Умершие калибры...

6мм Нэйви.. 7х57 Испанский Маузер, 30-03, 7.53 Аргентинский, .303 Энфилд, перестали изготавливать... Ни одного охотничьего ствола под эти патроны.. Не говоря уж об 6.5мм Арисаке, 6.5мм Фиргуэро, 6.5мм Манлихер..Очень жаль...

303 совсем не мертвый, остальные сильно на любителя древнего говна.

6мм Нэйви.. 7х57 Испанский Маузер, 30-03, 7.53 Аргентинский, .303 Энфилд, перестали изготавливать... Ни одного охотничьего ствола под эти патроны.. Не говоря уж об 6.5мм Арисаке, 6.5мм Фиргуэро, 6.5мм Манлихер..Очень жаль...

Чего жалеть-то.
Есть туева хуча патронов, которые не то что одноклассники, а на практике близнецы братья. Классический пример умножения сущностей без необходимости.
Возьмите, например современную кучку в классе 6.5мм под short action и попытайтесь найти в них явные различия.

или, святотатства ради, можно завести волынку "разницу между 8мм маузер, 7.62х54, 30-06"

Да в общем если поискать,то патроны есть и под эти калибры,в основном на коллекционеров рассчитанны.Если есть такие как для MP44 в 7,92x33,то к этим более распространённым тем более.

7х57 даже в России не является редким . Так что погодите хоронить . 303й , судя по количеству британских винтовок от Египта до Пакистана - тоже живее всех живых .
Каракно тоже еще дышит .

7х57 похоронить вообще не получится . Шибко писсдатый патрон . Немцы перед ПМВ хотели принять его основным для своих маузеров . Но война спутала планы . А вот в южной Америке он вполне прижился .

У меня есть комби под патрон о котором вы даже и не слыхали поди . 5,6х52Р
И где я его беру ? Правильно . В магазине 😊

Патроны 6,5 шведского маузера покупал в пластиковых пакетах сотнями. К тому же есть ящик гильз и куча разных пуль.
К Арисаке есть коробка патронов и с сотню гильз, в которую идут пули от Энфилда.
Всегда можно заказать ещё.

Патроны есть какие хочешь 😊

https://www.libertytreecollectors.com/productcart/pc/viewcategories.asp?idCategory=12

Пока под какой то калибр делают оружие патрон будет жить.
В частности 7x57 очень популярен в комби.
7x64 в болтовиках.

Всегда можно собрать

mokus
Всегда можно собрать

Ни хуя не всегда.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Ни хуя не всегда.

Например ?

Strelezz
Например ?

Чо - например? 😀
Когда нет гильзы и не из чего сделат ь соответствующую гильзу, например...

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен

Чо - например? 😀
Когда нет гильзы и не из чего сделат ь соответствующую гильзу, например...

Такое ружжо надо еще умудриться найти 😀

Strelezz
У меня есть комби под патрон о котором вы даже и не слыхали поди . 5,6х52Р
И где я его беру ? Правильно . В магазине

Karl1
В частности 7x57 очень популярен в комби.

7х57R тоже существует и в магазинах продают. Кажется Норма выпускает.

есть и такой.но вот он довольно редок.по отношению к 7х65р 😊

в этой гильзе мегапопулярен для переломок 8х57 jrs . на базе этой рантовой гильзы есть целое семейство более мелкого калибра патроноф.в том числе и упомянутый Вами.но они действительно хоть и есть-но надо поискать.

имхо тут проблема лиш для стреляющих колеционеров. Патронов калиброс от 5 до 9 мм куча, а всякие разницы между например 7,62*54, 7,62*51, 30 06 и тд легко перекрываетса навесками.

Хотел купить Зауэр, ЧЗ-550 или ЧЗ-557, Маузер 12,03,98 охотничьий в калибре 7х57 в Латвии. Обколесил все магазины.. Хубертсы, Пурнаву Муёжи, Зоммерсы, Стрелниексы и Ган Маркеты всякие, Артемиды и Лии различные, Дианы и Вальтерсы... Не делают, говорят винтовку в столь испанском калибре и если сделать заказ на фирму, даже ЧЗ, то единичный образец с доставкой будет уеву тучу евро стоить.. Не хотите 7х64 или 7мм Реммингтон взять? Или 30-06 на худой конец? Баллистика лучше, а у 30-06 и дырка больше..

А я дурака ради, отказываюсь, испанскую, сербскую, южноамериканскую традицию хочу.. Но нет такого в Латвии..

barnold
Маузер

Varnas
имхо тут проблема лиш для стреляющих колеционеров.

кстсти, про "умершие калибры" - южная америка, африка, бОльшая часть азии вам в помощь.
Там много интересного "умершего" в активном пользовании

Проблем немного. Всё делается легко и без танцев с бубном. Про умерший 303Бритиш смешно, да.

Varnas
имхо тут проблема лиш для стреляющих колеционеров. Патронов калиброс от 5 до 9 мм куча, а всякие разницы между например 7,62*54, 7,62*51, 30 06 и тд легко перекрываетса навесками.

нихрена... 😊

по вашей логике-засуньте в этот список 300винмаг--я из него навесками 308вин легко сделаю 😊 а вот из 308вин-300вм это фигушки.

так же и с перечисленными. то что они +- 25 % по дульной энергии схожи....это не делает их одинаковыми по внешней баллистике и конструкции оружия под него. рантовые-это вообще особняком. 😊 и РФ единственная в мире -пользуется(точнее продвигающая..) в 21 веке рантовый штуцерный патрон для военных приложений.бедность и традиции 😊-страшная сила. 😊

и вообще-сравнивать патроны надо в среднем заводском исполнении.творчество релодырей-это штука субьективная

Вот чего я категорически не понимаю, так это коллекционирования нестреляющего. Ну ладно один-два волхангера, куда не шло. Когда их больше нафиг оно?

Вот как то так, 50БМГ просто для масштаба. 😊

V1
Вот чего я категорически не понимаю, так это коллекционирования нестреляющего. Ну ладно один-два волхангера, куда не шло. Когда их больше нафиг оно?

согласен с вами.коллекционирование нестреляющего-это странно.

но есть способы борьбы с этим явлением.покупка матриц. как то не сдержался и купил офигенный штуцер в 500bpe. заказал гильз в бертраме.и таперича иногда на загонной охоте......кааак....кайф.

вообще-явление "мертвых" калибров-это больше особенность страны пребывания. вот нравится мне 264винмаг.(пуля 6.5-гильза от 300вм.так в РФ пришлось патрон сертифицировать.а в магазинах его никогда небыло и не будет.так что для РФ-он "мертвый"

в европе-в любой приличной лавке есть.тоесть вельми "живой" 😊

старикашка кью1
а вот из 308вин-300вм это фигушки.

старикашка кью1
штуцерный патрон для военных приложений. бедность и традиции 😊-страшная сила. 😊

mauser323
Можно. Но стрелять дёргая за верёвочку из-за угла и скорее всего один раз.

mauser323
Практически идеальное сочетание необходимого и достаточного.

mauser323
бедность и традиции -страшная сила.

старикашка кью1
"новых русских релодеров"

V1
Вот чего я категорически не понимаю, так это коллекционирования нестреляющего.

Почему? Коллекционирование оно и есть коллекционирование, никто, ведь, не отправляет писем с коллекционными марками.

Foxbat

никто, ведь, не отправляет писем с коллекционными марками.

Вроде марка должна быть "погашена" штемпелем? Иначе не котируется.

Вот пожалуй интересная коллекция- не моя

303 в магазине видел, 6.5х55- сколько хошь, 8х57 маузер- да, с этими двумя знаю некоторое количество охотников,Арисачий патрон видел тоже ( ужель у кого есть?? Значит есть, коли продают) .
Да нагановские продают и 7.65 парабеллум, а вы говорите-" ножницы".

Хрена там умрут, стволов то под эти калибры наделано, а некоторые и продолжаются делаться.

Foxbat
Почему?

Скорее аналогия не с марками, а с неездящими авто или нелетающими самолётами. ММГ, короче. Кто как хочет, но по мне это фигня какая-то.

Кто как хочет, но по мне это фигня какая-то.

edit log

#34
P.M. Ц

Каждый выстрел из коллекционного оружия уменьшает его цену.

с неездящими авто

Ежели это мерседес пульман Гитлера или роллс-ройс Ленина зачем на них ездить? Пущай себе в ангаре с микроклиматом под покрывалом стоят.

V1
Потому что.

Из по-настоящему коллекционного оружия стрелять скорее всего никто не будет. Кроме его ценности, есть еще момент опасности. Сталь там уже неизвестно какая. Я как-то пальнул из коллекционного - винт на нем лопнул и пролетел мимо башки. Винт я сделал новый, но это уже не был родной винт.

Когда у меня была коллекция старых винтовок, из многих из них я так и не стрелял.

Foxbat
Я как-то пальнул из коллекционного - винт на нем лопнул и пролетел мимо башки.

vulcan
Каждый выстрел из коллекционного оружия уменьшает его цену.

Спор ниочём. Я высказал своё мнениё на этот счёт - если уж буду коллекционировать, то рабочее. Остальное оставлю вас и музеям. 😛

V1
Я высказал своё мнениё на этот счёт - если уж буду коллекционировать, то рабочее. Остальное оставлю вас и музеям.

У меня больше сотни сабель, мечей, шпаг, рапир... что мне теперь, ходить по темным улицам в плаще и шляпе? Или на коне шкандыбать, махая шашкой?

vulcan
Арисачий патрон видел тоже ( ужель у кого есть?? Значит есть, коли продают) .

У меня есть, отож.

Foxbat
У меня больше сотни сабель, мечей, шпаг, рапир... что мне теперь, ходить по темным улицам в плаще и шляпе? Или на коне шкандыбать, махая шашкой?

Foxbat

Из по-настоящему коллекционного оружия стрелять скорее всего никто не будет. Кроме его ценности, есть еще момент опасности. Сталь там уже неизвестно какая. Я как-то пальнул из коллекционного - винт на нем лопнул и пролетел мимо башки. Винт я сделал новый, но это уже не был родной винт.

Когда у меня была коллекция старых винтовок, из многих из них я так и не стрелял.

Оружие должно стрелять . Иначе это просто макет .

V1
у вас специально подобраный набор дурацких примеров - то марки, то сабли. Ходите наздоровье. Если хотите. Хоть со шляпой на голове и плащом, хоть наообот. Упражняйтесь с саблями сколько влезет. Что технически тут невозможного??? Вашими вертелами вполене можно фeхтовать, если брякнет в голову, не так ли?

Да конечно можно. Можно и в картины селедку заворачивать.

Strelezz

Оружие должно стрелять . Иначе это просто макет .

Ну, тогда и мы с Вами макеты... ибо не делаем многое из того, что когда-то...

Foxbat

, ходить по темным улицам в плаще и шляпе?

А шо? Лепота.... 😀

Foxbat
Да конечно можно. Можно и в картины селедку заворачивать.

Foxbat
Ну, тогда и мы с Вами макеты... ибо не делаем многое из того, что когда-то.

У нас есть шапочный знакомый продающий анкикварных солдатиков всех времён и народов. Мой сын много лет собирая по квотеру свои деньги покупает у него солдатиков которые стоят минимум пятёрку. Собрал уже прилично, но дело, видимо, подходит к концу. Так вот он сказал мне одну интересную вещь. Пока ими играют - они живут.

Полностью согласен. Поэтому и у меня стопочка умерших, чтоб стреляли. И на горизонте ещё маячит 6.5х53 голландский маннлихер, если руки дойдут купить карабин.

vulcan
Арисачий патрон видел тоже ( ужель у кого есть??

Каждый выстрел из коллекционного оружия уменьшает его цену.

Очень смешно. А сколько оно стреляло до вас, и насколько уменьшило его цену?

Я про музейные вещи,категории нульц. Не про мосинку, что пережила 4 войны и 20 хозяев и 4 плена.

Я лично знаком с человеком,у которого Кольт 1911 16-го года выпуска "русский Заказъ" .Со штампами советскими, финскими ,т.е. был в плену. И этот человек иногда стреляет из него ипсик.Барнаулом.Оттак! Вместо оригинальной кнопки сброса стоит от танфольо,родная ,говорит,бывает, не держит маг нормально. Такой вот вандал ...

vulcan
Каждый выстрел из коллекционного оружия уменьшает его цену.

Сколько оно стреляло до вас не имеет никакого значения. Коллекционность определяется не тем, использовался предмет или нет. Но вот стрельба сегодня точно понижает его коллекционную ценность - это при условии, что предмет ее имел с самого начала.

Многие не совсем понимают, что такое коллекционность. Часто ее отождествляют с возрастом и редкостью - и часто так оно и есть, но не всегда. Заурядная вещь может стать коллекционной, если она является частью... ahem... коллекции. Например - коллекция выпускаемых сегодня в мире гвоздей.

Не все люди становятся коллекционерами. Те, кто становится, рано или поздно узнают одну главную истину - мы не владельцы этих предметов, мы их кураторы. Наша задача сохранить их, чтобы потом передать идущим за нами. Поэтому владельцы действительно коллекционных предметов так ревностно к ним относятся - трогают лишь в перчатках, и избегают "ремонта" и "реставрации", производя, вместо этого, консервацию.

Арисака, купленная на ган шоу, сама по себе не является коллекционной вещью, но имеет потенциал ею стать. До того она просто один из многих массово произведенных предметов. Поэтому говорить "Я стреляю из коллекционного оружия" не несет никакого смысла. Старый хлам он и есть старый хлам... он не станет коллекционным до того, как к нему прикоснется рука коллекционера.

Karl1
Зависит от восприятия.

Не зависит. Если у Вас будет выбор двух идентичных предметов, одним из которых пользовались, то Вы можете смело утверждать что более девственный образец будет более ценным.

Foxbat
Старый хлам он и есть старый хлам... он не станет коллекционным до того, как к нему прикоснется рука коллекционера.

Это не только восприятие, тут много чего фоксбатного намешано. 😀

Foxbat
До того она просто один из многих массово произведенных предметов. Поэтому говорить "Я стреляю из коллекционного оружия" не несет никакого смысла.

vulcan
И этот человек иногда стреляет из него ипсик.Барнаулом.Оттак!

Рассуждения о том что из коллекционных срволов непременно надо стрелять рассмешат любого коллекционера. Попробуйте написать это на форуме Люгеров, например. Забанят как злостного еретика 😊
Я из своей Арисаки ни разу не стрелял, ибо у неё распилено ложе впереди (так солдаты везли трофеи, чтоб в стандартный мешок помещалось). Специально не чиню, чтоб было как оно было исторически. Ибо это уже не просто палка-стрелялка, а исторический артефакт.

Тебе ничего не мешает купить второе ложе - нормальное

Evil_Kot
Рассуждения о том что из коллекционных срволов непременно надо стрелять рассмешат любого коллекционера. Попробуйте написать это на форуме Люгеров, например. Забанят как злостного еретика

Evil_Kot
Рассуждения о том что из коллекционных срволов непременно надо стрелять рассмешат любого коллекционера. Попробуйте написать это на форуме Люгеров, например. Забанят как злостного еретика 😊
Я из своей Арисаки ни разу не стрелял, ибо у неё распилено ложе впереди (так солдаты везли трофеи, чтоб в стандартный мешок помещалось). Специально не чиню, чтоб было как оно было исторически. Ибо это уже не просто палка-стрелялка, а исторический артефакт.

У меня есть винчестер 1887 , 1901 года рождения . Я бы его артефактом не назвал . Живее многих новоделов

Специально не чиню, чтоб было как оно было исторически.

канонир
Ну так исторически же оно было так, что солдаты дома их чинили обратно, не? И вообще, где именно у тебя ложе отпилено, у цевья? Так из спортеризированных винтовок реднеки оленей бьют по всей стране.

Ложе отпилено под передней антабкой. Починить - вообще не вопрос. Просто не хочу. Мне эту винтовку подарили (просто подарили) родсвенники ветерана который её привёз. Типа, она нам не нужна, а ты, мы знаем, интересуешься. Ну и отдали.
Для России забавно звучит, правда? Взяли и подарили соседу нарезное оружие 😊

Evil_Kot

Для России забавно звучит, правда? Взяли и подарили соседу нарезное оружие 😊

гы....
в россии такое тоже случается....
единстно-потом оформляешь- да и все..
в россии подарить оружие на ДР или просто когда оно тебе (ружжо) не надо-в порядке вещей.я б даже сказал-вполне обыденно

Karl1
Судя по каталогу Маузер М98 делает в этом калибре. Дорогой зараза...

Уже массово делать перестал.. Но станки и резаки есть, нет проблем сотворить в единичном экземпляре и выслать в Латвию.. 2500-3800 евро будет стоить с доставкой+ 6 месяцев ожидания.. сиречь продления бумажки на покупку..Не увидев бумажки Пурнаву Муйжа даже заказывать не будет.. а вдруг Вам не разрешат..

Нет,чтобы там какой ЧЗ или Савадж или Ремингтон или Ругер Американ выпустили за 500-800 евро..Или Хова.. Дык нет! Они все под .308 и .30-06 штампують..Очень редко ЧЗ бывает под 6.5Х55 или 7х64..

Маузер есть в 7-64 около 1800 евро.. но не в 7Х57..

Хочу современное, надёжное,чтоб стрелять самокрутом испанским в 7-57..Но нема..

старикашка кью1

единстно-потом оформляешь- да и все..

Дык и я о том. Никаких оформлений. Подарил и забыл. Мне поначалу тоже это казалось странным.
Это как зажигалку приятелю отдал.

Мне так друг где-то в 81 году охотничью винтовку отдал. Переезжал и чистил дом родителей, винтовка новенькая в коробке, к ней патроны. Берин, грит, мне не нужна.

Правду сказать, в те времена на гараж сейлах винтовки и дробовики попадались.

Жизнь была попроще, народ еще не пуганый. Попробуй сегодня.

А сегодня с "гараж сейла" нельзя старый дробовик или Винчестер продавать?
У меня приятель так купил в 90м,вскоре после эмиграции в США.Шол,видит гараж сейл,разжился там Винчестером со скобой Генри,правда в довольно раздолбанном состоянии.У него тогда вообще ещё никакого оружия не было.

По закону можно, но кто ж так сегодня высунет голову из окопа?

У нас, к счастью, и на гаражи выносят из окопов, и на блошиных рынках диды продают свои оленебойки, когда в лес ходить уже невмоготу.
Потому что 'мурика. Так победим. 😊

Кот, хороша! Пусть даже и попиленая. Я бы всё-таки не выдержал и хоть одной пачечкой, да отметился. Чьего арсенала твоя? У меня Нагойя.

Вот кстати на днях за копейки купил царский Наган, явно не видевший ни совка ни арсенала. И уже полпачки ослабленных свинцовых самокрутов из него выпустил. Качество подгонки механизма вообще не сравнимо с моим 43 года.

канонир
Кот, хороша! Пусть даже и попиленая. Я бы всё-таки не выдержал и хоть одной пачечкой, да отметился. Чьего арсенала твоя? У меня Нагойя.

Вот кстати на днях за копейки купил царский Наган, явно не видевший ни совка ни арсенала. И уже полпачки ослабленных свинцовых самокрутов из него выпустил. Качество подгонки механизма вообще не сравнимо с моим 43 года.

Ой красота! За сколько купил, если не секрет?

Насчёт арисак - вот хорошая книга

Да не более 50 евроф 😊

mokus
Да не более 50 евроф 😊

Я бы сказал $250

$175+такс
На комиссию в магазин сдали то, не знали что. Хорошо много знать. 😊
Правда, боевая пружина для самовзвода несколько подсела и храповик стёртый чуть подогнуть пришлось до нужного тайминга. Может от того и продали.
А книги да, пора начинать тоже собирать. Вот закрою по пистолетам Италию с Японией, и начну.

Книги для коллекционера как воздух. Стоимость приличной библиотеки по предмету коллекционирования часто составляет устрашающую цифру. Причиной тому как правило малые тиражи.

Foxbat
Книги для коллекционера как воздух. Стоимость приличной библиотеки по предмету коллекционирования часто составляет устрашающую цифру. Причиной тому как правило малые тиражи.

Угу. По Люгерам книги стоят сотни доларов.

Книга к ржавому люгеру 😀 зачем ?

Она, как говорят, источник знаний.

Кроме того, полки с книгами смотрятся интеллигентно.

царский Наган,

Всем,здравия!
О...у меня тоже 1905 г.,увы,"блеф"и...сборная солянка,увы.

А вот не скажите ли,уважаемые,какого года мой Винчестер М1886.


Спрашивал на Ганзе,но,кто-что говорит,так и не понял какой год изготовления.
Потом потру,чтоб не мешать.
С ув.Юрий.

https://duckduckgo.com/?q=winchester+1886+years+of+production+by+serial+number&t=ffnt&ia=web