Су57, фсё?

Mower_man 07-07-2018 22:46

https://topwar.ru/144013-i-su-57-uzhe-ne-nuzhen.html

цы:

Другой вопрос, что вдруг выяснилось, что 22-й и 35-й оказались не столь плохи, как это принято считать.
Вот это вполне могло приключиться. Да, именно в Сирии. Именно в условиях, приближенных к боевым, наши специалисты вдруг поняли, что F-22 и F-35 далеко не такие унылые летающие овощи, как всем нам говорили.
С чего тогда вдруг такой резкий поворот от 'мы всех порвем, небо наше' к 'да и не очень-то хотелось'?..
Но есть еще один вариант. Самый неприятный. Читаем слова Гутенева.
"Поэтому концентрация (усилий) на переходном, 6-м поколении, мне кажется, была бы гораздо более целесообразной, а 5-е поколение должно послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы, с одной стороны, капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)".

mauser323 07-07-2018 23:01

Ну с F-35 тоже не однозначно у членов наты:
http://uk.businessinsider.com/r-italy-says-wont-buy-more-f-35-fighter-jets-may-cut-existing-order-2018-7

Корбин 08-07-2018 12:15

Ага проблемы есть у всех. У одних не хватает на второй дворец, а у других переночевать негде.
Богатые они тоже плачут.
И проблемы есть у всех.
У одних уже серийно выпускается и счет идет на сотни, а планы на тысячи.
У других уже речь о нескольких чисто опытных экземплярах. Хотя планы были...

Корбин 08-07-2018 12:17

Кстати, вон в России выставлен на продажу обанкротившийся Тушинский
машиностроительный завод выпускавший ранее и самолеты.
Это тот завод, который строил Буран.
Можно купить, переоборудовать и клепать Су57 десятками тысяч на зависть
всем буржуям. Пусть знают наших, гады.

lentyay 08-07-2018 12:22

quote:
Изначально написано Корбин:
Пусть знают наших

Дался тебе этот завод. :)

У ваших обонкротили завод, на котором в Союзе строили авианосцы, да и КБ Южное, Южмаш, Антонов не в лучшей форме.

Корбин 08-07-2018 12:24

Переходим на авианосцы? А ТС не против? Или тебе главное сказать "сам дурак"? :) А о чем говорить неважно.

Корбин 08-07-2018 12:26

Хотя я с тобой полностью согласен. Отсутствие авианосцев полностью оправдывает фиаско с Су-57. Претензий быть не может.
Да и зачем он если Ф-35 все равно летать не может.

Наум 08-07-2018 12:34

quote:
клепать Су57 десятками тысяч

Ой :)

lentyay 08-07-2018 12:35

Итальянцы должны были собирать F-35 на своем заводе, но вдруг резкий отказ, с пониманием, что последуют штрафные санкции и т.д....с СУ-57 тоже пока не понятная ситуация, заказали новых 12 штук для испытаний в войсках, дальше фиг знает.

Мы всей информацией не обладаем, видимо есть веские причины на все это.

Наум 08-07-2018 12:50

quote:
видимо есть веские причины на все это.

Промундиалено бабло :)...

lentyay 08-07-2018 01:02

quote:
Изначально написано Наум:

бабло :)...


Сомневаюсь, бабла как раз дофига. :)

Майор 08-07-2018 01:16

Индусы вышли из проекта. Денег дальше его тянуть нет.

Деньги в России окончились. Даже официально стаб фонд догорел в начале этого года. Для поддержания иллюзии существования страны начали брать финансы в фонде благосостояния (опять таки, это ОФИЦИАЛЬНО, это не я утверждаю). А это инвестиционные проекты и пенсии. Вуаля, отсюда и повышение пенсионного возраста. Впрочем пенсии фигня. ну поработают россияне на 6 лет больше. Намного интереснее обтекаемый термин "инвестиционные проекты" Первый звоночек уже звякнул. Песков - "Дефолта наверняка не будет...."


lentyay 08-07-2018 01:20

Да, да...http://www.cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_m/

Foxbat 08-07-2018 01:26

Фигня... наш придурок уже дотерпеть не может расцеловать вашего в десны и подкинуть ему деньжат.

Mower_man 08-07-2018 01:54

quote:
Изначально написано Foxbat:
Фигня... наш придурок уже дотерпеть не может расцеловать вашего в десны и подкинуть ему деньжат.

Эту Антанту не поймешь...

ГрозаБ 08-07-2018 02:46

quote:
Originally posted by Майор:

Песков - "Дефолта наверняка не будет...."



Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! - сказало население и докупило еще муку и крупы.

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! - ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! - не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? - взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. - солидно сказал Министр Обороны. - Ну а чего нам? Денег же - тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.

- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! - внушал Президент. - Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает - нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный - вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!

- Да что ж вы там такое готовите, звери?! - закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

mauser323 08-07-2018 11:03

quote:
Изначально написано Майор:
Деньги в России окончились.

Даст ист фантастишь! Пропаганда великое дело. Жена в понедельник вернулась из Турции. В заезде были западенцы из Львова и Ивано Фракiвска. Все довольные жизнью и пышащие оптимизмом. Говорили исключительно на "оккупантском" с редкими включениями мовы, чему обслуга из турок была сильна рада, чем выслушивать потуги на евроязыках. Сразу было обозначено, что РФ мстит за самостийность, самолёт, Крым захвачен и на пустые пляжи никого не пускают. На Донбасе идёт война с оккупантами, которые не могут победить сильнейшую армию так как в России нищета и фсе спились. Об этом можно в телевизоре побачить. Деньги считали исключительно в евро и баксах не упоминая гривны. Вот такие громодяне. Хвастались, что даже новые дома себе строить начали, так как работают исключительно в Польше и Испании. Про Испанию верю, так как тесть в своё село звонит периодически и ему родня сообщила, что все кто мог во Франции и Испаниии ведь про Польшу оне с детства всё знают (её практически видно с края села).

Корбин 08-07-2018 11:45

quote:
Изначально написано Mower_man:
https://topwar.ru/144013-i-su-57-uzhe-ne-nuzhen.html

Читаем слова Гутенева.
"Поэтому концентрация (усилий) на переходном, 6-м поколении, мне кажется, была бы гораздо более целесообразной, а 5-е поколение должно послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы, с одной стороны, капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)".


Кстати все правильно он изрекает. Только зачем останавливаться на полумерах. Это не есть хорошо.
Надо концентрировать усилия сразу на переходном 7-м поколении,
а 5-е и 6-е поколения должны послужить в малосерийном варианте отработке технических задач, которые позволили бы, с одной стороны, капитализировать на внешних рынках затраты, понесенные по данной машине, а с другой стороны - совершенствовать системы (перспективных самолетов)... к 2100-му году.
Вот это будет самолетище!!!

А всякие там Ф-22, выпуск которого не только уже начат, а и давно закончен и Ф-35, который уже выпускается не имеют никакого значения. Никакого отставания тут нет. В России самолеты все равно лучше!

Корбин 08-07-2018 11:54

И сами понимаете это касается не только всяких там истребителей или штурмовиков.
Возьмем те же дальние бомбардировщики и прочие ПАК ДА. Сдуру в России повелись было на уже давно выпускаемые в штатах всякие стелсы и прочие бомберы и тоже начали свою программу. Но потом таки до умных людей (есть там такие, оказывается!) дошло, что подрихтованный старенький бомбардировщик тоже гораздо лучше нового. Никакого отставания тут тоже нет. В России самолеты все равно лучше!

lentyay 08-07-2018 12:26

Союз в свое время повелся на "Звездные войны"...результат известен, стелс возможно те же "Звездные войны" в новой упаковке, вполне возможно, в Сирии полетали с американцами, оценили, проанализировали и пришли к некоторым выводам. :)

Что тебя так смущает? :)

Корбин 08-07-2018 12:48

Ничего. Меня все устраивает.

старикашка кью1 08-07-2018 13:03

quote:
Изначально написано lentyay:

Сомневаюсь, бабла как раз дофига. :)

ага.особенно много бабла появилось с введеним пенсионного возраста до которого не доживут 80% потенциальных песионеров.остальных добьет медицина...чтоб не долго этой "пенсией" пользовались...

E-Colt 08-07-2018 13:10

Если СУ-57 отрезать крылья и доработать напильником, получится Ё-мобиль.

старикашка кью1 08-07-2018 13:11

quote:
Изначально написано lentyay:
Союз в свое время повелся на "Звездные войны"...результат известен, стелс возможно те же "Звездные войны" в новой упаковке, вполне возможно, в Сирии полетали с американцами, оценили, проанализировали и пришли к некоторым выводам. :)

Что тебя так смущает? :)


выводы и смущают...."за неимением горничной-придется любить дворника...".

E-Colt 08-07-2018 13:25

quote:
Изначально написано Foxbat:
Фигня... наш придурок уже дотерпеть не может расцеловать вашего в десны и подкинуть ему деньжат.

Из своего кармана, или перед Конгрессом обосновывать будет?

Poland 08-07-2018 13:42

quote:
Изначально написано mauser323:

В заезде были западенцы из Львова и Ивано Фракiвска. Все довольные жизнью и пышащие оптимизмом.

Обожаю, когда rosyjski тянут в тематические обсуждения свои рассуждения о судьбах мира, которые никаким краем не касаются вышесказанного. Нервный тик такой?)
Даже упоминание об отсутствии денег Майором это в тему, т.к напрямую касается финансирование проекта. А вы решили лишний раз со слов жены подчеркнуть, что у украинцев все хорошо? Это каким боком к утильной продукции сухого?

Корбин 08-07-2018 14:00

Не обращайте внимания. У него отдых в Турции с одним украинцем
приравнивается к постройке одного истребителя 5-го поколения.

4pack 08-07-2018 15:36

quote:
Originally posted by Poland:

об отсутствии денег



quote:
Originally posted by Poland:

утильной продукции сухого?



Вы лучше свои деньги считайте.
А то польские ВВ на "утильной" продукции Сухого 80-х годов выпуска до 2025 года летать будут.
https://bmpd.livejournal.com/2258997.html

По теме:
Товарищ говорит чушь.
Делать 6 поколение, не сделав 5 - это примерно как...
стать дедом, не став отцом.

Balgy12345 08-07-2018 15:37

quote:

А всякие там Ф-22, выпуск которого не только уже начат, а и давно закончен и Ф-35, который уже выпускается не имеют никакого значения. Никакого отставания тут нет. В России самолеты все равно лучше!


все верно . для справки

quote:
В 1995 году компания Lockheed Martin объявила о получении военных секретов от ОКБ имени Яковлева. Знания и опыт советских технических специалистов, накопленные в процессе разработки советского истребителя вертикального взлёта и посадки Як-141, привлекались для разработки F-35






то что для Америки самолет 5 поколения в России безнадежно устарело .

резонный вопрос зачем делать самолет су 57 и тратить на него деньги если хватает су 27 и миг 29 . если наглядно у противника кремневые ружья а у нас самозарядные винтовки . зачем тратить деньги на производство пулеметов если их можно потратить на разработку какого ни будь мегабластера и еще лет 50 не опасаться что противник нас догонит по вооружению .

Foxbat 08-07-2018 15:47

Ну хорошо, развеселили с утречка, а то настроение было не ах!

Poland 08-07-2018 15:56

quote:
Изначально написано 4pack:

Вы лучше свои деньги считайте.
А то польские ВВ на "утильной" продукции Сухого 80-х годов выпуска до 2025 года летать будут.
https://bmpd.livejournal.com/2258997.html

Вы свои говноссылки хоть проверяете, товарищ лейтенант? Утиль он и есть утиль, который рачительные хозяева хоть как то используют. У меня вот прицеп есть, совецкий. Выбросить жалко, навоз вожу.

:D

4pack 08-07-2018 16:12

Ну хоть не спорите, что польские ВВС на говне летают.
Уже прогресс.

mara2107 08-07-2018 16:51

quote:
     
Не обращайте внимания. У него отдых в Турции с один украинцем

Простиье за офф . но насколько разумно отправлять жену в Турцию в отпуск одну ?? Я не про криминал если что ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

старикашка кью1 08-07-2018 16:56

quote:
Изначально написано mara2107:

Простиье за офф . но насколько разумно отправлять жену в Турцию в отпуск одну ?? Я не про криминал если что ...


на полный состав семьи -нехватило денехх

Foxbat 08-07-2018 19:44

quote:
Изначально написано lentyay:

Что еще нищебродам остается...видимо на F-35 пока не заработали.

Вы считаете, что парк из Ф-16 и Миг-29 это очень позорно? Причем Ф-16 у них Блок 52+, со многими последними элементами.

Что-то пока не видно, чтобы и вы на Ф-35 заработали. Так, одни картинки с выставки.

Оружие класса Ф-35 (а тем более Ф-22), это удел богатых стран.

Foxbat 08-07-2018 20:42

Производителем может считаться страна, которая более чем с лихвой заслужила к себе такое отношение.

Но, как я уже написал, похоже, что наш придурок проникся любовью к вашему, вроде как невеста по переписке с убийцей на death row.

Так что есть вероятность, что через год-два опять зачирикают про не имеющий аналогов Су-57.

Foxbat 08-07-2018 21:11

Про двигатели я давно писал, но кто-то тут уверял, что они "уже есть". :)

Про "сравнили" очень интересно... по длине?

Пан Паливец 08-07-2018 21:15

quote:
остальных добьет медицина...чтоб не долго этой "пенсией" пользовались...


а бухло, курево и избыточный вес не добивают, точно только медицина?

lentyay 08-07-2018 21:16

quote:
Изначально написано Foxbat:
Про двигатели я давно писал, но кто-то тут уверял, что они "уже есть". :)

Про "сравнили" очень интересно... по длине?



Они есть, проходят испытания на одном из СУ-57. :)


4pack 08-07-2018 21:22

quote:
Изначально написано Foxbat:
Производителем может считаться страна, которая более чем с лихвой заслужила к себе такое отношение.

Но, как я уже написал, похоже, что наш придурок проникся любовью к вашему, вроде как невеста по переписке с убийцей на death row.

Так что есть вероятность, что через год-два опять зачирикают про не имеющий аналогов Су-57.


Россия это отношение вполне заслужила.
90-е и 00-е фирмы жили только за счет экспорта, продавая самолеты сотнями.

Ну и с появлением денег в своем бюджете начали и себе немного подкидывать.
ИМХО, поэтому "чириканье" про Су-57 не прекратиться.
Колеса крутиться, лавеха мутится.
Невзирая на то, кто там в кого влюбился.

mhasman 08-07-2018 21:51

quote:
Изначально написано Mower_man:

Именно в условиях, приближенных к боевым, наши специалисты вдруг поняли....

Как в анекдоте - "Кто ВАШИ?"

Foxbat 08-07-2018 22:09

quote:
Originally posted by 4pack:

Невзирая на то, кто там в кого влюбился.


Ну, как водится, любовь любовью, но даром лучше не давать.

старикашка кью1 09-07-2018 03:01

quote:
Изначально написано Пан Паливец:

а бухло, курево и избыточный вес не добивают, точно только медицина?


неа.черчиль имел все вышеперечисленное......

моя прабабка-померла в 104 года.ровно через неделю как медицина ее уговорила бросить курить.а курила она полторы пачки беломора в сутки...убил бы тех медицинских долбоебов.

тута вопрос другой.есть средняя продолжительность жизни.и кады она равна возрасту наступления пенсии-ээто блядство.ну мне так кажется. :)

mauser323 09-07-2018 10:10

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
...убил бы тех медицинских долбоебов.

А сам куда смотрел? Любая привычка встроенная в организм является его частью и отказ от неё равносилен ампутации части этого организма.
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
тута вопрос другой.есть средняя продолжительность жизни.и кады она равна возрасту наступления пенсии-ээто блядство.ну мне так кажется. :)

Не кажется.
Другой вопрос, как считали.
Если из средней продолжительности жизни вычесть детскую смертность, смертность ДТП, стихийных, наркоманов и некоторые другие ускорители смерти, то может не всё так грустно. А вот если не вычли и пенсионный подняли, то очень грустно.
Да ещё и не принято, а кипешу...

старикашка кью1 09-07-2018 13:31

quote:
Originally posted by mauser323:

А сам куда смотрел? Лю



мне в тот момент 15 лет было.....
quote:
Originally posted by mauser323:

Да ещё и не принято, а кипешу...




без вариантов примут....это верно-как восход солнца на востоке

старикашка кью1 09-07-2018 14:34

quote:
Изначально написано lentyay:

Примут, но растянуто будет на 10 и 16 лет, по полгода в год а не одномоментно.

такое не проканает.бабки нужны сразу и много.пенсия и ндс-это только самое начало...
поэтому примут сразу и по взрослому.

старикашка кью1 09-07-2018 14:48

quote:
Изначально написано lentyay:

Давай без фантазий?

Приняли повышение на полгода каждый год и никак по другому.


мне на все-это совершенно пох.ежели так будет-то хорошо.но это врядли.ибо-теряется всяческий смысл затеи.вождь демонстративно и не раз открестился от темы.типа правительство решает.правительству задача поставлена.депутаты сделают как надо.

да че спорить-"снег сойдет и будет видно-где кто насрал". :)

Foxbat 09-07-2018 15:34

А тем временем...

From 2014 through 2019, the F-35 received more orders from international allies than any combat aircraft - a grand total of 190.

4pack 09-07-2018 15:52

quote:
Originally posted by lentyay:

Приняли повышение на полгода каждый год и никак по другому.



Не принято, пока только внесено.


quote:
Originally posted by старикашка кью1:

ежели так будет-то хорошо



Внесено именно так.
А как примут, и примут ли вообще... ХЗ.

lentyay 09-07-2018 15:55

Виктор, по поводу итальянцев в Ваших СМИ, что пишут? Они из-за дороговизны отказались или еще какая причина есть?

Foxbat 09-07-2018 16:04

Что видел - идут у них разговоры, главным образом от их министра обороны, но пока не более того. Они, ведь, больше других вовлечены в программу, у них сборочный и ремонтный завод. Скорее всего немного растянут существующий заказ, дабы иметь больше денег на другие им нужные проекты. Но плюсы для Италии там очень существенны - рабочие места, технология, надежный бизнес. Никто не верит, что заказ отменят, ибо штрафы там высокие, дороже обойдется, чем выполнить контракт.

Самолет не дешевый, и из страны, на которую сегодня в Европе очень дуются, поэтому все это понятно. Ну, и как всегда - одни свои заказы увеличивают, другие сокращают - и каждого своя ситуация. Турции
"вроде, как бы" пока не продаем, хотя они хотели бы. Пока доставлен один самолет, другие тормозят.

4pack 09-07-2018 16:14

quote:
Originally posted by Foxbat:

Никто не верит, что заказ отменят, ибо штрафы там высокие, дороже обойдется, чем выполнить контракт.



Поторгуются, но ИМХО брать будут.

quote:
Originally posted by Foxbat:

Турции пока не продаем



https://warspot.ru/12304-turtsiya-osvaivaet-f-35

Как раз ПОКА все по плану - продаете.
А что будет, когда предстоит непосредственно перегон в Турцию - ХЗ.

Foxbat 09-07-2018 16:16

quote:
Originally posted by 4pack:

Как раз ПОКА все по плану - продаете.


Вы бы прочитали два последних абзатца Вашего же источника. Пока что все висит.

Gorgul 09-07-2018 16:40

quote:
Они есть, проходят испытания на одном из СУ-57.

Родных еще нет, испытывают только промежуточный вариант...

lentyay 09-07-2018 16:46

quote:
Изначально написано Gorgul:

Родных еще нет, испытывают только промежуточный вариант...


Есть двигатели 1-го этапа (на них СУ-35 летает), есть двигатели 2-го этапа, на которых должны серийные СУ-57 летать...что еще за промежуточный вариант?

Gorgul 09-07-2018 17:01

Да, похоже я перепутал, именно так и есть.

Ротмистр Чачу 09-07-2018 17:16

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/12/02/shenyang-j-31-stealth-fighter-china/

А в это время в Поднебесной товарищ Си знакомился с новой модификацией J-31. С учетом реального прорыва китайцев в жаропрочных сплавах и горячей части двигателей - вот реальный король неба для Пакистана, Ирана и пр.

"Второй тип китайского стелс-истребителя пятого поколения J-31, разработанный Шеньянской авиастроительной корпорацией, будет производиться исключительно на экспорт, заявил адмирал Zhang Zhaozhong газете "Жэньминь жибао". Однако американское военное издание Strategy Page полагает, что J-31 обладает потенциалом стать в будущем палубным истребителем ВМС НОАК, но адмирал заявил, что вряд ли этот истребитель будет базироваться на борту китайских авианосцев. В отличие от J-20, разработанного Авиапромышленной группой Ченгду, этот самолет (J-31) никогда не был предназначен для оснащения военной авиации Китая. "

Foxbat 09-07-2018 17:29

Это кем надо быть, чтобы покупать китайчатину, когда на рынке обилие "настоящих" самолетов из стран с крепкой репутацией. Хороший самолет 4+ лучше иметь, чем плохой "пятого".

Balgy12345 09-07-2018 17:31

врут что самолет не для авианосцев. они и недостроенные советские авианосцы у украины под плавучие казино покупали ))

Gorgul 09-07-2018 17:31

quote:
Это кем надо быть, чтобы покупать китайчатину

Американцем? :) Вроде ее, китайчину, по всему миру покупают..в том числе и самолеты...

mara2107 09-07-2018 20:23

А что правда израильский самалет сбили ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Майор 09-07-2018 21:28

quote:
Изначально написано mauser323:

Не кажется.
Другой вопрос, как считали.
Если из средней продолжительности жизни вычесть детскую смертность, смертность ДТП, стихийных, наркоманов и некоторые другие ускорители смерти, то может не всё так грустно. А вот если не вычли и пенсионный подняли, то очень грустно.
Да ещё и не принято, а кипешу...

В России разная продолжительность жизни мужчин и женщин. Если по мужчинам - то до поднятия пенсионного возраста мужчины уже не доживали до пенсии полгода. Если "вычесть детскую смертность, смертность ДТП, стихийных, наркоманов и некоторые другие ускорители смерти, " то доживший до пенсии мужчина опять таки в среднем пользовался услугами пенсионного фонда чуть больше 4 лет. Женщины живут на 14 лет больше выходят на пенсию раньше. Женщина - примерно 18 лет объедает пенсионный фонд. Пенсионный фонд на 80% наполняется налоговыми отчислениями с труда мужчин. В общем неплохо сэкономили с поднятием. Объявить о поднятии пенсионного возраста , НДС и цен на бензин на пике футбольной истерии - очень грамотно. Кремлевцы наконец то учатся азам политики... Жизнь заставила.

mara2107 09-07-2018 22:58

Мне главное нравится как все классно : медицина сокращается , питание сильно ухудшилось по каКчеству , условия труда тоже ухудшились а продолжительность жизни "внезапно" увеличилась ...
Это просто колдунство какое то !!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

ИТАР 09-07-2018 23:01

quote:
Originally posted by mara2107:

Это просто колдунство какое то !!!
----------



Классика жанра между прочим ...

Gilder 09-07-2018 23:09

Зашёл сегодня неврохирург клиент, посмотреть что у меня есть из живописи на продажу. Выглядит как бомж но я то знаю кто он такой и знаю что он не меньше полумиллиона в год зарабатывает наверняка, хотя первая работа у него, учился долго а ему ешё и сорока нет.

Пан Паливец 10-07-2018 03:35

quote:
А что правда израильский самалет сбили ?

израильтяне молчат

ИТАР 10-07-2018 09:50

quote:
Originally posted by Пан Паливец:

израильтяне молчат





Нормально ...пмсм
Как всем известно ...Тот, кто знает - молчит :P тот, кто говорит - не знает.© Лао-Цзы

Экзот 10-07-2018 22:12

Так по сирийским публикациям, в Израиле вообще давно никакой авиации нет - всё сбили.
В реальности же, замолчать потерю самолёта в Израиле невозможно.

Foxbat 10-07-2018 22:40

Не надо убивать надежду. :)

Всем, ведь, уже известно, что это был Ф-35.

Точнее - два.

Mower_man 10-07-2018 23:16

quote:
Originally posted by Foxbat:

Точнее - два.


в кубе

TI -126 10-07-2018 23:46

quote:
Не надо убивать надежду.

Всем, ведь, уже известно, что это был Ф-35.

Точнее - два.


Пока молчат евреи,сирийцы говорят,что подбили...Три! О как.

Foxbat 11-07-2018 12:13

Двумя ракетами.

ИТАР 11-07-2018 12:15

quote:
Originally posted by TI -126:

Пока молчат евреи



Евреи и израильтяне ... это 2-е большие разницы :P))

старикашка кью1 11-07-2018 12:23

quote:
Изначально написано TI -126:
Пока молчат евреи,сирийцы говорят,что подбили...Три! О как.

"....ну и вы говорите..." (С)-из известного анекдота.

старикашка кью1 12-07-2018 10:33

израильтяне опять отбомбились по сирии....мстят поди за сбитые ф35. :)

Gorgul 12-07-2018 10:51

За все десять...

lentyay 12-07-2018 10:51

Господа, Вы разницу между "сбили" и "подбили" совсем не ошушаете? :)

старикашка кью1 12-07-2018 12:01

quote:
Изначально написано lentyay:
Господа, Вы разницу между "сбили" и "подбили" совсем не ошушаете? :)

"подбили"--эта кады оставляя за собой густой черный шлейф пепелац на бреющем (теряя по дороге запчасти) перевалил границу и сел на брюхо в родной пустыне.
а вот ежели они отбомбились -развернулись и улетели на родную базу....то о подбитии говорить можно с большой натяжкой.. :) хотя конечно можно и сказать-шо подбили все....арабы-с :)

Ротмистр Чачу 13-07-2018 10:29

http://mil.news.sina.com.cn/jssd/2018-07-05/doc-ihevauxk8999665.shtml

2018 году с 25 по 29 июня американская ассоциация авиапромышленности организовала форум и авиавыставку. В презентации высшего руководства компании Lockheed Martin Corporation несколько раз упоминался китайский истребитель Чэнду J-20 (Chengdu J-20). Хотя J-20 не уделялось основное внимание в данной презентации, но все же он рассматривался как некая 'угроза для настоящего и будущего американской авиации'. За последние десятилетия отношение американцев к китайскому вооружению сильно изменилось. И даже те, кто просто интересуется данной темой, заметили прогресс в работе китайских специалистов. Сейчас мы бы хотели поговорить об этих положительных изменениях в восприятии китайской военной техники.

Произведенные в Китае военные беспилотные самолеты сейчас достаточно популярны. Эти новые модели вооружения демонстрируют высокий уровень научно-технического развития страны. Сейчас на них поступают заказы от таких влиятельных и богатых стран Ближнего Востока как Саудовская Аравия и Объединенные Арабские Эмираты. Международные заказы такого уровня подтверждают тот факт, что качество китайского вооружения, несомненно, заслуживает доверия.

Сейчас уже можно говорить о том, что мастерство китайских инженеров и авиаконструкторов сопоставимо с мастерством американских специалистов. Более того, Китай сейчас предлагает больший ассортимент новых моделей беспилотников.

Подобная ситуация вызвала интерес и американской стороны. Сотрудники аналитического центра Военно-морских сил США акцентируют внимание на том, что необходимо исследовать этот феномен должным образом. Ведь несмотря на превосходство китайских беспилотников над российскими, мы не знаем ни одного примера, чтобы китайцы продавали данный вид вооружения России.

Китайские беспилотники уже смогли показать себя в выгодном свете во время боевых действий. Это свидетельствует о том, что они могли бы быть полезны и для России. Более того, специалисты уверены, что в будущем китайские беспилотники помогут российской армии в целом.

K0S 13-07-2018 17:21

quote:
Изначально написано lentyay:
Союз в свое время повелся на "Звездные войны"...результат известен, стелс возможно те же "Звездные войны" в новой упаковке, вполне возможно, в Сирии полетали с американцами, оценили, проанализировали и пришли к некоторым выводам. :)

Что тебя так смущает? :)


Про союз и гонку в звездных войнах-напоминает бородатый анекдот, про то, как "жигули" с "мерседесом" гонялись: "...а он-то в курсе, что у вас гонка была?")))

pakon 16-07-2018 07:25

РФ спасет только шестое поколение - беспилотное.Мало у нас пилотов квалифицированных,а IT шников очкастых много.

Gorgul 16-07-2018 08:51

quote:
а IT шников очкастых много.

Судя по президентским мультикам - крайне мало...

pakon 16-07-2018 09:32

quote:
Originally posted by Gorgul:

Судя по президентским мультикам



Ну Норштейн бы лучше снял,не спорю.

2 Иваныч Баский 16-07-2018 09:57

quote:
Originally posted by pakon:

РФ спасет только шестое поколение - беспилотное.



Не тешьте себя такими надеждами.
Россию спасёт только смена общественно-политического строя с одновременной заменой законодательства и Конституции.

Наум 16-07-2018 11:01

quote:
Россию спасёт только смена общественно-политического строя с одновременной заменой законодательства и Конституции.

Будет достаточно смены всего лишь одного :) человека .
А законы и конституция и эти сойдут .Главное чтоб законы действовали для всех одинаково, а конституция соблюдалась . Этого было бы достаточно.

2 Иваныч Баский 16-07-2018 11:27

quote:
Originally posted by Наум:

Будет достаточно смены всего лишь одного человека .
А законы и конституция и эти сойдут .Главное чтоб законы действовали для всех одинаково, а конституция соблюдалась . Этого было бы достаточно.



Ошибаетесь. Конституцию нужно менять первым делом. Законодательно закреплять президентский срок 4 года максимум. И так же закрепить запрет изменения Конституции. У нас под Сталина одна была. Под Брежнева другая. Ельцинская, Путинская. Чисто проститутка.

2 Иваныч Баский 16-07-2018 11:33

Но даже это не самое главное. Самое главное, это двухпартийная система. Из реальных, а не карманных партий, которые будут контролировать Администрацию, Верховный и Конституционный суды, правительство.
Причём, в реальных конкуренциях будет не только контроль, но и самоконтроль.
Увы, об этом сейчас можно лишь мечтать. Как и о превосходстве Су-57 над Ф-22 и Ф-35)))

Foxbat 16-07-2018 18:13

Только что закончился первый тур сравнительных испытаний А-10 и Ф-35 в роли атакующих самолетов.

Сценарии предусматривали работу как в воздушном пространстве без сильной ПВО, так и с ней.

Результаты еще не опубликованы, но уже во-все идет критика. Сторонники А-10 утверждают, что структура испытаний была в пользу Ф-35. Приверженцы Ф-35 утверждают обратное.

Одно понятно, что самолеты очень разные, сделаны под разные задачи, но вопрос закономерный, учитывая, что как ни продляй срок службы А-10, а он когда-то придет к концу, и ПЛЮС - средства местной ПВО развиваются, что сдвигает баланс в пользу стелса.

Корбин 16-07-2018 22:54

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Ошибаетесь. Конституцию нужно менять первым делом. Законодательно закреплять президентский срок 4 года максимум. И так же закрепить запрет изменения Конституции. У нас под Сталина одна была. Под Брежнева другая. Ельцинская, Путинская. Чисто проститутка.

Тут вспоминается что в южной америке, в свое время, были конституции ничем не хуже штатовской. Но вот в штатах образовалось развитое общество, государство и экономика, а в южной америке нет.

Причиной этому, как утверждают, является не конституция, а менталитет.
Конституцию можно принять даже за один день на внеочередном заседании народных избранников. И будет она даже наипрекраснейшая.

Но чтобы изменить менталитет нужно не одно поколение. И это если будут созданы условия для изменения этого самого менталитета. А если условий нет (как это обычно и бывает), то меняется менталитет не поколениями, а десятками поколений и то медленно-медленно.

Foxbat 16-07-2018 22:59

В принципе да, только не менталитет, а законность.

Чем ближе общество к модели "Закон одинаков для всех", тем оно свободнее и демократичнее.

Будь в России законность, сегодня же все обитатели Кремля сели на долгие сроки, во главе с двумя коротышками. Плюс их хренососы губернаторы, депутаты и прочая мразь.

Корбин 16-07-2018 23:04

Кстати в Европе тоже решили сразу брать быка за рога и проектировать 6-е поколение. (Означает ли это что из 5-го поколения они возьмут Ф-35?)
:

В июле прошлого года президент Франции Эммануэль Макрон и канцлер ФРГ Ангела Меркель подписали соглашение о разработке нового европейского истребителя следующего поколения. Предполагалось, что первые планы по созданию новых машин авиастроители обеих стран должны будут представить уже в середине 2018 года. Политики уделяют большое внимание совместному оборонному проекту.

Комментируя итоги состоявшейся 19 июня 2018 года встречи с Ангелой Меркель, французский президент рассказал о прогрессе в этом вопросе.
'Переходим к конкретным мерам по запуску двух крупных программ в сфере военной техники. Речь идёт о такой программе по созданию сухопутной техники, как 'Танк будущего', и о программе авиационной боевой техники 'Истребитель будущего', - заявил Макрон.

Вот он вроде:

Корбин 16-07-2018 23:05

Как видим кабина все еще в наличии. Хотя может будет и беспилотный вариант.

Foxbat 16-07-2018 23:19

Сегодня разрабатывать свой самолет 5-го поколения нет особого смысла, ибо есть на рынке хорошая модель. Свой новый обойдется гораздо дороже, и скорее всего не будет лучше. Поэтому если что и делать, то как минимум 5+.

Ну, а картинки рисовать может не только Путин. Вон, сколько их уже понарисовано:

https://www.google.com/search?q=6th+generation+fighter+concepts&client=firefox-b-1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwikv6i5uKTcAhVoUN8KHd3DBpUQ_AUICigB&biw=1920&bih=1086

Gorgul 17-07-2018 02:52

quote:
Сегодня разрабатывать свой самолет 5-го поколения нет особого смысла, ибо есть на рынке хорошая модель.

ИМХО, проблема в другом. Он большинству просто нах не нужен ибо дорог и избыточен по параметрам. Основные противники (всякие ЫГЫЛ) часто даже в зародыше авиации не имеют. Против них и древние МИГ21 - дорого. Так что, у всяких винтовых Туканов и то перспектив больше чем у пятого поколения :)

Foxbat 17-07-2018 02:56

Совсем не так давно американские самолеты встречались в воздушных боях новейшие советские. Не стоит думать, что такое не может повториться. Поэтому индусы хотели 5-е поколение, китайцы его делают, а многие - покупают.

Gorgul 17-07-2018 03:01

quote:
Поэтому индусы хотели 5-е поколение, китайцы его делают,

Эти двое - понятно. Им против друг друга нужно....
quote:
а многие - покупают.

Чаще - после сильных "уговоров" :) Политика и попил бобла.

hazan86 17-07-2018 15:05

Про этот кто-нибудь чтото знает?хотя б предварителньое название-а то непонятно чего гуглить :D

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/AC21/production/_102556044_mediaitem102556043.jpg

Отсюда --

https://www.bbc.com/russian/features-44854432

Foxbat 17-07-2018 15:39

Не особо новая новость, проект Темпест. Ищут партнеров, надеются сделать раньше немцев с французами, запустить в производство в 2035 году.

У них есть определенная необходимость - их нынешний служака Тайфун где-то в то время начнет уходить в отставку, и Темпест должен будет работать рядом с купленными Ф-35.

Но, как говорится, до 2035 года или эмир или ишак сдохнет.

hazan86 17-07-2018 17:36

А торнадо списали уже?

Foxbat 17-07-2018 17:41

В процессе списания... из почти 400, что были, сейчас меньше сотни осталось.

hazan86 17-07-2018 17:45

Быстро как-то..Что-то он кроме Бури в пустыне и не отметился-то особо нигде.Да и там емнип потери были.

Foxbat 17-07-2018 18:08

Ну как же быстро, начали выпускаться в семидесятых, 40 лет "в струю".

hazan86 17-07-2018 18:12

Ну тогда норм-я не специалист,так хобби школьных времен)).А миражи тоже списали?Ф1 или мираж-3 то понятно-старые,а мираж-2000?вроде неплохой самолет был.

Foxbat 17-07-2018 18:36

2000 немного поновее, но сейчас уже не делается. Пока служит, когда будут списывать не знаю, но совсем еще недавно последние варианты продавали. Думаю, лет 30 они еще прослужат.

hazan86 17-07-2018 18:51

жаль,красивые апараты-ну на мой вкус)).А су-57 имхо дороговат слишком для нас.

Foxbat 17-07-2018 19:25

Модели приходят и уходят, очень редко кто служит дольше 40-50 лет, как собираются использовать B-52 - планируется до 100 лет его гонять.

А Су-57 не только дороговат, у России еще и технологии нет для него. Ни двигателей, ни радара, ни авионики того уровня, что нужен.

hazan86 17-07-2018 19:32

ну технологии при желании можно и обрести-разными путями-но это ОЧЕНЬ дорого.Сам самолет (любой продукт)-только конечная стадия,и цену готовой единицы в отрыве от цены производства и разных исследований нельзя считать. Это все ведь нагрузка на бюджет,имхо достаточно бесполезная, в отсутствие предпосылок для большой войны.ИМХО
Дополню-и даже в случае какой-нибудь войны нужно заранее рассчитывать осилит ли промышленность в таких условиях произвести нужное кол-во единиц продукта.

lentyay 17-07-2018 19:39

quote:
Изначально написано Foxbat:
Ни двигателей, ни радара, ни авионики того уровня, что нужен.

И двигатели есть и радар с АФАР есть, да и не один радар. :)

Но не дешев, да.

F-35 тоже по сути не 5-е поколение...очень он ограниченный в боевом применении.

Если бы в F-22 запихать авионику от F-35 + снизить стоимость хотя бы до 80-90 лямов...вот это был бы отличный самолет 5-го поколения.


Foxbat 17-07-2018 21:13

quote:
Originally posted by lentyay:

И двигатели есть и радар с АФАР есть, да и не один радар.


Да... видел макеты на выставках. Примерно как путинские мультфильмы. Красиво покрашены. :)

старикашка кью1 18-07-2018 01:41

quote:
Originally posted by hazan86:

.А су-57 имхо дороговат слишком для нас



гы.су 35 уже дороже ф 35......

старикашка кью1 18-07-2018 01:44

quote:
Originally posted by lentyay:

И двигатели есть и радар с АФАР есть, да и не один радар.



ага....еслиб бумажки можно было под кокпит запихивать...а мультики-материализовать... :) то да.
а так -только в докладах электорату. :)

sbk 18-07-2018 14:23

Из за бугра уже видно, что у нас в цеху стоит. Юмористы.
В Сирии уже фактически войсковые испытания в полном комплекте прошли. В 2019 поставки в строевые части.

старикашка кью1 18-07-2018 14:46

quote:
Изначально написано sbk:
Из за бугра уже видно, что у нас в цеху стоит. Юмористы.
В Сирии уже фактически войсковые испытания в полном комплекте прошли. В 2019 поставки в строевые части.

пессимист-это хорошо информированный оптимист.(С)

продолжайте верить...это дело нехитрое.особливо под химический пивасик...

2 Иваныч Баский 18-07-2018 14:47

quote:
Originally posted by sbk:

Из за бугра уже видно, что у нас в цеху стоит. Юмористы.
В Сирии уже фактически войсковые испытания в полном комплекте прошли. В 2019 поставки в строевые части.



Это очень хорошо. Вопрос, какими партиями будет поставляться и в куда? В Кубинку Стрижам в кол-ве 3 штук или в части. На замену каких машин?
Главное, какие партии поставок? А то у нас и блоху подковать могут. Но тока одну...
У нас такое красавое кино снято про "Черную акулу" К-50, ух, аж дух захватывает! Где они? Скока тысяч на вооружении стоит?
Те же "Оллегаторы" К-52. Типа, супертачка! И чё? Скока тыщщ произведено? Где эксплуатируются все эти тыщщные тыщщи?
Мультики рисовать и кины сымать, это одно. Ума много не надо. И денег тоже. А вот крупносерийное производство наладить, тут как-то не так всё...
А за державу обидно!

старикашка кью1 18-07-2018 14:50

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А то у нас и блоху подковать могут. Но тока одну...



и та одна-прыгать ужо не в состоянии... :) токо в гербарий...

hazan86 18-07-2018 15:19

quote:
Те же "Оллегаторы" К-52. Типа, супертачка! И чё?

Эти есть.Я гарантирую это))

https://www.youtube.com/watch?v=WDpTweD6HuE

sbk 18-07-2018 15:26

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

под химический пивасик



Как же вам там плохо, если такие аргументы и такие вкусы!
А Су-57 всё хорошо. Пока 3 эскадрильи буде. Это F-35 уже даже союзники не хотят брать. Ломучая недоделка. Впрочем не разубеждаю: разубеждать вас это как у нищего кепку с мелочью отобрать. Последнее прибежище.

старикашка кью1 18-07-2018 15:34

quote:
Изначально написано sbk:

Как же вам там плохо, если такие аргументы и такие вкусы!
А Су-57 всё хорошо. Пока 3 эскадрильи буде. Это F-35 уже даже союзники не хотят брать. Ломучая недоделка. Впрочем не разубеждаю: разубеждать вас это как у нищего кепку с мелочью отобрать. Последнее прибежище.

вообщето -это у вас... :) у меня (хоть я и в россии) все иначе :) хоть и без дурацких иллюзий.

Lehmen 18-07-2018 15:45

quote:
Изначально написано sbk:
В Сирии уже фактически войсковые испытания в полном комплекте прошли.

За 2 дня двумя самолётами? Это что за испытания такие?

Foxbat 18-07-2018 15:54

quote:
Originally posted by sbk:

Из за бугра уже видно, что у нас в цеху стоит. Юмористы.


Как Вы считаете - есть ли какая-то разница между Ладой Самарой и Мерседесом AMG?

Ведь и тот и другая "в цеху стоят".

Даже когда, наконец-то, российская промышленность выпускает "аналог", он как правило лет на 20 отстает по своим характеристикам.

Возьмите тот же радар. То, что, как Вы говорите, "стоит в цеху" (почему оно "в цеху" а не на самолетах на базах - другой разговор... :) ), даже если суметь заставить его работать (пока еще не сумели) не идет ни в какое сравнение с современными западными моделями.

Так что можно сколько угодно утверждать, что в России наконец-то сделали радар с АФАР - по сути это та же Лада Самара. Да - четыре колеса. Да - мотор... да - кабина...

sbk 18-07-2018 16:09

В США уже достигли уровня развития ПРО СССР 80-х годов? Боевые блоки не снаряженные маячком сбивают? БР после 60-х хоть одну разработали? Куда дели технологии обогащения урана? И Ирана будете воровать?
Всё. С престарелыми дилетантами не спорят.

Lehmen 18-07-2018 16:26

Не переживайте вы за американцев. Они про свою ПРО знают чего то, чего вы не знаете. В российском Министерсте Обороны, впрочем, тоже знают, поэтому простой корабельный АЕГИС в наземном исполнении такую нервную реакцию вызывает. За американские МБР я бы на вашем месте тоже не переживал. Как не пытались из Булавы аналог Тридента сделать, не дотянули: ни по забрасываему весу, ни по дальности, ни по точности.

Foxbat 18-07-2018 16:27

quote:
Originally posted by sbk:

С престарелыми дилетантами не спорят.


Ну вот, уже и обиделся... а начинал бойко.

mauser323 18-07-2018 16:38

quote:
Изначально написано Lehmen:
Они про свою ПРОЛ знаю чего то, чего вы не знаете.

Стрельбы пэтриотами в Эр-Риаде и Израиле на границе с Сирией как то не впечатляют результативностью. Видео сами нагуглите.

поэтому простой корабельный АЕГИС в наземном исполнении такую нервную реакцию вызывает.
Вызывает местом своего размещения.

старикашка кью1 18-07-2018 17:08

quote:
Изначально написано mauser323:

Стрельбы пэтриотами в Эр-Риаде и Израиле на границе с Сирией как то не впечатляют результативностью. Видео сами нагуглите.

[b]поэтому простой корабельный АЕГИС в наземном исполнении такую нервную реакцию вызывает.


Вызывает местом своего размещения.[/B]

нейтральные воды....да и комплекс-нерабочий-так себе.... :) а визгу-как будто вундерваффе приволокли.с чего бы...

mauser323 18-07-2018 17:12

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

нейтральные воды....да и комплекс-нерабочий-так себе.... :) а визгу-как будто вундерваффе приволокли.с чего бы...



Визгу с того, что оно топорами кидаться может.

Lehmen 18-07-2018 17:12

quote:
Изначально написано mauser323:
Стрельбы пэтриотами в Эр-Риаде и Израиле на границе с Сирией как то не впечатляют результативностью. Видео сами нагуглите.

У других и таких результатов нет.

старикашка кью1 18-07-2018 17:19

quote:
Изначально написано mauser323:

Визгу с того, что оно топорами кидаться может.

гы....
и шо ? по такой логике можно тащить в кутузку всех лиц мужского пола-с предьявой "за изначилование".а чо-член есть-и насильно совокупиться теоретически может :)

тем паче-шо топоры тоже полный отстой....вон всей армадой были сбиты нах и лежат в пустыне.обломки были предьявлены.героически отработавшие силы пво сар и наша пропаганда-----убедительно доказали их полную непригодность... :) чо визжать-то в истерике...
вон -берите пример с супостата.стоят искандеры в калининграде-и стоят себе....всем в принципе пох...несмотря на неработающую про... :)

Gorgul 19-07-2018 10:14

quote:
несмотря на неработающую про...

Точнее- "не смотря на то что мы считаем их про неработающей"

Foxbat 26-07-2018 15:31

Продажи Ф-35 в Турцию похоже, таки будут отменены. Конгресс очень сильно против.

Я считаю, что правильно... пусть Су-57 закупают.

mauser323 26-07-2018 15:36

quote:
Изначально написано Foxbat:
Продажи Ф-35 в Турцию похоже, таки будут отменены. Конгресс очень сильно против.

Свои же Локхид на бабки кидают! :)

бах-тарабах 26-07-2018 15:51

quote:
Продажи Ф-35 в Турцию похоже, таки будут отменены.


А смысл брать им их?
Если в случае конфликта это добро по одному нажатию кнопки может стать мёртвым куском железа.
Имхо после попытки переворота Главтурок не сильно доверяет американским братьям.

2 Иваныч Баский 26-07-2018 15:58

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

после попытки переворота Главтурок не сильно доверяет американским братьям.



Ну а россиянам там конечно, доверие 100%. Как самому себе!)))
Особливо после того, как сбили наш самолёт.

бах-тарабах 26-07-2018 16:00

quote:
Ну а россиянам


У россиян всё на паровой тяге, там только к котлу своего кочегара поставить.

serjik123 26-07-2018 16:27

ну,и чего раскудахтались?радара нет,двигателя нет,технологий нет.вы мне инженера полесова напоминаете,из 12-ти стульев.те,кто обладают достоверной информацией,те молчат.работа у них такая.
я,в свое время,многими гражд.самолетами летал,илы,боинги,басы.какой из них я нашел самым комфортным и безопастным?ил-96,хотя и сделан он,если вас послушать,кувалдой и зубилом и на паровой тяге.

2 Иваныч Баский 26-07-2018 16:34

quote:
Originally posted by serjik123:

я,в свое время,многими гражд.самолетами летал,илы,боинги,басы.какой из них я нашел самым комфортным и безопастным?ил-96,хотя и сделан он,если вас послушать,кувалдой и зубилом и на паровой тяге.



Вы летали на НОВЕНЬКОМ Ил-96 и на древних Боингах, которым не менее 20-30 лет от роду. Неудивительно.
Я живу в нескольких км от аэропорта. Когда взлетает наш родной Ил-76, об этом знают все)))

Foxbat 26-07-2018 16:54

quote:
Originally posted by serjik123:

безопастным?ил-96


Интересно, как Вы оценили его безопасность? :)

serjik123 26-07-2018 17:07

безопастность оценил по статистике,много позже.старые боинги?возможно,регистрацию мне не показывали.Но,летали мы крупными перевозчиками,люфтганза,свисс,бритиш.чипари значит,если старые боинги гоняли.не чета аэрофлоту.после развала ссср,экипажи судов начали менять где угодно,порой в довольно экзотичекие места заносило.остров св.маврикия,по дороге в ёханесбург.

Foxbat 26-07-2018 17:40

quote:
Originally posted by serjik123:

безопастность оценил по статистике


А Вы посмотрите на количество полетов и самолетов. Смех. Сравните с тем же 737, которых произведено больше 10,000.

serjik123 26-07-2018 17:51

если честно,то меня интересует статистика только одного полета.лос-анжелес-москва.году так в 95-м.
а так,ВВП летает?я его выбору доверяю.

старикашка кью1 26-07-2018 17:55

quote:
Изначально написано serjik123:
если честно,то меня интересует статистика только одного полета.лос-анжелес-москва.году так в 95-м.
а так,ВВП летает?я его выбору доверяю.

в его самолете от ила немного осталось...а топливная экономия его не парит... :) и я его выбору тоже доверяю. :) но я недоверяю суперджету... :)

Foxbat 26-07-2018 17:56

Вы сказали "статистика", а какая может быть "статистика" у самолетa, которых летает штук 20? Никакой.

serjik123 26-07-2018 19:57

ну,шо маемо,как говориться.вроде опять планируют делать.посмотрим.

Foxbat 26-07-2018 21:08

Он и сейчас никому нахрен не нужен, а потом и подавно. Кому охота быть подопытным кроликом, испытывать на себе несколько на коленке сделаных самолетов, когда можно купить или взять в лиз хорошо обкатанные и удобные модели на Западе?

На 96-м я не летал, но один раз был на 86-м, и впечатление, прямо скажем, как от советского автобуса - дешевый пластик, грубая, безвкусная отделка, и прочие атрибуты великой державы.

serjik123 27-07-2018 01:17

Здорово,что не вам решать

lentyay 27-07-2018 02:09

Виктор, а чего тему про F-22 удалили? :)

Foxbat 27-07-2018 02:26

Я не удалял.

Ротмистр Чачу 27-07-2018 13:12

Ил-96 не убил ни одного пассажира. Делать будут только грузовик на его базе, а два реанимированных борта из Домодедово перегнали в Раменское для конверсии в летающие лаборатории - будут обкатывать опытное БРЭО для нового самолета "судного дня".

Задача проста - сохранить компетенции. Она выполняется. Надеюсь, что будущие санкции США в области ГА помогут найти финансирование многих интересных но забытых тем.

старикашка кью1 27-07-2018 13:38

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Надеюсь, что будущие санкции США в области ГА помогут найти финансирование многих интересных но забытых тем.




ну чо..."назад-в прошлое..".

Foxbat 27-07-2018 15:20

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Ил-96 не убил ни одного пассажира.


Как может убить самолет, которого нет?

Ротмистр Чачу 27-07-2018 17:26

Ан-224 существует в одном экземпляре. Его по вашей логике тоже нет? так это все субъективно.

Foxbat 27-07-2018 17:32

С точки зрения статистики - да. Человек уверял, что посмотрев статистику, выбрал самый лучший в мире самолет.

serjik123 27-07-2018 18:08

Вы тут не это.я сказал,что ил-96-самый удобный и безопасный,на чём я летал.подтверждаю.

Foxbat 27-07-2018 18:16

Хе-хе... приводим документы... вот что Вы написали:

"безопастность оценил по статистике" :)

У меня нет вопросов к надежности ИЛ-ов, у них в целом хорошая репутация, я чисто о "статистике".

serjik123 27-07-2018 19:32

Как бы вам объяснить?безопасность конструкции можно оценить и по нескольким экземплярам,в течение длительного периода эксплуатации.как это делают в ВМФ.если 10-15 бортов летают 20 лет,без критический проблем,это уже хороший показатель.большее кол-во может выявить проблемы обслуживания и ошибки пилотов,но это не вопрос проектирования

2 Иваныч Баский 27-07-2018 19:50

quote:
Originally posted by serjik123:

безопасность конструкции можно оценить и по нескольким экземплярам,в течение длительного периода эксплуатации.как это делают в ВМФ.если 10-15 бортов летают 20 лет,без критический проблем,это уже хороший показатель.



В годах ни чего не измеряют. Только возраст людей. авиации всё идёт на часы налёта. Столько-то тысяч часов на один отказ.

Foxbat 27-07-2018 20:40

Плюс на взлет-посадку, что крайне важно.

quote:
Originally posted by serjik123:

Как бы вам объяснить?


Спасибо! А на форуме диплом статистика получить никак низзя? :)

serjik123 27-07-2018 23:42

На форуме диплом не нужен, надо быть завсегдатаем этого раздела.
Диплом нужен,чтоб объяснить мне,вате тупой, почему Боинг 737,с его клинящей рулевой машиной, корродируещем корпусом ,взрывным кондиционером и 1/5 всех катастроф по вине техники, лучше чем ту-154,без слабых мест и 1/20 катастроф,по вине техники.
Без диплома,я не поверю,что 737- мечта пассажиров,а 154-гно и палки.и подпитка от Боинга нужна.
96-й просто не с чем сравнивать,777, парочку,гробанули,787, один, сгорел.
А с диплом,я согласен,ил-96- ужасный самолёт,он всех убил,и съел.

Foxbat 28-07-2018 12:04

quote:
Originally posted by serjik123:

гробанули,787, один, сгорел.


А что один из десяти Ил-96 тоже сгорел, что об этом говорил российская "статистика"? :)

Это, как бы, 10% шанс сгореть. :)

Я, однако, рад, что у Вас есть выбор! :)

ArielB 28-07-2018 01:05

Постарался припомнить: а когда я летал на российском самолете? Припомнил: никогда.
В России они используются только на внутренних линиях, а во всем мире на ИЛ -96 летают только кубинцы, и несколько Сухих вроде были куплены Мексикой.
Все.

Международные полеты Аэрофлота обеспечиваются Боингами

Не считаете, что дискуссии конец?

ArielB 28-07-2018 01:33

Авиалинии РФ выдали 519 авиакатастроф и 8424 погибших.
Все авиакомпании в Штатах: 821 катастроф, 10724 погибших.

Фишка: в Штатах было в 13 раз больше полетов.


В 1973-1976 годах Аэрофлот выдавал от 19 до 33 катастроф в год.
В 1973 количество погибших в его катастрофах было половина всех мировых.

Поэтому все международные полеты Аэрофлота сейчас используют Боинги.
А внутренние... бабы новых нарожают.

serjik123 28-07-2018 06:59

катастрофа-катастрофе рознь,хотя любая из них приводит к печальным последствиям.разговор идет о надежности самолетов ссср/россии и их импортных аналогах.для этого надо смотреть причины каждой.и тут у советских самолетов все не так и плохо.на уровне.а,если учитывать развал систем обслуживания и контроля в 90-х,то совсем не плохо.
а что аэрофлоту эксплуатировать,если почти не делали самолетов лет 20 как?ну и что делать?свои заводы закрыть и дальше на боингах летать?как по мне.то нет.надо делать свои и летать своими.
возьмем в пример американский автопром:ни для кого не секрет,что американские автомобили,в подавляющем большинстве,унылое,ломучее говно,по сравнению с европ.и японскими аналогами.и народу в них погибает не меньше,чем в авиакатострофах.надо ли его похерить,закрыть заводы и ездить на импорте?

serjik123 28-07-2018 07:13

кроме того,на количество жертв сильно влияет инфраструктура и география(размер страны и кол-во аэропортов),часто сажали самолеты без двигателей вообще,если есть куда.и дальность перелета.в сша огромное кол-во коротких рейсов,где отказ техники менее вероятен и больше шансов уйти на запасной аэродром.их просто много больше.территория значительно меньше,плотность населения много больше.
ну и че россиянам делать?на телеги пересаживаться?

slawuta5 28-07-2018 07:24

quote:
ну и че россиянам делать?на телеги пересаживаться?


Уж лучше пушком, а то заблудитесь!

K0S 28-07-2018 11:02

Вопрос знатокам))): в су-57, f-35 есть ли и насколько серьезно внедрена технология fly-by-optic?

Корбин 28-07-2018 13:22

quote:
Изначально написано serjik123:
а что аэрофлоту эксплуатировать,если почти не делали самолетов лет 20 как?

Тогда самые надежные самолеты производства Монголии. Ни одной аварии вообще. Это рекорд мира. Куда там российским? Российские получается все же на втором месте в мире по надежности, после Монгольских. :)

Корбин 28-07-2018 13:26

Читал как-то с год или два тому интервью одного из руководителей авиации в России. Он тогда заявил, что в России аварийность самолетов в три раза (всего лишь) выше чем в мире. Учитывая склонность к сильному занижению статистики и приукрашиванию реальности в России, эту цифру надо умножить минимум на пять.

ArielB 28-07-2018 14:25

Кстати об автомобилях.
Когда в начале 80-х американская автопромышленность поняла, что есть серьезная конкуренция , что мода на мастодонтов с никелированными финтифлюшками прошла, и что бензин становится дорогим, разработались новые поколения автомобилей, Крайслер создал современный минивэн, а скандал с Форд Пинто радикально изменил требования надежности. Заодно обратили внимание на то, что цена автомобилей диктовалась профсоюзами: средняя зарплата по индустрии была $25 в час, а продавали эту продукцию населению со средней зарплатой в $15 в час, а цена любого автомобиля GM включала $1500 , которые компания должна была тратить на медицинскую страховку для своих пенсионеров. Это привело к автоматизации производства.

И в этом отличие свободной капиталистической экономики от тоталитарной советской, где конкуренции за качество и спрос не существуют, и где надежность любого продукта зависела от дня недели его выпуска: в начале недели рабочие отходят от запоя, а в конце готовятся к нему.

И то же самое происходит во всех других областях, включая производство и эксплуатацию самолетов.

ИТАР 28-07-2018 14:53

Эта ... О5 новости от продажных газетчиков :))

28 июля 2018, 12:32
Фото: Марина Лысцева/ТАСС
Текст: Ольга Никитина
Российское правительство приняло решение выделить ПАО 'Объединенная авиастроительная корпорация' 1,32 млрд рублей на техническое перевооружение и реконструкцию производства для изготовления самолетов Ил-96-400М.

Соответствующее постановление опубликовано на сайте кабмина.

В справке к решению указано, что на проект создания и организацию производства модернизированного самолета Ил-96-400М с 2016 года выделено из бюджета 5,995 млрд рублей. Предполагаемая стоимость объекта капитального строительства - 1,47 млрд рублей, говорится в сообщении. Срок ввода самолета в эксплуатацию - 2020 год
Выделенные средства будут перечислены ПАО 'ОАК' для последующего взноса в уставный капитал дочернего ПАО 'Воронежское акционерное самолетостроительное общество'.

Перспективный российский широкофюзеляжный лайнер Ил-96-400М, создаваемый на базе серийного сертифицированного самолета Ил-96-300, получит два мощных двигателя вместо четырех, что, как уверяют разработчики, позволит ему на равных конкурировать с лучшими самолетами Boeing и Airbus.

Газета ВЗГЛЯД подробно рассказывала о том, зачем Россия модернизирует созданный еще в советское время лайнер.

https://vz.ru/news/2018/7/28/934617.html

Врут как обычно ... все равно в Воркуту на АН-2 или на оленях добираться будут

ИТАР 28-07-2018 14:55

Музыкальная вставка ...





ArielB 28-07-2018 23:03

За $100 млн создать новый большой пассажирский самолёт? Из которых ~$30 млн пойдут на строительство производительной площадки? Причём как минимум треть разворуют. И с нуля ввести его в коммерческое производство меньше, чем за 2 года? Они же свои компьютеры и смартфоны за 20 лет не научились делать. Не говоря уже о просто машинах.

У меня для них есть Бруклинский мост на продажу:-)

И прелесть в том, что 80% населения в это верит.

ИТАР 28-07-2018 23:15

quote:
Originally posted by ArielB:

У меня для них есть Бруклинский мост на продажу:-)



Какая стартовая цена ?

Майор 29-07-2018 12:06

quote:
Изначально написано ArielB:

Авиалинии РФ выдали 519 авиакатастроф и 8424 погибших.
Все авиакомпании в Штатах: 821 катастроф, 10724 погибших.

Фишка: в Штатах было в 13 раз больше полетов.


В 1973-1976 годах Аэрофлот выдавал от 19 до 33 катастроф в год.
В 1973 количество погибших в его катастрофах было половина всех мировых.

Поэтому все международные полеты Аэрофлота сейчас используют Боинги.
А внутренние... бабы новых нарожают.



ИТАР 29-07-2018 12:14

Ну фсё ... пан Майор домой вернулся из командировки ... на поезде


старикашка кью1 29-07-2018 01:33

за чо базар.....

свистЕТЬ МОЖНО СКОКО УГОДНО...НО ЕЖЕЛИ НЕт своей элЕКТРОНИКИ-В НАШЕ ВРЕМЯ-то никакой авиации современной быть не могет.хоть лопни.

а электроники -нету.....и ужо не будЕТ.

Foxbat 29-07-2018 01:53

Надо просто вести себя по человечески, тогда все легко покупается: и моторы от Ролса, и авионика от Томпсона, и немецкая fly-by-wire система.

А еще лучше... можно и самолеты целиком, что и делает масса российских авиалиний.

старикашка кью1 29-07-2018 01:59

quote:
Изначально написано Foxbat:
Надо просто вести себя по человечески, тогда все легко покупается: и моторы от Ролса, и авионика от Томпсона, и немецкая fly-by-wire система.

А еще лучше... можно и самолеты целиком, что и делает масса российских авиалиний.


"авиалиния" у нас одна....аэрофлот называется.сидит на боингах и айрбасах.и купить их иные самолеты можно токмо угрозой увольнения его начальника.

остальные "авиалинии" сидят на старых и ржавых боингах с айрбасами.....на сухой супержет-у них денех нету....

потому как шобы он летал--надоть еще 2 купить на запчасти.как это славно исполнила мексика.... :)

Foxbat 29-07-2018 02:04

Вроде есть еще Россия, Пулково - не? Трансаэро, да, вспомнил, закрылась.

старикашка кью1 29-07-2018 02:06

quote:
Изначально написано Foxbat:
Вроде есть еще Россия, Пулково - не? Трансаэро, да, вспомнил, закрылась.

масштабы посмотрите....

это примерно как гугл сравнить с вашей компанией... :)

поэтому проще считать --шо аэрофлот -один. :)

кстати...по бизнесклассу-аэрофлот кроет все(любые) авиакомпании европы.как бык-овцу.
уступает токмо арабским.
личное наблюдение.... :)

serjik123 29-07-2018 02:54

quote:
Изначально написано ArielB:
За $100 млн создать новый большой пассажирский самолёт? Из которых ~$30 млн пойдут на строительство производительной площадки? Причём как минимум треть разворуют. И с нуля ввести его в коммерческое производство меньше, чем за 2 года? Они же свои компьютеры и смартфоны за 20 лет не научились делать. Не говоря уже о просто машинах.

У меня для них есть Бруклинский мост на продажу:-)

И прелесть в том, что 80% населения в это верит.


а если создадут?шляпу будем есть?а если за 3 вместо 2-х?что тогда?все пропало,паровая тяга?

ArielB 29-07-2018 05:18

Ну вот, законный представитель 80% уже тут.

Может начать с автомобиля равного Ауди или Феррари?
Или нет, начнём попроще : Форд Фокус?

Вечная проблема России, с царских времён ещё , это наличие талантливых людей с прекрасными идеями, которые не могут дорасти до законченного проекта в индустриальном масштабе. На разработанных в России твёрдых сплавах мировые компании делают миллиарды, Басов за лазер Нобеля получил, ещё миллиарды для Запада. А Россия вынуждена все это покупать за валюту, потому что сама довести это до ума и до рынка не в состоянии. Максимум на что способна, это на матрешки.
Попов вроде радио придумал, а на эскадре Рождественского при Цусиме радио не было. За что и поплатились.

Что за напасть? Кто-то тут может мне это обьяснить?

hazan86 29-07-2018 05:36

quote:
Что за напасть? Кто-то тут может мне это обьяснить?

Здесь в одной из тем кто-то по поводу происходящего у нас в России высказался что мол,результат не важен-важен лишь процесс-вот в этом вся и напасть..небольшой приведу специфический пример -воровство леса.Уже лет 15 чтоб его прекратить внедряют технологии,наблюдают со спутника,чипируют бревна,оснащают лесовозы ЖПС/ГЛОНАСС,проводят едва ли не разведоперации-и все безуспешно..а поставить пару машин ГАИ на жд тупиках -там куда этот лес возят-видимо религия не позволяет :D уж извините за узкоспецифический пример-но он обьясняет всю суть. Видимость работы-вместо работы.ПРОФИТ!!

serjik123 29-07-2018 05:39

а вы российские феррари или,хрен с ним-итальянские,покупать будете?думаю нет,и россияне,99.9%,нет.а ауди,новые,по их цене будете?я-нет.и 99% россиян не будут.зачем их делать?
форд фокус есть,лада называеться.по отзывам,на уровне.лады,лично не видел,но сомневаюсь,что можно сделать много хуже,чем фокус,который я видел.
а с изобретениями,так и расщепление ядра в германии,емнип,открыли.а ядреную бомбу в штатах сделали,а потом в ссср,от изготовления матрешек оторвались,на пару лет и сделали.

ИТАР 29-07-2018 05:59

quote:
Originally posted by serjik123:

а с изобретениями,так и расщепление ядра в германии,емнип,открыли.а ядреную бомбу в штатах сделали,а потом в ссср,от изготовления матрешек оторвались,на пару лет и сделали.




Согласен с тезисом ... Другое , все от широты климата тож еще имеет значение ... Одно дело в пиджачке джинсах и мокасинах оторвавшись от консерв ленд-лиза , другое в ватнике и валенках ...Главное по любому результат ...

ArielB 29-07-2018 13:29

Serjik123:
Я не об открытиях/изобретениях/идеях говорю. С самого же начала подтвердил, что российские ученые/инженеры придумывали хорошие и полезные революционные принципы.

Мой вопрос в том, почему эти принципы никогда не развились в настоящее производство продуктов, вышедших на мировой рынок и приносящих многомиллиардные доходы?

lentyay 29-07-2018 14:20

quote:
Изначально написано ArielB:
Мой вопрос в том, почему эти принципы никогда не развились в настоящее производство продуктов, вышедших на мировой рынок и приносящих многомиллиардные доходы?


Этот момент мне тоже непонятен. Даже с тем же рынком, частных ракетных компаний.

старикашка кью1 29-07-2018 14:33

quote:
Изначально написано lentyay:

Этот момент мне тоже непонятен, талантливой молодежи тут хватает, но почему то они зачастую не могут найти тут гранты на реализацию идей, при этой достаточно быстро их находят в той же Силиконовой долине.

в россии нету конкуренции технологий-есть конкуренция административных ресурсов.
этого боле чем достаточно.

ИТАР 29-07-2018 14:44

Хм ... а гдеж её конкуренции нету ?

особливо ...административной ...

K0S 29-07-2018 15:02

Ответ прост- Россия имеет вечную проблему с индивидуалистичным сознанием и частной собственностью: патенты Сикорского и его (лично его) вертолеты принесли лично ему, работавшему на себя, достаточно немалый доход. Тому же Туполеву-только госпремии и госшарашки. Коллективизм, к сожалению, живет в России даже не со времен СССР, а еще с формирования союзов небольших княжеств, до "собирания земель". С помноженный на имперское сознание и патернализм обычных граждан-тем более не способствует формированию свободных рыночных отношений. Сограждан прошу Чубайса, Гайдара и Немцова даже не вспоминать-они сами не понимали, что такое рынок и с чем его есть на практике, а не в теории, сидючи в Кремле-не может комса в нормальный market. За редким исключением

serjik123 29-07-2018 16:20

нормальный маркет имеет как плюсы.так и минусы.вроде бы сейчас в россии-нормальный маркет.изобретайте велосипед и патентуйте его,кто против?был ли доволен положением дел Туполев?это его надо было спрашивать.я думаю-да.многим людям подобного плана интереснее само дело,чем счет в банке.
частное ракетостроение:стройте,конкурируйте с роскосмосом,маском,летите хоть на марс.кто вас держит?
знаете в чем разница между нами всеми и людьми типа Туполева и Сикорского?мы все жалуемся,что нельзя,а они ищут пути,как можно.при любой системе.дорогу осилит идущий.

Foxbat 29-07-2018 16:46

quote:
Originally posted by serjik123:

а они ищут пути,как можно.при любой системе.дорогу осилит идущий.


Прямо-таки при "любой системе"? Что ж это они при соц системе не создали чего-то кроме очередей за гнилой картошкой и за мылом по карточкам?

serjik123 29-07-2018 17:01

quote:
Изначально написано ArielB:
Serjik123:
Я не об открытиях/изобретениях/идеях говорю. С самого же начала подтвердил, что российские ученые/инженеры придумывали хорошие и полезные революционные принципы.

Мой вопрос в том, почему эти принципы никогда не развились в настоящее производство продуктов, вышедших на мировой рынок и приносящих многомиллиардные доходы?


ну почему не вылились?спутники третьим странам запускает россия,МКС обслуживает,АЭС строяться,топливо к ним продают,оружие продаеться,гражданские самолеты,слабенько,но продаються,зерно и др.провизию продают,вертолеты продают.
а что вы хотели,амеров на илы и уаз патриоты пересадить?это вряд ли,вопрос престижа страны.
я,давеча,сидел и смотрел обзор 10-летнего уаз патриота,который в максималке стоит ок.17000$.чел рассказывал,что у него поломалось за эти 10 лет.и сравнил,что у меня на джипе либерти(40700 кан.$ в максималке) наломалось за 10 лет.джип(а он меньше и оснащен хуже)в большой попе.
купил бы я патриот,при возможности?таки да.но нет их.и не будет.

serjik123 29-07-2018 17:03

quote:
Изначально написано Foxbat:

Прямо-таки при "любой системе"? Что ж это они при соц системе не создали чего-то кроме очередей за гнилой картошкой и за мылом по карточкам?



кроме,как утренней изжогой,мне такие посты и обьяснить нечем.
:P

Foxbat 29-07-2018 18:59

quote:
Изначально написано serjik123:

кроме,как утренней изжогой,мне такие посты и обьяснить нечем.
:P

И не пытайтесь - у Вас голова сидит глубоко в песке.

Система - определяющий фактор. Поэтому у США 371 нобелевских лауреатов, а у ссср - жалкие 26, и из них половина евреи. Даже у маленькой Швеции их больше.

А уж о том, как жили и живут люди в Швеции и России просто не стоит говорить.

Foxbat 29-07-2018 19:01

quote:
Originally posted by serjik123:

ну почему не вылились?спутники третьим странам запускает россия


Вообще-то, в основном это делает частная американская компания.

Пан Паливец 29-07-2018 19:07

quote:
Система - определяющий фактор. Поэтому у США 371 нобелевских лауреатов, а у ссср - жалкие 26

ВиктОр, у любимого Вами Израиля - жалкие 6 нобелевских лауреата.
По Вашему это должно говорить не в пользу Израиля и евреев, по сравнению с СССР? :)

Foxbat 29-07-2018 19:11

Вообще-то, их там 12. Плохой Вы выбрали пример.

Но если Вы считаете, что гнилой советский режим несет успех и процветание - ну, это дело личное.

Пан Паливец 29-07-2018 19:17

quote:
Вообще-то, их там 12.

Все равно меньше, чем 26, и меньше, чем 13 (если, прости Господи, евреев выкинуть из списка)

quote:
Но если Вы считаете, что гнилой советский режим несет успех и процветание - ну, это дело личное.

Про советский режим я ничего не считаю, я при нем не жил, я меряю Вашей системой измерения - нобелевскими лауреатами.
А Вы, что называется, пытаетесь изворачиваться :)

старикашка кью1 29-07-2018 19:22

quote:
Изначально написано Пан Паливец:

Про советский режим я ничего не считаю, я при нем не жил, я меряю Вашей системой измерения - нобелевскими лауреатами.
А Вы, что называется, пытаетесь изворачиваться :)

считайте их на еденицу народонаселения.так будет нагляднее.

бах-тарабах 29-07-2018 19:27

quote:
Швеции и России просто не стоит говорить.


А шведы воевали?
У них было разрушено пол страны?
У нас выросло поколение безотцовщины,или это так, мелочи?
Вы сравниваете несравнимое.

Пан Паливец 29-07-2018 19:36

quote:
считайте их на еденицу народонаселения.так будет нагляднее.


Хорошо, считаю: евреев в США 2% населения и половина нобелевских лауреатов США - евреи, а в Израиле 5,5 миллионов евреев и всего 12 лауреатов. Хотите сказать, что евреи США в 10 раз умнее израильских евреев, или есть предвзятость в выдвижении на лауреаты нобелевской премии?
Кстати, Обама лауреат нобелевской премии мира - это о многом говорит в вопросах справедливости присуждения подобных премий :)

бах-тарабах 29-07-2018 19:39

quote:
предвзятость в выдвижении на лауреаты нобелевской премии?


Не нету.
Обама-миротворец только, остальные честные.

serjik123 29-07-2018 19:40

quote:
Изначально написано Foxbat:

И не пытайтесь - у Вас голова сидит глубоко в песке.

Система - определяющий фактор. Поэтому у США 371 нобелевских лауреатов, а у ссср - жалкие 26, и из них половина евреи. Даже у маленькой Швеции их больше.

А уж о том, как жили и живут люди в Швеции и России просто не стоит говорить.


а зачем меряться?или совок в себе до конца на изжили?ДИП.помните?кмк,надо жить в реалиях.я не пою диферамбы совку и не пытаюсь очернить запад,я пытаюсь анализировать свою жизнь(и моих знакомых)там и здесь,трезво(ну,насколько видно из песка).вы помните очереди за гнилой картошкой,я помню совсем другое.об этом и пишу.
все эти,очерняющие совок посты,это ни что иное,как попытка оправдать свой отьезд,ответ на вопрос:какого рожна я сюда приперся.и,по моим наблюдениям,больше камней летит в ту сторону от тех,у кого здесь дела пошли не очень.ведь,положа руку на сердце,нам(иммигрантам)никогда полностью не влиться в местный мир.
по поводу лауреатов:Обама тоже лауреат.им меряться будем?достоен?или,для общего кол-ва,пойдет?

Foxbat 29-07-2018 19:42

quote:
Изначально написано бах-тарабах:


А шведы воевали?
У них было разрушено пол страны?
У нас выросло поколение безотцовщины,или это так мелочи?
Вы сравниваете несравнимое?

Вот насчет всего этого как раз лучше бы помалкивать. Уничтожив лучшую часть своего населения, оккупировав кучу стран-соседей, приняв активнейшее участие в развязываниии ВМВ, швыряв людей миллионами против пулеметов на верную смерть, дабы получить очередную "победу" ко дня рождения окровавленного паука в Кремля - да что там говорить, самый зверский режим 20 века.

Кто создал класс беспризорников, расстреляв, утопив, изгнав их родителей?

Foxbat 29-07-2018 19:43

quote:
Изначально написано Пан Паливец:

Про советский режим я ничего не считаю, я при нем не жил, )

Вы при нем сейчас живете.

Foxbat 29-07-2018 19:45

quote:
Originally posted by serjik123:

вы помните очереди за гнилой картошкой,я помню совсем другое.


Имели доступ к спец распределителю? Третьего не было. Да и сегодня нет.

бах-тарабах 29-07-2018 19:45

quote:
Кто создал класс беспризорников, расстреляв, утопив, изгнав их родителей?

Евреи?

Balgy12345 29-07-2018 19:45

quote:
Поэтому у США 371 нобелевских лауреатов

из них 104 граждане США

ИТАР 29-07-2018 19:47

quote:
Originally posted by бах-тарабах:

Евреи?





Foxbat 29-07-2018 19:50

quote:
Изначально написано Balgy12345:

из них 104 граждане США


Вот только почему-то народ из других стран едет в Принстон, а не в Сколково.

Хоть каких-нибудь монголов получается туда заполучить?

Balgy12345 29-07-2018 19:53


quote:
Кто создал класс беспризорников, расстреляв, утопив, изгнав их родителей?

во время гражданской войны в основном создавали Колчаки Врангели итд. во время ВОВ создавали фашисты . еще они детей сажали в концлагерь и брали у них кровь для цивилизованных немецких солдат боровшихся с кровавым Сталиным . я ни чего не перепутал?

ArielB 29-07-2018 19:54

Швеция действительно не пример, как и Швейцария.

Но вот Германия или Япония вполне легитимны. Разрушены и обезлюдели серьёзно, не так ли? План Маршалла сейчас вспомните? Так его и СССР предлагали, только тов. Сталин наотрез отказался. И сравните Восточную Германию с Западной.

А насчёт безотцовщины,так ВМВ для России былa вторым местом по сравнению с ГУЛАГом.

Причина отставания России, ИМХО, в контроле капитала. В тоталитарном обществе деньги контролируются государством, которое их тратит на цели, поддерживающие его существование: военная промышленность, международные афёры, коррупция. Это всё безоговорочня трата денег без перспектв прибыли. У 99.9% населения деньги есть от зарплаты до зарплаты, или меньше.
В капиталистическом обществе есть сильный, обширный и богатый средний класс, который может вложить деньги в частную инициативу за какую-то долю последующих прибылей. Так развились все большие и малые индустрии, и старт-апы. Билл Гейтс, Стив Джобс или Марк Цукерберг в России или СССР, или в РФ дальше родительского гаража не выросли бы.