Почему 9х19 одержал победу над другими патронами?

.40, .38 Супер, 9мм Ларго, 9х21, 9х23, .357 Зиг, 9мм Марс, 9мм Аутомаг, 7.63 Маузер, 7.62Х25 сошли со сцены..

Ладно .40, .45, 10мм Ауто ещё США стреляет, но в Латинской Америке и Европе безбожно рулит 9х19..Также и в Азии...И в Африке..

7.65 или .32АСР, 6.35 или .25АСР, 9х17 или .380АСР, 9х18ультра также отправились на свалку истории...

Мафиози, бандиты, полиция, САС, все как один выбрали 9мм, ФБР поонанировало-поонанировало 10мм калибры и бросило, вернувшись к 9мм назад.

Револьверы .38Спешал, .357 Магнум также не особо популярны у гос.служб. Многие из них можно адаптировать под 9х19..хотя вообще преимущество над ними одержали пистолеты в 9мм..

Соревнования-также подавляющее большинство 9х19..
Рассея также создала новые пистолеты под 9х19

И...?

В америке частники расходуют больше патронов чем гос службы. Поэтому ваше утверждение про то что эти калибры сошли со сцены в корне неверно.

И хде их сцена в Азии, Африке, Европе, Африке...?

США- жалкий островок умирающих патронов в безбрежном океане 9х19...

barnold

Мафиози, бандиты, полиция, САС, все как один выбрали 9мм

Сколько мафиози и бандитов Вы интервьюировали?

Полиция в Америке преимущественно использует .40.

Если САС это Special Air Service, то они, будучи частью английской армии, используют стандартные для НАТО калибры. Было бы в высшей степени странно если б они использовали что-то экзотическое.

Ну, для кого-то, ведь, делался МР5 в калибре 10мм.

Значит, оно надо! 😊

В той же Европе нестандартные калибры - не новость.

Ну у нас полиция с 40СВ в 80% департментов перешли обратно на 9мм и Глоки 17. Только несколько остались на 40СВ и Сиг 229.

И такая тенденция во всех штатах наблюдается.

У нас уже проблема на вторичке продать пистолет в 40СВ. Народ тупо не хочет их покупать.

А зачем их продавать? Самое время, значит, покупать.

Я, как раз, вчера интересовался, не собирается ли CZ делать Шадоу 2 в этом калибре - я бы купил.

Вообще, не стоит что-то оценивать по тому, что хавают серые массы. А то так и будете пить Бадвайзер. Всегда стоит иметь свой ум и опыт. У меня опыт с .40 с почти тех пор, как он появился. В то время он считался "калибром профессионалов" - так оно и осталось.

Мне он всегда нравился - и до спорта, и в спорте, где он и сегодня один из самых популярных, и не зря.

Foxbat

Вообще, не стоит что-то оценивать по тому, что хавают серые массы. А то так и будете пить Бадвайзер. Всегда стоит иметь свой ум и опыт. У меня опыт с .40 с почти тех пор, как он появился. В то время он считался "калибром профессионалов" - так оно и осталось.

Никогда не нравился. И я оцениваю по себе. Мне даже с 45АСР стрелять комфортнее, чем с этим обрезком от 10-ки. Дело не в массах, а в том что калибр на любителя. Не очень понимаю зачем он Вам, ведь потом опять будете крутить под себя в основном для матчей. И что в этом случае не делает 9-ка?

Да, пивко я люблю нормальное, а не кинг оф бирс. Я его за 20 с лишним лет пил наверное раза три. 😀

Зачем он мне? Во-первых, это красиво! (с). Мне нравится из него стрелять и его заряжать. Держу среди оборонного оружия в доме.

Калибр гораздо более мощный, чем 9мм, при этом вполне управляемый и точный.

Да, требует немного больше навыка, чем девятка. Но не намного.

Для карманного пистолета возможно перебор, но для служебного вполне рабочий калибр.

У нас полиция носит .357Сиг, вот это как раз более сложный калибр в обращении, я бы на их месте останосился на .40.

Еще из "странных" калибров мне нравится .45Гап. У него какое-то особоее ощущение при стрельбе - возможно просто из-за более приемлимой рукоятки, но стреляет он приятнее, чем .45.

Foxbat
Зачем он мне? Во-первых, это красиво! (с). Мне нравится из него стрелять и его заряжать.

😀 😀 😀 Можно на этом и остановиться.

Зачем останавливаться? Патрон имеет весьма реальные преимущества.

Возвращаясь к вопросу, тут есть как бы 2 уровня понимания:

1.Попроще: 9x19 вполне достаточен для всех армейско-полицейско-спортивно-оборонных задач под пистолет, при этом он еще вполне контроллируем при стрельбе даже со средней подготовкой, дешев, отлажен и разнообразен в своих вариациях.

2.Поглубже: 9x19 - это самый минимальный калибр, от которого в пистолете подразумевается система запираемого затвора (+ даже полусвободного, типа роликовых или газовых систем) - а он в свою очередь более надежен, всеяден и безопасен на патронах широкого диапазона энергетики, чем свободный затвор, который почти всегда стоит на более слабых калибрах.

zav.hoz
1.Попроще: 9x19 вполне достаточен для всех армейско-полицейско-спортивно-оборонных задач под пистолет

Это не так. Он не годится для "всех" задач, далеко. Он просто повышает тестовые результаты средне-статистического полицейского. Что приятно душе начальника.

Примитивная уравниловка. Лучше бы давали людям квалифицироваться на том уровне, с тем оружием, которое им подходит.

Скажем, минимальное требование в департаменте - квалификация с 9мм. Желающие служить с .40 или .45 имеют право. Больше было бы толку.

Иначе - имеем примитивную пьесу для фортепьяно, которая доступна всем, и поэтому ее исполняют на всех концертах. Скукота...

Как лучший пианист выбирает себе более сложные произведения, так более опытный стрелок должен иметь аналогичное право.

Я видел отличных стрелков среди полицейских. Делать их ущербными за счет уравниловки в оружии, давая им слабый патрон - последнее дело.

Про свободу выбора - согласен (надо сказать, что 9x19 не есть мой любимый калибр), но логика его массового распространения есть, и сейчас есть и тем более была тогда, когда он завоевывал мир - вспомним, что тогда имелось в массовом производстве и на вооружени разных стран:
- 9x19 - вся западная Европа, в основном на базе немецкого оружия и Браунинга ХП
- .45 ACP в США и кое-где по миру (Ю.Америка например)
- 7,62(3)x25 и позднее 9x18 - СССР + соц.сателлиты
- масса более мелких и менее мощных калибров, слабо стандартизированных и не слишком распространенных

Вот и что было выбирать для стандарта НАТО (а он сильно повлиял и на стандарты полиций, и на гражданский рынок)?

Foxbat
Скажем, минимальное требование в департаменте - квалификация с 9мм. Желающие служить с .40 или .45 имеют право. Больше было бы толку.

Да. Идёт, значит, перестрелка. С преступниками. Патрульный сержант Смит выпускает последний патрон из верного Глока 17 в 9мм и кричит, спрятавшемуся за капотом автомобиля напарнику сержанту Джонсу "Я пустоЙ!". Сержат Джонс кидает ему полный магазин патронов .45 калибра от не менее верного SIGP220. Внимание вопрос: Что скажет на это сержант Смит и в какое место сержант Смит вставит сержанту Джонсу магазин патронов .45-го калибра от SIGP220, если доживёт до конца перестрелки?

Я ожидал подобного вытянутого из пальца сценария.

Во-первых, тебе придется ОЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЧЕНЬ долго искать подобный случай (кино не в счет!), а во-вторых, разное оружие в департаментах существовало (и существует) со дня их появления.

Даже в печально известной перестрелке в Майами у агентов одного и того же ведомства было три разные типа оружия - но СОВСЕМ НЕ ЭТО явилось причиной плохого исхода.

Многие департаменты разрешают служащим выбирать оружие. Сегодня, пусть, меньше, чем раньше, но все равно.

Вот, кстати, статья на именно эту тему.

https://www.policeone.com/police-products/firearms/training/articles/432626006-Why-firearms-standardization-puts-police-officers-at-risk/

Шатун Затворов

Да. Идёт, значит, перестрелка. С преступниками. Патрульный сержант Смит выпускает последний патрон из верного Глока 17 в 9мм и кричит, спрятавшемуся за капотом автомобиля напарнику сержанту Джонсу "Я пустоЙ!".

"Предусмотрительней надо быть ! " отвечает Джон Смиту , вдумчиво стреляя только по цели . А не в "ту сторону" 😀

Сценарий, что привел Шатун, астрономически маловероятен. Перестрелка, в которой двое полицейских уже извели или почти извели, свой запас из 100 патронов, означает, когда вокруг уже встали двадцать крузеров и 20-40 полицейских, многие со своими АРками. При активной стрельбе другие машины подтягиваются в течение минуты-двух.

Все это было бы прелестно, если бы каждый полицейский покупал личное оружие и патроны по своему вкусу за свои деньги. Но поскольку снабжение и закупки делаются централизовано на уровне департаментов (некоторые из которых насчитывают десятки тысяч человек) разброд и шатание недопустимы. А поскольку есть интендант, страховка и профсоюз - "не выебывайтесь, дорогой Николай Иванович и слушайте свою любимую песню "Валенки" (С). А то потом геморроя не оберешься. "Сына/мужа/кормильца убили, потому что у него патроны были не той системы. Кто заплатит?!!" "Мы страховали жизнь и здоровье при условии использования штатного оружия и боеприпаса. Ничего не знаем, платить не будем!"."Я тебя, салага, в патруль посылал защищать и служить народу, а не голливудские перестрелки устраивать!!! Ты своей сраной гаубицей в .454 Кассул не только подозреваемого ухайдокал, а еще повалил три телеграфных столба, прострелил навылет четыре самосвала щебенки и тяжело ранил любимого попугайчика маленькой девочки в доме через пять кварталов! От службы отстраняю, пока с тобой Собственная Безопасность разбирается. Мне из-за тебя на ковре у мэра кирпичами срать неохота!". Ну и далее везде.

Шатун Затворов
Все это было бы прелестно, если бы каждый полицейский покупал личное оружие и патроны по своему вкусу за свои деньги. Но поскольку снабжение и закупки делаются централизовано на уровне департаментов (некоторые из которых насчитывают десятки тысяч человек) разброд и шатание недопустимы.

Не совсем так. Как раз исторический прецедент - свобода выбора оружия. Тенденция стандартизации - дело недавних десятилетий.

Сегодня политика свободы выбора - в основном удел небольших вне-городских департаментов, но она развита и хорошо работает.

Однако, я, ведь, привел не так уж давний пример ФБР, где у нескольких агентов было три типа оружия.

Далее - любую идею можно довести то абсурда. На деле как правило существует список нескольких одобренных моделей.

Фундаментальная проблема в больших департаментах не решена - смешно давать одно и то же оружие субтильной даме с маленькими руками, и верзиле, в прошлом марину, 186см и 100кг весом.

Или она теряет способность достаточно хорошо стрелять, ибо не достает до спуска, или он не получает возможность действовать в полную силу, стреляя той же 9мм пукалкой, что и мамзель Алиса, вместо чего-то более серьезного.

Кстати, из того, что я видел, у того же ФБИ сегодня на вооружении по-прежнему не одна модель.

Некоторым подобием решения этой проблемы стал модулярный Сиг. Во время его обсуждения как раз шли разговоры о реальной проблеме уравниловки.

Сегодня многие фирмы предлагают широкие линейки. У того же Глока можно подобрать оружие и Алисе, и пердиле, тому, что в прошлом марин. Разрешить, скажем, три калибра: 9мм, .40 и .45. Все Глоки, так что ремонт и поддержание упрощаются, но возможности департамента увеличиваются.

Хорошие заключительные слова в той статье, что я привел:

This is serious business-how far should we compromise for the sake of convenience? I do not mean to imply that there is anything 'wrong' with the 9 mm, just that there is a bit more that is 'right' with the .40. In that earlier blog, I made the statement that the .40 S&W is better than the 9 mm Luger. It still is.

Foxbat
Или она теряет способность достаточно хорошо стрелять, ибо не достает до спуска, или он не получает возможность действовать в полную силу, стреляя той же 9мм пукалкой, что и мамзель Алиса, вместо чего-то более серьезного.

Это проблема не оружейная, а кадровая. Ещё в дореволюционной Одессе любой босяк знал, шо когда бордель не даёт дохода, то не кровати местами переставлять надо, а блядей менять 😊

Ну, этот навоз обратно в кобылу уже не запихнешь, сегодня рекруты уже идут в самых разных размерах грудей. У одного винтовка клАдется на правую, у другого - на левую, и у третьего ее некуда клАдить, и он ее опирает на хрен.

Сказав А мы неизбежно приходим к проблеме сказать и Б. Я бы не возражал, чтобы все копы были голубоглазые мОлодцы 185 ростом, с нордическим характером, но это нам не дано.

Поэтому я не вижу никаких особых проблем в том, чтобы делать каждого копа более... максимально... эффективным.

Шатун Затворов

Это проблема не оружейная, а кадровая. Ещё в дореволюционной Одессе любой босяк знал, шо когда бордель не даёт дохода, то не кровати местами переставлять надо, а блядей менять 😊

И зачем тут грязные намеки за российское правительство ? 😠

Foxbat
Ну, этот навоз обратно в кобылу уже не запихнешь, сегодня рекруты уже идут в самых разных размерах грудей. У одного винтовка клАдется на правую, у другого - на левую, и у третьего ее некуда клАдить, и он ее опирает на хрен.

Сказав А мы неизбежно приходим к проблеме сказать и Б. Я бы не возражал, чтобы все копы были голубоглазые мОлодцы 185 ростом, с нордическим характером, но это нам не дано.

Поэтому я не вижу никаких особых проблем в том, чтобы делать каждого копа более... максимально... эффективным.

Так можно дойти и до танков разного размера 😀

А почему в Литве, Латвии, Эстонии .40, .45, 10мм Ауто днём с огнём не найдёшь? В БРД, Болгарии, Чехии, Сербии их достать весьма трудно.. и цены выше..
Глубокоуважаемый Фоксбат описал чисто Штатовскую реальность..

barnold
А почему в Литве, Латвии, Эстонии .40, .45, 10мм Ауто днём с огнём не найдёшь?

Karl1
.40 и .45 в Эстонии есть а продаже почти всегда. Спортсмены эти калибры часто заряжают.

А что еще остается делать мажорам ? 😀

Strelezz

А что еще остается делать мажорам ? 😀

Некоторые принципиально только покупными стреляют.

Скатились до банальности что дескать 9мм это неэффективная пукалка для субтильных дамочек, а настоящий мужчина, понятное дело, пользуется такими мужскими калибрами как .40 или .45 если уже вообще йух до колена.

Суровая правда заключается в том что все три вышеперечисленных калибра при стрельбе по живому существу дают примерно одинаковый результат. Не верите мне-найдите хирурга с опытом огнестрельных ран и спросите может ли он по ране определить калибр. Винтовку от пистолета отличит, 9мм от .40 никогда в жизни.

Hebrew Hammer
Скатились до банальности что дескать 9мм это неэффективная пукалка для субтильных дамочек, а настоящий мужчина, понятное дело, пользуется такими мужскими калибрами как .40 или .45 если уже вообще йух до колена.

Суровая правда заключается в том что все три вышеперечисленных калибра при стрельбе по живому существу дают примерно одинаковый результат. Не верите мне-найдите хирурга с опытом огнестрельных ран и спросите может ли он по ране определить калибр. Винтовку от пистолета отличит, 9мм от .40 никогда в жизни.

гы....а што? разве у хирургов штангельциркуля нету ? вынутую пулю на диаметр померять...? 😊
а так +500

Hebrew Hammer
Суровая правда заключается в том что все три вышеперечисленных калибра при стрельбе по живому существу дают примерно одинаковый результат.

Давайте, скажем, как оно есть - то, что Вы привели, есть одна из вер. Которая идет поперек любой логики и науки, но пусть будет.

Однако, Вам тогда придется доказывать, что переход по поражающему действию от 9мм к .50 происходит не по некой кривой, а внезапным скачком: до .50 все калибры одинаковы, а вот .50 вдруг, непонятно почему, становится другим.

На самом деле имеется кривая, монотонно возрастающая от слабого калибра к более мощному.

ОК... пусть это будет иная вера, но она с любой точки зрения более логична.

Hebrew Hammer
Винтовку от пистолета отличит, 9мм от .40 никогда в жизни.

Результат от любой пули это не точка, это широкое распределение, в зависимости от многих факторов - дистанции, конкретного патрона/пистолета, типа пули, места попадания и прочего.

Более-менее понятно, что распределения для близких патронов, в данном случае 9мм и .40, будут в значительной мере пересекаться.

Но так же должно быть понятно, что максимумы кривых будут приходиться на разные величины, выше, для .40, и кривая для .40 будет идти дальше в область высоких значений.

Простая физика...

Foxbat

Давайте, скажем, как оно есть - то, что Вы привели, есть одна из вер. Которая идет поперек любой логики и науки, но пусть будет.

Я в свое время потратил не один десяток часов читая статьи по терминальной баллистике и общаясь с несколькими практикующими хирургами с опытом как военным, так и в приемных отделениях, куда привозят детей Обамы после того как те выясняют отношения друг с другом.

Это то, на чем моя вера базируется. Исходя из накопленной информации, я ношу 9мм, заряженный Federal HST 147gr. Носить более крупный калибр мне ничто не мешает, но зачем?

Hebrew Hammer
Носить более крупный калибр мне ничто не мешает, но зачем?

Я никого ни за что не уговариваю, просто излагаю физику. Я сам тоже в основном ношу 9мм, но в преимуществе .40 никаких сомнений не имею.

В Эстонии был и не видел .40 и .45... и 10мм. Я кучу магазинов обошёл.. Также в Германии и Чехии было..

У нас в Риге та же картина.. .40,.45, 10мм, 41 Магнум, .50 и .500 Магнум для спорта возможны.. но никто не использует.. И цена космическая..

В Болгарии похожая картина..

В Литве также .40, .45, 10мм Ауто в продаже не видел.. 9Х19 сколь угодно.. вместе с .357 Магнум и .38 Спешал.. и ещё чуть-чуть 9х18 Макаров..ибо антироссийские санкции прикончили господство 7.62Х53 и 9х18

Не говоря уж о .50 и .500 маг, о .45-70, .45 РИМ, .50 ГАП и .45ГАП, .45 Винчестер магнум Гризли..

ну не знаю....тута я смотрю людей на рану крепких много образовалось... 😊
однако лось кил на 200+ от пары 9х19 в борт--падает вполне исправно... 😊 а главное-повторяемо...
щас охоту открыли-поэксперементирую на кабанах.с 9х19.
от 375маг в прошлом годе и кабанчик прилег.

barnold
В Эстонии был и не видел .40 и .45... и 10мм.

barnold
В Эстонии был и не видел .40 и .45... и 10мм. Я кучу магазинов обошёл.. Также в Германии и Чехии было..

У нас в Риге та же картина.. .40,.45, 10мм, 41 Магнум, .50 и .500 Магнум для спорта возможны.. но никто не использует.. И цена космическая..

В Болгарии похожая картина..

В Литве также .40, .45, 10мм Ауто в продаже не видел.. 9Х19 сколь угодно.. вместе с .357 Магнум и .38 Спешал.. и ещё чуть-чуть 9х18 Макаров..ибо антироссийские санкции прикончили господство 7.62Х53 и 9х18

Не говоря уж о .50 и .500 маг, о .45-70, .45 РИМ, .50 ГАП и .45ГАП, .45 Винчестер магнум Гризли..

Всё правильно. Если-бы эти калибры (более 9мм) разрешали для самообороны, то и предложение было-бы богаче. Спроса нет, вот и не везут торговцы.

Juz

Всё правильно. Если-бы эти калибры (более 9мм) разрешали для самообороны, то и предложение было-бы богаче. Спроса нет, вот и не везут торговцы.

Нет у нас ограничений по калибрам для самообороны. хоть 500 таскайте.
Белия вон касул носил...

Имел ввиду Латвию, ошибочно весь пост камрада barnold процитировал. В Эстонии много отличий, не только по оружейной теме 😊

старикашка кью1

гы....а што? разве у хирургов штангельциркуля нету ? вынутую пулю на диаметр померять...? 😊
а так +500

Гы... Нету. Есть риски сантиметровые на ручке скальпеля, но они и ими редко пользуются. Обычно оне в поперечных пальцах все меряют, например двенадцатиперстная кишка - 12 поперечных пальцев или еще хуже могут размер сравнивать с просяным зерном или чечевицей, и это когда трезвые. Когда не трезвые размер в протоколах операции вообще могут не указать.)))

https://www.jahipaun.ee/netipood/kategooria/laskemoon/kasitulirelvale/
а холлоупойнт в Эстонии запрещён?

Вообще, какие пистолеты в Эстонии есть под 10мм , под 11,43мм, под .41 и .44 магнум и спешал.. ссылки дайте.. лучше на русском..или аглицком..

barnold
а холлоупойнт в Эстонии запрещён

.41 и .44 магнум
41 видел револь один раз подержанный в продаже.
44- по ссылке яхипауна есть. Они торусами торгуют.