Добрый день, Уважаемые!
Наконец-то сформировалось желание переехать на ПМЖ в Турцию.Кто-нибудь может внятно объяснить, как там обстоят дела с оружием? После получения гражданства все понятно, а вот в течении первых 5-ти лет при наличии вида на жительство- не очень. Проясните пожалуста!
Тут из Турции никого нет, если не ошибаюсь. http://guns.allzip.org/topic/52/99419.html
Тут из Турции никого нет, если не ошибаюсь.Это да конечно, но может кто чего- нибудь слышал?
Ты че? серьез что ли??? На кой хер в турцию то?
лучше уж в штаты!!!
Да, из Штатов народу тут полно 😊
лучше уж в штаты!!!
А туда без проблем?
Берут всех желающих? 😊
Похоже нет у нас тут ни одного из Турции 😊
Ты че? серьез что ли??? На кой хер в турцию то?Уважаемый! Штаты штатам рознь, как впрочем и Турция. Мне по душе больше курортное местечко на Средиземном море.Тем более, что с переездом и дальнейшим житьем не возникает практически никаких проблем. Купил недвижимость, далее 500 долларов в год стоит вид на жительство и через 5 лет получай гражданство, практически без гемора. Чес-слово, переезд в Москву из Крыжопля причиняет гораздо больше головной боли.
лучше уж в штаты!!!
Желание сформировалось давно, но не мог решиться. А теперь отъезд- это только вопрос времени. Год- два- три, чтобы свернуть дела и адью.
Ксати, на гладкоствол ненадо вообще никаких лицезий и разрешений. Остальное в тумане, поэтому и спрашивал. Без хобби будет грустно
Вот, читал- http://guns.allzip.org/topic/15/147273.html - сподвигло меня это на вопрос "Как там в Турции?" к живущему там. Но человек немного от этого далёкий, мне написал следующее:
" ... по поводу владения оружием - если честно-не знаю
на охоту ходил с местными на кабана, тут их не регламентируют на отстрел. винтовок было до фига всяких.
еще когда устраивали праздник по поводу открытия нашего поселка и позвали гостей человек 300, то пришлось пригласить секьюрити для организация порядка и те поставили рамку и детекторы, и пистолей собрали у местных изрядно. подозреваю не у всех были нужные бумаги ... "
" ... приезжайте, сходим на охоту, наши ружья - ваша водка))))) ..."
Вот.
Спасибо LAD! Это я по рассказам и личному опыту и сам знаю. Видел, стрелял. Закон бы почитать...
мы же туда не законы исполнять едем же!
мы же туда не законы исполнять едем же!А как же иначе? В тюрьму не хочется
Я вас расстрою по поводу Турции... сейчас на короткоствол можно получить лицензию, только если вам по роду деятельности может угрожать опасность.. скажем, вы владелец ювелирного магазина. Сделать так, что магазин существует только на бумажке - тоже проблематично. Для негражданина - практически нереально всё это. Но и смысла там от оружия вообще никакого нет - во первых, стрелять не в кого и незачем (в курортных городах преступности вообще нет), а во вторых, даже если вы например вора в своей квартире убьёте или раните - посадят вас. Это 100%.
По поводу ваших размышлений, что через 5 лет проживания вы легко получите гражданство - тоже бред. Недвижимость вы купите (хотя сейчас конкретно там имеется проблема с оформлением её, особенно для россиян), вид на жительство получите - на год. Через год продлят на два года, потом ещё на два. Но вот потом вы только ИМЕЕТЕ ПРАВО подать на гражданство, 99% что вам его не дадут ещё несколько лет, потом дадут только если вы всё это время будете практически безвылазно в Турции жить, и будете отлично знать турецкий язык плюс желательно чтобы у вас были основания типа бизнеса в стране или турецкой жены. НО!!! даже если вы и получите гражданство, вы скоро уедете СЛУЖИТЬ В ТУРЕЦКУЮ АРМИЮ... отмазаться там нереально, служат до 55 лет все, включая хромых и т.д. Так что о гражданстве там лучше и не думайте.
Чтобы вы не спрашивали, с чего я это всё взял - у меня есть там и недвижимость, и вид на жительство. Правда, я там не живу - я живу в Доминиканской Республике, гражданином которой и являюсь. Вот тут с оружием проблем нет - даже с временным видом на жительство вам пистолет продадут.
По поводу ваших размышлений, что через 5 лет проживания вы легко получите гражданство - тоже бред.Друга попросили спеть гимн и рассказать про выборы. В мае месяце.Живет он там шестой год и в Москву мотается постоянно, потому как бизес здесь, а отдых и жизнь там. Про армию не заикались.Не удосужится выучить язык за 5-6 лет это, простие, свинство чистой воды. Тогда действительно гражданство давать незачем! С недвижимостью гораздо проще, чем домик в Рязани. Полтора года назад оформление упростили. Через риэлторскую фирму платишь аванс(10%) и ждешь 2х разрешений. Одно из Антальи, второе из Измира. Весь процесс занимает от 4 до 7 месяцев. Причем присутствие не обязательно. Родственник, который меня собственно и сподвиг на начало деятельности по переезду, как раз продажей недвижимости и занимется и сам уже второйй дом меняет. Говорит, что по сравнению с Россией проблем вообще нет.
Еще он недавно купил яхту. В сейфе на яхте находится 5 гладкоствольных ружей. По бутылкам в море палить просто замечательно. Пистолеты действительно негражданам не продают, но у его друга- турка на яхте и пистолеты имеются. Я понял отношение властей к негражданам такое- типа если живешь и в открытую не нарушаешь закон, то никому ты не интересен. Просто так докапываться не будут. Конечно ты второй сорт, но в Москве попасть под каток правосудия гораздо проще. Знаю, судился.
PS: На домик в Мещоре я получал кадастровый номер(На мой домик!!!) больше года. Мотался в г. Спас-Клепики 16 раз.
Я спрашиваю про все это не из снобизма и желания потрепаться, а из желания не натыкаться на подводные камни. Людей убивать я не собираюсь ни здесь ни там, но здесь я вынужден коллекционировать макеты и стрелять только по большому блату в тире(патроны халявные, оружие разнообразное, то, се).
Да и если поспрашивать знакомых и форумчан про их жите бытие за бугром, возвращаться никто не хочет. В гости- пожалуста, поностальгировать- тоже. Но на ПМЖ на историческую Родину- нет, увольте. Мне в Турции климат больше нравится. И моральный в том числе.
Хотя каждый выбирает более лучший вариант для себя лично.
С Уважением!
Я вам ещё раз повторюсь, я покупал там недвижимость и имею вид на жительство.
И мои друзья - владельцы одного из крупных риэлтерских агенств там. Так вот, на данный момент ни один продавец не будет с 10% залога ждать эти 4-7 месяцев, которые сейчас идёт оформление (раньше было 2 месяца максимум). Так что проблема имеется - либо предоплата 100% и выкуп квартиры на агенство, а потом с него на вас, либо предоплата 100% продавцу и последущим блокированием сделок по этой недвижимости. Оба варианта имеют существеные минусы, перечислять здесь долго, тема не о том. Плюс, как гражданину России вам придётся оформить икамет (вид на жительство) временный до сделки ( предъявив договор), и если оформление затянется больше чем на 6 месяцев, то полиция не захочет его продлевать. Были случаи конкретно в Анталии, если вам это интересно. Короче, с оформлением сейчас много ненужной мороки.. цены тоже практически встали, продать что-то очень сложно. Я продавал одну из квартир (в хорошем месте, в Лимане в Анталии) год назад, ситуацию знаю.
За незаконный ствол вы будете долго сидеть в турецкой тюрьме, если вас поймают. Попасть под каток правосудия за превышение при самообороне там тоже как нефиг делать (пример про вора в квартире я писал).
Я сам очень давно не живу в России. Я просто вам что хочу сказать, если вам так необходимо иметь оружие по жизни и из него стрелять как хобби, едьте туда где это полностью легально. Например, в Доминикане вы можете получить вид на жительство за 4 месяца без всякой покупки недвижимости, после чего купить оружие без всяких проблем и хоть устреляйтесь, тиры в Санто Доминго на каждом углу. Ношение тоже разрешено, практически без ограничений. А в Турции жить летом неплохо, чистенько, да и недвижимость там - неплохое вложение денег... по сравнению с Россией там действительно лучше, и намного.. но оружие там не к месту. Ну, турецкие недо-мачо им перед друг другом выделываются иногда, как и ножиками своими, но это всё просто смешно.
Спасибо за развернутые ответы!. Действительно спасибо.
Собираю информацию из первых рук, но каждая информация субъективна и несет отпечаток конкретной личности именно в контексте данного вопроса.
В будующем, может быть с удовольствием с Вами пообщаемся. Не случайно же именно на этом форуме всстретились. Если Вы не против.
Жду еще мнений от участников форума. По существу вопроса, конечно.
Rodriguezzа вот это очень интересно, если можно то по подробнее.
Например, в Доминикане вы можете получить вид на жительство за 4 месяца без всякой покупки недвижимости.
и за одно насколько требуются компьютерные специалисты.
Shura, а поподробнее в принципе и нечего сказать. Приезжаете, подаёте документы на временный вид на жительство, месяца за 3-4 обычно он готов (могут и до 6ти месяцев затянуть правда). В районе 1200 долларов цена вопроса (адвокатам которые этим занимаются, главное на кидал не нарвитесь). Через год меняете его на постоянный (ещё 900 примерно). Я сам гражданин тут, но оружие можно купить даже с временным видом на жительство (могут потребоваться дополнительные основания, но это не сложно).
Доминикана конечно в 10 раз более стрёмная страна, чем Турция - я вообще не сказал бы, что советую кому-то тут жить. Я просто для примера привёл, так как автор темы поднял вопрос о покупке оружия негражданами в стране, где это практически нереально, что мне известно, так как я там сам недвижимость имею.
ну так собсно и хотелось узнать, какие документы подаются, какие шансы их получить, процедура и все такое.
с оружием у меня проблема только подспудная, железок хватает мне и тут в германии. мне б перспективное место для жизни и для работы найти бы.
не сказал бы, что в германии мне не нравится, есть как и везде своя специфика, жить можно.
но хочется чего-то более лучшего, я б так сказал.
я собсно родом с моря и сухопутная жизнь порядком поднадоела. хочется открытых пространств и соленой воды.
Получите без проблем. Нужно только свидетельство о рождении и паспорт. Ну и деньги. И ещё анализы сдать на спид, туберкулёз и наркотики. Процедуру расписывать долго, да и смысла нет - там всем адвокат занимается обычно, а сам соискатель просто ждёт.
Но вот насчёт перспективного места для жизни и работы - для бизнеса какого-то, может и здесь неплохо, если испанский знаете или выучите... а жить тут, после Германии точно сложновато будет. Уж лучше Турция тогда, там сами немцы нормально осваиваются.. А вот для любителей оружия здесь в Доминикане место отличное, только испанский язык нужен, но он лёгкий.
Rodriguezzпонятно.
Получите без проблем. Нужно только свидетельство о рождении и паспорт. Ну и деньги. И ещё анализы сдать на спид, туберкулёз и наркотики. Процедуру расписывать долго, да и смысла нет - там всем адвокат занимается обычно, а сам соискатель просто ждёт.
Rodriguezzну еще один язык к двум другим в навеску думаю не проблема.
Но вот насчёт перспективного места для жизни и работы - для бизнеса какого-то, может и здесь неплохо, если испанский знаете или выучите...
на счет бизнеса не знаю, поэтому и спрашивал требуются ли компьютерные специалисты.
на худой конец думаю можно в отеле каком устроится, 3 иностранных языка все-таки капитал.
Rodriguezzв чем сложности?
а жить тут, после Германии точно сложновато будет.
это я про то, что в германии тоже свои сложности есть. просто везде своя специфика. тут например куда-то на перспективную работу устроится весьма проблематично. мак-джобы всякие порядком поднадоели.
Rodriguezzвот именно из-за этого турция и отпадает.
Уж лучше Турция тогда, там сами немцы нормально осваиваются.. А вот для любителей оружия здесь в Доминикане место отличное, только испанский язык нужен, но он лёгкий.
Ну, на dr1.com форумы на английском по Доминикане есть неплохие, почитайте. Некоторым тут нравится. А устроиться можно везде, если голова работает хорошо. Слетайте для начала просто как турист, и поживите в стране несколько недель, и половину из этого желательно в столице. Если понравится - вперёд. А специалисты требуются, если испанский знают.
А автору темы от чистого сердца посоветую не делать в Турции того, что там законом не разрешено. Не уподобляйтесь турецким дурикам, им-то в случае чего и в турецкой тюрьме нормально. К тому же, вложиться в недвижимость, а потом вылететь на депортацию из-за найденного у вас нелегального ствола - не есть хорошая инвестиция.
Rodriguezzпочитаем.
Ну, на dr1.com форумы на английском по Доминикане есть неплохие, почитайте. Некоторым тут нравится. А устроиться можно везде, если голова работает хорошо. Слетайте для начала просто как турист, и поживите в стране несколько недель, и половину из этого желательно в столице. Если понравится - вперёд. А специалисты требуются, если испанский знают.
собсно вся хохма в том, что тут в германии ни бамажки, ни знание языка на уровне местного, ни наличие головы и прямых рук, ни коем образом не помогает устроится в нормальное место на нормальную работу. в лучшем случае "негром" в макдональдс или бюргеркинг.
я просто чего спрашиваю, по опыту приобретенному в германии с ихними чиновниками, где бамажка на бамажку нужно и все подряд либо запрещено либо разрешено так что хрен получишь это разрешение, хочется сначала узнать какие сюрпризы подбного рода есть в доминикане.
и за одно хочется узнать о ситуации в целом по больше, что делать, куда идти, что выбивать, сколько бабла валить и все такое, причем конкретно вплоть до адресов явок и телефонов.
научил так сказать опыт первой эмиграции, не с головой в прорубь, а слегка разведать ситуацию.
shura
езжайте в швецарию там вроде закон проще чем в германии.
с оружием конечно проще, винтовки дешевле чем дрова.
а вот вид на жительство выбить весьма трудно, разрешение на работу тоже.
А автору темы от чистого сердца посоветую не делать в Турции того, что там законом не разрешено. Не уподобляйтесь турецким дурикам, им-то в случае чего и в турецкой тюрьме нормально. К тому же, вложиться в недвижимость, а потом вылететь на депортацию из-за найденного у вас нелегального ствола - не есть хорошая инвестиция.Поэтому и поднял тему
edit
Shura, явки и телефоны, как и готовые рецепты - вам никто не будет писать на интернет-форумах по многим причинам. Что касается самой страны - это не Турция, если вы никогда не были в Латинской Америке - это как другая планета. Прилетите на пару месяцев и поживите, посмотрите вокруг для начала. Адрес сайта с общей информацией о стране я вам дал. Сможете ли лично вы тут устроиться работать - вы сможете понять только на месте. С любыми же документами здесь проблем особых нет, я вам примерный ценник на важные вещи уже обозначил выше, скажем так, здесь всё подряд разрешено - только надо платить за то, чтобы люди оторвали зад от стула и сделали то, что вам надо.
Вот в Турции - да, там всё подряд запрещено, то нельзя, это нельзя, и хрен кому взятку дашь - турки вообще трусливые ужасно, только перед русскими наташами мачо из себя корчат.
Rodriguezzэто извеняюсь предубеждение. я сам лично много раз давал справки людям по различным вопросом что касается германии и ничего сверхестественного в этом не вижу.
Shura, явки и телефоны, как и готовые рецепты - вам никто не будет писать на интернет-форумах по многим причинам.
да и блогов различных в интернете полным полно где люди описывают и свой опыт и даже конкретные адреса. по австралии мне попадались, по новой зеландии, по канаде и прочим странам.
по доминиканской республике мне вот не попадались только до сих пор, что в принципе не значит что их нет, просто я лично на них не натыкался.
поэтому "раз уж такой базар пошел" решил поинтересоватся по глубже.
Rodriguezzтоже самое можно в принципе сказать о любой стране. в германии тоже многое совсем по другому.
Что касается самой страны - это не Турция, если вы никогда не были в Латинской Америке - это как другая планета. Прилетите на пару месяцев и поживите, посмотрите вокруг для начала.
просто к примеру те люди, которые либо хотят сюда приехать либо только что приехали могут получить, скажем так, достаточный набор предварительной информации что касается того, какое западло бывает и как не пролететь по незнанию. везде есть те или иные стандартные фишки, на которых любят ловить несведующих простачков.
Rodriguezzза это спасибо.
Адрес сайта с общей информацией о стране я вам дал.
Rodriguezzэто в принципе всегда так. однако что касается например компьютерной техники в стране где скажем есть только папуасы и бананы компьютерному специалисту делать нечего вообще.
Сможете ли лично вы тут устроиться работать - вы сможете понять только на месте.
т.е. есть ли вообще достаточная инфраструктура нуждающяяся в людях подобной квалификации зависит напрямую от уровня развития индустрии и экономики.
Rodriguezzэто уже само по себе большой плюс.
С любыми же документами здесь проблем особых нет, я вам примерный ценник на важные вещи уже обозначил выше, скажем так, здесь всё подряд разрешено - только надо платить за то, чтобы люди оторвали зад от стула и сделали то, что вам надо.
ну чтож, спасибо и на том. дальше буду копать сам.
Я могу дать готовый рецепт например по Турции, вплоть до телефонов и явок. Там всё всегда одинаково. С годами меняются только мелкие детали и сроки - например, TAPU (учреждение где недвижимость регистрируют) в Анталии в другой дом переехало. Все разговоры об упрощении процедуры покупки недвижимости там - на данный момент ерунда, на деле всё только усложнилось, а особенно для россиян и тех кто с ними в одном списке.
В Доминикане - если что-то где-то получилось у меня например, это не значит, что завтра туда же придёте вы, и получится у вас. Здесь всё зависит от адвоката, который будет заниматься вашими делами, а также от ситуации в каждом конкретном государственном органе на данный момент. От того, кому насколько нужны деньги на данный момент. Дать вам какие-то конкретные наводки можно только тогда, когда вы уже тут, вы готовы, вы уверены что вам это надо - вот тогда, оценив ситуацию на данный момент в целом, можно что-то сказать. Плюс, зависит много от вас - некоторые решения чиновниками принимаются просто на уровне фейс-контроля. Короче, тут всегда всё осуществимо - но как конкретно, возможны варианты.
90% того что написано на русскоязычных блогах и форумах по этой стране - бред сивой кобылы. И я ещё раз повторюсь, здесь как на другой планете. Я жил в других странах до этого, сравнивать Латинскую Америку с чем-то ещё - нереально. (вот например видео с недавно прошедшего урагана, снято у нас на набережной, посмотрите на местных жителей - вам среди таких жить нормально? http://youtube.com/watch?v=VOU_Tg6fylc )
Вас интересует про компьютерную технику? Я знаю, тут работают русские программисты. Я сам компьютерный специалист, но у меня бизнес не в этой стране. Инфраструктура тут в процессе зарождения, соответственно спрос в кадрах должен быть, так как их почти нет пока.
dr1.com - там есть форум, там пишут англоговорящие доминиканцы и живущие тут иностранцы. Русскоязычные форумы читайте конечно, но там информация действительности соответствует ровно настолько же, как если вы захотите узнать о США у русских, проживающих на Брайтоне - надеюсь, вы поняли о чём я.
Чтоб понять что-то об этой стране, проще сюда прилететь на пару месяцев и посмотреть самому. Лететь правда дорого, а жить можно вполне экономично.
Год- два- три, чтобы свернуть дела и адьюПланы, вопреки законам Мерфи, имеют обыкновение воплощаться в жизнь. Конечно, как правило не в том объеме и не в те сроки, но было бы желание.
shura
Вам здешних папуасов не хватает?
shuraВ том то и дело, что хватает чересчур. Здесь они злобные, хитрые и изворотливые. Одни гаишники вкупе с судейскими чего стоят! А биндюжники по вечерам в пролетарских районах?
Вам здешних папуасов не хватает?
А Rodriguezz правильно говорит ,сездийте посмотрите и тогда решайте.
Разве вы бы такое не посоветовали людям которые сюда в германию хотят переехать.У некоторых не совсем правильное предстовление как здесь живётся.Я много раз бывал здесь в гостях и всё равно когда переехал на совсём то чуть не офигел как всё тяжело.
Я справедливости ради замечу, что среди турков в Турции находиться намного приятнее, чем среди турков в Германии - потому что в Германии они все ох@евшие и наглые, а в Турции - трусливые и законопослушные, полицию боятся.
Также точно, я легко живу в Доминикане среди негров, но я бы через неделю уже наверно офигел жить в негритянском районе Парижа.
Но в любом случае, через интернет можно понять например ситуацию с предложениями по недвижимости (или даже по работе), но никак не местную атмосферу. Так что лучше сначала попробовать пожить пару месяцев, к тому же для этого ничего кроме денег (на перелёт и проживание) ведь не надо. Даже если не понравится, отрицательный результат - тоже результат. Ну и на пляже поваляетесь, и в оружейный магазин на экскурсию зайдёте ;-)
Я справедливости ради замечу, что среди турков в Турции находиться намного приятнее, чем среди турков в Германии - потому что в Германии они все ох@евшие и наглые, а в Турции - трусливые и законопослушные, полицию боятся.
А вам не кажется что среди людей из россии это тоже сильно развито.
kosti87с папуасами у меня проблем нет, а вот с папуасками в разных гос учереждениях приходится общяться слишком часто.
Вам здешних папуасов не хватает?
на каждую фигню нужна бамашка, каждая бамашка шоб ее получить стоит нервов.
ну а без бамашки.... это знают все что без бамашки.
не зря ж германия славится тем, что бугалтерию и номенклатуру именно тут придумали, вкупе с капитализмом и гребаными налогами.
человек тут должен просто всем и все, причем с потрахами.
из всего того бабла, что зарабатываешь 90% уходит в никуда, налоги, отчисления и прочая.
Rodriguezzну одно время я обитал в кройцберге (берлинский район, типа брайтон-бича для турков в германии), собсно таких огромных проблем не было, причем много раз гулял часа в 2-3 ночи мимо турецких дискарей, где каждый с перочинным ножиком на пол метра.
Я справедливости ради замечу, что среди турков в Турции находиться намного приятнее, чем среди турков в Германии - потому что в Германии они все ох@евшие и наглые, а в Турции - трусливые и законопослушные, полицию боятся.
один раз спросили который час, второй раз попросили прикурить.
причем таки не развод на драку, а вполне цивильно и вежливо.
да и в принципе много раз общялся с турками, очень даже прикольные и открытые душой люди. ну по крайней мере мне такие попадались.
Rodriguezzя думаю попробвать пробить на счет того, предлагают ли тур-фирмы работу "негра" типа для студентов желающих изучать иностранный язык.
Но в любом случае, через интернет можно понять например ситуацию с предложениями по недвижимости (или даже по работе), но никак не местную атмосферу. Так что лучше сначала попробовать пожить пару месяцев, к тому же для этого ничего кроме денег (на перелёт и проживание) ведь не надо. Даже если не понравится, отрицательный результат - тоже результат. Ну и на пляже поваляетесь, и в оружейный магазин на экскурсию зайдёте ;-)
есть такая фишка, что тебе платят билет, кормят и дают номер в гостинице, а ты должен там людей сопровождать или еще что.
ну пару сотен в месяц тоже как бы можно поиметь на карманные расходы.
но это все равно дело не ближайшего будущего, тут кой-какие разборки с тетеньками еще надо вести. а там "будем посмотреть".
главное что на ус намотал.
а что касается оруженого магазина я считаю, что лучший это когда свой.
хехе.
Rodriguezz
устроиться можно везде, если голова работает хорошо.
100%
И в Германии тоже!
ну одно время я обитал в кройцберге (берлинский район, типа брайтон-бича для турков в германии), собсно таких огромных проблем не было, причем много раз гулял часа в 2-3 ночи мимо турецких дискарей, где каждый с перочинным ножиком на пол метра.
один раз спросили который час, второй раз попросили прикурить.
Да вы правы турки не самые хдшие.
Teamplayна мак-джобы всегда пажалста......
100%
И в Германии тоже!
а что такое мак-джобы?
А глупо думать што если ты в россии инженер строитель был то тут им тоже станеш с никаким немецким.Тут своих 5,5 миллионов без работы сидит.Но некоторым всё равно везёт.
мак-джоб это джоб в макдональдсе.
синоним к "пахать как негр за слезы, потому что деньгами это назвать нельзя".
не был
shura
на мак-джобы всегда пажалста......
Устроиться можно везде (и не только "на мак-джобы"), если голова работает хорошо.
И в Германии тоже.
Teamplayда ну? а толпы безработных по твоему это все полные дураки?
Устроиться можно везде (и не только "на мак-джобы"), если голова работает хорошо. И в Германии тоже.
везде своя коньюнктура. может быть с твоей профессией устроится проще или легче, однако не суди по себе о других.
лично я и сертификаты имею и резюме рассылал до опупения и по знакомству пытался, однако пока толку никакого.
да ну? а толпы безработных по твоему это все полные дураки?Ничего что влезаю в разговор? Тема все таки моя.
Так вот, в Москве тоже толпы безработных и тоже кричат, что "нет работы, дайте нам работу, и горбач- козел все разрушил". Так? А вот я постоянно испытываю острейшую нехватку рабочей силы. Как квалифицированной, так и неквалифицированной. Просто никто не хочет работать в полную силу. Данная ситуация происходит не только со мной, но и с моими друзьями. Те, кто кричат, что не может найти работу ищут не дело, а синекуру.
почему всем охота смотреть на мир только со своей колокольни........
раз уж ты не в курсе местной ситуации, то могу слегка рассказать.
в конце 90ых годов был бум всяких новоявленных дот-нет ньюкамеров, от чего очень многие ринулись как на баррикады изучать компы. под это же дело пробил шрёдер гринкарты. так вот, к тому времени, когда он их таки пробил оказалось, что 90% этих дот-нетов пустышки и не выдерживают и года. так спекуляция финансистов искусственно создала рынок рабочей силы и этим сильно его пересытила. получилось большое колличество людей, которые хоть и могли показать всякие бамажки, но по сути в материи не волокло. от этого в свою очередь подскочила планка требований работодателей.
в результате имеем сумасшедшую конкуренцию, до 60 человек на место. причем даже на ученическое место конкуренция достигает 40 человек на место. в результате в отбор для собеседования проходят только те люди, чьи предварительные данные ну просто идеальные, т.е. местный немецкий табель из школы и института/университета, мильон справок и подтвержденный многолетний опыт работы в других фирмах, чего лично у меня просто нет в силу слегка нетрадиционной с точки зрения немецкого обывателя судьбы. на то есть целый ряд причин, которые я не хочу подробно объяснять, иначе рассказ будет длиной в повесть.
так что выражаясь цитатой выше "голова работает хорошо" в сторону компьютерной техники у меня с 12 лет, причем первый "комп" был програмируемый калькулятор Б3-34 друга. с точки зрения технологий програмирования данная "операционка" это высший пилотаж. кто знает что это такое - те поймут о чем идет речь.
однако одной хорошо работающей головы тут просто не хватает, нужны личные рекомендации, чтоб кто-то буквально за ручку привел на фирму и сказал - "я этого парня знаю, он толковый спец". и разумеется как у эмигранта нет у меня знакомого профессора или доктора какого-нибудь, кто б мне мог сделать протеже.
а теперь прошу ваши очень правильные рекомендации, как бы ваша правильная голова бы поступила на моем месте.
почему всем охота смотреть на мир только со своей колокольни........Я не прав, уважаемый? Аргументируйте!
bonsС тем же сталкивался, когда был руководителем. ЕДИНСТВЕННАЯ проблема- не с кем работать. А все производные - уже из-за этого.
Ничего что влезаю в разговор? Тема все таки моя.
Так вот, в Москве тоже толпы безработных и тоже кричат, что "нет работы, дайте нам работу, и горбач- козел все разрушил". Так? А вот я постоянно испытываю острейшую нехватку рабочей силы. Как квалифицированной, так и неквалифицированной. Просто никто не хочет работать в полную силу. Данная ситуация происходит не только со мной, но и с моими друзьями. Те, кто кричат, что не может найти работу ищут не дело, а синекуру.
shuraА безработные и там ими и остаются.
да ну? а толпы безработных по твоему это все полные дураки?
везде своя коньюнктура. может быть с твоей профессией устроится проще или легче, однако не суди по себе о других.
лично я и сертификаты имею и резюме рассылал до опупения и по знакомству пытался, однако пока толку никакого.
Я когда в Германию ездил на учёбу, хозяин фирмы чуть не сманивал остаться. А когда приезжал сюда - посмотреть как тут налаживается работа по лицензии, чтобы не "уронили" марку его фирмы- мне потом передавали, что он говорил, что был бы счастлив, чтобы работали люди, такие как я.
(Извиняюсь, выглядит хвастовством, это я просто к тому, что и безработных там миллионы, а он бы разбился в лепёшку вытащить туда человека отсюда. Потому, что у нас с ними -подход к жизни и работе немного разный. Вовсе не знания или умения).
LADэто не хвастовство, просто исходные ситуации у всех разные. то что ты описываешь уже можно сказать козырный расклад.
Я когда в Германию ездил на учёбу, хозяин фирмы чуть не сманивал остаться. А когда приезжал сюда - посмотреть как тут налаживается работа по лицензии, чтобы не "уронили" марку его фирмы- мне потом передавали, что он говорил, что был бы счастлив, чтобы работали люди, такие как я.
как я понял на учебу ты попал либо по приглашению, либо от какой-нибудь организации. в любом случае шеф тем или иным образом был заинтересован в человеке твоего профиля.
а это самое тяжелое - просунуть, так сказть, ногу в дверной проем. поверь, я не дурак и если б у меня был бы шанс тоже где-нить просунуть ногу, то я б там "стриптизил до пенсии".
в свое время в россии я например так устроился на работу:
я ходил по знакомству в вычислительный центр горбольницы и мог пользоватся их компами когда они не были загружены работой. так сказать в учебных целях. когда случилась вирусная эпидемия двух весьма вредных вирусов я их весьма четко прибил на месте (для справки aidstest против этого вируса вышел 2 месяца позже) и шеф не долго торгуясь взял меня на работу.
это не хвастовство, просто исходные ситуации у всех разные. то что ты описываешь уже можно сказать козырный расклад.Меняйте профессию, если хочется есть. У Р. Хайнлайна в книге "Достаточно времени для любви Лазаруса Лонга" есть замечательная фраза: "Было время, когда я работал лопатой, стоя по колено в дерьме, зато дети были сыты". Бывают в жизни ситуациии гораздо более трагичные, нежели проблема с устройством на работу. А это- лень- матушка, желание поплакаться в жилетку и выставить себя жертвой обстоятельств. Типа: Вот я бы наворочал, если бы мне дали. Обломовщина махровая.
как я понял на учебу ты попал либо по приглашению, либо от какой-нибудь организации. в любом случае шеф тем или иным образом был заинтересован в человеке твоего профиля.
а это самое тяжелое - просунуть, так сказть, ногу в дверной проем. поверь, я не дурак и если б у меня был бы шанс тоже где-нить просунуть ногу, то я б там "стриптизил до пенсии".
ЗЫ: Без перехода на личности.
К стати да, иногда надо менять работу. Я всегда менял кардинально, каждый раз учился с нуля, то-есть совсем не по специальности.
Вроде более-менее удачно сходило.
И видел, как те, кто со мной работал, но остался в этом виде деятельности - потом сильно, скажем так, - отставали...
Правда и заслуги моей нет - всегда кто-нибудь меня заманивал на другое место. Сам не искал никогда.
Инженер-маркетолог-продавец-вторая древнейшая-маркетолог. Ни разу от меня ничего не зависело :-) Кроме первой, конечно. Был шанс изменить местоположение, но по лени природной не сложилось. Сейчас уже поздно.
С уважением.
bonsэто ни в коем случае ситуацию не улучшит.
Меняйте профессию, если хочется есть. У Р. Хайнлайна в книге "Достаточно времени для любви Лазаруса Лонга" есть замечательная фраза: "Было время, когда я работал лопатой, стоя по колено в дерьме, зато дети были сыты".
во первых чтоб найти обучение повторяю до 40 человек на место.
во вторых кто говорит, что данная профессия тоже не будет подвержена коньюнктуре и гарантирует достаток до пенсии? никто, если только конечно не чиновник, а для этого нужно быть уроженцем.
в третьих остается всё равно проблема пёстрой нетрадиционной биографии и к тому же смена професси скорее приведет к более негативной реакиции со стороны работодателя. повторяют, немцы консерваторы.
в четвертых биржа труда полна профессиями любых сортов, так что можно выбирать с какой профессией безработным хочешь быть.
bonsсо своей колокольни легко так рассуждать.
А это- лень- матушка, желание поплакаться в жилетку и выставить себя жертвой обстоятельств. Типа: Вот я бы наворочал, если бы мне дали. Обломовщина махровая.
ЗЫ: Без перехода на личности.
как там в анекдоте, когда мужик жаловался на свой крест, бог ему предложил поменять и мужик в конце концов выбрал свой собственный. прежде чем гордится своими "заслугами" стоит подумать, что может быть кресты других людей, которые они кое-как несут оказались бы для самого не по плечу.
ярлык клеить просто, только это приведет только к тому, что тот кто клеит ярлык будет вынужден слегка изведать судьбу того, на кого он ярлык клеит.
ярлык клеить простоА я сказал, что без перехода на личности. Просто когда здоровый мужик начинает себя жалеть- хочется поджать пальцы на ногах и отвернуться от стыда.
Господа! Может кто-нибудь еще сообщить что нибудь интересное по моей теме?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шура:
[Б]
...
ярлык клеить просто, только это приведет только к тому, что тот кто клеит ярлык будет вынужден слегка изведать судьбу того, на кого он ярлык клеит.[/Б][/QУОТЕ]
"...Показывая пальцем на другого, никогда не забывай, что три твоих пальцва показывают на тебя самого..." 😛
shuraУ меня профессия та же, поэтому и говорю. По себе знаю. Но знакомые и друзья и других специальностей есть.
может быть с твоей профессией устроится проще или легче, однако не суди по себе о других.
shura
в отбор для собеседования проходят только те люди, чьи предварительные данные ну просто идеальные, т.е. местный немецкий табель из школы и института/университета...
Это неправда.
shura
одной хорошо работающей головы тут просто не хватает, нужны личные рекомендации, чтоб кто-то буквально за ручку привел на фирму и сказал - "я этого парня знаю, он толковый спец".
Это тоже неправда.
shura
а теперь прошу ваши очень правильные рекомендации, как бы ваша правильная голова бы поступила на моем месте.
Начать c того, что обращаться к незнакомым людям на "вы".
LAD
А безработные и там ими и остаются......подход к жизни и работе немного разный. Вовсе не знания или умения.
100% !!!
bonsчто еще по доброте душевной скажешь?
А я сказал, что без перехода на личности. Просто когда здоровый мужик начинает себя жалеть- хочется поджать пальцы на ногах и отвернуться от стыда.
Teamplayабсолютная правда. тот, единственный раз, когда мне удалось вызвать на откровение того, кто меня отклонил было просто и конкретно сказано: "вот гляди у меня на столе 30-40 резюме, где все бумаги чуть ли не в идеальном варианте, зачем я должен разбиратся с тобой?"
Это неправда.
Teamplayмне лично все стандартные методы не принесли никакого результата.
Это тоже неправда.
несколько сотен бевербунгов, парочка собеседований и ничего.
будем спорить с фактами?
что-то этим чинушам не нравится в моей биографии или бамажках, а что конкретно - не понятно.
Teamplayв германии на "вы" называют шефов, судей, чиновников и царей, а так же может быть людей, заслуживших особое уважение.
Начать c того, что обращаться к незнакомым людям на "вы".
обращение на "ты" не является признаком неуважения, а вот требовать к себе обращение на "вы" таковым является.
тем более в контексте клуба-форума по интересам, где все как бы таки единомышленники и друзья. от друзей ты тоже обращение на "вы" требуешь?
лично я нет, а вот те, кто от меня такое требуют перестают быть моими друзями, а с не друзьями я общяюсь только тогда когда вынужден.
shura
в германии на "вы" называют шефов, судей, чиновников и царей, а так же может быть людей, заслуживших особое уважение.
Это уже третья неправда.
К незнакомым людям здесь обращаются на "ты" только Penner 😛 - т.е. нищии, попрошайки...
Ну или работяги на стройках и подобные.
shura
обращение на "ты" не является признаком неуважения, а вот требовать к себе обращение на "вы" таковым является.
Sorry, но с таким отношением и такими выше изложеными убеждениями работы не найти НИКОГДА.
Разве что подсобным рабочим на пару месяцев.
Зачем вообще из России уезжать? Столько денег крутится в стране и если повезет можно урвать кусок какой не заимеешь не в штатах или Германии.Ну уеду я инженер-строитель куда нибудь и буду получать если по профилю устроюсь штук 5.Да я здесь 5000 евро на покупку антиквариата трачу в месяц.Деньги сейчас надо делать здесь.Хотя лет через 15 если бизнес будет идти как я расчитываю то хотелось бы уехать в какую то страну европейскую потеплее.Жить в спокойствие и не думать чт мою фирму конкуренты закажут и мусора ребенку подбросят героин
Teamplayну тогда главный пеннер это дитер болен.
Это уже третья неправда.
К незнакомым людям здесь обращаются на "ты" только Penner - т.е. нищии, попрошайки...
Ну или работяги на стройках и подобные.
не знаю в каком месте ты обитаешь, но у нас ты б очень быстро стал бы aussenseiter с таким надменным отношением к людям.
Teamplayмогу ответить только цитатой "не судите, да не судимы будете".
Sorry, но с таким отношением и такими выше изложеными убеждениями работы не найти НИКОГДА.
Разве что подсобным рабочим на пару месяцев.
еще раз убеждаюсь, что сытый голодного не разумеет.
но это ничего, "от сумы да от чумы не зарекайся".
Ремингтонсудьбы у всех разные, кому есть что терять, а кому "нечего терять кроме своих цепей".
Хотя лет через 15 если бизнес будет идти как я расчитываю то хотелось бы уехать в какую то страну европейскую потеплее.Жить в спокойствие и не думать чт мою фирму конкуренты закажут и мусора ребенку подбросят героин
дай бог, конечно, чтоб бизнес шел успешно и все удалось.
но вот отсчитай эти 15-20 лет назад и вспомни какая тогда была ситуация и какие ожидались перспективы. может быть кое-что станет понятно.
да собсно и сейчас за пределами москвы уровень жизни такой, что сравним наверно с никарагуа, так что "урвать кусок" статистически получится далеко не у каждого.
тут в германии есть такая реклама лото "лото делает львиную долю миллионеров". то бишь в статистическом сравнении с любыми видами карьеры и бизнеса выиграть миллион через лото получается у большего количества людей чем заработать в бизнесе или на карьерной лестнице.
подозреваю, что "хороший кусочек" в россии доступен еще хуже чем здесь.
shura
ну тогда главный пеннер это дитер болен.
Не стоит сравнивать божий дар с яичницей.
shura
не знаю в каком месте ты обитаешь, но у нас ты б очень быстро стал бы aussenseiter.
Даже и не сомневaюсь. 😛
Знаю я парочку подобных, вместе в одном автобусе 13 лет назад сюда приехали. Так они единственные из всех до сих пор ни дня не проработали - за исключением социальных 1-евро работ. Хотя автобус был большой и почти все уже немолодые.
Teamplayо как? значит тебе такое можно, а мне нельзя?
Не стоит сравнивать божий дар с яичницей.
несправедливо батенька, двойная мораль однако.
Teamplayя не знаю, кого ты знаешь, да мне это и не нужно. в автобусе я не приезжал, среди эмигрантов не живу, в нашей "деревне городского типа" может быть найдется с десяток эмигрантов из всех стран мира вместе взятых. так что тон задают вполне нормальные средние бюргеры. именно с такими я общяюсь каждый день, именно с такими я состою в одном стрелковом клубе, причем даже не в одном, а в четырех разных.
Даже и не сомневюсь. 😛
Знаю я парочку таких же, вместе в одном автобусе 13 лет назад сюда приехали. Так они единственные из всех до сих пор ни дня не проработали - за исключением социальных 1-евро работ. Хотя автобус был большой и почти все уже немолодые.
скажу тебе так, с такими претензиями относительно своей персоны ты б не задержался ни в одном из них дольше чем на месяц.
простые люди "господ во множественном числе" с напыщеной надменностью просто не переваривают.
Ремингтон
Зачем вообще из России уезжать? Столько денег крутится в стране и если повезет можно урвать кусок какой не заимеешь не в штатах или Германии.Ну уеду я инженер-строитель куда нибудь и буду получать если по профилю устроюсь штук 5.Да я здесь 5000 евро на покупку антиквариата трачу в месяц.Деньги сейчас надо делать здесь.Хотя лет через 15 если бизнес будет идти как я расчитываю то хотелось бы уехать в какую то страну европейскую потеплее.Жить в спокойствие и не думать чт мою фирму конкуренты закажут и мусора ребенку подбросят героин
Если Вы не можете себе ответить, зачем из России уезжать - значит Вам и не надо из неё уезжать.
А я вот, например, не могу придумать - зачем мне туда хоть иногда приезжать, хоть на три дня. Ну, значит и не надо тоже.
И деньги можно много где делать, но тут нет рецептов универсальных. У меня, например, вообще бизнес в одной стране, а живу я в другой. А кто-то и в Зимбабве зарабатывает больше, чем я и вы вместе взятые.
Хоть у меня все в полном порядке иногда завидую тем кто живет где хочет,менянт континенты.Я в свое время не рискнул,а сейчас поздно да уже и не надо.Не получилось из меня авантюриста
завидовать тут явно нечему. у каждого человека своя судьба. везде есть свои плюсы и минусы, некоторые с минусами мирятся, некоторые не могут. вот последние как раз и уезжают.
shura
о как? значит тебе такое можно, а мне нельзя?
Это уже прямо цирк какой-то.
Мы словно на разных яэыках общаемся.
Речь шла не обо мне, а о мировой знаменитости Дитере Болене, который в СВОИХ телепередачах называет приглашённых участников на "ты".
У него ИМИДЖ такой!
Объясняю ещё раз и популярно:
Если какой-то безработный при приёме на работу или во время испыт. срока тыкает всем подряд и ведёт себя как суперстар, то нормальной работы ему не видать до конца жизни - ни в Германии, ни в Турции, ни в Дом.Республике - просто НИГДЕ.
shura
...вполне нормальные средние бюргеры. именно с такими я общяюсь каждый день, именно с такими я состою в одном стрелковом клубе, причем даже не в одном, а в четырех разных.
Если ни один из этих многочисленных местных бюргеров из этих четырёх спортивных клубов не пригласил до сих пор на работу или не дал рекомендацию, то надо срочно менять своё поведение и т.д. - см. советы выше.
Но насильно мил не будешь, в дальнейшей дискуссии я не участвую.
Teamplayправильно, потому что он ПРОСТОЙ ПАРЕНЬ в душе был, есть и таким навсегда останется.
Это уже прямо цирк какой-то.
Мы словно на разных яэыках общаемся.
Речь шла не обо мне, а о мировой знаменитости, который в СВОИХ телепередачах называет приглашённых участников на "ты".
У него ИМИДЖ такой!
а чтоб так раскрутится как он талант таки явно нужен, одной яичницы не хватит. но уважать таланты других тебе не под стать, тебе главное уважать себя любимого и требовать этого от других.
Teamplayкак суперстар ведешь себя ты требуя к себе обращение как к шефу. пальцы разве что только веером не раставляешь. как тебя коллектив выдерживает ну просто загадка. видать у вас там у всех синдром задраного носа, собрали всех таких в одну каморку, как пауков в банку.
Объясняю ещё раз и популярно:
Если какой-то безработный при приёме на работу или во время испыт. срока тыкает всем подряд и ведёт себя как суперстар, то нормальной работы ему не видать до конца жизни - ни в Германии, ни в Турции, ни в Дом.Республике - просто НИГДЕ.
Teamplayгоспода шефы во множественном числе ходят не в стрелковые клубы, а играют в гольф.
Если ни один из этих многочисленных местных бюргеров из этих четырёх спортивных клубов не пригласил до сих пор на работу или не дал рекомендацию, то надо срочно менять своё поведение и т.д. - смотри советы выше.
Teamplayда уж, при таком море душевной доброты это уж точно.
Но насильно мил не будешь, в дальнейшей дискуссии я не участвую.
Ремингтон:
Жить в спокойствие и не думать чт мою фирму конкуренты закажут и мусора ребенку подбросят героин
а я уехал в 15 лет потому что тогда уже это понял.
Я сам работягой чуть не уехал в Португалию,может уже получил бы гражданство.Но такого уровня как сейчас я бы не достиг,но кто знает...Но иногда сожалею...в какой стране бы я жил сейчас,на ком женат?Вобщем повернул бы жизнь на 180.Было бы что вспомнить...хотя жизнь продолжается