероятно, особенно при эффективном медикаментозном лечении, я слишком уж хорошо помню настойчивость и убедительность этого внутреннего голоса. Также я знаю статистику: более 60 процентов всех смертей от огнестрельного оружия в Америке наступили в результате самоубийства, а примерно половина всех самоубийств в США совершается с помощью огнестрельного оружия. В таком случае, возможно, что скорее я лишу жизни сам себя, чем оно когда-нибудь понадобится мне для самозащиты. К несчастью, мне нужно было учитывать это обстоятельство, и поэтому мы прибегли к этой защитной мере.

С тех пор как ещё 17 человек трагически погибли во время массового расстрела в Паркленде, Флорида, обсуждение контроля огнестрельного оружия и психического здоровья достигло критической массы. 'Дело не в огнестреле, дело в психическом нездоровье', - говорят многие. Сейчас этот мотив почти также популярен, как: 'Убивает не огнестрел - убивают люди' и: 'Если забрать у них огнестрел, ничего хорошего не получится. Если они действительно хотят это делать, то просто найдут другой способ'. Между тем, мой пистолет надёжно заперт в моём сейфе, который защищает меня от самого себя.

Если бы я действительно захотел лишить себя жизни, то я мог бы сделать это десятками способов: таблетки, угарный газ, бритвенные лезвия, ванна. Однако под замок я прячу только свой пистолет. Почему? Потому что это- самый простой способ. Он точный, быстрый и в целом не подвержен человеческому фактору. Мой пистолет - единственный предмет в доме, очевидно созданный для убийства, и я прячу его под замком по тем же причинам, по которым мужчины (а это почти всегда мужчины) пользуются огнестрелом для расстрелов и террора в школах и других общественных местах по всей стране: потому что это самый эффективный и смертоносный из доступных способов.

Следует заметить, что наличие причинно-следственной связи между психическими заболеваниями и насилием с применением огнестрельного оружия нет. Собственно говоря, недавний анализ 200 с лишним массовых убийств показал, что психически нездоровыми можно было бы посчитать всего около 22 процентов преступников. Но, несмотря на все многочисленные доказательства обратного, на психические заболевания по-прежнему валятся все шишки. А пока в этих трагедиях обвиняют психические заболевания, почти 20 процентов американцев, страдающие разнообразными психиатрическими расстройствами, подвергаются ещё большей стигматизации.

Невозможно определить всего одно обстоятельство, лежащее в основе эпидемии преступлений с применением огнестрела в Америке. Но в обществе, где огнестрельного оружия больше, чем людей, а для получения боевого оружия нужно всего несколько дней и несколько сотен долларов, можно спокойно предполагать, что по крайней мере отчасти проблема заключается в доступе. Если даже я, переживший депрессию, знаю, что мой пистолет - самый опасный из доступных мне предметов, можно вполне себе ставить на то, что это знают и те, кто замышляет погубить как можно больше людей.

Поэтому, хотя многие и утверждают, что 'убивает не огнестрел', люди, которые им орудуют, знают, что у них гораздо больше шансов добиться своего - а значит, и убить кого-то - с огнестрелом, чем с любым другим доступным им вариантом. И, возможно, если бы этот огнестрел не был так легко доступен, шансы погибнуть от него у нас всех были бы немного ниже.

РЕКЛАМА
Дэниел 'Д.Дж.' Шуэтт - писатель, в настоящее время проживающий где-то среди кукурузных полей и ветряных турбин Айовы. Его творчество принадлежит к ряду разных жанров, от мрачных триллеров и хоррора до подростковой фэнтези и многого другого.

Если вы думаете о суициде, посетите сайт Национальной горячей линии по предотвращению суицида или позвоните бесплатно по номеру 1-800-273- TALK (8255) в любое время. Список аналогичных телефонов доверия в других странах можно найти здесь.

Версия этой статьи была впервые опубликована Marshall Project, некоммерческой новостной организацией, освещающей систему уголовной юстиции США.

Эта статья впервые появилась на VICE US.

Майор
изящный.... 9-миллиметровый Glock17

Ну...диагноз сомнению не подлежит 😊

Майор
у меня психическое расстройство.

"Ну а самое замечательное в этом вранье - это то, что оно враньё от первого до последнего слова" (С)

"Жена купила мне..." - нарушени закона, известное как "straw purchase". На анкете, которая заполняется при каждой покупке оружия. Вопрос 11а на анкете гласит "Являетесь ли Вы непосредственным покупателем оружия, чьё имя стоит на анкете?". Ответ "нет" на этот вопрос - оружие не продают. Ответ "да" в данном случае - федеральное преступление.

Купить себе и подарить кому-то - тем не менее легально, если одариваемый не компенсировал дарителю деньгами, товарами или услугами стоимость "подарка". Но тогда каким образом "я обзавёлся лицензией, а жена купила мне..."?

В общем бред сумасшедшего. В прямом и переносном смыслах.

Какая такая "лицензия"?

Ты неправ: ты имеешь право покупать в подарок.

Many people ask us if they would be able to buy firearm as a gift for a friend or family member considering the above question asks them if they are the 'actual buyer'. The answer is yes. It has long been (and still is) the position of the BATFE that you may purchase a firearm from a federal firearm dealer that is intended to be given as a gift. The instructions relating to the above question make this clear (see bolded and underlined portion below):

Question 11.a. Actual Transferee/Buyer: For purposes of this form, you are the actual transferee/buyer if you are purchasing the firearm for yourself or otherwise acquiring the firearm for yourself (e.g., redeeming the firearm from pawn/retrieving it from consignment, firearm raffle winner). You are also the actual transferee/buyer if you are legitimately purchasing the firearm as a gift for a third party.

Foxbat
You are also the actual transferee/buyer if you are legitimately purchasing the firearm as a gift for a third party.

Foxbat
Какая такая "лицензия"?

Суть в том, что во фразе "жена купила мне..." нет никакого состава, если она не покупала по его просьбе, дабы обойти закон. Покупателем является она, все чисто, по тому, что человек написал.

Вопрос о лицензии тут не стоит, ибо если она на его имя, ей бы не продали.

Гражданин Daniel "D.J." Schuette проживает в штате Айова. Штат Айова требует лицензию для приобретения. Shall-issue, но тем не менее. И никак не получается, что лицензию дают одному, а покупает другой человек.

Ты искажаешь... там написано:

"Дэниел 'Д.Дж.' Шуэтт - писатель, в настоящее время проживающий где-то среди кукурузных полей и ветряных турбин Айовы."

В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ. Где он проживал на момент покупки оружия мы не знаем.

Я думаю, он сам там что-то путает, ибо, как я уже писал, если бы он получил на себя лицензию, жене бы не продали, насколько я понимаю.

Майор
И, возможно, если бы этот огнестрел не был так легко доступен, шансы погибнуть от него у нас всех были бы немного ниже.

Это труизм, который никак не относится к праву на оружие.

Да... легко поверить, что убитых было бы меньше.

Но точно так же легко поверить, что повальные обыски так же понизили бы преступность.

Как мы знаем, Конституция не писалась с целью понижения преступности... она создавалась для защиты прав граждан.

Foxbat
Где он проживал на момент покупки оружия мы не знаем.

Foxbat
Я думаю, он сам там что-то путает, ибо, как я уже писал, если бы он получил на себя лицензию, жене бы не продали, насколько я понимаю.

Если он, козлина, такой весь из себя озабоченный безопасностью окружающих и своей собственной, то за каким хером он, зная, что он жрёт вагонами таблетки от шизы, вообще покупает пистолет? Сдайся в дурку и весь мир станет гораздо более безопасным. Заодно у тебя появится запись о прохождении курса психиатрического лечения и отпадёт законная возможность приобретать оружие. Пункт 11f той же самой анкеты.

Шатун Затворов
Пункт 11f той же самой анкеты.

если бы я вот поехал умом, так основательно... я бы тоже купил оружия побольше
Вокруг так много гавнюков, хоть душу отвести напоследок.

202... год. Горе-писака расстреливает из своего изящного Глока десяток человек, в том числе жену ну и себя, любимого, напоследок. В предсмертной записке обвиняет в случившемся дуру-жену, которая легкомысленно подарила ему пистолет, лоббистов из NRA и психиатров, которые не следят за здоровьем подопечных, а напоследок призывает ужесточить ганконтрол, чтобы подобного более не повторялось. Романы писаки становятся бестселлерами, средства от их продаж идут в фонды помощи пострадавшим от массшутингов. Хоплофобы визжат от восторга и дрочат в экстазе.

E-Colt
202... год. Горе-писака расстреливает из своего изящного Глока десяток человек, .

Гы. +5

Риски чего угодно нельзя уничтожить, их можно только уменьшить. Рак легкого громадным образом связан с курением, но он есть и у людей, которые не только никогда не курили, но и пассивно табачный дым не вдыхали.

Если «только» 22% убийств совершается психически больными, то контроль доступа их к огнестрелу оправдан.

Депрессия не исчезает навечно с применением SSRI или любых других антидепрессантов. На самом деле, все антидепрессанты проявляют какую-то активность в случаях мягкой или средней депрессии; против тяжелой они почти бесполезны. Компания Лилли должна была сделать 5 громадных исследований с тысячами больных, чтобы добраться до заветных 5% невероятности случайного эффекта Прозака. Именно поэтому психиатры применяют все больше электрошока и в случаях острой депрессии с суицидальный идеацией идут на инфузия кетамина.

Вероятность этого несчастного человека войти в тяжелую депрессию на каком-то этапе почти 100% , и что он тогда сделает мы понятия не имеем.

Отношение посторонних к психиатрическим больным как к «недочеловекам» ( шиза, поехавший башкой, горе- писака) жестоко и позорно. Они так же виновны в нарушении работы своего мозга , как Чарльз Краутхаммер ( по которому все тут скорбили) в своём раке. Только о причинах депрессии и шизофрении мы знаем в сотни раз меньше, чем о причинах раков, да и лечим последние лучше.

Давать им разрешение на владение огнестрелом ничем не не отличается от выдачи водительских прав людям с неконтролируемой эпилепсией.

Конституция тут ни при чем.

ArielB
Если «только» 22% убийств совершается психически больными, то контроль доступа их к огнестрелу оправдан.

Подавляющее большинство убийств с применением огнестрела совершается мужчинами. Не кажется ли Вам, что было бы целесообразно полностью освободить женщин от контроля доступа к огнестрелу?

Вы притворяетесь, что не понимаете разницы или просто так ёрничаете?

Не притворяюсь и не ерничаю...
Извините, не знал просто, как ещё оспорить Ваш аргумент.
Ломброзо считал, что каждый преступник, то бишь, человек, ведущий образ жизни в разрез с установленными обществом правилами и нормами, имеет психическое отклонение.
Я склонен доверять его мнению.
Если Ломброзо прав, то те проценты, которые Вы привели, свидетельствуют о том, что диагностирование психических отклонений на современном этапе развития криминалистике - дело случая.
А ведь МКБ со времён Ломброзо лишь пополнялась, и вообще, наука и техника не стояли на месте.
Отсюда, попытки отделить мух от котлет, а оружие от психов, не приведут ни к какому хорошему результату.
Замышляющий дурное социопат, если он не полный идиот, легко закосит под нормального человека и пройдёт практически любой тест (рассказать анекдот про психа с тапочком?), или, даже будучи поставлен на учёт, в силу своей антиобщественности не остановится перед нелегальным приобретением оружия, в то время как некий человек, имеющий не столь значительные отклонения, но в силу своей наивности поведавший о них врачу в надежде на помощь, и при том не имеющий ни малейшего желания совершать акты насилия, может попасть в запретные списки навсегда. На вопросы друзей "что не купишь пистолет?", "пойдём в тир, постреляем!", "купи мой револьвер, я де вижу, как он тебе нравится, отдам совсем недорого!" - этот человек будет вынужден изобретать ложь, дабы не стать изгоем. А к каким последствиям приводит необходимость жить двойной жизнью, когда психика неустойчива, думаю, Вы знаете.

Разглагольствования о проблемах психов - лишь дешевый камуфляж противников оружия, еще одна лазейка, ими постоянно используемая.

Они не любят разговоров о том, что подавляющее большинство преступлений совершается членами созданного ими же, столь любимого ими под-класса населения.

Однако, заниматься реальными проблемами трудно, нудно и потенциально выход "на гора" может получиться совсем не тот, на который они надеются.

Гораздо продуктивнее отщипывать права по-маленьку: чуть-чуть тут, потом немного там. Никакого отношения к понижению преступности эти меры не имеют, но потенциально делают оружие менее социально приемлимым, что так дорого либерастским сердцам.

Пока все эти так называемые "психи" совершали свои единицы преступлений, либеральные братьЯ в Чикаго мочили направо и налево в основном таких-же, как они, членов любимого, таким трудом выращенного, под-класса.

Либералы дали нам миллионы социопатов всех мастей, старательно созданных в инкубаторах соц программ. Вот ими и надо заниматься, а не пытаться прикрыться тонкой вуалью болтовни о "психах".

Майор
Гы. +5

Всё очень просто - берется статистика, сколько смертей с оружием, сколько без него. Для особо упоротых - статистика краж и изнасилований без убийств.

А если бабулька боится, что сосед-дебил её подстрелит - то пусть купит пистолет и убьет его первой! Надо просто сходить к всихиатору, посоветоваться с ним, что может вызвать непреодолимое влечение при вот таком-то расстройстве мозга.
Представляете картину - оградка старого бабкиного домика из сеточки, а в небольшом дворике - валяются 2 голые шлюхи, пачки денег, бухла ящиками и жарится шашлычек. На чердаке сидит сама бабка с пулеметом и выкашивает всякого поханца, шагнувшего на её собственность.

По этому умные люди и хотят запретить оружие. Эта старая кошелка так пол города положит!

E-Colt
Ломброзо считал, что каждый преступник, то бишь, человек, ведущий образ жизни в разрез с установленными обществом правилами и нормами, имеет психическое отклонение.
Я склонен доверять его мнению.

Конечно будет отклонения. Отклонение - это не соответствие некой средней величине. Оно не является болезнью.
Однако - все доктора любят его лечить.

E-Colt:

Ну, раз Вы серьёзно, то и я серьёзно.
Дискриминация на основании групповых признаков ( раса, пол, сексуальная ориентация) незаконна и бессмысленна.
Дискриминация может проводиться только на основании индивидуальных черт. Слепой не может быть рентгенологом. Неконтролируемая эпилепсия является противопоказанием к вождению машины. Закоренелый педофил не может быть воспитателем в детдоме.

Критерий прост: человек имеет нарушения ( или историю поведения), представляющие опасность для него самого и/или для окружающих.

Ни одна эспертиза не гарантирует 100% выявляемости и предсказуемости. Точно также, будут люди, лишённые определённых прав из-за ошибочной экспертизы. На это существует процесс обжалования. Люди с "психиатрическими" диагнозами типа Аспергера или обсессивно-компульсивного поведения не подвергаются никаким ограничениям. Люди с шизофренией или суицидальной депрессией, которым голосок говорит" убей себя" или "убей кого-то" не могут получать разрешения владеть инструментами, облегчающими им эти задачи. То, что они могут добиться своих целей другими средствами, абсолютно понятно. Но общество не может заключить их в закрытую ситуацию без серьёзного обоснования, что тоже не имеет 100% предсказуемости.

В этом и вся дилемма: цель этих ограничений, - не устранить риск на 100%, а уменьшить его максимально. Это то, что мы сегодня можем сделать на нашем современном уровне знаний. Вот когда мы научимся точно предсказывать, тогда и процедура изменится.

Конституционные аргументы в громадной степени бессмысленны и непрелагаемы. Конституция написана для людей, которые могут рассуждать логично и в контроле над своими поступками. Даже убийцы с шизофренией идут не на электрический стул или в тюрьму, а в закрытую больницу, откуда их могут выпустить по заключению врачебной комиссии. Они могут жить после этого где захотят, и работать в коллективах, но регулярно " отмечаться" и об оружии могут забыть ( насчёт автомобилей не знаю, но уверен, что и это рассматривается).

ArielB
Конституция написана для людей, которые могут рассуждать логично и в контроле над своими поступками.

PS А я - пьяный и бальной.

Есть адын маааленький ньанс. Кому захочется передать докторам власть над своими правами и обязанностями?
Доктора, особенно психиаторы, ошибаются гораздо больше, чем судьи.

Про этого стрелка, ничего не известно? Поподробнее...
https://twitter.com/MSNBC/status/1012417724599947266/video/1

ArielB
Критерий прост: человек имеет нарушения ( или историю поведения), представляющие опасность для него самого и/или для окружающих.

У этого критерия есть два серьёзных недостатка.
Первый - презумпция виновности.
Второй - практически полная невозможность продвинуться на социальном лифте вверх, до уровня, когда излечившийся бывший больной или перевоспитавшийся бывший преступник может быть восстановлен в правах.
Конечно, Вы можете сказать "а какое нормальным людям дело до этих отбросов", но тем самым создадите мощное противоречие. Доволив "отбросам" выйти из тюрем и лечебниц закрытого типа на волю и жить среди "нормальных людей", тем не менее, пожизненно поразив их в правах, вы прямо способствуете их маргинализации, а также провоцируете решать свои надобности незаконным способом, что только укрепит их неуважение к закону. При том, что реальных проблем в осуществлении их злых умыслов нельзя создать никакими запретами.
Когда масса содержимого этих самых социальных гетто превысит критическую, эти ребята, не будь дураки, соорганизуются и будут громко заявлять о своих правах. И однажды они их все равно получат. А "нормальные люди", с безупречными репутацией, здоровьем, портфолио и кредитной историей, будут вынуждены огораживаться новой стеной от ненадежных соседей. Нужно ли вам это, плодить клановость? Как это соответствуется с любимыми в левой среде идеями равенства?

ArielB
Люди с шизофренией или суицидальной депрессией, которым голосок говорит" убей себя" или "убей кого-то" не могут получать разрешения владеть инструментами, облегчающими им эти задачи.

Они уже ими владеют.
Среди всех массовых убийц лидируют поджигатели и подрывники, которые в своих злых умыслах использовали зажигательные вещества и химикаты, находящиеся в свободной продаже. Пожар в метро Тэгу, взрыв в Оклахоме.

ArielB
В этом и вся дилемма: цель этих ограничений, - не устранить риск на 100%, а уменьшить его максимально. Это то, что мы сегодня можем сделать на нашем современном уровне знаний.

Уменьшая риски прямыми запретами и блокировками, вы получаете множество побочных эффектов. Помимо разведения бюрократии, на которую уходят деньги налогоплательщиков, и раздражения людей по поводу идиотских запретов на "признаки штурмового оружия", это ещё и нагнетание страха в обществе, которое приведёт к самым негативным последствиям в перспективе. Об этом опаснейшем факторе можно открыть отдельную тему.
С другой стороны, риски можно уменьшить отменой запретов. Например, ган-фри зон. Если бы у Девида Сандерса был пистолет, число убитых в Колумбине не превысило 3-4 человек.

ArielB
Конституция написана для людей, которые могут рассуждать логично и в контроле над своими поступками.

Конституция, как основной закон, написана для всех..
И да. Ещё одна крупная ошибка в том, что Вы считаете тех самых массовых убийц страдающими психическими отклонениями. А я буду настаивать, что большинство из них были здоровы. И пошли они на эти действия не повинуясь голосам в голове, а лишь своим антиобщественным убеждениям. В силу чего они сформировались - отдельный вопрос. Нередко и по вине их окружения. Большинство массовых убийц были вполне социализировавшимися людьми, с IQ выше среднего, с развитой речью, из обеспеченных семей; со стороны они казались отличными ребятами. Поэтому, даже если кто-то изобретет прибор, который может стопроцентно распознать любое психическое расстройство, и заставлять всех покупателей оружия сдавать тест, многим из известных массовых убийц прибор дал бы зелёный свет. Поэтому вам скорее нужен другой прибор - который фиксировал бы не психические отклонения, а прямые намерения людей. Грубо говоря, читал бы мысли. То есть, ещё один инструмент тотального контроля. Какую антиутопию можно построить из таких благих намерений, страшно даже представить, но, наверное, многие лидеры левых движений, не стеснявшиеся внутриполитического террора, одобрили и такой путь.

А существует ли этот шут, этот автор Дж.ДЖей Шут в реальности? Или это просто ангажированная галиматья оборванца из Вайса? За неё он поимеет нехилые деньги..

У него мечта была и голосок шептал-врезаться во встречный поток автомобилей.. Вот автомобили-то и надо подвести под замок.. Второй смысл статьи..

Вы упорно не понимаете о чем я говорю.

ArielB
Вы упорно не понимаете о чем я говорю.

ArielB
Вы упорно не понимаете о чем я говорю.

Так нечестно - я дольше на кнопки тыкал. 😊

А если серьёзно - объясните еще раз, может, и пойму.

Аргентина-Ямайка 5:0 Гы-

E-Colt пишет : "Конституция, как основной закон, написана для всех..
И да. Ещё одна крупная ошибка в том, что Вы считаете тех самых массовых убийц страдающими психическими отклонениями. А я буду настаивать, что большинство из них были здоровы. И пошли они на эти действия не повинуясь голосам в голове, а лишь своим антиобщественным убеждениям".

Согласно Ломброзо есть моральное помешательство. Не психическое. Без голосов в башке. Вот идёт школьница из неблагополучной семьи/из приюта. А у меня микроавтобус. Заманил, изнасиловал внутри. Выколол глаза,чтоб не опознала свидетеля и выкинул в лес. А кто чего докажет? А почему нельзя? Да ну нах эту мораль...

Зае..ли эти пидоры меня кантри музыкой. Куда не приеду- одни кантри.. и тут фестиваль. Ну ничего, у меня денег много. Я им также сюрприз устрою, а заодно и этим трампистам, республиканским демократам и т.д. Аллах меня не осудит..получу награду на небесах, а от ФБР успею уйти..

Вот такая вот логика, безо всякого психического нарушения...Без голосов. Психопатия/социопатия..

ArielB
Конституционные аргументы в громадной степени бессмысленны и непрелагаемы.

Вот те на... отсюда и до: "Судить не по закону, а по совести" недалеко.

Либералы считают, что нашли удобную лазейку против Конституции через "психов".

Еще раз спрошу: сколько убийств совершено из любимыми "психами", и сколько ими столь любимыми "дискриминированными меньшинствами".

Чистейший red herring.

Никакими средствами не брезгуют...

Bот статистика самоубийств:

http://www.businessinsider.com/anthony-bourdain-kate-spade-suicide-rate-mental-healthcare-costs-2018-6

А вот статистика убийств: ~10% совершается людьми с шизофренией, депрессией, маниакально-депрессивной болезнью.

https://mentalillnesspolicy.org/consequences/1000-homicides.html

С самого начала я говорил и продолжаю говорить, что тщательное выявление псих. заболеваний предотвращает только ограниченный процент убийств и самоубийств. Но это тысячи чьих-то жизней.

Мы тратим несказанные миллионы на исследования и лечения разных форм рака, часть которых убивает пару сотен людей в год. И правильно делаем.

Но чем душевнобольные и их жертвы менее ценны с человеческой точки зрения? Вся "вина" душевнобольных в том, что какая-то мутация появилась у них в какой-то клетке мозга, а не в простате, яичнике, лёгком и пр. Другая мутация , тоже в мозгу, вызовет опухоль, а не когнитивное или поведенческое нарушение, и их мы жалеем, не стесняемся об их болезни говорить, лечим за миллионы.

Хотим мы этого или не хотим, признаёмся в этом или нет, а даже в цивилизованных обществах есть сознательная или подсознательная дискриминация против людей с душевными болезнями. На них тратятся ничтожные суммы, они остаются за бортом социальной помощи, и отношение к ним оскорбительное.

Никто никогда не будет насмехаться или употреблять уничижительные эпитеты по отношению к женщине с раком груди. А такая же с душевной болезнью,- псих, крыша поехала, сумасошлатая, дурная на голову.

Вот мы и платим цену за это, частью самоубийствами их, частью убийствами ими абсолютно невинных прохожих. И вспоминаем о них только когда кто-то с галлюцинациями убивает всю свою семью, включая своих детей, или берёт огнестрел и приканчивает десяток -другой школьников.

Сейчас от меня потребуют статистики использования огнестрела. Какой-то ограниченный процент жертв убийств и самоубийств, совершённых душевнобольными. Но очухайтесь. господа! Я могу вам привести данные о соматических болезнях, убивающих пару десятков в год, и мы не спрашиваем, почему на продолжение их жизни на несколько месяцев мы тратим миллионы. Не говоря уже о совершенно посторонних людях, жертвax психически больных.

Вы не видите ничего плохого в том, чтобы одним махом ограничить гражданские права крупной группы населения, не имея на то НИКАКОГО основания.

Ну что ж... нахрен Конституцию. Урезать, так урезать: предлагаю запретить иметь оружие черным. Как мы знаем, это самая проблематичная группа.

Ну, а по дороге, как принято, и евреям тоже.

Почему? Не знаю... но почему не им?

Barnold:

Теории Ломброзо были модны в 19 веке. Они настолько же правдоподобны, как френология, флогистон, гомункулусы и открытия академика Лысенко. Забудьте о них. Как все в медицине в общем, и в психиатрии в частном, о них уже давно забыли.

Фоксбат:

Ни о каком либерализме речи нет. Никто не ставит на одну доску людей с биологически поломанной психикой и " дискрининируемых меньшинств". Последние сделали свободный выбор поведения и действий, первые же не в состоянии рационально оценить окружающую и внутреннюю ситуацию.
Поэтому к ним Конституция и свод законов имеют только ограниченное применение : они предполагают наличие свободы воли. У псих. больных её нет: их мышление диктуется болезнью. И таки да, мы их судим не по универсальному закону, а по "совести": дилер наркотиками, убивающий своего конкурента ( такого же преступника) с целью захватить большую часть рынка, идёт на электрический стул, а Джон Хинкли, почти убивший президента Рейгана и искалечивший его помощника, был помещён в псих. больницу, лечен там и выпущен на свободу когда по экспертизе специалистов он более не представлял опасности. Террорист, намеренно врезавший свой грузовик в толпу прохожих, получает высшую меру наказания, определённого страной, а такой же человек, у которого внезапно лопается аневризма в мозгу или случается острый инфаркт, в результате чего он теряет сознание и врезается в точно такую же толпу прохожих, криминальному наказанию не подлежит.

И Вы же не будете спорить, что и белый, и чёрный, и лиловый в зелёную клеточку с криминальной историей все однозначно будут лишены права владеть огнестрелом? Вторая поправка к ним не относится, их святое право на владение огнестрелом отменено.

Да ужжж (с)

Говорят при Гитлере расстреляли всех психбольных. Тут же свихнулись следующие с пограничными состояниями. Т.е. общество самоподстраивается под нормальное распределение, вычленить только хороший или только плохих невозможно. Преступники в обществе обязательны, т.е. вся наша жизнь борьба.

Механизм регуляции общества требует отдельного разговора, единственное что надо сказать, что религия не случайна, хотя "бог" и карма совсем не то, что под ними подразумевается.

Насколько может быть здорово сообщество в 10+ миллионов особей тоже отдельный разговор.

Социализация пограничных особей возможна при четких и выполняемых табу, что подтверждает сообщества людоедов и ислам. Для кого то 5 намазов просто обязательны.

ArielB

Закоренелый педофил не может быть воспитателем в детдоме.

ArielB
И Вы же не будете спорить, что и белый, и чёрный, и лиловый в зелёную клеточку с криминальной историей все однозначно будут лишены права владеть огнестрелом?

Вы продолжаете делать эту ошибку, ибо криминальная ИСТОРИЯ это ФАКТ, а психическое заболевание - мнение, часто оказывающееся ложным.

Такие вещи, как временная депрессия часто сами собой проходят, но люди не идут лечиться, дабы не попасть в эти черные списки.

Все, что основано на мнении кого-либо, не может быть причиной лишения гражданских прав.

ArielB
И Вы же не будете спорить, что и белый, и чёрный, и лиловый в зелёную клеточку с криминальной историей все однозначно будут лишены права владеть огнестрелом?

Когда-то, не так давно, та же самая риторика была про чернокожих.
У них не будет оружия, у них не будет права голоса... Сегодня у них все это есть.
Вангую, однажды будет и у лиц с психическими отклонениями, и у бывших преступников - как только они научатся консолидироваться. Ну или, с равной долей вероятности, оружие отберут у всех остальных, "нормальных" членов общества. Подвижки есть в обоих направлениях.

В Италии вплоть до середины нулевых оружие было под запретом для гомосексуалистов.Закон ещё старый.Но педики они упорные:отвоевали себе право через евросуды.Недавно был первый прецидент:аутист судился годами с госудврством и наконец через конституционный суд отвоевал себе право иметь оружие.Теперь вот кто следующий посмотрим. 😀

Foxbat
Вы продолжаете делать эту ошибку, ибо криминальная ИСТОРИЯ это ФАКТ, а психическое заболевание - мнение, часто оказывающееся ложным.

Такие вещи, как временная депрессия часто сами собой проходят, но люди не идут лечиться, дабы не попасть в эти черные списки.

Все, что основано на мнении кого-либо, не может быть причиной лишения гражданских прав.

Вы человек несомненно умный, но в психиатрии не понимаете абсолюто ничего, и несёте неграмотную пургу.
Диагностика шизофрении и биполярного заболевания была категоризирована более 100 лет назад, и все современные инструментальные диагностические исследования подтверждают её на 100%.
Ситуационная депрессия это совершенно другой коленкор. Она неизбежное и практически нормальное состояние человека, перенесшего тяжёлую эмоциональную травму: скорбь. У неё есть свои черты, своя прогрессия/регрессия и своя продолжительность. Любой квалифицированный психиатр, у которого на полке стоит ДСМ, диагностирует всё это без ошибок.

Все законы, включая лишение гражданских прав, это не обьективые факты, а мнения, подтверждённые и принятые большинством населения данного общества. Вне общества законы не существуют. Изменение мнения общества неизбежно и справедливо ведёт к изменению законов : от отмены рабства до права голосования женщинам, от запрета на более 2 президентских сроков до легализации марихуаны.

DIDI:
Аутизм это не одна болезнь, это группа. Если у человека мягкий аутизм, типа Аспергера или подобное, то ему можно давать хоть атомную бомбу. У меня есть аутичные коллеги: блестящие умы, с трудом ( или вообще не) налаживающие эмоциональный контакт с другими людьми. Они обычно PhDs, или в медицине работают патологами или радиологами. У них безупречая логика, но они для других - assholes. Из них выходят блестящие математики ( Перельман пример), инженеры и юристы. Убийства или самоубийства для них просто непонятны. Спок из Star Trek аутичен.

ArielB
и все современные инструментальные диагностические исследования подтверждают её на 100%.

Точно... все на 100%, только вот беда, врачебные ошибки на каждом шагу. И не тонкие психиатрические, а примитивные, которые Чехов бы не сделал.

Вы не верите в Конституцию - это Ваше право. Вы шельмуете целый класс населения, который ничем себя не запятнал. В то же время боитесь тронуть тех, кто действительно повинен в преступности.

Боюсь? Вы меня с кем-то путаете:-)))
Я за смертную казнь, за поражение в правах преступников, за... Дополните список, я подпишусь.
Я за то, чтобы каждый человек, болеющий псих. заболеванием типа шизофрении или МДП был бы внесен в национальную датабазу и при его желании пробрести огнестрел, прошёл бы психиатрическую экспертизу, удостоверяющую , что нет данных о его опасности для себя и окружающих.
Ошибки будут? Будут. Как и при оценке эпилепсии или диабета на инсулине, у желающих водить тяжелый автомобиль. Это снизит число убитых прохожих, но не полностью Пока мне этого достаточно. Улучшится медицина, так и критерии изменятся.

Есть интересы выживания вида, а есть человеческие законы. С чего вы решили что это одно и то же?

Может человек идет убивать, потому что законы противоречат интересам выживания вида? Он здоровее всех нас вместе взятых.

Послал в датабазу.

ArielB
Боюсь? Вы меня с кем-то путаете:-)))
Я за смертную казнь, за поражение в правах преступников, за... Дополните список, я подпишусь.
Я за то, чтобы каждый человек, болеющий псих. заболеванием типа шизофрении или МДП был бы внесен в национальную датабазу и при его желании пробрести огнестрел, прошёл бы психиатрическую экспертизу, удостоверяющую , что нет данных о его опасности для себя и окружающих.
Ошибки будут? Будут. Как и при оценке эпилепсии или диабета на инсулине, у желающих водить тяжелый автомобиль. Это снизит число убитых прохожих, но не полностью Пока мне этого достаточно. Улучшится медицина, так и критерии изменятся.

Я, ведь, говорил, что совершенно не понимаю Вашей фиксации на психах. Их доля среди совершающих преступления ничтожно мала. Совершенно недостаточна для того, чтобы лишать большинство из них конституционных прав.

Моя главная проблема тут в том, что в психи можно записать кого угодно... знаем, проходили. Любого эксцентрика кто-то туда запросто определить.

Как писал Галич:

"И пусть я псих, а кто не псих? А вы не псих?"

Лучше бы эти усилия да на более суровые меры к пьяным водителям - гораздо больше было бы толку, в тысячи раз меньше убитых.

Есть два возможных подхода к проблеме. Одна - ее анализировать, и потом искать к ней решение.

Другой - начинать с решения, и потом подбивать под него рационал.

Тут мы в чистом виде имеем второй случай.

Проводить аналогии между конституционными правами и ограничениями на конкретные работы совсем неразумно. Меня не возьмут в пилоты по целому длинному списку проблем - но ни одна из них не коснется моих прав как гражданина.

Когда у ~10% убийц в тюрьмах независимые друг от друга исследования находят недиагностированные и не леченные тяжёлые психические заболевания ( при этом даже не учитывая тех, кого послали в принудительную закрытую больницу из-за признания их " не виновными по причине безумия", см. ссылки), это настоящая проблема. Анализировать её надо, но принять решение необходимо. Это не " маленькая доля". Количество людей, убитых душевнобольными каждый год в разы больше, чем погибающих в авиакатастрофах. Выводите ли Вы из этого, что всю сложнейшую и дорогостоящую систему авиационного контроля надо похерить из-за малого количества жертв?

А что касается пьяных водителей, аварий из-за текстов и пр., так на то есть уже существующие законы. Полностью поддержу их ужесточение.
Одно другому не мешает. Можно и ходить, и резинку жевать в то же время:-)

А вот доводить до абсурда, типа запрет огнестрела для мужчин, просто глупо.

Ещё раз, я не против владения огнестрелом. Но он опасен как для владельца, так и до окружающих. Поэтому право владения им накладывает дополнительные обязанности и ограничения.
Как и права на вождение автомобиля, о которых Вы даже не спорите и правильно делаете.

Вождение автомобиля давно уже записано в "привилегии" - правильно, или нет, разговор другой.

Привилегии отличаются от прав тем, что они могут быть выданы, а могут и нет.

Права человек получает от рождения, и они могут быть отобраны лишь по очень серьезным причинам, так что тут нет никакого знака равенства.

Я уже писал, что у меня нет проблемы с решениями, основанными на фактах. Судимость является одним из таких ФАКТОВ.

Но в вопросах, основанных на МНЕНИЯХ я склонен проводить черту гораздо, гораздо выше. Что такое: "Может быть опасен для себя или окружающих"? Извините, но это бред. КАЖДЫЙ человек подпадает под такое определение. Тяжелое психическое заболевание - другое дело.

Вопрос таких случаев, как ситуационная депрессия достаточно часто обсуждается. Как раз там мы имеем ситуацию, когда многие страдающие ею не идут на лечение именно по той причине, что полученный в результате рекорд может стать в будущем препятствием для последующей жизни. Советы избегать визитов к психиатрам даются даже врачами... а уж они-то знают всю эту кухню.

Поэтому, прежде, говорить об ограничениях прав психов, мы должны установить процедуру, в значительной мере прекращающую произвол - ввести серьезную экспертизу, и судебные слушания - нечто похожее, но еще более строгое, чем то, что происходит в делах о лишении дееспособности.

Почему Вы хотите именно лишать права, а не вводить дополнительные обязанности, скажем?
Собрать пулегильзотеку на стволы, продаваемые "подвопросникам", пришпиливать "жучок" на ногу таким владельцам...
И да, не допускаете, что психические заболевания, которые находят у убийц в тюрьмах, могут быть приобретёнными, уже после совершения убийств? Попадание за решетку, тюремный быт, следственные действия, томительное ожидание суда - это все негативным образом сказывается на психике. У вернувшихся с войны солдат тоже частенько диагностируют нехорошие отклонения.

E-Colt
Собрать пулегильзотеку на стволы, продаваемые "подвопросникам", пришпиливать "жучок" на ногу таким владельцам

Шатун Затворов
Поскольку регистрации оружия не существует - не к чему и привязать. Ну установит эксперд "пуля была выпущена из пистолета системы Кольт 1911 калибра .45ACP" и что дальше? Сколько сотен тысяч вариаций на тему пистолета системы Кольт 1911 всех цветов и оттенков существует? Как искать тот самый?

Не совсем так. Привязка дается к серийному номеру, оттуда следователь идет к дилеру, продавшему пистолет, и получает от него имя и адрес первого владельца.

И так по цепочке. Гарантии успеха в поиске стрелявшего нет (есть некие шансы), но в принципе инструмент в расследовании.

Целесообразность такого я не обсуждаю, говорим о чисто технической стороне.

Какому серийному номеру? На пуле, извлеченной из трупа серийного номера нет. Зато есть около трехсот миллинов стволов, которые никогда не отстреливались для сбора пулегильзотеки. А также хрен знает сколько миллинов стволов купленых и проданых без участия дилера между двумя частниками в пределах одного штата. А также еще хрен знает сколько стволов перевезенных владельцами при переезде из штата в штат. А также опять же хрен знает сколько миллионов единиц оружия в которых стволы и бойки были заменены. А также хрен знает сколько сотен тысяч, если не милионов стволов, импортированных контейнерами в качестве иностранного полицейского или военного сурпласа. Их никто на территории США никогда не отстреливал и не учитывал ни в каких списках. А так же сотни тысяч стволов, привезенных солдатами с войн в качестве трофеев. Какая еще к черту гильзотека.

Речь шла, кроме прочего, о гильзотеках. Ты, наверное, в курсе, что иногда на гильзе прямо оставался номер пистолета. Никто не утверждает, что такие меры всеоб'емлющи, и что их нельзя обойти, но в каких-то случаях они могут помочь следствию.

То же самое происходит с ДНК или отпечатками пальцев. Они далеко не всегда присутствуют, и есть способы их избежать, но если они есть - все часто становится проще.

Человеку свойственно носить взгляды "с одной стороны". Как законопослушный гражданин, ты можешь возмущаться такими мерами.

Но если кто-то из твоих близких, не дай Б-г, станет жертвой преступления, ты будешь рад, если он оставит там свои следы.

Скажем так - шансы того, что тебя начнет отлавливать государство за твои посты на Ганзе, ничтожно малы. Шансы же того, что убийца скорее всего был (или стал) преступником крайне велики.

Прецеденты библиотек отпечатков пальцев и ДНК уже давно существуют, не вижу тут никакой разницы.

Foxbat
Ты, наверное, в курсе, что иногда на гильзе прямо оставался номер пистолета.

Шатун Затворов
Этот маразм ввели в Калифорнии. И что? Помогает?

Чтобы что-то реально помогало, оно должно достигнуть некоторого значительного уровня. Насколько я знаю, этого (скажем так, еще) не произошло.

Кроме того, существует и привязка по пуле.

Foxbat
Но если кто-то из твоих близких, не дай Б-г, станет жертвой преступления, ты будешь рад, если он оставит там свои следы.

Foxbat
Насколько я знаю, этого (скажем так, еще) не произошло.

Шатун Затворов
Но я точно не буду рад, если ко мне начнут ходить органы с требованием предьявить оружие к экспертизе потому что где-то кто-то кого-то застрелил из такого же оружия.

Вот как раз таких шансов нет.

Шатун Затворов
И не произойдет. Если почти три столетия никто ничего не учитывал и не регистрировал, а оружие - товар не скоропорятщийся, то даже если Вы завтра с утра начнете поголовно учитывать и контролировать новые продажи, то придется подождать еще пару-тройку сотен лет, пока последний ствол, проданный по сегодняшний день достигнет конца своей железной жизни. Сколько лет мечам, висящим на Вашей стенке? Или они сегодня неспособны качественно продырявить ближнего своего не хуже, чем при Грюнвальдской битве?

Мы опять приходим к факту, что методы не должны быть идеальными и всеоб'емлющими, чтобы работать в существенном ряде случаев, как те же отпечатки.

А по-моему мы приходим к тому, что реально работающих методов не существует. А то, что предлагается - не стоит затраченного времени и денег ввиду околонулевого КПД. Я лично не готов уплатить и цента и потратить даже минуту своего времени сегодня на создание чего-то, что по самым скромным подсчетам может быть проявит реальную пользу через 200 лет.

Мало менты людей постреляли? Они что, психи были?

Безусловно. Человек со здоровой головой в менты не пойдет. 😊

Шатун Затворов
Безусловно. Человек со здоровой головой в менты не пойдет. 😊

Да ладно. Миллионы видов вымерли - никто не расстроился 😊

Лично Вы можете вымирать. Так и быть, не расстроюсь 😊

Если я вымру - ментам, не дай бог, придётся идти работать 😊 У них с этой...как его дьявола...приспособляемостью вида плохо 😊 А так - влачат своё жалкое и никчемное существование от моих щедрот. Паразиты, можно сказать, на теле. Но, увы, пока ещё общество недостаточно сознательно для саморегуляции. Приходится кормить всяких нахлебников 😊 Но как только самоотрегулируется - ссаными тряпками погонит ментов на какой-нибудь производительный труд. Они, правда, что не проебут - то сломают, поскольку к производительному труду клинически неспособны...но что ж делать...Цивилизованное общество склонно жалеть своих сирых и убогих 😊

Шатун Затворов
Если я вымру - ментам, не дай бог, придётся идти работать 😊 

Нет, конечно. Сперва рядовому составу. Потом младшему командному составу. Потом, когда генералы начнут недоедать - и до них очередь дойдёт. Ну так и динозавры не сразу вымерли. Но вымерли, и, что характерно, - бесследно. 😊

Заманчиво, черт побери! Надеюсь, вы не тот слезливый ребенок, которого обижать нельзя? одним ударом можно уничтожить весь коррумпированный личный состав.