О грамотности.

Вот так вот рунеты всякие читаешь...что они там только не вытворяют, издеваются над русским языком кто во что горазд, коверкают и уродуют. Я уже не говорю о пунктуации и прочем. Так и в телевизоре у них такое же...а ведь раньше ж такого не было. Понятно конечно, что сейчас интернет, вместо книг говноблогеры на ютубе и т.д. Но не до такой же степени,,что уже крайнее дно пробито.
https://www.yapfiles.ru/show/2081664/5844718416b02369862077ebb0fdb1c7.mp4.html

Правильно исковеркать - это тоже надо уметь. Обычно видно, когда по настоящему безграмотный, или когда "падонак".

Любое действие имеет под собой какую то цель, особенно порочащее или коверкающее и уж точно не делает чести деятелю.

Фэйк адназначна ... причем ...еще и плагиат

А ДиДи я вообще когда-нибудь пристрелю.

Lehmen
Правильно исковеркать - это тоже надо уметь. Обычно видно, когда по настоящему безграмотный, или когда "падонак".

Велика и могуча русская языка 😊 Есть "падонкавский" , есть "олбанский", есть "чисто русский " Есть блатной … Это все , диалекты 😛

Я, кстати, южан здесь, в США очень плохо понимаю. А они меня. Я-ж собирался как-то переезжать на юг, в Чарлстон, Южная Каролина (может перееду ещё). Так вот, как-то в местном баре здесь мне встретился мужичок из Чарлстона командировочный. Когда мы с ним разговаривали, пол-бара помогало переводить что мы говорим, ибо мы друг-друга плохо понимали 😊

Evil_Kot
А ДиДи я вообще когда-нибудь пристрелю.

Из Парабеллума я надеюсь? 😀

Интересно, что в данном разделе по-русски пишут грамотнее, чем на остальном форуме... :-)

ventyl
Интересно, что в данном разделе по-русски пишут грамотнее, чем на остальном форуме... :-)

Совершенно естественно. Люди, которые могли говорить и писать сравнительно грамотно, уехали как только появилась такая возможность.

Для оставшихся жизнь упростили и, чтоб Вася Пупкин, делая заказ в кафе, не чувствовал себя ущербным, "кофе" сделали среднего рода.

ventyl
Интересно, что в данном разделе по-русски пишут грамотнее, чем на остальном форуме... :-)

Недостижимым идеалом грамотного письма на этом форуме являются посты и темы "Павлова" . Родом из Болгарии. Ныне живущего в США 😊

DIDI

Из Парабеллума я надеюсь? 😀

Кот - натура загадочная . Хз что от него ожидать. Но если стрелять будут из Вальтера, то я знаю стрелка. Обращайся если чо... 😀

Hebrew Hammer

Совершенно естественно. Люди, которые могли говорить и писать сравнительно грамотно, уехали как только появилась такая возможность.

Для оставшихся жизнь упростили и, чтоб Вася Пупкин, делая заказ в кафе, не чувствовал себя ущербным, "кофе" сделали среднего рода.

Мощщно. Да поди ишшо и ЧСВ чешет? 😛

Strelezz
Обращайся если чо

По-моему гораздо проще научить синьора писать "проблема" с одной "м" и "Европа" с одной "п". Чо сразу "обращайся"-то?... 😊

Совершенно естественно. Люди, которые могли говорить и писать сравнительно грамотно, уехали как только появилась такая возможность.

Да уж..., погибла Россия. Цвет нации уехал... 😊

Цвет нации по войнам и лагерям сгноили...
Какие то мелкие орфографические ошибки не так режут, как умышленно выдуманные корявые словечки.

Шатун Затворов

По-моему гораздо проще научить синьора писать "проблема" с одной "м" и "Европа" с одной "п". Чо сразу "обращайся"-то?... 😊

Я даже не знал что у тебя есть Вальтер! 😊

sergeis64
Цвет нации по войнам и лагерям сгноили...
Какие то мелкие орфографические ошибки не так режут, как умышленно выдуманные корявые словечки.

Трудности с переводом? 😊

Ага, трудности с пониманием зачем из языка делать лагерную феню.

sergeis64
Ага, трудности с пониманием зачем из языка делать лагерную феню.

Ея уже сделали. Задолго до нас. Так что грамотное владение великим и могучим подразумевае использование и этого раздела

Это не та феня, а скорее ерзац.

sergeis64
Это не та феня, а скорее ерзац.

Феня еще тока ждет своих Ожеговых . Ну и она (феня) пока еще шибко территориальна. И очень быстро меняется. Проблемка-сс, для глубокого и пытчивого исследователя

Да ради Бога 😁 это уже давно не мои проблемы. Мои таковы что часто уже не помню как сказать что либо по русски.

Strelezz

Недостижимым идеалом грамотного письма на этом форуме являются посты и темы "Павлова" . Родом из Болгарии. Ныне живущего в США 😊

Да. Павлов вообще уникум. Мирового уровня коллекционер оружия, болгарин по рождению, говорящий и пишущий на русском лучше чем большинство посетителей Ганзы, и это при том что он знает ещё несколько языков. При этом очень такой человек, что называется, "джентльмен". В общем, заходите в "Историю Оружия" здесь.

Кстати, Павлов - это его не фамилия и не просто ник. Это отчество, "Палыч", типа. По-болгарски.

sergeis64
Да ради Бога 😁 это уже давно не мои проблемы. Мои таковы что часто уже не помню как сказать что либо по русски.

Как забавно ты этим горд. Вообще-то считается что свободное владение несколькими языками - это хорошо. Но, смотрю, ты гордишься тем что забываешь русский. Дас ист фантастишь.

любая тема в этом разделе скатывается к *хорошо что мы уехали*
и я соглашусь
хорошо что вы где то там
воздух чище стал

Sleepyman
любая тема в этом разделе скатывается к *хорошо что мы уехали*

Sleepyman
и я соглашусь
хорошо что вы где то там
воздух чище стал

Evil_Kot
Я, кстати, южан здесь, в США очень плохо понимаю. А они меня. Я-ж собирался как-то переезжать на юг, в Чарлстон, Южная Каролина (может перееду ещё). Так вот, как-то в местном баре здесь мне встретился мужичок из Чарлстона командировочный. Когда мы с ним разговаривали, пол-бара помогало переводить что мы говорим, ибо мы друг-друга плохо понимали 😊

В UK английский тоже очень разный. Вернее сказать будет, что местный английский это компиляция из нескольких разных английских. От середины до севера понятная мне шотландская версия (старо-шотландский местами тоже есть, но это как язык с другой планеты) , а вот чем южнее тем больше...ну типа как звонил в страховую компанию, а попал в кебабную. По работе приходится много контактировать с лорри-драйверами. Занимаюсь погрузкой и разгрузкой на работе. Доходит до того, что приходится звонить в офис и называть номер грузовика и выяснять, с какой целью он приехал. Ибо из речи водителя понять что либо невозможно. Народ к такому кстати привыкший и с юмором к этому относится. Англичане и шотландцы троллят друг друга, а все вместе троллят ирландцев. Впрочем мой собственный английский не на том уровне, на котором хотелось бы.

Sleepyman
любая тема в этом разделе скатывается к *хорошо что мы уехали*
и я соглашусь
хорошо что вы где то там
воздух чище стал

Обратите внимание, что в разделе дружески и в приличной форме общаются люди из самых разных частей земного шара. И при этом общении как правило воздух чистый. До поры до времени...

antichrist88
И при этом общении как правило воздух чистый. До поры до времени...

antichrist88
Народ к такому кстати привыкший и с юмором к этому относится. Англичане и шотландцы троллят друг друга, а все вместе троллят ирландцев. Впрочем мой собственный английский не на том уровне, на котором хотелось бы.

Sleepyman
ну мухи когда роем копошатся на чем нибудь тоже ощущают себя в привычной атмосфере))

ИТАР
и мелкие паучки

по теме топика - Ганза - просто эталон правильного русского языка
меня каждый день заряжает оптимизмом местная Ижевская редакция "Комсомолки"
в каждой статейке делают до 5 (ПЯТИ, КАРЛ!) ошибок
самое типичное - не знают, в каких случаях писать "-ться", а когда "-тся"
стараюсь троллить их по мере возможности, советую писать "-цца", чтобы не ошибицца )))

вчерашний перл, сделавший мой день - "Установлены пердельные тарифы"
теперь в комментариях я к ним обращаюсь - "пердельные безрукие жертвы ЕГЭ" 😊

Васёк
вчерашний перл, зарядивший меня оптимизмом до вечера - "Установлены пердельные тарифы"
теперь в комментариях я к ним обращаюсь - "пердельные безрукие жертвы ЕГЭ" 😊

Я до сих пор помню свою школьную учительницу русского языка. Прекрасный человек была. Юрченко Людмила Ивановна. Как то сумела она и чему-то научить и что-то привить. Взахлеб читали Жилина и Костылина, прочих Дубровских с Машами и т.д. И ведь интересно же было.

Sleepyman
хорошо что вы где то там
воздух чище стал

Я в свое время по работе контактировал с умнейшей черной бабой, которая на тот момент жила то ли в Вирджинии, то ли в Мэрилэнд, а родом была из Джорджии или Алабамы(давно дело было, уже забыл детали). Она говорила на достаточно нейтральном английском, но могла включать и выключать глубокий южно-негритянский акцент, котрый никто из нас жителей северо-востока не понимал лучше чем процентов на 25.

Мне домой одно время приходила, потом перестала, бесплатная газетенка с рекламами всяких русских бизнесов, и в некй какая-то лавочка то-ли по переводу денег, то-ли по отправке посылок, написала "отправляем в Россию, Казахстан и прочие сраны". Мне с женой страшно понравилось.

Как то пару недель работал с англичанином в паре. Не спрашивал откуда (мне их названия городков мало чего говорят). Так первую неделю его вообще почти что не понимал. А потом как то нормально, привык к его акценту и всё стало понятно. Прикольный дядька, бывший подводник 😊

Коту. И где я писал что "горжусь" забытыми или никогда неизвестными фразами? Разговорный вполне себе, а вот технический... Что есть то есть, на повод для какой то гордости а реальность. И такова что отметается непользуемое. Мой украинский и польский разговорные наверное вернутся после недолгой практики.

Strelezz

Феня еще тока ждет своих Ожеговых . Ну и она (феня) пока еще шибко территориальна. И очень быстро меняется. Проблемка-сс, для глубокого и пытчивого исследователя

Относительно "Ожеговых" - у меня на полке стоит двухтомный словарь блатного жаргона Балдаева. А насчет ее использования - чем меньше, тем лучше. Не всегда получается, ибо есть емкие и давно вошедшие в обиход слова. Но бахвалиться тут нечем. Обычно ее "мастера" не могут выразить простой мысли нормальным языком.

Lehmen
Как то пару недель работал с англичанином в паре. Не спрашивал откуда (мне их названия городков мало чего говорят). Так первую неделю его вообще почти что не понимал. А потом как то нормально, привык к его акценту и всё стало понятно.

Foxbat

Относительно "Ожеговых" - у меня на полке стоит двухтомный словарь блатного жаргона Балдаева. А насчет ее использования - чем меньше, тем лучше. Не всегда получается, ибо есть емкие и давно вошедшие в обиход слова. Но бахвалиться тут нечем. Обычно ее "мастера" не могут выразить простой мысли нормальным языком.

Ну да, «мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем». 😊

mauser323
Ну да, 'мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем'. 😊

Поспорили три филолога, немец англичанин и русский, в каком языке более развита обсценная речь. Немец говорит:
- В немецком языке можно формулировать осмысленные предложения используя 40% обсценной лексики!
Американец отвечает:
- Это совсем не впечатляющий результат, в английском языке этот показатель может достигать 60%
Русский говорит:
- У нас и 100% может быть.
Немец и англичанин высказывают свои сомнения и обвиняют русского в искажении фактов. На что тот отвечает:
- Коллеги, в целях установления истины, поехали к нам на стройку.
Приехали, там два рабочих, один стоит с тачкой, другой лопатой грузит ему в эту тачку песок. И тут тот который с тачкой, говорит:
- Нахуя дохуя нахуярил? Отхуяривай нахуй!

Виртуозному владению языком можно только завидовать.
Проблема с эмиграцией ( - иями) заключается в том, что у большинства виртуозность нового (-ых) языка не вырабатывается, а виртуозность предыдущего (-их) уходит.
Я говорю на хороших русском, иврите и английском, но каждый из них ржавеет от неиспользования. Более того, пока мы учим новый язык, старый не стоит на месте, и мы перестаём понимать « аборигенов», коими когда-то были сами. Язык должен использоваться постоянно и обновляться. Каждый раз, возвращаясь в Израиль, я должен провести там пару недель, чтобы меня не принимали за иноговорящего. А вернувшись в Штаты, я должен сделать усилие, чтобы разговорный английский вернулся на прежний уровень. На русском читал лекции и общался, и слышал комплименты в адрес своего « старого интеллигентного» языка , но часто должен был умственно переводить с английского или иврита какие-то «точные» слова.
Дома с женой говорим на варварской смеси всех трёх языков: есть слова, которые максимально точны только на каком-то одном из них.

Это цена полиглотства. Программисты тут меня будут бить, но что-то похожее на компьютер со смесью разных программ. .

Есть уникумы: мой сын, родившийся в СССР, привезённый в Израиль в возрасте полутора лет, и выучивший английский в школе и за 5 лет аспирантуры в Нью Йорке, абсолютно виртуозен на всех трёх. До такой степени, что он как хобби делает и иногда для смеху публикует переводы литературы ( рассказы, повести) с одного на другой. Путешествовал месяц по России, ни разу не будучи спрошен откуда он. Такому только завидовать.

ArielB
Есть уникумы: мой сын, родившийся в СССР, привезённый в Израиль в возрасте полутора лет, и выучивший английский в школе и за 5 лет аспирантуры в Нью Йорке, абсолютно виртуозен на всех трёх. До такой степени, что он как хобби делает и иногда для смеху публикует переводы литературы ( рассказы, повести) с одного на другой. Путешествовал месяц по России, ни разу не будучи спрошен откуда он. Такому только завидовать.

Способности к языкам у людей, естественно, разные, но касательно перевода - он основывается не только, а часто и не столько, на языке, сколько на знании культуры, которое, не пожив в той стране, не получишь.

Насчет "откуда Вы?" - меня тоже никто никогда не спрашивал, и уверен, что ни жену, ни тещу тоже никто не спросит, хотя они тут живут давно. Они просто не используют птичьего эмигрантского языка, мы все между собой говорим чисто.

Но это поначалу, а потом прокол случится запросто - если жена, например, приедет в Россию - простое незнание последних местных мелочей, никакого отношения к языку не имеющих. Жена, думаю, сделает непонимающее лицо при слове "Ксюша".

Foxbat
птичьего эмигрантского языка

Все зависит от того что называть птичьим эмигрантским языком.

Я уехал из русскоязычного пространства когда мортгиджей, анти лок брейкс и многих других вещей в нем просто не было. Впервые с этими предметами я столкнулся в Америке и называю их так как знаю, т.е. по-английски.

Вышеперечисленное относится к деталям оружия. Своего собственного пистолета или автомата у меня по понятным причинам не было, а те АК и Макаровы, которые советская власть иногда давала подержать, глубоко разбирать мне не разрешали, поэтому как оно там внутри устроено я узнал только здесь.

Hebrew Hammer
Все зависит от того что называть птичьим эмигрантским языком.

Майлы, паунды, газолин, инчи, и прочее, для чего существуют русские слова.

Foxbat

Майлы, паунды, газолин, инчи, и прочее, для чего существуют русские слова.

Вы считаете что "миля" это русское слово? По-моему это просто неправильное произношение. Русский старорежимный фунт не равен американскому паунду, называть одно другим будет ошибочным. Почему в русском языке то, что заливают в машину, называют Benzene, для меня загадка, но я не силен ни в филологии, ни в нефтеперегонке.

Является ли признаком эмигрантского языка говорить ФлОрида вместо ФлорИда, как почему-то принято в русском языке? Или русским виднее?

Качество перевода зависит от виртуозности языка НА который переводишь. Поэтому профессиональные переводчики часто не гнушаются подстрочными буквальными переводами, сделанными для них аборигенами. Передача «общей культуры» оригинала достигается именно малоощутимыми, но кардинальными структурами языка перевода. Неожиданное слово или построение предложения может дать атмосферу другой страны и другого языка. Кто-то сказал, что хороший перевод подобен точной копии деревянного дома , но сделанной из кирпичей.

Ни Вас, ни меня не спрашивают откуда мы потому что и так всем ясно: фонетика нас выдаёт. Эмигрантский язык типа « я завтра подрайваю по сейлам» это низшая форма, о которой и речи нет. Уверен, что Ваш русский хорош: Вы на нем говорили с младых ногтей до..30? 35? Мой сын 90% времени с полутора лет жил в среде иврита и приобрёл русский дома.

Кого Вы имеете в виду под Ксюшей я тоже понятия не имею, но дело сложнее: у меня заняло время понять, что такое корпоратив, ихтамнет, поцреот и прочие новые слова, которых в мое время просто не было. Даже та же Ксюша, кем бы она ни была, становится со временем нарицательным именем, просто словом, обозначающим какое-то общее явление.

Современный русский уже не тот, которым он был 50 лет назад, он ассимилировал вульгарный английский, напоминающий « птичий эмигрантский». Точно такое происходит и с другими языками, даже с японским. Английский становится « lingua franca” всего мира, с плачевными результатами. Одно и то же искаженное английское слово может нести разные коннотации в разных странах. Строится новая Вавилонская башня: вроде бы что-то общее, ан друг друга уже не понимают.

Hebrew Hammer

Вы считаете что "миля" это русское слово? По-моему это просто неправильное произношение. Русский старорежимный фунт не равен американскому паунду, называть одно другим будет ошибочным. Почему в русском языке то, что заливают в машину, называют Benzene, для меня загадка, но я не силен ни в филологии, ни в нефтеперегонке.

Является ли признаком эмигрантского языка говорить ФлОрида вместо ФлорИда, как почему-то принято в русском языке? Или русским виднее?

Да очень просто. В том же словаре Ожегова (на полке стоит), есть и фунт, и миля, и дюйм, а вот "паундов" никаких нет.

По-русски произносится ФлорИда.

Но дело, разумеется, Ваше.

ArielB
Качество перевода зависит от виртуозности языка НА который переводишь.

Точно так же и языка С которого, иначе идеомы потеряются.

Похожая ситуация с Hebrew Hammer, хотя опыт общения с иммигрантами почти нулевой и новомодных словечек не знаю. Тем более Ксюша?... Давеча спросил один -Откуда? - Отсюда. -Да, но Сергей. - Изначально из России. - Я тоже из России! - ОК... мужик вроде был ошеломлен что я так равнодушно отреагировал...

Foxbat

Майлы, паунды, газолин, инчи, и прочее, для чего существуют русские слова.

Я на грязном говорю, но проблем в общении не испытываю. Для меня остается загадкой, каким образом местные подмечают у кого какой акцент. К примеру на работе (на последнем месте 7лет уже)никто никогда не интересовался моим происхождением, но однажды случайно подслушал обсуждение коллегами акцентов. Все определено было безошибочно. Общего знакомого поляка наградили польским акцентом, меня русским, испанца испанским.

Hebrew Hammer
Почему в русском языке то, что заливают в машину, называют Benzene, для меня загадка

Hebrew Hammer
Вы считаете что "миля" это русское слово? По-моему это просто неправильное произношение.

Бензин у Ожегова на странице 43.

Кстати - в русском языке есть слово "газолин", который совсем даже не бензин.

Слово шофер тоже изначально означало не водителя автомобиля, а второго номера - кочегара (истопника). Но вот поди ж ты...

Lehmen
Филологический анекдот (исключительно ради науки).
Поспорили три филолога, немец англичанин и русский, в каком языке более развита обсценная речь. Немец говорит:
- В немецком языке можно формулировать осмысленные предложения используя 40% обсценной лексики!

АНЕКДОТ ?672737
В кабаке сидят пара немцев, рядом пара украинцев. Немцы на них заинтересованно смотрят, потом решили подкатить. - Ребята, вы из России? - Нет, - говорят, - мы из Украины. - А это что? - Страна такая. У нас есть свой герб, гимн, флаг: - Это понятно, - говорят немцы. - А где такая страна? - Севастополь знаете? - спрашивают украинцы. - Знаю, - говорит один. - у меня там дед воевал. Но ведь это Россия. - Нет, это Украина. У нас есть свой герб, гимн, флаг. Ладно, как вам еще объяснить: Донбасс знаете? - Знаем. Но ведь это Россия! - Нет, это Украина. У нас есть свой гимн, герб, флаг: Немцы видят, что ничего не получается. Задумались: - Ну ладно. А язык у вас какой? Русский? - Нет, наш, Украинский. - И как по вашему рука? - Рука. - А нога? - Нога. - Хм: А жопа? - Срака. - И это вы из-за одной сраки придумали себе герб, гимн, флаг??​"
https://www.anekdot.ru/id/672737/

quote:
Originally posted by ArielB:

Качество перевода зависит от виртуозности языка НА который переводишь.

Точно так же и языка С которого, иначе идеомы потеряются.

_______________________________________________

Вот именно для этого и существуют « подстрочные негры», дающие буквальный, слово-в-слово, перевод для настоящего переводчика, виртуоза в своём языке.

Пастернак в своём переводе Гамлета использовал подстрочник Морозова, но полностью раскрепостил его. Лозинский использовал старые русские переводы ( их больше 20) для ориентировки.

Насчёт идиом и игры слов Вы правы, но фишка не в том, как их буквально перевести, а как найти точный аналог на языке перевода

Пример: Укрощение строптивой

Буквальный перевод:

"Куртис. Придите, вы есть так полны ловли кроликов.
Грумио. Почему поэтому огонь: ибо я имею пойманный исключительный холод".

Проблема: причём тут кролики? В старом английском ловить кроликов означало плутовать.

Переведем грамотно:
"Куртис. Ну и плут же ты!
Грумио. Поэтому разводи огонь: ведь я не на шутку простудился".

Опять не понятно, и не смешно.

Тогда приходит Островский:

Куртис : Ох ты, продувной!
Грумио: Разводи огонь! Меня продуло не на шутку".

Вот это и мастерство перевода!

Отсюда вывод: точный перевод может быть только в точной области. Например, наверное, в математике. Все остальные переводы передают только весьма общий смысл. И это значит что хороший литературный перевод фактически есть не перевод, а написание нового произведения по мотивам.

Фишка с переводом очень сложная, и лучше всего это описал К И Чуковский в своей серьезной работе об искусстве художественного перевода.

Но если перевод прозы крайне сложен, то перевод поэзии - это уже совсем высший пилотаж, тут надо сохранять музыку.

В этом плане отмечают два примера: сонеты в переводе Маршака (гениальный перевод), и перевод Гайаваты Буниным:

Если спросите - откуда
Эти сказки и легенды
С их лесным благоуханьем,
Влажной свежестью долины,
Голубым дымком вигвамов,
Шумом рек и водопадов,
Шумом, диким и стозвучным,
Как в горах раскаты грома? -
Я скажу вам, я отвечу:

"От лесов, равнин пустынных,
От озер Страны Полночной,
Из страны Оджибуэев,
Из страны Дакотов диких,
С гор и тундр, с болотных топей,
Где среди осоки бродит
Цапля сизая, Шух-шух-га.
Повторяю эти сказки,
Эти старые преданья
По напевам сладкозвучным
Музыканта Навадаги".

Когда-то по приезде в одной из американских компаний зашел разговор и мы сравнили на слух оригинал с этим переводом (читала наизусть моя жена) - все были поражены тем, как была сохранена музыка.

Но Бунин - не Вася переводчик из конторы за $10 страница. Это совсем другой уровень.

Так или иначе, статья Чуковского всем рекомендуется. ОЧЕНЬ интересное чтение.

В России почему-то считают, что они могут переводить всё, что угодно, а вот перевести Пушкина на английский нереально.

Вот начало перевода Евгения Онегина ( Charles H. Johnson):

I

``My uncle -- high ideals inspire him;
but when past joking he fell sick,
he really forced one to admire him --
and never played a shrewder trick.
Let others learn from his example!
But God, how deadly dull to sample
sickroom attendance night and day
and never stir a foot away!
And the sly baseness, fit to throttle,
of entertaining the half-dead:
one smoothes the pillows down in bed,
and glumly serves the medicine bottle,
and sighs, and asks oneself all through:
"When will the devil come for you?"''

II

Such were a young rake's meditations --
by will of Zeus, the high and just,
the legatee of his relations --
as horses whirled him through the dust.
Friends of my Ruslan and Lyudmila,
without preliminary feeler
let me acquaint you on the nail
with this the hero of my tale:
Onegin, my good friend, was littered
and bred upon the Neva's brink,
where you were born as well, I think,
reader, or where you've shone and glittered!
There once I too strolled back and forth:
but I'm allergic to the North...

etc.

Понравилось! 😊

Мне кажется, с моих невысоких глубин, такой труд совершенно немыслимым.

Чтобы понять, что такое перевод, рекомендую переводы академика Алексеева с китайского. Когда читаешь его, через мгновение забываешь, что это написано русским языком, и понимаешь, что ты очень образованный китаец и чувствуешь всю музыку произведения. Потом, когда магия рассеивется, ты понимаешь, что китайский - это очень простой язык, и, что ты тоже так можешь...

Начало Онегина и русские далеко не все правильно понимают. Уважать себя заставил - как заставил, почему заставил? На самом деле, там описывается ситуация когда дядя не составил завещания и не объявил наследника. Поэтому заинтересованные родственники сбежались за ним ухаживать только затем, что надеются побольше отхватить от наследства когда он таки начнёт его делить. В этом и заключается гнустное коварство.

Мне довелось побеседовать с ещё сохранившимися потомками русской эмиграции послереволюционной волны.Это было давно.Помогал маме пркатывать бабушку в кресле в Русскую Православную Церковь в Риме.Тех кто эмигрировал в сознательном возрасте уже не было в живых,но ещё были живы их дети находившиеся в плюсминус одном возрасте с моей бабушкой.И те из них,кто говорил без акцента изъеснялись на хоть и понятном,но обсалютно устаревшем в своих фразеологических обротах русском языке.Плюс к тому,когда в разговоре возникало современное слово,которое по понятным причинам технического прогресса не входило в их словарный запас образца начала двадцатого века их клинило и они судорожно пытались подобрать иноним в существующем словарном запасе.

Да брось ты... когда читаешь или слушаешь приличных нынешних русских публицистов, критиков, политиков и прочих, нет в них никакой "новой фразеологии" и прочей дряни - там просто чистый и культурный язык, к которому мы привыкли, без всех этих "походу", "полюбому" и прочего мусора.

приличных нынешних русских публицистов, критиков, политиков и прочих,

Даже Быков, этот корифей российского национализма и русской литературы, для которого 50% российских писателей, актёров, режиссёров и школьников относятся к категории гениев, всё чаще и чаще употребляет " птичий эмигрантский" и всё чаще и чаще говорит, при каких бы условиях он эмигрировал, обязательно причём в Америку.

Dalian
Например?

Присоединяюсь к вопросу 😊

ArielB
Даже Быков, этот корифей российского национализма и русской литературы, для которого 50% российских писателей, актёров, режиссёров и школьников относятся к категории гениев, всё чаще и чаще употребляет " птичий эмигрантский" и всё чаще и чаще говорит, при каких бы условиях он эмигрировал, обязательно причём в Америку.

Дмитрий Быков: 'Переводить чужие вещи не так интересно, как сочинять собственные'
Интервью с известным писателем и журналистом

https://eksmo.ru/interview/intervyu-s-dmitriem-bykovym-ID15439073/

приличных нынешних русских публицистов, критиков, политиков и прочих,

Calex
Разве эта разновидность гуманоидов вымерла не полностью?

[QUOTE]Изначально написано Calex:

Разве эта разновидность реликтовых гуманоидов вымерла не полностью?[/QUOTEЕсть! Как бы их не выживали со свету, но держатся все таки! Даже настоящее русскоязычное кино еще существует)))

antichrist88
Даже настоящее русскоязычное кино еще существует

Никогда бы не догадался.

ArielB
Путешествовал месяц по России, ни разу не будучи спрошен откуда он.

Интересно, его мозг уже заражен русофобией, как у его папы? Или дети русских эмигрантов этим не страдают?

К вопросу о переводах и переводчиках.
В госдепе видимо нет ни одного русскоговорящего еврея-эмигранта,
который бы мог объяснить американцам чем "перезагрузка" от "перегрузки" отличается.

У Лаврова наверное тогда в голове родилась его знаменитая фраза: "Дебилы бл..."

Да, но точно также хренов было со знанием английского у дебила Лаврова.

Перегрузка это не overcharge, как он "поправил", а overload. Хреново учат в МИМО.

Так что имеем ничью двух идиотов.

Konstantin Nsk
Интересно, его мозг уже заражен русофобией, как у его папы?

На чем именно основан этот личный выпад? Жду обоснований.

Foxbat
Да, но точно также хренов было со знанием английского у Лаврова.

Перегрузка это не overcharge, как он "поправил", а overload. Хреново учат в МИМО.

Так что имеем ничью двух идиотов.

Я бы не назвал это ничьей. Знание английского языка обязательно для всех мало мальски подвизающихся в сфере международных отношений.

Знание русского...А кому он нужен за пределами самой великой страны в мире? Разве что занятым в сфере обслуживания русских туристов ибо английский те в самом лучшем случае учили вместе с Лавровым.

Konstantin Nsk

Интересно, его мозг уже заражен русофобией, как у его папы? Или дети русских эмигрантов этим не страдают?

Пообщается с народом, насмотрится на дебилов и не заразится, нет, просто выработаются антитела на россиянцев.

Тут они начинали игру не на равных. Лавров, какой бы он идиот ни был в остальном, говорил на месте, экспромтом, ориентировался на ходу, под давлением времени и перед камерами.

Под Хилари над этим подарком работало хрен знает сколько НАШИХ дебилов, и хрен знает как долго. Как видно, ни один идиот не удосужился посоветоваться с русскоговорящим сотрудником... которых найти в ДиСи не представляет проблемы.

Это кроме того, что в госдепе несомненно есть русский отдел.

Так что - все-таки ничья... 😊

Ну что вам сказать за русскоязычных сотрудников и идиотов...

Не совсем по теме.

Была у моей жены подруга, которая в бытность свою в России закончила то ли универ, то ли педагогический, но ее специальность по диплому таки да была русский язык и литература.

У подруги была дочка, которая училась в школе и, мягко говоря, занятиями интересовалась намного меньше чем мальчиками и травой. Та, чтоб облегчить дочке учебный процесс, когда в хай скул пришло время выбирать иностранный язык, выбрала для нее русский, на котором в доме говорили и который у дочки на тот момент был очень приличный как для ребенка рожденного в Америке.

Долго ли коротко, дочкина училка с типичной ирландской фамилией забраковала дочкино сочинение, причем то, что она классифицировала как ошибки, было абсолютно правильно, а вот ее исправления этих "ошибок" были бредом сивой кобылы.

Подруга жены пришла в школу жаловаться директриссе и говорит ей что она мало того что носитель языка, так еще и дипломированный специалист по нему. Директрисса спрашивает "А какая у тебя степень?". Та отвечает "Бэчелорз". Директрисса ей "А у мисс О'Хэйра, или как ее там, мэстерз. Не хер с ней спорить, ей виднее".

Я подозреваю что у идиотов, в отличие от русскоязычных сотрудников, был мэстерз по русскому языку, а тех, у кого русский был просто родной, не спросили, откуда им без ученой степени знать как правильно.

Hebrew Hammer
Я подозреваю что у идиотов, в отличие от русскоязычных сотрудников, был мэстерз по русскому языку, а тех, у кого русский был просто родной, не спросили, откуда им без ученой степени знать как правильно.

Очень возможно, но это никак не проблема Лаврова... 😊

Я, кстати, не уверен, что вот так вдруг, перед камерами сходу нашел бы правильное слово.

Foxbat
Да, но точно также хренов было со знанием английского у дебила Лаврова.

Перегрузка это не overcharge, как он "поправил", а overload. Хреново учат в МИМО.

Так что имеем ничью двух идиотов.

Да уж... Судя по стрелкам на кнопке её надо было крутить, а не нажимать 😊

Кстати, насчёт русофобии. Мой киндер вырос в США (я его привёз сюда когда ему было 2.5 года), и в РФ бывает только изредка на каникулах навестить бабушек и дедушек, русских друзей в США у него нет. Так вот, он никакой русофобией, в отличии от меня, не страдает. Чем меньше мы знаем русских, тем лучше к ним относимся 😊

Обоснования? Это чисто по Юнгу... Повод для отдельной темы...? 😂

Foxbat

На чем именно основан этот личный выпад? Жду обоснований.

Выпада тут ни какого нет, простое обывательское любопытство. Молодежь которую я вижу у нас более толерантна, чем старшее поколение. Если посмотреть возрастной состав фобов и поцреотов присутствующих в разделе - люди пресенильного возраста.

Собака бывает кусачей только от жизни собачей. (С)

Чем меньше мы знаем русских, тем лучше к ним относимся 😊[/B][/QUOTE]

Да, из таких киндеров могут русофилы и коллаборационисты вырасти.

Константин - я, ведь, не лезу на МР с моими оценками их участников? Так давайте и Вы решите - оставить за воротами Ваши профсоюзные (или какие там еще проф- )замашки, или просто сюда не ходить.

Разглагольствовать о "коллаборационизме" гражданину страны, где подавляющее большинство населения этим жило и живет, по меньшей мере глупо.

Foxbat
Константин - я, ведь, не лезу на МР с моими оценками их участников?

Foxbat
[B

Разглагольствовать о "коллаборационизме" гражданину страны, где подавляющее большинство населения этим жило и живет[/B]

Обосновать про "подавляющее большинство' сможете?

Так вот, он никакой русофобией, в отличии от меня, не страдает. Чем меньше мы знаем русских,

У меня русофобии нет: разве что смотрю с интересом, что там происходит и только головой качаю.

У сына к России просто интереса никакого нет. Он о ней даже не читает. Как, впрочем, и громадное большинство населения всего земного шара. Она интересует только тех, кто там жили, да и то если они любят историю и хотят знать, чем там всё кончится. В принципе нынешняя Россия это какая-то фантасмагория, уникальный случай общества, делающего всё против своих очевидных интересов, плюющая в протянутую ей руку и коллекционирующая врагов. Я просто не упомню другого такого примера в истории. Так что наблюдать за этим уникальным случаем крайне занимательно, хотя исход этого помешательства может быть трагическим как для России, так и для других стран.

К знакомым там у меня никаких претензий нет, но знакомых я выбираю, а они меня. Помогаю им профессионально. Все они крайне приличные люди.

Konstantin Nsk

Обосновать про "подавляющее большинство' сможете?

Какова была во все годы поддержка режима в населении? Какова она сегодня?

TI -126
Ээээ,Костя,а ты сам-то,напомни, Кто по национальности?

По крови скорее русский, но есть нюанс. Я бОльшую часть жизни прожил вне России, и родиной её не считаю. По ментальности я скорее человек мира.

TI -126
Ээээ,Костя,а ты сам-то,напомни, Кто по национальности?

Корбин
А какая разница?
Или если бы он был чистокровным "россиянином" то критика России была бы предательством с его стороны?

Тут надо бы правильно расставить акценты . Чота я вообще не видел здесь "Критики Чистого Разума" пардон , России. Претензии высказывают обычно Партии, Правительству , и даже кое-кому лично . Но это не Россия 😊 Правительства приходят и уходят . А страна остается

Konstantin Nsk
В госдепе видимо нет ни одного русскоговорящего еврея-эмигранта,
который бы мог объяснить американцам чем "перезагрузка" от "перегрузки" отличается.

Dalian

Пообщается с народом, насмотрится на дебилов и не заразится, нет, просто выработаются антитела на россиянцев.

Те, кто во втором или третьем поколении потомки эмигрантов, часто русофилией страдать начинают. Я общаюсь по работе с одним немцем, профессором из Йены. Дед его был русский офицер, в 1917 году через Украину оказался в Германии. У него даже фамилия русская сохранилась. Вот он русофил в хорошем смысле слова. В Россию 2-3 раза в год приезжает, его лютеранская церковь спонсирует.

Foxbat

Какова была во все годы поддержка режима в населении? Какова она сегодня?

"Коллаборационизм большей части населения" и тихая нелюбовь к режиму вещи разные. Но это вполне ожидаемо. Вы в эмоциональном порыве бросаетесь лозунгами и штампами по старой советской привычке, обосновать которые сами не можете. 😊

Strelezz

Тут надо бы правильно расставить акценты . Чота я вообще не видел здесь "Критики Чистого Разума" пардон , России. Претензии высказывают обычно Партии, Правительству , и даже кое-кому лично . Но это не Россия 😊 Правительства приходят и уходят . А страна остается

На счет правительств с Вами не согласен. Со стороны выглядит, что пу-режим в России навсегда. При том с поддержкой в 146%. С патриотизмом тоже очень интересно. Если кто-либо усиленно оправдывает все преступления режима и разграбление страны - это патриот. А вот если наоборот - предатель, подпиндосовик, бандеровец и т.д. Фашист одним словом. Также Я сомневаюсь, что многих в России не проживающих, волнует российское будущее. Не волнует. Плевать абсолютно. Главное чтоб все это безобразие не расплескалось и не обрызгало все вокруг. А пока оно происходит в пределах границ РФ, оно является крайне забавным обьектом для наблюдений. Всего лишь один просмотр телепередачи программа Время, для человека владеющего русским языком и примерно представляющего политическую и экономическую ситуацию в мире, по количеству вызванного смеха смело конкурирует со многими юмористическими передачами многих стран мира. Вот раньше всякие коньюктурщики типа Задорнова шутили на тему "хомо-совьетикус"( потом правда шутки были подстроены под линию партии), так вот в данное время эти мутации переросли в очень странное "путиноидо-россияникус". Злобное агрессивное невоспитанное существо. Я не утверждаю, что все такие. Каждый сам выбирает каким быть. Выбор есть. Но вот эта путиноидная гордость своим выбором лично мне непонятна . Это всего лишь мои сторонние наблюдения. Безграмотность, показное хамство, неуважение окружающих, вороватость (метут все подряд и почти все, лишь бы плохо лежало). Думаю, что мне никогда не понять, как можно из России приехать за тысячи км на курорт Средиземного моря,,купить билеты, отель и все остальное...но при этом не иметь денег на платный туалет и средь бела дня срать за автобусной остановкой, при том делать это всей семьей от мала до велика и прилюдно. Я заранее извиняюсь перед здоровой и адекватной части населения России, все это всего лишь мои личные наблюдения. Я и у нас встречал этих самых...Редко очень, но бывают. У нас они долго не выдерживают. Тут тяжело работать надо. Самое сложное для них это работать и пытаться сдерживать свои порывы чтоб не учить окружающих "как надо жить".

antichrist88
А пока оно происходит в пределах границ РФ, оно является крайне забавным обьектом для наблюдений. Всего лишь один просмотр телепередачи программа Время

.

Странный выбор для нормального человека. Не находите? 😊

Strelezz
Странный выбор для нормального человека.

И кстати, а разве программу Время еще показывают?

Корбин
А какая разница?
Или если бы он был чистокровным "россиянином" то критика России была бы предательством с его стороны?

Evil_Kot

По крови скорее русский, но есть нюанс. Я бОльшую часть жизни прожил вне России, и родиной её не считаю. По ментальности я скорее человек мира.

TI -126
"Человек Мира" Звучит красиво...

Calex
Зато "Безродный космополит" - точнее. 😊

ja Ja (нем.)

Кстати , о культуре . Ссал вместе с немцами за баром . Прямо на этот бар .

Ну ладно , я некультурный русский . А они ???? 😀

Strelezz
Кстати , о культуре . Ссал вместе с немцами за баром . Прямо на этот бар .

Ну ладно , я некультурный русский . А они ???? 😀

Отщепенцы -адназначна ...

Strelezz
Ссал вместе с немцами за баром .

ИТАР

Отщепенцы -адназначна ...

Русофилы !

Calex
А сортир в том баре был?

Да , но не хотелось возвращаться

Strelezz
Русофилы !

Strelezz
Да , но не хотелось возвращаться

Немцы, небось, русские были? Их есть тут.

Немцы, небось, русские были? Их есть тут.

TI -126
Зря Вы так..русские немцы в Казахстане,(80-е годы)превращались в каких-то уникальных людей.Железных.У меня все сержанты в роте плюс Старшина были немцы.Эти 15 человек держали за глотку всю азиатскую роту..Легко.Самое интересное,что они понимали язык (ещё с гражданки,все были местные),поначалу не подавали виду,всё узнавали(откуда белобрысый гяур может мой язык знать!?)...а потом..У кого информация тот знает Всё!До сих пор их помню Старшина Мюллер,Сержанты Шваб,Бауэр, Клейст...И когда я сейчас вижу проблемы с мигрантами в ФРГ...Я вспоминаю своих сержантов и Ничего не понимаю..

Свистите. Сколько знал немцев из Казахстана - ни один не разговаривал на казахском.

Свистите. Сколько знал немцев из Казахстана - ни один не разговаривал на казахском.

TI -126
Зря Вы так..русские немцы в Казахстане,(80-е годы)превращались в каких-то уникальных людей.Железных.У меня все сержанты в роте плюс Старшина были немцы.Эти 15 человек держали за глотку всю азиатскую роту..Легко.Самое интересное,что они понимали язык (ещё с гражданки,все были местные),поначалу не подавали виду,всё узнавали(откуда белобрысый гяур может мой язык знать!?)...а потом..У кого информация тот знает Всё!До сих пор их помню Старшина Мюллер,Сержанты Шваб,Бауэр, Клейст...И когда я сейчас вижу проблемы с мигрантами в ФРГ...Я вспоминаю своих сержантов и Ничего не понимаю..

Чего Вы не понимаете? Какие проблемы с мигрантами Вы видите, которые у вас по телевизору обсуждают? И причем Ваш армейский опыт к тем людям, которые мочатся под баром, потому, что им лень дойти до туалета? Вообще это прекрасно характеризует всех, кто участвовал в этом.

TI -126
Мои парни Прекрасно понимали.Казахский даже я через пару лет стал понимать.А они там жили.У меня взводный и Замполит роты были казахи.Так говорили мне,что старшина роты Мюллер,говорит по-казахски лучше их.

К 1985 году на казанском не говорило около половины этнических казахов проживавших в КазССР. Какие парни-немцы? Они потому и выжили как народ и не растворились, что селились обособленно и даже сохранили дОма параллельно с русским тот немецкий который советские учителя немецкого категорически отказывались понимать.

Чего Вы не понимаете? Какие проблемы с мигрантами Вы видите, которые у вас по телевизору обсуждают?

Я в 2016 году в Дрездене был, встречались с нашим бывшим выпускником, который там врачом работает в клинике Дрезденского университета. За чашкой кофе он в шутку рассказывал, что дрезденцев теперь фашистами считают, за то что они факельное шествие устраивали в протест миграционной политике.
Кстати арабы мигранты здорово выручают в той же Германии или Чехии.
В Праге самый выгодный курс обмена валюты в обменниках, которые арабы держат. В Германии после 8 вечера продукты можно купить только у арабов в маленьких магазинчиках.

А еще мигранты едят младенцев. Тиливизер не врет.

Ну естественно же: без арабов мигрантов Германия, Чехия и прочая Европа не умела бы жопу подтереть. Баб местных не было бы кому группово удовлетворить, евреев резать, пособие каждый месяц получать, медицинскую помощь опять же, грузовиками народ давить, бомбу тут и там или веселый расстрел концертов.....
И как без них Европа умудрилась цивилизацию построить, ума не приложу.

ArielB
евреев резать,

Вот тут Вы дали промашку. Цивилизованная Европа прекрасно с этим сама справлялась, причем тут все забывали о нелюбви друг к другу, и уже дружно, хором, резали кого надо. Французы, поляки, прибалты, румыны, венгры и прочие отлично обходились без помощи арабов.

Хэмингуэй сука: за что котяру пристрелил?
3 недели назад был в Южной Африке, осуществил мечту жизни: гладил гепардов.
Они там живут в приюте, подраненных или больных туда привозят. Ночью, по холодку, бегают по паре гектаров, днём спят от 12 до 16 часов. Милейшие зверюги, абсолютно не агрессивные, красивы до очумения, я бы себе такого в дом взял бы, в дополнение к кошке и собаке. Эти тоже из приютов, общий язык был бы у них.

ArielB
И как без них Европа умудрилась цивилизацию построить, ума не приложу.

Соглашусь с доктором, захрена этот идиот больших кошек охотил? Имея дома во Флориде полно котов... то что гепарды гладить давали, это замечательно, но дикие они и есть дикие. Цапнет или когтями не по маленькому.

Foxbat
Вот тут Вы дали промашку. Цивилизованная Европа прекрасно с этим сама справлялась, причем тут все забывали о нелюбви друг к другу, и уже дружно, хором, резали кого надо. Французы, поляки, прибалты, румыны, венгры и прочие отлично обходились без помощи арабов.

В принципе правильно, но...
Со времён ВМВ это исчезло, кроме коротких вспышек в Польше и Чехословакии в 50-х годах, да и те были продиктованы давлением СССР.

Теперь же Европа стала настолько опасной для евреев, что им в шведском Мальмё на улицу выходить опасно, из Франции бегут и Англия на пороге ( хотя там это не просто мусульмане, а их комбинация с лейбористами). Чем левее, тем больше любят мусульман и тем больше ненавидят евреев. В израильской Натании второй язык это иврит, русский на третьем. А если хочешь жить хорошо, то обьясняйся по-французски.

sergeis64
гепарды гладить давали, это замечательно, но дикие они и есть дикие. Цапнет или когтями не по маленькому.

ArielB
3 недели назад был в Южной Африке, осуществил мечту жизни: гладил гепардов.
Они там живут в приюте, подраненных или больных туда привозят. Ночью, по холодку, бегают по паре гектаров, днём спят от 12 до 16 часов. Милейшие зверюги, абсолютно не агрессивные, красивы до очумения, я бы себе такого в дом взял бы, в дополнение к кошке и собаке. Эти тоже из приютов, общий язык был бы у них.

Ну и как у них по ощущениям шерсть? На домашнего кота похоже?
Я когда-то читал, что в неволе они по физиологическим причинам плохо размножались. Но может это было давно.

Маленькие ( нижнее фото) подобраны были в котёночном возрасте , сейчас им по 8 месяцев..
Взрослому года три, привезли подраненного, их фермеры стреляют.

И, как видите, я цел и невредим.
В старой Индии их держали раджи в своих дворцах, для охоты. Ходили свободно, среди гостей, детей и многочисленных жён. Они странные кошки: когти как у собак, не втягивающиеся. И поведение не дикое.

Разве что не любят когда их гладят по голове ( как таиландцы) и по заднице ( как феминистки).

Шерсть жесткая, как у лошади. А чёрные пятна на пару миллиметров выше бежевого фона.

Foxbat

Вот тут Вы дали промашку. Цивилизованная Европа прекрасно с этим сама справлялась, причем тут все забывали о нелюбви друг к другу, и уже дружно, хором, резали кого надо. Французы, поляки, прибалты, румыны, венгры и прочие отлично обходились без помощи арабов.

Это давно в прошлом,но приехавшие арабы решили,что интеграцию в европейские ценности они начнут именно с этой древней европейской ныне позабытой самими аборигенами традиции.

ИТАР
А чо ... тож логично и ЭТО ...
Никогда не возвращайтесь туда, где вам было хорошо. © Эрнест Хемингуэй

На фото Маузер или Манлихер Шенауэр? Hет, все таки 98-й. Жаль, думал что нашлась неизвестная фотогрвфия
А стрелять ради забавы то, что ты не можешь съесть - удел плохих людей, я согласен, хотя еше 70 лет назад мир был другим и не правильно мерить его нашей меркой

Мудаков типа Хемингуэя и сегодня полно.

sergeis64
Мудаков типа Хемингуэя и сегодня полно.

Я же говорю - несправедливо подходить к тем охотникам и нынешним с одной меркой

Konstantin Nsk

Я в 2016 году в Дрездене был, встречались с нашим бывшим выпускником, который там врачом работает в клинике Дрезденского университета. За чашкой кофе он в шутку рассказывал, что дрезденцев теперь фашистами считают, за то что они факельное шествие устраивали в протест миграционной политике.
Кстати арабы мигранты здорово выручают в той же Германии или Чехии.
В Праге самый выгодный курс обмена валюты в обменниках, которые арабы держат. В Германии после 8 вечера продукты можно купить только у арабов в маленьких магазинчиках.

Смешно читать. Вроде, не безусый юноша пишет, а...
Был (разок) в Дрездене... в шутку рассказывал...
Представьте, я говорю: "был проездом в России, разговорился на пересадке в аэропорту с русским, а от него потом пахнет - ужасный народ эти русские, не моются годами, и, наверное, гусей ебут!"
Ну какого мнения вы будете о человеке, заявляющем такое?

Dalian

Был (разок) в Дрездене...

Не..., в Дрездене я пару разков был 😊 Жаль, что американцы его разбомбили весь. Красивый город до ВМВ был.
Кстати, тогда араб на грузовике как раз в тот самый рождественский базар в Берлине въехал, на котором мы за два дня до этого глинтвейн пили. Мы в Берлин тогда в клинику Шарите приезжали на несколько дней, перед Рождеством.

Представьте, я говорю: "был проездом в России, разговорился на пересадке в аэропорту с русским, а от него потом пахнет - ужасный народ эти русские, не моются годами, и, наверное, гусей ебут!"
Ну какого мнения вы будете о человеке, заявляющем такое?

Этот человек еще голодных старушек не видел, и не знает что у них пол страны в дырку в земле какает. 😊

Охота оправдана для двух целей:
- уничтожить животных, которые причиняют тебе вред. Будь они людоедами или вредителями твоего жизненного уклада
- они необходимый источник твоего питания

Охота для развлечения для меня неприемлема. Получать удовольствие от лишения жизни другого существа просто чтобы его шкуру или чучело поместить у себя в доме ИМХО аморально. Точно так же, как и использование животных в цирках: одна компания за другой отказывается от этого.

На сегодняшний день, если мне нужно мясо, я иду в супермаркет : я не вегетарианец, но и не мясник.

Но вегетарианцев понимаю очень хорошо. Именно поэтому есть все больше и больше компаний, разрабатывающих технологии производства синтетического мяса.
Уже сейчас оно не отличается по качеству и вкусу от настоящего, и дело все в цене на сегодняшний день. А цены на новую технологию всегда резко падают: Придёт время.....

Уже сейчас оно не отличается по качеству и вкусу от настоящего, и дело все в цене на сегодняшний день. А цены на новую технологию всегда резко падают: Придёт время.....
.............................
Пощитай, сколько видов животных изщезнут от этого достижения. Не поверью, что синтетика по вкусу будет такой, так натуральный прордукт. Мясо животного из фермы по вкусу отличается от мяса дикого животного. Даже картошка, помидоры и прочая зелень с теплич и больших фермерских хозайств по вкусу, запаху проигрывают тому, что я в своём огороде, теплице выращиваю.

ArielB
Но вегетарианцев понимаю очень хорошо.

Я их пойму, когда животные сами станут вегетарианцами. Человек - лишь один из тысяч хищников.

Получать удовольствие от лишения жизни другого существа просто чтобы его шкуру или чучело поместить у себя в доме ИМХО аморально.

Вот моралисты, палестинских арабов уничтожать на оккупированных территориях, югославов бомбить, вьетнамские деревни напалмом жечь - не аморально, животных убивать на охоте - аморально. 😊

Вытекло изо рта представителя страны уничтожившей 20- 60 млн своих сограждан. Точной цифры нет, да и кто после первого миллиона считает?
Я сторонник охоты, просто часть охот мне не понятна. Захрена охотить хищников, если они не вредят или всяких трофейных. Кто то будет есть слона или носорога? Какой смысл отстреливать оленя с офигенными рогами? Изза рогов, которые после твоей смерти дети выкинут на помойку?

Я плохо выразился: это не синтетика, а культивация стволовых клеток . Поэтому говядина имеет вкус говядины, баранина баранины, лосей не пробовали, но принцип тот же..

Исчезнут мега фермы, метана не будет, запаха свиного дерьма не будет, земля освободится, по подсчетам выброс СО2 упадёт наполовину.

Если это искусственное мясо будет идентично по вкусу натуральному и по цене сравнимо, я перейду без проблем.
Не знаю как другие, но иногда готовлю стейк и проскакивает мысль, что ем труп , которому дали « созреть» (погнить) месяц.

Ну а то, что человек неизменяемый хищник, так наши дальние предки человечину ели, а в лучшем случае сырое мясо. Бои гладиаторов считались нормальным зрелищем. Мы очень изменилисьза тысячелетия.

Бои гладиаторов и сейчас считаются нормальным зрелищем. Время идет но по существу мы не меняемся. Поедание трупов, лично меня не смущает. Как и факт что при нужде буду и человечинку жрать.

Konstantin Nsk
Вот моралисты, палестинских арабов уничтожать на оккупированных территориях, югославов бомбить, вьетнамские деревни напалмом жечь - не аморально, животных убивать на охоте - аморально.

Палестинских арабов приканчивают если они совершают террористические акты. Вы серьёзно считаете, что человек , ночью влезший в дом и зарезавший всю семью, включая грудных детей, имеет право на жизнь?

Сербов бомбили, чтобы прекратить их массовый геноцид боснийцев. И прекратили-таки.

Северо- Вьетнамские деревни и города бомбили как результат развязанной ими войны против Южного Вьетнама с массовыми убийствами мирных жителей Юга.

Во всех случаях, это ничем не отличается от убийства тигра-людоеда в индийских джунглях.

Аргументы типа « а у вас там негров линчуют» не работают. Вы либо понятия не имеете об истории, либо сознательно ее игнорируете и перевираете. Не знаю даже, что из этого хуже, но зомбоящик работает исключительно на территории РФ. Причём в вашем случае крайне успешно. Начните нормальные книги читать, если в состоянии.

Это все тот же замшелый коллективизм. Прочтение книг не спасет уже.

Я вот как-то ровно отношусь и к вегетарианству. А охоту люблю 😊

Величина биомассы на Планете - величина постоянная. Так что человечество увеличиваясь количественно не может не убивать подвернувшихся под руку или под ногу. Одним своим существованием.

ArielB

Но вегетарианцев понимаю очень хорошо. Именно поэтому есть все больше и больше компаний, разрабатывающих технологии производства синтетического мяса.
Уже сейчас оно не отличается по качеству и вкусу от настоящего, и дело все в цене на сегодняшний день. А цены на новую технологию всегда резко падают: Придёт время.....

Не факт , что по нагрузке на Природу синтетическое производство будет лучше обычного. А может и хуже.
Шубка из синтетики обходится Природе гораздо дороже чем натуральная.

А по поводу убийства ... Вы думаете животному есть разница, когда его убивают "для еды" или просто так. От скуки ?

ArielB

Сербов бомбили, чтобы прекратить их массовый геноцид боснийцев. И прекратили-таки.

А почто в процессе забыли о геноциде сербов боснийцами?

ArielB

Северо- Вьетнамские деревни и города бомбили как результат развязанной ими войны против Южного Вьетнама с массовыми убийствами мирных жителей Юга.

.

Даладна 😀 Дядюшка Хо во время ВОВ жил с американцами душа в душу.
Это он потом, когда вернулись французы взбеленился. Кто этим квазипобедилям в ВОВ, вернул Вьетнам ?

Konstantin Nsk
После ВМВ была резолюция ООН о создании еврейского государства (забавно, что теперь Израилю плевать на все резолюции ООН

Снесут тему или ... ?

Цы ...

"В двадцатом году Вейцмана избрали главой Всемирной сионистской организации.

Вейцман появился на свет в небольшом городке на границе Белоруссии, Литвы и Польши как подданный Российской империи. Он не забыл русский язык. Советским дипломатам он с удовольствием рассказывал, как во время Генуэзской конференции весной двадцать второго года его приняли за Ленина.

'На днях, - писал Майский в Москву, - у меня был неожиданный гость: известный лидер сионизма доктор Вейцман. Высокий, немолодой, элегантно одетый джентльмен с бледно‑желтым отливом кожи и большой лысиной: Прекрасно говорит по‑русски, хотя выехал из России сорок пять лет назад.

Пришел Вейцман по такому делу: Палестине сейчас некуда вывозить свои апельсины, не возьмет ли их СССР в обмен на меха? Меха можно было бы хорошо сбывать через еврейские фирмы в Америке.

Я ответил Вейману, что с ходу ничего не могу сказать определенного, но обещал навести справки. В порядке предварительном, однако, заметил, что палестинским евреям не следует обольщаться особыми надеждами: фрукты мы, как общее правило, из‑за границы не ввозим. Так оно и оказалось. Москва отнеслась к предложению Вейцмана отрицательно, о чем я его сегодня уведомил письмом.

Однако в связи с разговором об апельсинах Вейцман коснулся вообще палестинских дел. Больше того: он повел речь о положении и перспективах мирового еврейства. Настроен Вейцман крайне пессимистически.

Всего, по его расчетам, сейчас имеется на свете евреев около семнадцати миллионов. Из них десять‑одиннадцать миллионов находятся в сравнительно сносных условиях: по крайней мере им не угрожает физическое истребление. Это евреи, проживающие в США, Британской империи и СССР:"

'Зачем Сталин создал Израиль?': Эксмо, Яуза; Москва; 2005

ISBN 5‑699‑08094‑5

https://goo.gl/7SV7z6

Я про мясо свои пять копеек вставлю. А то тут в тексте среди разбомбленных сербов и вьетнамцев и евреев вегетарианцы с охотниками тоже были. Про разницу в мясе. Есть такое фермерское понятие grassfeed. Если проще, то если одну корову кормить только травой, а другую всем подряд в режиме свиньи, то говядина будет получена в любом случае. Даже и на вкус все может быть одинаково.Но вот аминокислотный профиль этих двух говядин будет отличаться. Также и с разницей между фермо-тепличными овощами и помидоркой с бабушкиного огородика.

antichrist88
.Но вот аминокислотный профиль этих двух говядин будет отличаться. Также и с разницей между фермо-тепличными овощами и помидоркой с бабушкиного огородика.

https://blagin-anton.livejournal.com/1048826.html

Вот моралисты, палестинских арабов уничтожать на оккупированных территориях, югославов бомбить, вьетнамские деревни напалмом жечь - не аморально, животных убивать на охоте - аморально.

Венгрия, Чехословакия... очень избирательная память.

намекаете что у камрада алцгеймер или кое что похуже?

"А какая у тебя степень?". Та отвечает "Бэчелорз".

гуманитарии в СССР вроде учились 4 года вместо 5 у технарей.

Как бы не так, врачи, за исключением стоматологов 6 лет учились всегда в СССР, кроме годов ВОВ.

Сербов бомбили, чтобы прекратить их массовый геноцид боснийцев. И прекратили-таки.

Как бы не так, врачи, за исключением стоматологов 6 лет учились всегда в СССР, кроме годов ВОВ.

Марксист
Или в Америке дискриминируют советские дипломы, или та подруга не знает своих прав. Не было в советской системе эквивалента бакалавру. И советское высшее образование приравнивалось к 2-й степени, т.е. мастер. Хотя возможно были нюансы из-за количества лет обучения, гуманитарии в СССР вроде учились 4 года вместо 5 у технарей.

В США те, у кого требовали подтверждения, получали именно бакалавра за типичный советский ВУЗ. Не слышал, чтобы кто-то получил мастера. Я свой диплом нигде не подтверждал, но в разговорах приравнивал к мастеру, исходя из того, что мы учились на полгода дольше среднего, и у нас, в отличие от бакалавров, была защита диплома. Но если бы я его куда-то послал, то подозреваю, что тоже получил бы лишь бакалавра.

Марксист
А разве врачи - гуманитарии? Я думал, что они ближе к естественным наукам. Точной наукой медицину пока еще назвать трудно, но явео не гуманитарная (не путать с гуманной)

А разве врачи - гуманитарии?

Конечно.

Konstantin Nsk

Конечно.

Да вроде как нет:

Гуманита́рные нау́ки (от humanus - человеческий, homo - человек) - науки, специализирующиеся на человеке и его жизнедеятельности в обществе. Возникли они как логическое продолжение схоластики. По объекту, предмету и методологии изучения часто отождествляются или пересекаются с общественными науками, противопоставляясь при этом естественным и абстрактным наукам на основании критериев предмета и метода. В гуманитарных науках, если и важна точность, например описания исторического события, то ещё более важна ясность понимания этого события. [источник не указан 635 дней]

В отличие от естественных наук, где преобладают субъект-объектные отношения, в гуманитарных науках речь идёт преимущественно о субъект-субъектных отношениях (в связи с чем постулируется необходимость интерсубъективных отношений, диалога, общения с другим).

Гуманитарные науки включают философию, культурологию, религиоведение, филологию, лингвистику, литературоведение, искусствознание, отчасти (во взаимодействии с социальными науками) историю, психологию, антропологию, этнографию, когнитивистику, а также ряд других, неконвенциональных дисциплин, например, изучающих метаморфозы человека и человечества под воздействием техносреды (техногуманистика) .

Забыли бомбардировки мирного афганского народа злобными комунистами.

Коммуняки превратили стабильную дружественную страну (чуть ли не первой в мире признавшую СССР) в рассадник международного терроризма.

В США те, у кого требовали подтверждения, получали именно бакалавра за типичный советский ВУЗ. Не слышал, чтобы кто-то получил мастера. Я свой диплом нигде не подтверждал, но в разговорах приравнивал к мастеру, исходя из того, что мы учились на полгода дольше среднего, и у нас, в отличие от бакалавров, была защита диплома. Но если бы я его куда-то послал, то подозреваю, что тоже получил бы лишь бакалавра.

О грамотности 😊

Видимо коммуняки там чего то не добомбили у мирных афганцев, если ваши американские друзья там до сих пор бомбят

Varnas
расист

Вы говорите так, как будто в этом есть что-то плохое.

На самом деле, расовая теория была ничуть не хуже классовой.