Пистолет и газовый баллончик

VladiT

Считаете ли вы, что владение КС полностью делает ненужным газовое или иное нелетальное оружие?
Многие ли носят и то и другое?
Видите ли вы тактические ситуации, в которых нелетальное оружие пригодилось бы больше пистолета?

sonnenrad

'Все профессии важны, все профессии нужны..' типа того. Огнестрельное оружие применяется в случае реальной угрозы вашей жизни , или жизни третьих лиц.

Видите ли вы тактические ситуации, в которых нелетальное оружие пригодилось бы больше пистолета?
Ситуций таких полно. Увольтесь из офиса и устройтесь в правоохранительные органы или охранную фирму , и довольно быстро вы найдёте ответы на интересующие вас вопросы. 😊 Можно закончить курсы охранника , там тоже подробно обьяснят, когда, что , где, при каких обстоятельствах, законно ли, и т.д

bulawog

ИМХО,КС нужен в 1% случаев в качестве "последнего шанса". 80% решается при помощи здравого смысла и 19% при помощи банального газового баллончика..

Mar

Я ношу и то, и другое. Хотя в ситуациях, где было возможно применение, думал о пистолете, а о баллоне вспоминал потом. 😊

Проблема баллона в том, что он может не подействовать, а также эффективен только на близких дистанциях, все это ограничивает его применение до случая, когда противник один и без оружия. В остальных ситуациях лучше пистолет.

sonnenrad

Хмм. Так же предлагаю включить в % список разрешения проблем: пинок сапогом ,выкручивание конечностей, тычок фонарём maglait, психологическое давление, но спокойствие и здравый смысл конечно на первом месте. Самый лучший бой - это не тот, который вы выиграли, а тот, которого удалось избежать. ...

MVN

Каждое специальное средство (газовый балончик, пистолет...) имеет свою "нишу", плохо, когда применение не соответствует ситуации 😞.

VladiT

Спасибо, все понятно.
А тогда позволю себе еще один вопрос.
"Большое видится на расстоянии", поэтому очень интересно мнение владельцев настоящего КС о повальном увлечении россиян резинострелами в ущерб газовому оружию.
Напомню, что резинострел - это пистолет, способный с расстояния 1м пробить пачку бумаги примерно от 200 до 300 листов (толстый рекламный буклет). При этом масса резиновой пули крайне мала, и энергия теряется с каждым сантиметром. С расстояния 3м эффект примерно равен сильному удару кулаком. Кучность на 3м - 15 см.
При этом россиянам доступны газовые пистолеты общепринятых в мире кондиций.
Пораженные внешней схожестью резинострелов с пистолетами и тем, что их проще чистить, чем газовые, наши ребята почти полностью поставили крест на газовых пистолетах, благодаря засилию резинострелов, газовом оружии. Газовыми уже почти нигде не торгуют и более не не производят.
Общее мнение таково, что "резинострел-первый шаг к КС".
Лично мне кажется, что это глубокое заблуждение. Резинострел-подачка для неинформированных людей. В самообороне это провокативное оружие, которое, чтобы хоть как-то применить (300 листов), надо подойти на 1м и самому стать под нож. Никакими чертами пистолета, кроме внешнего сходства он не обладает и при самообороне просто подставляет владельца.
Однако увлечение это носит просто повальный характер, и те, кто должен был бы делать бизнес на пистолетах, вполне преуспевают на продажах сего невнятного гибрида, мороча людям голову.
Резинострелы сметают с прилавков, отодвигая тем самым коммерческую потребность в КС для торговцев и производителей на необозримое будещее. Благодаря им полностью прекращен выпуск уникальных в мире газовых моделей, переделочных из боевых.
А у бандитов постепенно исчезает уважение и страх перед пистолетом. Небольшой блестящий предмет, направленный в их брюхо, уже давно воспринимается как "травматик". Это очень плохо.
Но это взгляд изнутри.
Очень интересно, как эта проблема видится на расстоянии, глазами тех, у кого есть боевой КС?
---------------------------
Прошу прощения, что задаю "непрофильный" вопрос, но сами понимаете, что задавать его в "профильных" ветках неразумно.
Мне интересно именно мнение сторонних наблюдателей резинового безумия.

Mar

На мой взгляд, резинострел провоцирует на малообоснованное применение из-за кажущейся нелетальности и отсутствия пулегильзотеки.

Поэтому, при условии разрешения КС, его следует запретить.

Однако, серия выстрелов в голову может быть довольно эффективной, наверное 😊

Газовое оружие тоже имеет недостатки. При ветре эффективность стремится к нулю. Патроны надо довольно часто менять. Газ может подействовать недостаточно эффективно на человека.

В российских условиях, имхо, оптимальный вариант был бы резинострел + газовый баллончик.

VladiT

То есть, если бы в Латвии вдруг запретили КС, вы предпочли бы резинострел газовому?
(Мне кажется, это потому что вы пробовали газовый, но пока не пробовали резиновый 😊после пробы вполне возможно, мнение изменится до наоборот)
----------------------
ps-насчет выстрелов в голову, у нас этим бредят многие. Но при такой кучности это бо-ольшая проблема. И конечно, требуется мастерство. Многие ли из вас, постоянно тренирующихся с нормальными пистолетами уверены, что в случае чего вы попадете именно в голову? В стрессе дай бог попасть в ростовую фигуру, особенно если нет боевого опыта.
---------------------------------------------
Все, умолкаю. А то получается не вопрос, а ответ с пропагандой 😊
Я не учел того, что у вас всех (к счастью) о резиностреле чисто теоретические представления.

Mar

Конечно, из боевого лучше стрелять в корпус, потому что, если промахнешься в голову, пуля неизвестно, куда полетит. Резиновая пуля быстро потеряет энергию, так что такой проблемы нет. Если промах - можно выстрелить еще.

Но по факту, есть недостатки у обоих типов оружия. У резинострела это требование стрелять точно по уязвимым местам, а зимой - исключительно в голову. У газового - ветер и индивидуальная чувствительность людей к газу. Где-нибудь в лифте тоже обоим одинаковая порция газа достанется.

Поэтому лучше комбинировать оба вида оружия.

SQ

VladiT
А у бандитов постепенно исчезает уважение и страх перед пистолетом. Небольшой блестящий предмет, направленный в их брюхо, уже давно воспринимается как "травматик". Это очень плохо.

ИМХО, не думаю, что стоит демонстрировать любое оружие/навык/план вплоть до принятия решения о применении.
Ну, может, кроме Ф-1 😊

bulawog

SQ
Ну, может, кроме Ф-1

А потом и ее начнут воспринимать как травматик..выпустят какой-нить "лимоныч" с энергией осколков до 50 Дж..

Whale

А что - у нас уже есть. Резинограната. Классная вещь если в толпу.

bulawog

Whale
А что - у нас уже есть. Резинограната. Классная вещь если в толпу.

Во-во. Теперь осталось дождаться гражданского варианта.

SQ

Неплохо. А вот гражданский вариант МОН-50 можно было б на грудь вешать 😊

Lehmen

В российских условиях наверное уж лучше газовый балон и маленький ножик какой-нибудь. Сам я почти всегда ничего не ношу. Из нелетальных девайсов есть только телескопическая дубинка (нормальная, с которой не опасаешься что согнётся после первого же удара). Но я её тоже практически не ношу (с пистолетом и то чаще хожу).

DM

VladiT
Считаете ли вы, что владение КС полностью делает ненужным газовое или иное нелетальное оружие?
Многие ли носят и то и другое?
Видите ли вы тактические ситуации, в которых нелетальное оружие пригодилось бы больше пистолета?

не делает.

ношу

вижу - нападение собак - стрелять их жалко, они и от газа убегут

в людей тоже стрелять не хочется по возможности

FRAG

нелетальное психологически проще применить-это и слабая, и как часто бывает, одновременно сильная его сторона.

синий

У нас под запретом и газовики ,и резинки.
И я считаю что правильно !
Каждый второй взрослый человек носит с собою ствол ,и если кто то видит направленный на него ,или в чью то сторону пистолет, то реакция будет адекватной .

grg

Я думаю, что в качестве нелетального оружия оптимальным является газовый балончик. К тому же в последнее время появились образцы, "стреляющие" пеной на расстояние до 3м. Их можно применять и в закрытом пространстве.
А газовые пистолеты\резинострел должны быть запрещены, чтобы не вызывать неадекватную реакцию. ИМХО конечно

MVN

С газовым пистолетом знаком, с "травматиков" знаком слабо- можно сказать совсем не знаком (использование "травматических" пуль в обычном КС- не в счёт). Но всё же попробую сформулировать свою точку зрения.
Травматическое оружие неплохо использовать в служебных надобностях, когда задерживаемого правонарушителя убивать не зачем, а слова он, не понимает. Вот тогда, выстрел из травматика (возможно не один) и помогает ему принять "правильное" решение. Если, вдруг, решение будет "не правильное" и задерживаемый проявит большую агрессию, то есть возможность "перейти" на "боевой" КС.
Газовый пистолет предпочтительней, когда требуется прекратить "приставание" и уйти, задерживать, доставлять в отдел полиции и прочее, не требуется. Но стоит помнить, что использование газового боеприпаса имеет ряд ограничений- может подействовать не сразу, может совсем не подействовать, может подействовать не только на применяемого, но и на применяющего. И самое главное, нападающий может принять газовый пистолет за что-то, более серьёзное и воспользоваться, при случае, настоящим пистолетом.
Если бы не было возможности иметь настоящий КС, то скорее, я бы с собой носил, газовый баллончик, "Удар" или что-то существенное- нож.
Но, если бы выбирать между травматическом и газовом пистолетом, то - газовый. Нет иллюзий.

VladiT

Полностью согласен с вами. Спасибо за исчерпывающий и профессиональный ответ.

OL KAY

Lehmen
В российских условиях наверное уж лучше газовый балон и маленький ножик какой-нибудь. Сам я почти всегда ничего не ношу. Из нелетальных девайсов есть только телескопическая дубинка (нормальная, с которой не опасаешься что согнётся после первого же удара). Но я её тоже практически не ношу (с пистолетом и то чаще хожу).

C этим, 10 дюймовым, что на аватаре?
Удачи!

Lehmen

OL KAY

C этим, 10 дюймовым, что на аватаре?
Удачи!

Во первых, 8 дюймовый, и "всего лишь" .44 магнум (даже не .50) 😛
А если серьёзно, приятно пострелять на стрельбище - это одно. Палить в кого-нибудь на улице совсем другое. Я человек мирный. Бронепоезд с запасного пути по всякой мелочи не выкатываю.

borman77

На дежурство ношу с собой балончик перцовки. Но почемуто в критических ситуациях рука ложилась на пистолет а про газ вспоминал много позже, когда все заканчивалось...
Кстати про резинострелы. Читал как то пробный отстрел по свинной туше разных травматиков. ПомниЦЦа осой лопнули хряку черепушку... Так что есть у резинострелов свои веские преимущества перед газом.
Тут где-то тема про електрошокеры, так там приводился опыт, когда больше 90% обработанных гражданскими шокерами или газовым оружием могли вынуть пистолет и нормально отстрелятся в мишень.
А теперь оставим в стороне ситуации когда нападающий одет в солнезащитные очки, и допустим что вы попали мне в глаза из своего газовика. Метров с 2-3х. Знаете что последует за этим? Я в слепую выйму пистолет и веером градусов в 30 выпущу 10-15 пуль в вашем направлении. Мой результат по скорострельности 0.18-0.21 секунды между пулями. Это при стандартном нажатие на спуск. А знаю способ увеличить эту скорость раза в 2. Тоесть в течении 2-3 секунд вы получите 1 пулю на каждые 10 сантиметров своей ширины = примерно 3-4 пули в раене груди. Вопрос - хоть одна в вас попадет? Шанс велик. А вот получив пару резинок в руки-голову я наверно врят ли смогу такое проделать. Поэтому балончик дело хорошое - против противника без огнестрела или как дополнение к другому оружию ( типа ослепил балоном и спокойно как в тире отстрелялся по плечям-коленкам чтоб лешить возможности продолжать бой да и вообще ИБО НЕФИГ! 😊 )

Andy07

VladiT
Напомню, что резинострел - это пистолет, способный с расстояния 1м пробить пачку бумаги примерно от 200 до 300 листов (толстый рекламный буклет). При этом масса резиновой пули крайне мала, и энергия теряется с каждым сантиметром.
Пораженные внешней схожестью резинострелов с пистолетами и тем, что их проще чистить, чем газовые, наши ребята почти полностью поставили крест на газовых пистолетах, благодаря засилию резинострелов. Газовыми уже почти нигде не торгуют и более не производят.
Резинострел-подачка для неинформированных людей.Никакими чертами пистолета, кроме внешнего сходства он не обладает и при самообороне просто подставляет владельца.
Однако увлечение это носит просто повальный характер, и те, кто должен был бы делать бизнес на пистолетах, вполне преуспевают на продажах сего невнятного гибрида, мороча людям голову.
Добрый день!
Прочитал Ваше саркастическое замечание относительно "увлечения" резинострелами и стало как-то обидно. Наверно хорошо об этом рассуждать, имея на руках разрешение на КС. А что прикажете делать простым гражданам? У меня пару лет тому назад несколько отморозков убили товарища прямо днем в центре города за сотовый телефон , недавно у коллеги по работе тоже днем группа подонков отобрала барсетку с ключами, а на следущий день ограбили квартиру. Так чем же прикажете защищаться рядовым гражданам не нарушая закон? Какие уж тут "увлечения" - покупка оружия самообороны это жесткая необходимость, а не дань моде. Я бы купил КС, так ведь нельзя. Прочитав кучу литературы, купил ОСУ. Это конечно не КС, но Ваше мнение о нем как о пугаче и менее эффективном оружии чем газовики, ИМХО не верно. На собственном опыте убедился, что Оса метров с пяти пробивает навылет 3 см ДВП (сухую), 6 см кусок мяса завернутый вдвое в ветровку, аналогично завернутый 3 см кусок мяса с ребрами (1 см ) и т. д. В прессе описано большое количество случаев смертельных исходов и тяжких телесных повреждений выстрелами из Осы. Например:

"АСТАНА. 11 января. КАЗИНФОРМ - Анализ преступлений, совершаемых в республике с использованием огнестрельного бесствольного оружия с патронами травматического действия марки ПБ-4-1 'ОСА' и МР-451 'Стражник', свидетельствует об увеличении их количества. Об этом Казинформу сообщили в Центре информации и общественных связей МВД РК.

Всего за последние три года в Казахстане зарегистрировано 168 преступлений (в 2004 году - 17, в 2005 - 55, в 2006 - 96), совершенных с применением пистолетов с патронами травматического действия, в том числе 12 убийств, 19 разбоев, 29 случаев причинения вреда здоровью. Наиболее распространенным видом преступлений является хулиганство.

Только в 2006 году с применением травматического оружия совершено 8 умышленных убийств, 8 фактов причинения тяжкого вреда здоровью, 10 разбойных нападений и 52 случая хулиганства.
За 8 месяцев текущего года в Казахстане выстрелами из 'Осы' и 'Стражника' были убиты 8 человек, еще 22 получили различные увечья.

В Алматы за тот же период пули 'Осы' унесли жизни двух горожан. Одному из них пуля угодила в область живота. Удар был настолько сильным, что потерпевшему сломало ребро, а его обломок пробил печень. В итоге человек скончался от болевого шока и внутреннего кровотечения. Второму пуля выбила правый глаз и травмировала мозг. Еще семеро получили тяжелые ранения.

Анализ показал, что основной категорией лиц, совершающих преступления с применением травматического оружия, являются граждане в возрасте до 25 лет, лица, ранее судимые, члены организованных преступных групп.

Так, в январе 2006 года в г.Усть-Каменогорске неустановленные лица выстрелом в голову из пистолета 'ОСА' совершили убийство охранника обменного пункта ТОО 'Алмаз'. В декабре того же года, на окраине с.Акбулак Толебийского района Южно-Казахстанской области с огнестрельным ранением в голову обнаружен труп неустановленной женщины. На месте происшествия изъята резиновая пуля от пистолета марки 'ОСА'.

За последние три года общее количество завезенного на территорию Республики Казахстан огнестрельного оружия с патронами травматического действия составило 40 916 единиц, и его ввоз ежегодно возрастает. Так, в 2004 году было завезено 13 056 единиц, в 2005 - 13 540, в 2006 - 14 320 единиц. Соответственно возрастает реализация такого оружия физическим и юридическим лицам. Так, в 2004 году было продано 5 398 единиц, в 2005 - 8 485, в 2006 - 9 070, что также ведет к росту продажи патронов к ним.

Наибольшее количество такого оружия реализовано в Алматы (7882), Восточно-Казахстанской (1997), Карагандинской (1987) областях, Астане (1340), Павлодарской (1073) и Южно-Казахстанской (585) областях.

В результате свободной продажи таких видов оружия они могут быть приобретены лицами ранее судимыми, психически больными, наркоманами и другими социально опасными группами лиц.

В целях усиления контроля за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему МВД РК в 2006 году разработан законопроект 'О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Казахстан 'О гocyдapственном контроле за оборотом отдельных видов оружия', предусматривающий отнесение огнестрельного бесствольного травматического оружия в разряд приобретаемых по разрешениям органов внутренних дел. В настоящее время проект Закона внесен на рассмотрение Мажилиса Парламента Республики Казахстан."

Вообще у меня есть большая подборка случаев применения Осы со смертельным исходом и ТТП. Если интересно, выложу. Так что, как ни крути, а газовики по сравнению с Осой - просто игрушки. Если конечно рассматривать их в качестве оружия самообороны, а не как коллекцию красивых игрушек. И Оса в настоящий момент - самое мощное ИЗ РАЗРЕШЕННЫХ ПРОСТЫМ ГРАЖДАНАМ видов оружия самообороны. А если уж говорить о газовом оружиии, то здесь по соотношению эффективность, цена, габариты - безусловно лидирует ГБ типа KO-FOG, потом Удар снаряженный Шиханами, и уж потом газовые пистолеты. Так что падение спроса на газовики в этой ситуации вполне закономерно. Вообще из разрешенного гражданам арсенала оружия оптимально иметь Осу (основное оружие), ГБ типа KO-FOG или ОП (запасное оружие), и неплохо бы позаниматься рукопашкой хотя бы годик, ну например по "боевой машине " А. Тараса ( очень эффективно для реальной самообороны ).
А еще бы неплохо поставить квартиру на охрану и иметь дома девайс помощнее - типа Сайги, на случай обострения политической обстановки( как-никак в России живем ).
А что касается Вашего сарказма по поводу слабости доступного гражданам оружия самообороны, то ИМХО Вашу бы энергию, да не на лоббирование производства и продажи газовиков, а на решение вопроса легализации приобретения гражданами КС, тогда и пользы от этого будет гораздо больше, да и многие пострадавшие от рук бандитов скажут огромное спасибо. А снисходительно рассуждать и строить безосновательные насмешки относительно "невнятного гибрида" - это ИМХО , самое простое, но не самое лучшее. Извините за резкость тона.

Azamator of F***ed

Впечатляет...

VladiT

В резинострельной ветке периодически появляются "новые" участники, рассказывающие про супер удачные применения того или иного девайса. Недавно один не то троих, не то четверых из Вальтера 99 "замочил", тоже с "вырванным мясом" и "обширными травмами кишечника".
Народ уже научился быстро раскрывать, из какого они магазина. Это несложно.
Называется все это "ДЖИНСА". Причем, дешевая.
Я не утверждаю ничего про ваши источники. Но все же надо быть бдительнее.
Этот товар был ходовой, сейчас продажи упали и можно ожидать чего угодно.
Верить можно только личным впечатлениям и опыту.
Насчет ОСЫ - Вот собстно, полюбопытствуйте- http://rutube.ru/tracks/128860.html?v=8bbc751c98bde732dccfe6f4a76884ac
И вот- http://rutube.ru/tracks/128861.html?v=3b3f3cada7dc238d67afc1163fadfd5d
Видимо вам такого достаточно, чтобы чувствовать себя защищенным. А мне -нет.
И это еще ОСА, как наиболее сильный девайс. Про электровоспламенение даже не будем говорить.
А вот обычный резинострел- http://rutube.ru/tracks/128868.html?v=432eba6b36cf0421d4e96c461ca0c1ad
Вам не смешно?
--------------------------------
Для сравнения - просто "газюк", 8мм, пожалуй, самые слабые из всех патроны и испытатель в защитных очках- http://rutube.ru/tracks/117723.html?v=69d139e8096b5031afaad85050cc0559


DIDI

Whale
А что - у нас уже есть. Резинограната. Классная вещь если в толпу.
Ой хочу такую.
А у вас в штате или в других более либеральных по оружейному законодательству штатах её можно купить легально?

😀

Andy07

VladiT
В резинострельной ветке периодически появляются "новые" участники, рассказывающие про супер удачные применения того или иного девайса
Уважаемый VladiT! Судя по Вашей реакции Вы приняли меня за казачка засланного. Уверяю Вас, что я не собираюсь лить воду ни на чью мельницу, равно как и вступать в бесконечный диалог по преимуществам и недостаткам различных видов девайсов, и тем более убеждать модератора газового в не очень высокой эффективности ГП.
Осу приобрел исключительно для самообороны по соображениям изложенным выше и просто делюсь своим опытом. Нейтрально.
VladiT
Я не утверждаю ничего про ваши источники. Называется все это "ДЖИНСА". Причем, дешевая.
Источники вполне надежные- официальные сайты и газеты. И там случаев ТТП и смертей от применения Осы - предостаточно, в отличие от газовых пистолетов. Не думаю что официальные сайты можно заподозрить в приверженности к какому-либо виду оружия.
VladiT
Недавно один не то троих, не то четверых из Вальтера 99 "замочил", тоже с "вырванным мясом" и "обширными травмами кишечника".
Не очень понятна Ваша ирония. Кстати, в криминальной сводке говорится не о Вальтере, а про Осу ( ИМХО есть разница ). А источник информации - пресс центр МВД Казахстана, недоверять которому у меня нет оснований.
VladiT
Верить можно только личным впечатлениям и опыту.
Совершенно согласен. Именно поэтому и описал собственный опыт стрельбы из Осы. Для эксперимента взял на рынке немороженное свиное мясо и ребра, отстрелял по ним. Результатом доволен, о чем и поделился выше. Если есть сомнения- повторите эксперимент.
VladiT
Про электровоспламенение даже не будем говорить
Согласен. Равно как про косяки всех остальных девайсов - и ГБ, и резинострелов и ГП и т.д. Надежность всех их оставляет желать лучшего. Хотя справедливости ради, замечу, что Оса с ее электровоспламенителем пару лет тому назад с успехом выставлялась на выставке вооружений в Париже, как одна из перспективных российских разработок.
VladiT
Видимо вам такого достаточно, чтобы чувствовать себя защищенным.
Нет, не достаточно. Именно поэтому я и говорил о дублировании девайсов - например Оса и Удар или ГБ,и применениии их в зависимости от ситуации. Впрочем это дело вкуса. Как говорил поэт "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу ..." А говорил я о другом - что разрешенные гражданам средства самообороны, будь то ГБ, или Оса, или резинострел, не обладают достаточной эффективностью для надежной 100% защиты, и призвал Вас уважаемый VladiT направить усилия не на выяснение чей пирог слаще (понятно, что каждая хозяйка будет хвалить свой ), а на испекание удовлетворяющего всех пирога - в виде разрешения для самообороны КС.
На сим разрешите дискуссию закончить. Извиняйте, коль что не так .
С уважением, Андрей

VladiT

Вы приняли меня за казачка засланного
Вот уж не в коем разе.
Ок, все нормально.
Чтобы не оффтопить тут, было бы интересно поспорить с вами вот здесь- http://guns.allzip.org/topic/29/220564.html
Как раз все это подробно обсуждаем.

Whale

DIDI
Ой хочу такую.
А у вас в штате или в других более либеральных по оружейному законодательству штатах её можно купить легально?

😀

У нас - только ментам. В других штатах - не знаю. Я одну уволок с работы после рейда и забыл в багажнике. Так месяца через три она как ёпнула... Я чуть не обделался. Хорошо что она закатилась под сумку с броником и зимней курткой, так что, кроме багажника в тальке, ничего не повредилось.

Whale

Господа резинострельщики, прошу вас с обсуждениями ваших девайсов - в соответствующий раздел. Спасибо.

paradox

Так месяца через три она как ёпнула.
хи-хи.
умеете рассказывать...
ну а по теме- нелетальное оружие активно используется полицией многих стран.
и многими гражданами.
сама по себе идеология резинострела не порочна.
мне довелось видеть некоторые образцы резиноплюев, которые я бы предпочел кс в НАШИХ условиях.
в иделе надо бы и дубинку, и нож, и баллончик, и шокер, и гондономет, и кс, и дробовик...
только как это все таскать и успеть сделать правильный выбор?

kolobok

paradox
хи-хи.
умеете рассказывать...
ну а по теме- нелетальное оружие активно используется полицией многих стран.
и многими гражданами.
сама по себе идеология резинострела не порочна.
мне довелось видеть некоторые образцы резиноплюев, которые я бы предпочел кс в НАШИХ условиях.
в иделе надо бы и дубинку, и нож, и баллончик, и шокер, и гондономет, и кс, и дробовик...
только как это все таскать и успеть сделать правильный выбор?
Правильный выбор???
Так вроде в России разрешили продажу БТРов 😊

paradox

разрешили.
бензина много жрет, собака...

kolobok

paradox
разрешили.
бензина много жрет, собака...

Перед закатом Союза помнится на предприятиях были ЗИЛы с
газовым оборудованиемю В принципе применимо и в БТРе.

paradox

да в принципе- мне лично достаточно просто собственной головы- для безопасности если.страна то в принципе очень тихая.

Llandaff

А теперь оставим в стороне ситуации когда нападающий одет в солнезащитные очки, и допустим что вы попали мне в глаза из своего газовика. Метров с 2-3х. Знаете что последует за этим? Я в слепую выйму пистолет и веером градусов в 30 выпущу 10-15 пуль в вашем направлении.

Какая-то странная ситуация. Можно раскрыть сюжет?

schaken 13

уважаемые....а кто то иэ Вас по живым нелюдям вообще то палил...я один раз пробовал из нашего Форта...с 5м в живот сложило пополам и долго не могло это животное прийти в себя..остальные просто разбежались трезвея на ходу... а 200 листов бумаги это фантастика...а в голову с 2-3м получится ОЧЕНЬ тяжелая травма

DIDI

Whale

У нас - только ментам. В других штатах - не знаю. Я одну уволок с работы после рейда и забыл в багажнике. Так месяца через три она как ёпнула... Я чуть не обделался. Хорошо что она закатилась под сумку с броником и зимней курткой, так что, кроме багажника в тальке, ничего не повредилось.

Забавно.
Спасибо.
😀

Llandaff

уважаемые....а кто то иэ Вас по живым нелюдям вообще то палил...я один раз пробовал из нашего Форта...с 5м в живот сложило пополам и долго не могло это животное прийти в себя..остальные просто разбежались трезвея на ходу... а 200 листов бумаги это фантастика...а в голову с 2-3м получится ОЧЕНЬ тяжелая травма

Ваш украинский Форт не имеет перегородок в стволе.

schaken 13

Ваш украинский Форт не имеет перегородок в стволе.
с перегородкой любой резинострел просто пугач или пукалка...кстати сами резиновые шарики-пули изготавливаются из разных по плотности материалов по край ней мере у меня 3 вида ....а у Вас за бугром есть стандарты на резинострел

borman77

Llandaff
Какая-то странная ситуация. Можно раскрыть сюжет?

Да собственно любой сюжет применения не летального оружия самообороны, разрешенного в той же России, против огнестрельного боевого в руках у преступников.
Другими словами против вас совершают неправомерные действия, с угрозой для жизни и здоровья. Понятно что когда вам в лоб смотрит дуло и требуют кошелек, то даже КС вынимать не стоит. Не то что газ или резинострел. Следовательно стрелять из резинострела вы будете тогда, когда оружие на вас не направленно(а в чехле оно, за ремнем или просто смотрит в потолок - не суть важно), но ситуация такова, что необходимо обезвредить преступника хотя бы на короткое время. Вот и вся ситуация.
Думается что при наподении пяного, гопника и т.п вооруженого не более чем холодным оружием, наверное разница не большая чем бить - газом или резинками, оба дадут необходимый результат - не дадут нападающему вас преследовать пока вы убегаете... или подбираете кирпич побольше чтоб исправить ошибку природы в форме головы гопника.

pasha333

Оригиналлы постед бы МВН:
Каждое специальное средство (газовый балончик, пистолет...) имеет свою "нишу", плохо, когда применение не соответствует ситуации
--------------------------------------------
Пример1: когда соответствующе применено: сначала, как положено, одно, потом, если необходимо, другое. http://www.dagbladet.no/tv/index.html?clipid=8628

Пример2: когда нетравмирующие методы воздействия не соответствуют ситуации и переход на соотв-е методы запаздывает.
http://www.metacafe.com/watch/282430/three_cops_get_badly_slashed_by_a_madman/

MVN

pasha333
Пример2: когда нетравмирующие методы воздействия не соответствуют ситуации и переход на соотв-е методы запаздывает. http://www.metacafe.com/watch/282430/three_cops_get_badly_slashed_by_a_madman/
Ну за никарагуанская полицию не скажу, но меня учили так- поднял руку с ножом, минимум надо эту руку сломать (это минимум). Про баллончик с газом в таком случае ничего не говорилось.
"Милосердее наказуемо"(с)

pasha333

MVN
Ну за никарагуанская полицию не скажу, но меня учили так- поднял руку с ножом, минимум надо эту руку сломать (это минимум). Про баллончик с газом в таком случае ничего не говорилось.
"Милосердее наказуемо"(с)

Оно да, конечно. Я имел в виду, что почему-то они расслабились, больно долго уговаривали, да еще и так скрутить пытались. Ненужная нетравматичность подхода.

borman77

pasha333
Оригиналлы постед бы МВН:
Пример1: когда соответствующе применено: сначала, как положено, одно, потом, если необходимо, другое

Бл*! Н*х они собаку застрелили. Что, нет специальных людей чтоб поймали? Я конечно по норвежски не понимаю, но если она какого то поца укусила за ногу (а может он ее пнул не за что?) это еще не повод растрел при большом стичении народаустраивать!

DIDI

Наверное ветеринарная служба запоздала,вот и пришлось полицейским разруливать как умеют. 😀

DM

MVN
Но, если бы выбирать между травматическом и газовом пистолетом, то - газовый. Нет иллюзий.

6П42-9

Hartman

paradox
...
в иделе надо бы и дубинку, и нож, и баллончик, и шокер, и гондономет, и кс, и дробовик...
только как это все таскать и успеть сделать правильный выбор?

😊 Как в том анекдоте про кубинский отель, где снаружи на окне крупная сетка - от мух, а после нее уже - мелкая, от комаров...
Просто пробовать на рецепиенте все средства по очереди, начиная от самого нелетального - к самому улетному... Скажем, начать с карманной сирены (были такие, с газовый баллончик рамером), потом пощекотать электрошёлком (российским, от него только шерсть потом гуще становиться на груди у реципиента), потом газком полить, потом дубиной огреть - и так далее, до выстрела из КС-23 в голову...

DM

Можно начать сразу с ...

Hartman

DM
Можно начать сразу с ...

В принципе - да. Хоть с середины списка... 😊
В свое время друг так газюк испытывал - из Германии только-только приехали. У него два газгана было - вот он и пошел в ночи искать гвинейскую свинью. Долго искал. Нашел. Кончилось все ударом кулаком по испытумому - газюки не произвели нужного эффекта...

DM

некто, работая в патрульной службе, предпочитал в морду дать, нежели опрыскивать газом

Hartman

DM
некто, работая в патрульной службе, предпочитал в морду дать, нежели опрыскивать газом

Тоже вариант, при том, что пациенту у патрульных обычно пьяненькие, такого "Черемухой" поливай-не поливай - все равно божья роса...
Кулаком - он надежнее, если ТТХ кулака позволяют...

MVN

В патрульной службе, опрысканного газом в отдел лучше бегом доставлять, привязав сзади к "бобону", а не в машине по "соседству" везти.

Hartman

MVN
В патрульной службе, опрысканного газом в отдел лучше бегом доставлять, привязав сзади к "бобону", а не в машине по "соседству" везти.

😊 Повторюсь -в свое время получили мы в РОВД баллон с адским газом "Черемухо" - размера дикого, да еще и на колесах - мол, дерьмонстрации разгонять...
Вентиль там был на пломбе - но немножко так расшатали ее и решили на пробу бзднуть этим газиком в туалете дежурки...
В общем, потом стандартные требования бакланов: "Начальник, в туалет хочу !" - "начальник" исполнял с большой охотой и улыбкой во всю пасть. А потребность в посещении туалета среди бакланов отчего то резко упала... хотя мой отец всегда утверждал - "Больше пплачешь - меньше посцышь..."

Whale

У нас очень популярно в воспитательных целях особо уёбищному начальнику в воздухозаборник машины письнуть из баллона пеппер спреем. Ну и ручку дверцы пометить не мешает.

Hartman

Whale
У нас очень популярно в воспитательных целях особо уёбищному начальнику в воздухозаборник машины письнуть из баллона пеппер спреем. Ну и ручку дверцы пометить не мешает.

Вау ! Порадую своих коллег таким решением... 😀
Могу представить...
Знакомому в воздухозаборник насрала как то птица - прицельно. Дык в машине, при включенной печке, возникало ощущение, что головой в кучу гуано воткнулся...

Whale

Жене в машину туда кошка нассала, так я уже думал продавать машину-то... Правда после замены микрофильтра вроде утряслось.

Hartman

Whale
Жене в машину туда кошка нассала, так я уже думал продавать машину-то... Правда после замены микрофильтра вроде утряслось.

Скорее - кот, кошки так не могут. А вот коты... фиг отмоешь потом, такой смрад...

zav.hoz

У нас очень популярно в воспитательных целях особо уёбищному начальнику в воздухозаборник машины письнуть из баллона пеппер спреем. Ну и ручку дверцы пометить не мешает.
Whale - в правильных машинах эта сетка воздухозаборника не доступна для низкопролетающих птиц, коров и кошек, а также добрых коллег - кстати, а как микрофильтр климата, он же мелкие частицы перца отфильтровать должен, или?

Насчет кошек помню случай просто убойный, сосед (cовершенно случайно аллергик) уезжал на всю неделю куда-то работать или учиться, приезжал на выходные - сразу машину закрывал до утра понедельника и шел спать - так вот один раз дверь он видимо закрывал слишком медленно, что дворовый проныра-кот успел проскользнуть внутрь незамеченным. Котяра просидел в машине с пятницы вечера до понедельника утра. Летом...
Не знаю удалось ли отмыть соседу этот Пежо, или продал сразу...
;->

DM

Отмыть не реально

Hartman

Дык сколько таких вариантов - и змей в машине находят, живых и мышей, а уж крыса, выбегающая из старой машины - это вообще классика...

oleg100

КС и всякие муляжи - просто невозможны одновременно в одном месте (одной стране). Я помню какой шорох поднялся когда кто-то сделал (выпустил?) КС "мобилу" на несколько патронов что-ли - не помню деталей. ПОчему? Потому что сам факт существооания такой штуки дает основание стрлять на поражение если на тебя направили мобилу.. Мне кажется что если в стране разрешен к ношению КС - то газо-резинки должны быть запрещены.

Hartman

oleg100
...Мне кажется что если в стране разрешен к ношению КС - то газо-резинки должны быть запрещены.

Либо так, либо просто априори должно быть доведено до сознания электората: никто не будет разбираться, что ты хотел - взбзднуть газом, метнуть гандон или выстрелить пулей из "предмета в форме пистолета" в того, кто, защищаясь от тебя, отстрелялся по тебе из настоящего оружия...

MVN

Hartman
никто не будет разбираться, что ты хотел - взбзднуть газом,
У нас именно так. Так что перед тем, как размахивать газовым пистолетом стоит раз сто подумать.

MVN

Немного ОФФ. Как то ехал с коллегами из Москвы по нашей трассе Рига-Юрмала. Ехали по работе, крайний левый ряд- вообщем все дела. И как всегда, кто-то ползёт и именно в левом ряду. Моргаем фарами- пофиг дым. Пришлось объезжать. Коллеги говорят- У нас в Москве таких в зад бодают, нахер их с дороги. Мы только усмехнулись- При наличие КС у народа, у нас есть такая статья в законе о применении оружия: "Нападение транспортным средством".

Hartman

MVN
... Коллеги говорят- У нас в Москве таких в зад бодают, нахер их с дороги.
...

😊 Коллеги "несколько преувеличивают"...

DM

Whale
А что - у нас уже есть. Резинограната. Классная вещь если в толпу.

В России тоже есть 😊

d0gh8r

В России тоже есть
...и в России толпа предпочитает именно отечественный продукт 😊

Groz

Ну-ну!На наших балтийских ветрах только со сморкалками и ходить.Сам же и наплачешься.А про газганы вообще молчу,читал в российских оружейных журналах,как в ответ на вынутый газовик,летела пуля.
А резинострел в дополнние к КС,неплохая идея.Главное ,чтобы сам юзер их на ощупь без проблем различал,а то вместо гандона пустит свинец клиенту в пузень.отбрехиваться запарится.

LAD

А резинострел в дополнние к КС,неплохая идея.Главное ,чтобы сам юзер их на ощупь без проблем различал,
Лучше уж все три тогда.
Глок, Осу (кто не в курсе- это такой "пистолет" травматический четырёхствольный с электровоспламенением. Весьма эффективный, если сработает. Что зависит от температуры и влажности и времени ношения его в этот день, перед применением) и небольшой газовый револьвер. 😊 😊 😊 Заодно и различаться будут.

http://guns.allzip.org/topic/131/257349.html

Groz

Лучше уж все три тогда
Не забудьте ещё резиновую дубинку,куботан,электрошокер,бронежилет и каску!И питбуля на поводке.

MVN

и из автобуса... тьфу... танка, не выходить.