Tested: SIG Sauer P320-M17 Pistol

Страйкерхэйтерам на заметку... 😀

Striker-fired pistols, uncommon 30 years ago, have become the norm, and for good reason. The striker system is generally more sealed with no exposed hammer slot that allows dirt and debris into the action. Without the hammer and related hammer strut and spring, the grip circumference can be reduced, thereby accommodating shooters with smaller hands.

Additionally, the striker system usually results in a better and more consistent trigger. No more double action/single action transition after the first shot.

https://www.americanrifleman.org/articles/2018/11/13/tested-sig-sauer-p320-m17-pistol/

Ну заговариваться-то не надо 😊 "More consistent" - да. "Better" - нет. Вернее - далеко не всегда. У упомянутого P320 спуск, на удивление, неплохой и даже весьма. В общем раньше на свете было два страйкерных пистолета, где конструкторы понимали за спуск (Walther PPQ и HK VP9), а теперь их три. Громко рекламирующийся и старательно выпрыгивающий из штанов CZ с новым P-10 оказался, к сожалению, унылым говном. Где-то между Глоком и M&P. Чуть лучше Глока (ну это в принципе несложно) и чуть невнятнее M&P.

Я тут поменял спуск в ХD 5 на https://shop.powderriverprecision.net/product.sc;jsessionid=C73C434F69EA73A3E152A20ED20CAC3A.p3plqscsfapp002?categoryId=29&productId=113 Очень симпатЫшно получилось. Стал четким и в 2 раза короче.

За все эти долгие годы так и не придумали системы, сравнимой по совершенству с НК Р7. Компактный сйтрайкер с фантастическим спуском.

В системе были свои недостатки, которые можно было бы устранить - но вместо этого устранили саму модель, ибо некоторые дебилы не могли одновременно идти и жевать резинку, и педаль им была "сложна".

Другой тоже очень интересный страйкер с сорокалетней историй, был P9S. Тоже фантастически удобный, с почти идеальным спуском, и тоже списан "за ненадобностью". этот - понятно... сделан не как массовый пистоль, а как прецизионный инструмент, но можно бы было и упростить. Интересна идея взведения внешним рычагом. Была модель с регулируемым спуском - от самого нуля: весь магазин вылетал разом. 😊 Очень удобный пистолет.

Типичная ситуация - опережать время...

Foxbat
В системе были свои недостатки, которые можно было бы устранить

Камера - ну, ты, ведь, не жалуешься, что надо пользоваться туалетной бумагой?

Камера то же самое.

А клавишу - не трогЬте, в ней самая соль! 😊

Я считаю, что в таком деликатном деле, как пистолет - чем меньше деталей - тем здоровее. В первую очередь для владельца пистолета. Пистолет, который не стреляет в любых условиях и при любом хвате - не может считаться надёжным, нигде, кроме тепличных условий. И если дурную клавишу на 1911 можно отключить и на функциональности пистолета это не отразиться, то пистолет с педальным взводом не годится нигде, кроме тира. Камера с поршнем - тоже не вершина инженерной мысли. Ещё один узел, способный заклинить при загрязнении. В общем...не бывает так, что вся рота шагает не в ногу, а один солдат - в ногу. История знала инженеров-конструкторов-оружейников не хуже, чем Гельмут Велдле, которые тоже были в курсе возможности использования газов для торможения затвора через поршневю систему. Однако же никто этого не делает. Мертворожденный Walther CCP - не в счёт. Такая же дурная система ухудшенная рукожопым исполнением. Тоже умерёт не сегодня-завтра. При всём уважении к германской оружейной мысли - классический образец немецкого overengineering. Глок был хорош 30 лет назад именно своей простотой и неприхотливостью. За прошедшие 30 лет научились делать человеческие стайкерные УСМ, которых не нужно полчаса тащить со скрипом, как мокрый член по песку. Этот SIG P320 - один из них. И, при довольно спорной внешности, оказался на удивление эргономичным. Нет, я не побегу менять на него свои Вальтеры, но в общем и целом - вполне достойный экземпляр.

P.S.: Ахи, вздохи и стоны с проклятиями по вопросу высоты линии ствола принимаются с понедельника по пятницу с 8:00 до 15:00 по адресу: https://en.wikipedia.org/wiki/Max_Michel 😊

Сухарь ты... Берлага... в нарукавниках и с фикусом... не понять тебе полета тех, кто не прикован к столам! 😊

Пистолеты, однако, как молотки - при кажущемся сходстве, все разные, каждый под свое дело. Пистоли есть армейские, есть спецназовские, есть полицейские, есть гражданские, есть карманные, есть спортивные, и наверняка какие-то исчО.

Р7 не делался как армейский, а под свое назначение - полицейское оружие - он очень близок к идеалу. Безопасен, интуитивен, компактен, удобен, с отличным спуском и высокой точностью.

Уход за ним, на самом деле, очень элементарен. Просто он слегка отличается от более привычного. Проблем с клавишей никаких особых нет - если ты сумел его взять как угодно, достаточно для стрельбы, то клавиша будет выжата.

Ну, а про роту ту - нам она не указ... она не первую хорошую вещь загубила.

Foxbat
удобен

Плохая аналогия, ибо турбийон полностью бесполезное украшение, а на Р7 все отжато до суровой функциональности.

Рукоятка на Р7 (не М13) не крупнее очень многих, с которыми дамочкам приходится иметь дело, вполне себе компактна.

Про HK - все верно, причем особенно контрастно P9s и P7 смотрятся после откровенно грубого спуска VP70, а вот subj.-евый P320 хвалить особо не за что, спуск там отвратительный - и по сравнению с хорошими страйкерами (взять последние полноразмерные Вальтеры, например), и тем более с любым курковым Sig-Sauer.

Я не далее, как две недели назад держал в руках 6 (прописью: шесть) новых P320 и у всех спуски были неплохие. Даже по сравнению с PPQ и VP9, которые я тоже тут же и взял в руки проверить не сошел ли я с ума посчитав неплохим СИГовский спуск. Таки не сошел и таки приличный спуск. Я слышал их примерно раз в месяц то отзывают на допиливание, то выпускают допиленные модификации. Может Вам, mein herr, достался из ранних партий, а мне - более поздние.

Знакомый только что купил Х5, что вроде как бы улучшенная спортивная модель - сходу начал клять спуск, говорил такого хренового не встречал, до того у него был Вальтер.

Кончилось тем, что поставил афтермаркетовский спуск, и теперь доволен.

Так что, похоже, не все так гармонично в стране Сигов.

История учит нас, что гармоничности нет ни в каком стане. Вот один мой знакомый (Вы его не знаете 😊 ) покупал Walther PPQ в 45м калибре. Уже имея PPQ в 9мм и будучи им весьма доволен. И шо он получил? Унылое говно со скрипучим спуском. Другой мой знакомый (Вы его тоже не знаете 😊 ) покупал жене в подарок итальянскую копию Winchester 1873. В магазин пришел, подергал - сказка. По почте получил - унылое говно со спуском, который упряжкой лошадей не сдвинешь. Усомнившись в собственном психическом здоровье побежал в два других магазина, подергал 9 таких же 1873 винтовок. Спуск варьируется между "хорошо" и "очень хорошо". Отправил унылое говно обратно, плюнул слюной и купил в магазине. Тот же знакомый пока жена дергала леверы и компостировала мозг продавцу, пошел гулять по магазину и пошатал затворы у нескольких сотен пистолетов. В частности у стайки 1911-образных Кимберов. Из дюжины пистолетов двух одинаковых в ощущениях спусков не было. Один-два были приличными, остальные - между "плохо" и "очень плохо". Так что...дело такое...как повезет.

Взяв наудачу десять новых Глоков из коробок, никаких вариаций в спуске не обнаружишь. Плюс-минус полфунта, и все.

Вот поэтому с Глоками скучно!
;-)

Foxbat
Плюс-минус полфунта

Да ладно... миллионы людей без проблем стреляют из Глоков и почему-то чаще всего попадают. Не будем сводить все достоинства пистолетов к одной малозначащей цифре.

Я свои первые матчи стрелял, и иногда побеждал, с Глоком 19 из коробки.

Это я позже узнал, что все делал неправильно, и начал выдрючиваться.

Но на матчах в другом клубе, где я стрелял уже из бластера, народ начал роптать, ибо я был всегда в первой строке, и они хитро устроили День Пистолета из Коробки.

На что я принес свой Глок 22 без переделок, и опять выиграл. За спиной слышал: "It's the Indian..."

Foxbat
миллионы людей без проблем стреляют из Глоков

Шатун Затворов
усилие на спуске, длина его пути и длина ресета - величины объективные и измеряемые в миллиметрах и килограммах. Ну или в сотых дюйма и фунтах.

zav.hoz
Характер в тоннокилометрах не измеришь!!!

Как Вам сказать, mein herr...вот стоял я перед вот этой стеночкой, как женщина пред полным шкафом одежды с одной мыслью "А надеть-то совершенно нечего..." 😊 Перешатал всё, что есть на стеночке, на полочках и на стеллажиках. Потом вернулся к родимым Вальтерам PPQ и понял, что ничего лучше в плане страйкеров до сих пор не придумали 😊

Пистолет, который не стреляет в любых условиях и при любом хвате - не может считаться надёжным, нигде, кроме тепличных условий.

Из Глока при слабом удержании девушка хотя бы один раз смогла выстрелить. Hk P7 она бы не смогла взвести. Девушков тренировать надо чтоб держали крепко 😊 К пистолетам это тоже относится 😊

Был у меня в свою бытность ОФ-93 - вот там да - педаль так педаль

Мы почему-то считаем, что девушек надо долго учить ездить на машине - я свою долго гонял - а вот оружие должно само собой правильно стрелять попав в любые необученные ручки.

Как насчет сварочного аппарата? Все та же девушка возьмет вот так и сварит выхлопную систему?

Никаких премудростей в Р7 нет, но есть много активных его нелюбителей. Почему - не знаю... но элегантные и необычные вещи часто вызывают такую реакцию.

Необычность часто раздражает и пугает.

Foxbat
Почему - не знаю...но элегантные и необычные вещи часто вызывают такую реакцию

Чем тебе Р08 не угодил ?

Хотя я знаю - пошатать там не получится 😛

"Удобство" в житейском смысле это не то, что надо прилагать к оружию. Как ко многим другим важным вещам в жизни, к оружию часто надо привыкать. Как надо к фигурным конькам, фехтованию, кулинарии. Но там мы почему-то не жалуемся, что коньки "неудобны" - они становятся продолжением ног с практикой.

Всегда можно найти примерны неудачных курьезов... забыв о том, что и многие нынешние стандарты часто так начинались. Очень удачные решения не всегда прививались. Одной из главных проблем Р7 была его стоимость - скажем вдвое выше той же Беретты. На рынке такие "вызовы" не всегда проходят.

Нравится это нам или нет, но есть такая категория вещей, которые "для профессионалов". Р7 к ним относится. Это просто отражение факта, что есть дубина, а есть шпага, и орудовать дубиной - по крайней мере на первый взгляд - легче.

На сегодня Р7 устарел. Он малозарядный (М13 не в счет) и тяжелый для своей категории, носить его, при его нынешнем росте цен, неразумно (он давно перешел в разряд коллекционного оружия), но, тем не менее, он остается непобитым чемпионом семидесятых.

Многие его показатели, особенно их совокупность, и сегодня недостижимы.

ДОстаточно посмотреть, как мечется сегодня индустрия: пред тут, пред там, предвзвод полный, предвзвод неполный, и прочее. Всех этих вопросо не было с Р7.

Виктор, ты же его продал, а я вот так и не купил еще 😞

mokus
Виктор, ты же его продал, а я вот так и не купил еще 😞

Кого? Р7? У меня их три, я их не все продал.

Foxbat
Но там мы почему-то не жалуемся, что коньки "неудобны" - они становятся продолжением ног с практикой.

:( пойду захлебнусь слюной

Шатун Затворов
Это потому что в случае коньков у нас выбор - либо научиться, либо забросить идею и не кататься. А в случае неудобного пистолета у нас добавляется весьма обширная опция "возьми другой пистолет".

Почему у тебя такое сильное возражение против идеи, что такую важную вещь, как оружие, надо изучать, что к ней надо привыкать, постоянно заниматься?

На той же Беретте надо было помнить, куда ставить пред - вверх или вниз, ибо никакого стандарта нет. На одном пред внешний, на другом его нет, но зато есть сзади клавиша. Еще на одном и клавиша, и внешний пред.

Все это как бы нормально. Но вот кто-то делает пистолет, который пожалуй наиболее безопасный и в то же время крайне интуитивен, плюс имеет великолепный спуск и точность - и тут поднимается волна народного возмущения... вместо того, чтобы его просто попробовать и понять.

Сразу приводятся душераздерающие примеры нежных ручек, инвалидов без обеих рук, старых дев, не испытавших радостей секса.

mokus
😞 пойду захлебнусь слюной

Из тех, что продал, о 2-3 сегодня жалею. Особенно о Р7М10.

Понятно, я все думаю про 13, но возьму любой при случае

Foxbat
Все это как бы нормально.

Ну много пистолетов, которые расчитаны на определенные круга людей

mokus
Понятно, я все думаю про 13, но возьму любой при случае

Хотя бы один, думаю, взять стоит. 13-й не мой любимый, у него уже откровенно крупновата рукоятка - он только для больший клешней. Да и дорогой он нынче, зараза. Я бы смотрел на Р7М8, с верхним выбросом магазина.

Шатун Затворов
И тот факт, что от идеи педали взвода давно отказались - говорит не в ее пользу.

Этот факт можно трактовать многими способами. Сейчас идет отказ от ручных трансмиссий... однако ты, вроде, с ней ездишь. Так что - все очень избирательно.

Foxbat

Хотя бы один, думаю, взять стоит. 13-й не мой любимый, у него уже откровенно крупновата рукоятка - он только для больший клешней. Да и дорогой он нынче, зараза. Я бы смотрел на Р7М8, с верхним выбросом магазина.

Поищу, в Словакии оказалось их нет совсем, в Литве у человека нашего вроде был, но мотаться и возиться с бумагами некогда совсем 😞

Foxbat
и тут поднимается волна народного возмущения... вместо того, чтобы его просто попробовать и понять

Шатун Затворов
А кто поднимал волну народного возмущения и горой стоял за роботизацию управления автомобилем? Пушкин? 😊 Кто бил себя в грудь и кричал, что автоматика всегда более надежна, чем человеческий фактор? Глоковский довзвоь - это таки автоматика, а педальный ручной взвод это шаг назад.

Ты все перепутал. И роботизация правильна, и автоматика, речь о твоей непоследовательности. В разговоре о ручной коробке как-то вдруг разом отпали все жалобы о нежных ручках-ножках, которые с ней не могут справиться. 😊

Вы много знаете женщин, которые умеют и главное - хотят водить ручную коробку? Среди моих знакомых пересчитать их количество хватит пальцев на одной руке. А вот количество умеющих, но нехотящих мужиков исчисляется сотнями тысяч, если не миллионами человек. Любой не совсем начинающий стрелок справится с Р7. Обоего полу. В местной оружейной лавке менеджерша дефилирует по торговому залу с Р7 в кобуре на ягодичной выпуклости. Но нехотящих иметь дело с педалью гораздо больше. Потому их (Р7) более не выпускают, а саму идею педали забросили и к ней не возвращаются.

Шатун Затворов
Но нехотящих иметь дело с педалью гораздо больше. Потому их (Р7) более не выпускают, а саму идею педали забросили и к ней не возвращаются.

Как и ручные коробки. О чем я и писал.

Ручная коробка отличается от автомата тем, что она умеет делать то, что автомат не умеет. Прыгать через передачи. Педаль делает все то же самое, что автоматический довзвод, только...вручную.

Педаль делает гораздо больше, чем довзвод, ибо с ней у тебя практически идеальный спуск, при высокой безопасности.

Также имеет свою привлекательность и внешний рычаг взвода на P9S.

Foxbat
ибо с ней у тебя практически идеальный спуск, при высокой безопасности.

Про "никому" ты расскажи тем, кто постоянно пускает слюни на Брокере, в надежде поймать за разумные деньги.

Адам Смит им не помог, это да, ибо цены были, как я уже писал, высокие. Все-таки рынок любит халяву.

Foxbat
тем, кто постоянно пускает слюни на Брокере, в надежде

Слюни пускают коллекционеры, а не стрелки и простые юзеры. Я бы тоже купил, но ну его к монахам за $3500(М13). Особенно после выхода Вальтера ССР. Всё тоже кроме УСМ и ценой до $400. А вскоре они будут продаваться за $300 на вторичке. Но он хотя бы так не греется во время стрельбы как М8. Короче пускай коллекционеры сидят на своих соровищах и не стреляют из них сдувая с них пыль. Потомки в музеях оценят их старания.

Шатун Затворов
Те, кто пускает слюни в надежде, и те, кто покупает новые пистолеты - это две слабо-пересекающиеся категории. Узок круг этих слюнтяев и страшно далеко они от тех, для кого крутится рынок. Достаточного количества желающих заиметь педальный пистолет нет. Соответственно нет и пистолета. Медицинский факт. Собственно, как и вышеупомянутая ручная коробка. Любители-энтузазисты вымирают, а новому поколению эти нелепые телодвижения не нужны и неинтересны. Как и педальный привод в пистолетах.

+100000 😀

Переплатил, хотя

TimUSA
Вальтера ССР

TimUSA
Но он хотя бы так не греется во время стрельбы

TimUSA
Всё тоже кроме УСМ и ценой до $400.

Не надо покупать Вальтер, сделаный в Арнсберге (CCP, PK380, P22)
Надо покупать Вальтер, сделаный в Ульме (P99, PPQ, PPS)

TimUSA
Слюни пускают коллекционеры, а не стрелки и простые юзеры.

Все, у кого больше одного-двух стволов, уже коллекционеры.

Плюс - М8 как раз и не греется, грелся слегка оригинальный.

Шатун Затворов
Главная и врождённая проблема - поршень с маленькими допусками. Эта система не может надёжно работать в принципе. Клин от забивания нагаром и несгоревшими порошинками - вопрос времени.

Не надо покупать Вальтер, сделаный в Арнсберге (CCP, PK380, P22)
Надо покупать Вальтер, сделаный в Ульме (P99, PPQ, PPS)

Все новые ССР вроде как из Ульмы.

А насчет того как они себя поведут будет видно. Пока расхватывают как горячие пирожки. Дешево и сейчас у них промоушн. Спуск мне не нравится, а так бы взял пострелять.

Шатун Затворов
Главная и врождённая проблема - поршень с маленькими допусками. Эта система не может надёжно работать в принципе. Клин от забивания нагаром и несгоревшими порошинками - вопрос времени.

С такими теоретиками, как ты, надо бороться одним способом - подсадить их на предмет нелюбви. Ты как раз из тех, кто в личном общении оценит тот причиндал.

Проблемы с поршнем вытянуты из дупы - поршни сегодня на массе оружия и служат нормально. В обращении пистолет ДОСТАТОЧНО неприхотлив, уход за ним прост, два движения и все путем.

Уж никак не сложнее, чем чистка и уход за 1911, скажем. Проще, чем за ЧеЗетой.

Foxbat
Все, у кого больше одного-двух стволов, уже коллекционеры.

Из всего этого под коллекционеров с трудом натягивается только пункт 7. Всё остально - сугубо утилитарные инструменты.

Не, это уже параноидный психоз и декандентство. 😊

Сколько лет жила та же Америка, с одним пистолетом в доме. 😊

Ты еще что-то писал за мое стадо Дилонов. 😊

Шатун Затворов
Из всего этого под коллекционеров с трудом натягивается только пункт 7. Всё остально - сугубо утилитарные инструменты.

И ещё раз + много 😊

Foxbat

М8 как раз и не греется, грелся слегка оригинальный..

Грелись те которые без пластика в районе скобы. И нифига се слегка. Народ не мог отстрелять и сотни патронов.

TimUSA
А насчет того как они себя поведут будет видно. Пока расхватывают как горячие пирожки.

Шатун Затворов
Будем жить - будем посмотреть. Первые тоже расхватывали, а потом на waltherforums на 600 страниц тема "Какое же говно я купил".

Это точно. Понаблюдаем.

На Вальтере ССР главная недоработка это одну букву забыли приписать. Было бы красиво -СССР. Ну и звездочку где нибудь. 😊

Foxbat
Не, это уже параноидный психоз и декандентство.

TimUSA
Было бы красиво -СССР. Ну и звездочку где нибудь.

Из Глока при слабом удержании девушка хотя бы один раз смогла выстрелить. Hk P7 она бы не смогла взвести.

TimUSA

Грелись те которые без пластика в районе скобы. И нифига се слегка. Народ не мог отстрелять и сотни патронов.

Как я уже написал, грелись больше оригиналы, М8 как раз имели пластик.

Это все страшные сказки. Я запросто стрелял в быстром темпе по 200 патронов из оригинально PSP.

Про 100 патронов надо рассказывать под простыней в лагере, при свете фонарика.

После 200 патронов можно было еще стрелять, просто не очень приятно.

При медленной стрельбе вообще без проблем.

Эх, уж эти нежные ручки...

Varnas
На клавишу всей лапой давиш, а не одним пальцем.

Вместо того, чтобы прославлять тот ее "один выстрел", который она если и сделает, то точно никуда, кроме как себе в жопу, не попадет, у нее надо отобрать пистолет и отправить учиться.

Foxbat
у нее надо отобрать пистолет и отправить учиться.

Вот ты трудный, однако, парниша... 😊 У самого-то тебя какой опыт с тем пистолем?

Я до общения с ним тоже немного волновался. Но где-то в 84 году, когда сдавал первый тест на ношение, взял напрокат попробовать, и очень остался доволен результатом. С тех пор установилась любовь, как с той дворнягой, которую приручаешь колбасой.

Я думаю, легко обучу ему жену. Пока не пробовал.

Foxbat
Нравится это нам или нет, но есть такая категория вещей, которые "для профессионалов". Р7 к ним относится.

zav.hoz
Именно так. Немецкий спецназ его до сих пор использует.

Не говоря уже о дамах с нежными пальцами и грудями (по гроб благодарен за фото!)

Да. Вот было такое очень профессиональное подразделение - полиция штата Нью Джерси, который за пол-дня можно машиной вдоль и поперёк проехать и в котором населения как в Чикаго с пригородами 😊 Остальных профессионалов педальный привод почему-то не заинтересовал 😊 Они в те годы всё как-то больше по-старинке. Кто с 1911м, кто с USP, кто с P226, кто с 92й Береттой. Это потом уже эти ваши богомерзкие Глоки пошли.

Шатун Затворов
Кто с 1911м, кто с USP, кто с P226, кто с 92й Береттой.

Это очень мало кто. В основном в то время начался переход с револьверов на ранние Смиты двухрядники. Беретта была только в Коннектикуте об ту пору. Глоки уже гораздо позже.

Полиция Нью Джерси не вложила достоточно времени в обучение. Многие офицеры пистолет Р7 полюбили, и вроде многие их потом себе купили. Но, как всегда, были и те, с нежными пальчиками, которые не могли управиться с одним органом управления, ну а журналюгам хоть что дай - раздуют.

Foxbat
Многие офицеры пистолет Р7 полюбили, и вроде многие их потом себе купили.

Хранитель фольклора... 😊 Пойди, найди один лежащий без дела, бесхозный. 😊

Ну, и в сотый раз, дабы пощекотать нервы нежным созданиям - какой, однако, красивый пистолет!

Вот тоже очень красивый пистолет. И примерно такой же практичный 😊

Шо такого красивого в этом HК? Сильно смахивает на савейский стартовый пездолет...такой же уродец.

https://doc.vintagetorg.com/sport-turizm/sport-ohotniche-oruzhie/255-startovyj-izh-spl-01.html

Ну если она не смогла удержать Глок и он не смог перезарядиться, то надавить на клавишу она тем более не сможет

Caucasian64
Шо такого красивого в этом HК? Сильно смахивает на савейский стартовый пездолет...такой же уродец.

zav.hoz
когда в каждой линии понимаешь, зачем.

Так ведь шедевр повторить невозможно. 😊

Второго такого красавца надо долго искать.

Дал жене поиграться - сходу не смогла, но потом пошло.

Погладил свои... на М8 очень легкие следы ношения, а вот М13 - муха не сидела, все воронение как новое.

Корбин
Так ведь шедевр повторить невозможно.

Шедевральность предмета/идеи измеряется в количестве желающих творить в том же стиле. И в количестве желающих обладать произведением искусства, выполненном в том стиле. Все мастера эпохи возрождения так или иначе находились под влиянием Леонардо, Тициана, Микеланджело и прочих, к тому времени признанных мэтров. Конечно с опытом и годами они привносили что-то своё и именно потому их имена дошли до наших дней. Схема Браунинга с качающимся стволом появилась более 100 лет назад и актуальна по сей день. За эти годы её не повторял и не развивал только ленивый. Схема Вальтера с качающейся личинкой появилась 80 лет назад и была использована как минимум в двух весьма удачных образцах стрелкового оружия. Один из которых 30 лет стоял на вооружении воюющей армии. Идеи Глока 30-летней давности были весьма удачными и по сей день их пытаются повторить и превзойти все без исключения массовые производители оружия. Вот это - шедевры. А курьёз с педалью - не более, чем курьёз. Его не пыталась и не пытается повторить даже фирма, в которой эта идея родилась. Ему место в музее военно-стреляющих курьёзов. Между пушкой "Большая Берта" и бронепоездом.

Нет ну пистолет безусловно интересен, но лично для меня не столько как инструмент для стрельбы, а как пример оригинального технического решения, но не более. Но это техническое решение не тянет на $3000 с лихвой. Випилить это чудо предприятию стоит копейки. Ну для ценителей коллекционеров и черный квадрат шедевр, а тут такой механизьм и ещё струляет. Насчет красив? Не знаю. Видали и покруче и поэргономичнее. А педаль? Вот честно не восхищает ни разу. Сколько раз держал в руках, столько и думал нафига этот прибамбас нужен. Чем меньше лишней механики, тем лучше КМК.

Дык я о том же толкую. Интересен, как механизм с наворотами, но не более того. Если б я коллекционировал - я б за ним гонялся. А для пострелять - мне б попроще и чего не жалко.

Как раз квадрат ценителям не интересен, ибо он фуфло, он чисто для обывателей, для лавочников.

прошу прощения за то что влезаю, но у них вроде стреляные патроны нельзя релоудить из за нарезки в патроннике,это наверное в штатах большой недостаток ? у немцев это как примета вроде многие их винтовки стреляные гильзы портят - fg 42,hk PSG1

Релодить можно, канавки не проблема. То же на их винтовкаях, там кроме канавок бывает еще боковая вмятина, но тоже ничего страшного, много делал.

На GP k-100 патронник со ступенькой для Р+ боеприпасов - все релоадится нормально

Шатун Затворов
Шедевральность предмета/идеи измеряется в количестве желающих творить в том же стиле.

А то, что воплощается в количестве - это уже не шедеврально, а практично. Вот например какая-нибудь открытая Альфа-Ромео, изящна, красива, эмоциональна..., но народ в массе своей покупает минивэны и SUV, потому что практично. Или вот взять кулинарные шедевры, например французская фуа-гра - сделать ее ой как непросто (я делал, знаю) + компоненты нужны все правильные - зато потом получается шедевр, а ширнармассы предпочитают примитивные бургеры или пиццу, потому что быстро, дешево и практично - но не шедевр!

zav.hoz
уникальное, непревзойденное творение

Можно просто четко проанализировать черты и возможности данного предмета, чтобы быстро понять, что сей прибор действительно представляет собой прорыв в оружейной практике. Как я уже писал, его набор характеристик не пойдешь и не купишь и сегодня.

Ну, а что серой массе такое не нужно - это уж за ради Б-га, мы все знаем, что ей требуется. 😊

Да. Вся рота опять шагает не в ногу 😊

Обычная история... что уж тут поделаешь? Плюс сам производитель тоже отчасти проститутка. Они бросают в стену - что прилипнет, то развивают. Им не нужна сизифова работа, им нужен возврат на вложения. Между P9S и P7 - много хороших идей. У НК их было предостаточно. Они и очень рано сделали винтовку под безгильзовый патрон, и много еще чего. Можно ли сказать, что она тоже "не в ногу", или просто не пришло ее время?

Так и тут.

Пока серая толпа занята копированием с друг друга, появляются яркие моменты типа того же Р7 и Боберга. Настоящие революционеры. И у того, и у другого непревзойденные характеристики, и того и другого серые массы испугались.

Вальтер, по крайней мере, осмелился отойти от тупого копирования со своим ССР - значит увидели что-то стоящее в идее. Будем надеяться, что появятся и другие.

Foxbat
Вальтер, по крайней мере, осмелился отойти от тупого копирования со своим СС

Шатун Затворов
Из Глока при слабом удержании девушка хотя бы один раз смогла выстрелить. Hk P7 она бы не смогла взвести. Девушков тренировать надо чтоб держали крепко 😊 К пистолетам это тоже относится 😊

----------------

коллега Шатун
Даже малохольные девицы смогут нажать на клавишу с усилием около 800 грамм (приблизительно столько надо), удерживать нажатую пружину усилие чувствительно меньше... Смею заметить, что P7M13 (как и другие P7) с нажатой клавишей лежит на пальцах стволом вниз и своим весом P7M13 не отжимает пружину...

Тренировать девушкофф не обязательно, т.к. гарантированно поможет предолжить им представить, что они своими ручонками ухватились за горячий и твердый вожделеннй ими член.
Тогда без проблем в пальцах сила появится, с дуру половина из них даже клавишу погнуть смогут
😀

TimUSA
На Вальтере ССР главная недоработка это одну букву забыли приписать. Было бы красиво -СССР. Ну и звездочку где нибудь. 😊

---------------

по мне в Валтере ССР главная недоработка (и не одна) это однорядный магазин.
Рукоятка поместила бы в себе и двухрядный магазин, так там "конструкторы" сделами внутри шахты чтото типа "жабр", чтобы тонкий магазин не болтался.
Про сборку/ разборку в ССР сравнении с Р7 я и не говорю, какой-то "ананизм ржавыми плоскогубцами с заусенцами". Так обосрать прекрасное решение Р7 надо талант иметь...увы

TimUSA
На Вальтере ССР главная недоработка это одну букву забыли приписать. Было бы красиво -СССР. Ну и звездочку где нибудь. 😊

=============

нельзя СССР, прибалты сразу Валтеру санкции пропишут за рекламу советской и фашисткой символики и аббревиатуры...как это сделали Амазону.сом за продаваемые майки с надписью на груди "СССР"

ImageMaker
Даже малохольные девицы смогут нажать на клавишу с усилием около 800 грамм (приблизительно столько надо), удерживать нажатую пружину усилие чувствительно меньше... Смею заметить, что P7M13 (как и другие P7) с нажатой клавишей лежит на пальцах стволом вниз и своим весом P7M13 не отжимает пружину...

😀

Вы даже не можете себе представить сколько раз я видел как девушки не могут передернуть затвор. А выдавить клавишу и при этом давить на СК и при этом ещё попадать, то вообще что то из мира фантастики. 😀

ImageMaker
Про сборку/ разборку в ССР сравнении с Р7 я и не говорю, какой-то "ананизм ржавыми плоскогубцами с заусенцами". Так обосрать прекрасное решение Р7 надо талант иметь...увы

Вы про какую версию? М2 разбирается на ура.

Foxbat
Обычная история... что уж тут поделаешь? Плюс сам производитель тоже отчасти проститутка. Они бросают в стену - что прилипнет, то развивают. Им не нужна сизифова работа, им нужен возврат на вложения. Между P9S и P7 - много хороших идей. У НК их было предостаточно. Они и очень рано сделали винтовку под безгильзовый патрон, и много еще чего. Можно ли сказать, что она тоже "не в ногу", или просто не пришло ее время?

Идей много и все бестолковые. Эта безгильзовая винтовка шедеврально сложная. Признана очень ненадёжной. То что она хоть как то работает уже безусловно достижение. Как и говорил Шатун имеем пример немецкого оверинжиниринг. УСМ П30 и УСП оттюнинговать не берётся практически никто. Есть пожалуй только один гансмит на все США. Нагородили блин. Вот ВП9 сделали уже попроще и спуск я сам довел до 3,5-4#.

TimUSA
А выдавить клавишу и при этом давить на СК и при этом ещё попадать, то вообще что то из мира фантастики.

Никто не давит на спуск при выжимании клавиши, удержаниее ее - легкое, интуитивное дело, и попадание происходит очень легко, благодаря хорошему углу и размеру рукоятки, и отличному спуску.

Почему-то тот факт, что кто-то неспособен передернуть затвор не рассматривается как анафема всем типичным пистолетам.

Вдруг идея, что с оружием надо учиться обращаться, становится неприемлимой. 😊

TimUSA
Эта безгильзовая винтовка шедеврально сложная.

Надо сказать громкое СПАСИБО! тем, кто пробует новое. Без них мы бы все сидели с каменными топорами... хвала им.

Практически все новое подвергается незаслуженной критике, так уж устроен мир.

Foxbat
Вдруг идея, что с оружием надо учиться обращаться, становится неприемлимой

Foxbat

Никто не давит на спуск при выжимании клавиши, удержаниее ее - легкое, интуитивное дело, и попадание происходит очень легко, благодаря хорошему углу и размеру рукоятки, и отличному спуску.

Почему-то тот факт, что кто-то неспособен передернуть затвор не рассматривается как анафема всем типичным пистолетам.

Вдруг идея, что с оружием надо учиться обращаться, становится неприемлимой. 😊

Подобрать пистолет с подходящим затвором можно. Вот только общался с двумя девушками кому нужно было именно подбирать. Одной Глок 43 подошёл, а П365 как будто затвор приклеили. Не может и все тут. Второй вообще только револьвер пошёл.

Идея долгих тренировок подходит не всем, да и не за чем.

Для нас с Вами эта клавиша обычное дело, как и тугой затвор, но это не значит что для других это тоже должно быть чисто интуитивно.

TimUSA

Вы про какую версию? М2 разбирается на ура.

=============

я про первую версию, конечно....не уверен что унас на прилавке есть М2

ImageMaker

=============

я про первую версию, конечно....не уверен что унас на прилавке есть М2

Первая это да, мрачно. Но вторая нормальная. В короткостволе есть темка.

TimUSA
Для нас с Вами эта клавиша обычное дело, как и тугой затвор, но это не значит что для других это тоже должно быть чисто интуитивно.

Это все равно, что сказать, что спортивная машина с жесткой подвеской и громким мотором - не для каждого. Это и ежу понятно.

Но вот поливать ее за это негативом никто не станет.

Все в жизни надо подбирать по своим нуждам, и охаивать что-то просто потому, что оно кому-то не нравится - не стоит.

TimUSA
Одной Глок 43 подошёл, а П365 как будто затвор приклеили. Не может и все тут.

Foxbat

Это все равно, что сказать, что спортивная машина с жесткой подвеской и громким мотором - не для каждого. Это и ежу понятно.

Но вот поливать ее за это негативом никто не станет.

Все в жизни надо подбирать по своим нуждам, и охаивать что-то просто потому, что оно кому-то не нравится - не стоит.

А никто и не охаивает. Я говорю что как пример инженерной мысли он очень интересен. Кстати, а есть хоть один ролик типа "надругательство над П7"? Ну типа mud test или sand test или torture test? Как он себя поведёт при таких загрязнениях?

П.С. Хотя наверное нет. Это будет слишом кощунственно по отношению к венцу инженерной мысли. 😊

Делают ролики, на которых можно заработать, а кому интересно издевательство над дорогим коллекционным предметом?

Разве что дать тому ублюдку, что пилил Ролекс... неизвестно для чего. Кто-нибудь сует под колеса Зингер 1911?

Ну делают же ролики издевательств над винтовками стоимостью более $3500-4000. Почему нет?

Цена тут малую роль играет, тот распиленный РОлекс стоил $10К, просто возможно те винтовки современные, и их кто-то покупает для обьемной стрельбы.

Это так, предположение.

На НК форуме, когда я туда захаживал, Р7 всегда был предметом активного обсуждения, многие его носят. А дальше - как выпали чипы.

Любая необычная вещь пугает обывателя, тут ничего удивительного нет. Большинство случайных стрелков его никогда даже в глаза не видели.

Согласен - нынешнее поколение не смотрели die hard

Foxbat
За все эти долгие годы так и не придумали системы, сравнимой по совершенству с НК Р7. Компактный сйтрайкер с фантастическим спуском.

В системе были свои недостатки, которые можно было бы устранить - но вместо этого устранили саму модель, ибо некоторые дебилы не могли одновременно идти и жевать резинку, и педаль им была "сложна".

Другой тоже очень интересный страйкер с сорокалетней историй, был P9S. Тоже фантастически удобный, с почти идеальным спуском, и тоже списан "за ненадобностью". этот - понятно... сделан не как массовый пистоль, а как прецизионный инструмент, но можно бы было и упростить. Интересна идея взведения внешним рычагом. Была модель с регулируемым спуском - от самого нуля: весь магазин вылетал разом. 😊 Очень удобный пистолет.

Типичная ситуация - опережать время...

За ХК П7 мне очень стыдно. Что я сразу не понял в чем неработоспособность концепции по одному описанию и потребовалось мнение человека что поигрался с этим пистолем :-) В чем идея клавиши супротив обычного самовзвода? Быстрый первый выстрел с одинаковым спуском. В чем неработоспособность концепции? В том что если первый выстрел реально экстренно быстрый - то он получится хуже из за изменения силы сжатия рукояти из за необходимости выжимания этой клавиши. Ухудшение реальной меткости как и на обычном самовзводе при первом скоростном выстреле... Пичаль...

Взвод на рычаге был еще на довоенном сиге 38н. И там же декокер. Понятно что юзвери путали. Ну так оставили б взвод на рычаге а декокер на флажке предохранителя.... Но они убрали взвод вообще (кроме самовзвода спуском)

[QUOTE]Изначально написано Майор:
[B]

. В чем неработоспособность концепции? В том что если первый выстрел реально экстренно быстрый - то он получится хуже из за изменения силы сжатия рукояти из за необходимости выжимания этой клавиши. Ухудшение реальной меткости как и на обычном самовзводе при первом скоростном выстреле... Пичаль...

######
Из сказанного могу судить, что в руках Р7 не держали на просторах Незалежной Украины и сии выводы сделаны восседаяючи на диване...

Изменение силы сжатия (Усилие на клавише менее 800грамм, клавиша остаётся вжатой если Р7 лелит в ладони стволом вниз, т.е. (обратите внимание) Р7 лежит вжатой клавишей лежит на пальцах).
Потому Усилие удержание сжатия для 3 пальцев вжимающих в рукоятку клавишу незначительное, ....усилие будет незначительно даже для маструбаторов (я не про вас) тренирующих свою кисть и пальцы мягкими волнообразными движениями.

😀