Пиу-Пиу. Раптор - сотрясатель

Mower_man
Метановый двигатель 'Raptor' побил рекорд РД-180

https://habr.com/ru/post/439784/


и собственно ПИУ-ПИУ


Varnas
Честно говоря - всегда удивляла помешанность на водороде. Ну да - теплота сгорания 120 мегаджоулей кг, ето намного круче всяких углеводородов 40-50 мд. Но пара водород кислород уже дает малое преимущество перед парами углеводороды кислород. У водорода на кг водорода + кислород получаетса 13,3 мегаджоуля, у метана 10. Но при етом у водорода с кислородом обьем 1,77 литра на 10 мегаджоулей, а у метана с кислородом 1,18. А ето и вес ракеты и аеродинамическое сопротивление. Скорость истечения продуктов сгорания очевидно вышу у водорода, но разница там мала. Да и с криогеникой все сложнее изз температур жидкого водорода.
Foxbat
Так и должно быть, прогресс не отменишь. Схема у Рапртора более совершенная и материалы тоже.
старикашка кью1
керосина в стране много... 😊
Foxbat
Однозначного ответа что лучше нет, поэтому делаются и те, и другие.

Не надо забывать, что решающим моментом в выборе метана для Раптора была возможность его получения на Марсе. Не будь этого момента, может и продолжали бы они делать керосиновые.

старикашка кью1
lentyay
А метана типа мало? 😊

чистого-мало.можно сказать шо и нету... 😊

а так-то космонавты на марсе-да при хорошей кормежке....

Foxbat
Убрать Марс из уравнения, и керосин выходит на первое место.

Такие чудеса...

samrat
Камрады, Марс будет реально достижим только на скоростях истечения реактивной струи равной или около скорости термоядерных реакций, то есть раз в 200 быстрее, чем сейчас.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

старикашка кью1
гы....раньше тоже до австралии год плыли....и ничо... 😊
Mower_man
старикашка кью1
керосина в стране много... 😊

дырка для правильного космического керосина, бают, закончилась... до дна вычерпали.Как бэ не пришлось импортировать

старикашка кью1
засада однако....хотя при том количестве запусков-полагаю что роскосмосу рентабельнее будет -закупать.. 😊
Mower_man
старикашка кью1
засада однако....хотя при том количестве запусков-полагаю что роскосмосу рентабельнее будет -закупать.. 😊

а если на лампадном попробовать? на одноразовых нагар не так важен

Varnas
Камрады, Марс будет реально достижим только на скоростях истечения реактивной струи равной или около скорости термоядерных реакций, то есть раз в 200 быстрее, чем сейчас.
чушь пишете. http://extremal-mechanics.org читайте
тут как раз тематика сайта в основном - ядерное оружие и космические полеты. До марса и обратно на нынешних технологиях можно и за год долететь. Правда дорого очень. Так как желательно и высадитса, да и астронавты нехотят по возвращении светитса...
старикашка кью1
Mower_man

а если на лампадном попробовать? на одноразовых нагар не так важен

вот это по нашему...по православному... 😊 да и со скоростью истечения должно быть покучерявее...с божьей то помощью..

Mower_man
старикашка кью1

вот это по нашему...по православному... 😊 да и со скоростью истечения должно быть покучерявее...с божьей то помощью..

Короч, выкрутимся. Если на МунГейт пустят воротца сделать, ну будет немного копоти на входе с нашего причала, зато ладаном пахнуть будет.

Strelezz
Varnas
. Так как желательно и высадитса, да и астронавты нехотят по возвращении светитса...

Там вроде обратные билеты не предусмотрены . По крайней мере - пока .

Mower_man
https://www.roscosmos.ru/25999/

Лёвочкин ответил Маску
Главный конструктор НПО 'Энергомаш', разработчик и производитель знаменитых двигателей семейства РД-180 Петр Лёвочкин прокомментировал PR-заявление Илона Маска о 'превосходстве' созданного компанией SpaceX двигателя Raptor:

'Компания SpaceX создает двигатель Raptor на компонентах кислород и метан или как принято в российской классификации - схема 'газ-газ'. В подобного рода схемах такой уровень давления в камере сгорания не является чем-то выдающимся - в своих разработках для данных схем мы закладываем уровень давления в камере более 300 атмосфер. А сам параметр давление в камере не является выходной характеристикой двигателя, такой как тяга и удельный импульс.

Однако, господин Маск, не будучи техническим специалистом, не учитывает, что в двигателе РД-180 для ракеты-носителя Atlas используется совершенно другая топливная схема - 'кислород-керосин', а это иные параметры работы двигателя. Это как сравнивать дизельный и бензиновый двигатель внутреннего сгорания. А если учитывать то, что 'Энергомаш' сертифицировал двигатель с 10% запасом, то давление в камере сгорания РД-180 - выше 280 атмосфер.

Несмотря на то, что наши компании являются конкурентами, мы как инженеры приветствуем первые успехи коллег из компании SpaceX в области ракетного двигателестроения. Действительно, при разработке двигателя Raptor американские инженеры вышли на рекордный для себя уровень по давлению в камере. Это свидетельствует о достаточно высоком уровне разработок и производственных процессов в компании SpaceX'.

старикашка кью1
молодесс билать... 😊 далеко пойдет петя лавочкин... 😊
2 Иваныч Баский
старикашка кью1
молодесс билать... далеко пойдет петя лавочкин...
Ни в куда Петя не пойдёт. Как сидел сто лет на советских разработках, так и сидит. И сидеть будет.
старикашка кью1
2 Иваныч Баский
Ни в куда Петя не пойдёт. Как сидел сто лет на советских разработках, так и сидит. И сидеть будет.

в большие начальники выбьется....а чо-молод.цельный кандидат наук.закончил экономический факультеи маи. а самое главное-язык подвешен и с патриотизьмом в норме.чо еще надо для успешной карьеры. 😊

2 Иваныч Баский
старикашка кью1
цельный кандидат наук.закончил экономический факультеи маи.
Икономист...Тогда понятно...
Strelezz
Mower_man
https://www.roscosmos.ru/25999/

Лёвочкин ответил Маску
Главный конструктор НПО 'Энергомаш', разработчик и производитель знаменитых двигателей семейства РД-180 Петр Лёвочкин прокомментировал PR-заявление Илона Маска о 'превосходстве' созданного компанией SpaceX двигателя Raptor:

'Компания SpaceX создает двигатель Raptor на компонентах кислород и метан или как принято в российской классификации - схема 'газ-газ'. В подобного рода схемах такой уровень давления в камере сгорания не является чем-то выдающимся - в своих разработках для данных схем мы закладываем уровень давления в камере более 300 атмосфер. А сам параметр давление в камере не является выходной характеристикой двигателя, такой как тяга и удельный импульс.

Однако, господин Маск, не будучи техническим специалистом, не учитывает, что в двигателе РД-180 для ракеты-носителя Atlas используется совершенно другая топливная схема - 'кислород-керосин', а это иные параметры работы двигателя. Это как сравнивать дизельный и бензиновый двигатель внутреннего сгорания. А если учитывать то, что 'Энергомаш' сертифицировал двигатель с 10% запасом, то давление в камере сгорания РД-180 - выше 280 атмосфер.

Несмотря на то, что наши компании являются конкурентами, мы как инженеры приветствуем первые успехи коллег из компании SpaceX в области ракетного двигателестроения. Действительно, при разработке двигателя Raptor американские инженеры вышли на рекордный для себя уровень по давлению в камере. Это свидетельствует о достаточно высоком уровне разработок и производственных процессов в компании SpaceX'.



samrat
Varnas
чушь пишете. http://extremal-mechanics.org читайте
тут как раз тематика сайта в основном - ядерное оружие и космические полеты. До марса и обратно на нынешних технологиях можно и за год долететь. Правда дорого очень. Так как желательно и высадитса, да и астронавты нехотят по возвращении светитса...

Ну конечно чушь! Пару лет назад в штатах был конкурс на 40 дневный двигатель. То есть способный преодолеть расстояние от орбиты Земли до орбиты Марса за 40 суток. Правда, по понятным причинам все участники отпали. А вот насчёт устройства работы, не надо путать оружие и двигатель, устройство двигателя может быть несколько иным, чем сейчас представляется. Но путь развития уже ясен. Нынешние скорости, это скорости достижимые артиллерией, а нужные нам скорости достижимы ядерной физикой. Потому отсутствие ответа сейчас не означает его принципиальную невозможность.

старикашка кью1
"кротовьи норы "-спасут космонаффтику. 😊 😊
Foxbat
Вопрос - что за связь между Раптором и "сотрясателем"? Почему два слова вместе?
MUMRIK
Интересно, тут реально кто-то полагает, что Марс экономически целесообразнее освоить, чем, например, Антарктиду? Слетать туда-сюда - это понятно. Разок. И хорош. Очередной маленький шаг для одного человека и большой рывок для всего человечества.
samrat
MUMRIK: на мой взгляд тут вопрос в диверсификации человечества. Нахождение на одном шарике просто опасно. Однажды либо к нам прилетит БП или мы его устроим сами или он всё-таки случится. А человечество в целом должно выжить. На мой взгляд тут есть ещё и философский аспект. Мать-Земля рано или поздно станет непригодной для жизни людей. Умереть вместе с ней нежелательно. Выход только один - наверх.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Konstantin Nsk
MUMRIK
Интересно, тут реально кто-то полагает, что Марс экономически целесообразнее освоить, чем, например, Антарктиду?

Освоят...Голливуд чутка напрягут, опыт есть уже 😊

Lehmen
Konstantin Nsk
Освоят...Голливуд чутка напрягут, опыт есть уже 😊
Конспиролог?
Mower_man
Foxbat
Вопрос - что за связь между Раптором и "сотрясателем"? Почему два слова вместе?

ну была же тема с удачным тегом "тряситесь".

Ну и раптор в живую наверное когда топал, земля тряслась... Сотрясатель вселенной и проч... Такие аналогии вот.

Mower_man
Lehmen
Конспиролог?

физик-следователь

ГрозаБ
Залез на профильные российские форумы, почитал. Ну что сказать - метана там выработано столько, что Маску на два года полетов xватит 😊
Varnas
Освоят...Голливуд чутка напрягут, опыт есть уже
Куда там голливуду до мультиков путена 😀 Что до лазерной локации луны по оставленным американцами уголковых отражателей - человек не в курсе 😀
старикашка кью1
Varnas
Куда там голливуду до мультиков путена 😀 Что до лазерной локации луны по оставленным американцами уголковых отражателей - пропагандон не в курсе 😀

да и кетайсы засняли места стоянки-платформу и треки следов и багги.фоты кетайские в интернете не забанены.

Foxbat
Там и до них было много подтверждений, но некоторые знают луТшэ.
Konstantin Nsk
да и кетайсы засняли места стоянки-платформу и треки следов и багги.фоты кетайские в интернете не забанены.

Гы... Может и так старикашка, но только все очень коряво у американцев вышло, за что сами же американские налогоплательщики первыми и засомневались. Не все же у них в штатах поцреоты с промытыми мозгами над которыми М.Задорнов потешался, есть и думающие люди 😊

Konstantin Nsk
Что до лазерной локации луны по оставленным американцами уголковых отражателей- пропагандон не в курсе

Если бы ты не был "всадником без головы" ты бы понимал, что это не аргумент, т.к. для доставки на луну углового отражателя весом 10-20кг астронавт не нужен. Еще за три года до Аполлонов на Луну доставляли разные электронные приборы, передававшие данные своих измерений по радио. Чего бы и отражатель так же не доставить? Я в общем то не против, пусть они (американцы) там и были. А вот на бурление говен у таких как ты всегда доставляет посмотреть, стоит только эту "кость" бросить поцреотам 😊

старикашка кью1
Konstantin Nsk

Гы... Может и так старикашка, но только все очень коряво у американцев вышло, за что сами же американские налогоплательщики первыми и засомневались. Не все же у них в штатах поцреоты с промытыми мозгами над которыми М.Задорнов потешался, есть и думающие люди 😊

все у них вышло хорошо.очень даже хорошо.я б даже сказал мегахорошо.

а долбое..бы есть и в америке.ну кто думать не умеет.сложить 2+2 и понять шо мистификации в таком уровне ситуации просто невозможны-задачка тривиальная.ну а потроллить свои госорганизации в америке всегда любили.да и любят.
остальные просто "громко" завидовали.по причине невозможности "повторить". ну а кто думать и анализировать не умеет а просто вторит задорнову 😊те-ну просто деббилы.чо с них взять..господь разума не обеспечил.а жалеть их чета -не хочется.

Strelezz
Konstantin Nsk

Если бы ты не был "всадником без головы" ты бы понимал, что это не аргумент, т.к. для доставки на луну углового отражателя весом 10-20кг астронавт не нужен. Еще за три года до Аполлонов на Луну доставляли разные электронные приборы, передававшие данные своих измерений по радио. Чего бы и отражатель так же не доставить? Я в общем то не против, пусть они (американцы) там и были. А вот на бурление говен у таких как ты всегда доставляет посмотреть, стоит только эту "кость" бросить поцреотам 😊


Станции в СССР принимали всю телеметрию . Весь полет . Туды и обратно .
А особо настырные картинки разглядывают . Дятловцы
Что-то могли доснять "для широкой публики" в павильоне . Так шта , слазь с трибуны .
Опровергатель 😊

Lehmen
Конспирологи - низшая форма жизни на земле.
Konstantin Nsk
все у них вышло хорошо.очень даже хорошо.я б даже сказал мегахорошо.

а долбое..бы есть и в америке.ну кто думать не умеет.сложить 2+2 и понять шо мистификации в таком уровне ситуации просто невозможны

О том и речь, на Луну высадились, а с фотографиями решили весь мир обмануть - лживая нация.

Strelezz
Konstantin Nsk

О том и речь, на Луну высадились, а с фотографиями решили весь мир обмануть - лживая нация.


Мож фотик сломался ? А пипл-то , жаждет .

Вон , отдельные личности целый народ изображают . Вокруг . https://medialeaks.ru/0701dalex-putin-i-ryibaki-odni-i-te-zhe-prostyie-lyudi-nashlis-na-raznyih-foto-s-prezidentom/

Не желаете обсудить ?

Lehmen
Если не брать в рассчёт нарушения психики, то в основе любой конспирологии - невежество и воинственность. По части невежества, с лунными конспирологами могут конкурировать только адепты плоской Земли. Но те хотя бы менее воинственны, зато лучше организованы.

В случае с Костей, кстати, картина складывается весьма целостная. Воинствующий невежда... Ну да, всё вписывается.

Strelezz
Lehmen
Если не брать в рассчёт нарушения психики, то в основе любой конспирологии - невежество и воинственность. По части невежества, с лунными конспирологами могут конкурировать только адепты плоской Земли. Но те хотя бы менее воинственны, зато лучше организованы.

В случае с Костей, кстати, картина складывается весьма целостная. Воинствующий невежда... Ну да, всё вписывается.


Про "Дятловцев" , не слыхали ? 😀

Lehmen
Strelezz
Про "Дятловцев" , не слыхали ? 😀
Краем уха. Но там, наверное, другой случай: недостаток информации тоже может порождать легенды. Но лунная миссия - это наиболее полно документированая космическая программа в истории, и к большинству документов миссии есть свободный доступ. Поэтому и говорю, что с лунными конспирологами по уровню невежества могут сравниться только адепты плоской Земли - там тоже колоссальный объём данных. И тоже без толку.
Konstantin Nsk
Не желаете обсудить ?

Создай тему, обсудим. Фото смешные, но они больше для электорату, у которого интернета нет, а только первый канал.
С лунными не сравнить 😊

Konstantin Nsk
В случае с Костей, кстати, картина складывается весьма целостная. Воинствующий невежда... Ну да, всё вписывается.

Эк у тебя забурлило.
Гы...Троллить идиотов лунными фотографиями одно удовольствие.

Foxbat
Konstantin Nsk

Гы... Может и так старикашка, но только все очень коряво у американцев вышло, за что сами же американские налогоплательщики первыми и засомневались.

Серьезно? И много Вы таких встречали?

Lehmen
Konstantin Nsk
Эк у тебя забурлило.
Это не бурлит, это печальный факт. Я тебе переспросил, конспиролог ты или нет. Дал время свести как-нибудь в шутку, или ещё что. Но нет, ты продолжил настаивать что ты воинственный дурачок. Ну, дурачок, так дурачок.
Mower_man
Петр Левочкин против Илона Маска: чей ракетный двигатель лучше (скопировал, представляющее интерес по делу)

https://thebell.io/petr-levyochkin-protiv-ilona-maska-chej-raketnyj-dvigatel-luchshe/

Петр Левочкин: 'В подобного рода схемах такой уровень давления в камере сгорания не является чем-то выдающимся - в своих разработках для данных схем мы закладываем уровень давления в камере более 300 атмосфер'.

Кто тут прав?
Левочкин прав, но немного лукавит. Raptor уже сейчас работает на кислороде и метане, РД-180 использует пару 'кислород-керосин'. Разработки на 'Энергомаше' двигателей на сжиженном метане, о которых говорит российский конструктор, восходят еще к эскизному проекту РД-169 конца 1990-х. Но испытания готового изделия, как говорил в 2018 году гендиректор предприятия Игорь Арбузов, начнутся не раньше чем через три-четыре года. Пока в России были только испытания других двигателей-демонстраторов на этом топливе.

SpaceX объявила о начале проектирования метанового Raptor в 2012 году, а первые огневые испытания прототипов с пониженными параметрами прошли осенью 2016 года. Успешным испытанием двигателя с параметрами давления, приближающимися к целевым, Маск как раз и похвастался 10 февраля, и тут действительно есть чем гордиться.

Давление - не главное
Петр Левочкин: 'Сам параметр давление в камере не является выходной характеристикой двигателя, такой как тяга и удельный импульс'.

Кто тут прав?
Формально все так, но от давления в камере прямо зависит и тяга двигателя, и его удельный импульс. При целевых 300 бар (296 атм) удельный импульс Raptor (380 с в вакууме) должен превзойти показатель российского РД-180. А это важнейший параметр совершенства двигателя.

Левочкин: 'А если учитывать то, что 'Энергомаш' сертифицировал двигатель с 10%-ным запасом, то давление в камере сгорания РД-180 - выше 280 атмосфер', - настаивает конструктор.

Это верно, но у конкурента есть такие же возможности. Двигатель SpaceX можно форсировать немного выше 300 атмосфер, пишет Маск, но дальнейший рост начинают сдерживать уже законы физики.

'Первые успехи'
Левочкин: 'Несмотря на то что наши компании являются конкурентами, мы как инженеры приветствуем первые успехи коллег из компании SpaceX в области ракетного двигателестроения. Действительно, при разработке двигателя Raptor американские инженеры вышли на рекордный для себя уровень по давлению в камере. Это свидетельствует о достаточно высоком уровне разработок и производственных процессов в компании SpaceX'.

Поздравление с 'первыми успехами' - это явно перебор. И дело даже не в давлении, а в том, что у SpaceX - в отличие от 'Энергомаша' - уже есть мощный метановый двигатель, заточенный под многоразовое применение. Правда, его осталось довести.

Raptor - третий в истории ракетный двигатель, созданный по закрытому циклу с полной газификацией компонентов и доведенный хотя бы до стадии прототипа. У него все шансы стать первым серийным. Такой цикл увеличивает надежность и эффективность двигателя, что важно для многоразового применения, но общепризнанно сложен в отработке. Метановое топливо гораздо легче, чем керосин, удалить из двигателя после полета. Это позволяет применять двигатель много раз без межполетной разборки.

Foxbat
Mower_man
Поздравление с 'первыми успехами' - это явно перебор.

Особенно учитывая успехи по запускам.

Varnas
Как бы константин и другие пропагандисты непыжились, прятать вовзрастающую техническую отсталость России от западных стран все труднее. Наверно ето одна из причин принятия законов об отключении западного интернета. Будет легче обяснять людям, что создали самое мощнно/большое /точное и тд, выгрыли чемпионат футбола, высадились ночю на солнце и тд и тп. Свободный доступ к информации - главная головная боль пропагандонов...
Konstantin Nsk
Свободный доступ к информации - главная головная боль пропагандонов...

А какая проблема с доступом к информации?
Интернета только у пенсионеров нет.
Молодежь сейчас вся англоговорящая. У меня дети по два языка учат, "английская спецшкола" языковая + репетиторы.

Varnas
:D 😀 😀 так чтои ж обожаемые и собираетса отключать россию от западного интеренета. А что до твоих детей - так учи учи их. Скорос неочем будет с ними мразговаривать. Трудно будет им в голову вбить, что кругом все шагабт не в ногу, а только россия с путиным в ногу 😀. тут уже один горячий поцреотр россия писал, как сынуля его нафиг послал и записался в армию врага - Израиля.
Foxbat
Varnas
Как бы константин и другие пропагандисты непыжились, прятать вовзрастающую техническую отсталость России от западных стран все труднее.

По сути вся советская космическая программа была сделана на западном оборудовании - или украденном в 45, или позже купленном окольными путями, иногда напрямую.

Уж как расстраивался Королев, когда пытался купить швейцарские центрифуги...

То же самое происходит и сегодня. Когда видишь - изредка - стенды оборудования на российских оборонных предприятиях, там большинство знакомые западные бирки.

Wildalex
Varnas
😀 😀 😀 так чтои ж обожаемые и собираетса отключать россию от западного интеренета. А что до твоих детей - так учи учи их. Скорос неочем будет с ними мразговаривать. Трудно будет им в голову вбить, что кругом все шагабт не в ногу, а только россия с путиным в ногу 😀. тут уже один горячий поцреотр россия писал, как сынуля его нафиг послал и записался в армию врага - Израиля.

В каком месте Израиль является врагом РФ? Вы там уже совсем на почве маниакальных приступов с глузду поехали? Вы еще скажите, что США - враг. И тогда понятно станет, на кого напрямую рассчитана подобная пропаганда.
Ну и про интернет - разработки ведутся не на предмет самоотключения от всемирной сети, а на предмет - если сами "западные партнеры" решат отключить РФ от интернета, выдумав очередные санкции. Для этого и "МИР" разработан и запущен, и интегрирован с китайцами.

Varnas
По сути вся советская космическая программа была сделана на западном оборудовании - или украденном в 45, или позже купленном окольными путями, иногда напрямую.
Знаю. А когда оборудование стало таким - что красть надо целый завод - начались проблемы. Отец в советские время работал инженером конструктором на заводе по изготовлению станков с програмным управлением, и его отправили в командировку толи мурманск, то ли в калиниград. Там попалса человек из немного режимного обьекта и за сталом с производными етанола началась беседа про рабочие трудности. Оказываетса у того проблемы по копированию украденного оборудования. Притащит шпионы изделие размером с чемоданчик, его разбирают или если повезло техдокументацию получают и начинаетса - етот мы заменим етим, ето мы заменим етоими деталями и тд и тп. В результате, как огорчился спец - оригинал размером с чемоданчик, а копия размером с тумбочку или холодилник.
То же самое происходит и сегодня. Когда видишь - изредка - стенды оборудования на российских оборонных предприятиях, там большинство знакомые западные бирки.
Самое смешное что на западе сечас делает и луче и часто и дешевле. Уж во всяком случии по качеству/цена китай давно россию переплюнул.
В 2017 или 2018 году ВАз изгтовоил около 1,4 милиона машин. Двигателей для них 0,3 милиона. Остальные двигатели - китай. И ситуация будет только хуже. Когда государство платит большие деньги не инженерам, а силовикам - дело дрянь. А когда еще введет полное технологическое ембарго - дело будет вобще 3,14здец.
Wildalex
Varnas
Самое смешное что на западе сечас делает и луче и часто и дешевле. Уж во всяком случии по качеству/цена китай давно россию переплюнул.
В 2017 или 2018 году ВАз изгтовоил около 1,4 милиона машин. Двигателей для них 0,3 милиона. Остальные двигатели - китай. И ситуация будет только хуже. Когда государство платит большие деньги не инженерам, а силовикам - дело дрянь. А когда еще введет полное технологическое ембарго - дело будет вобще 3,14здец.

Что сейчас ты написал за редкую фигню? Все двигателя для ВАЗа делаются в РФ. Даже для японских моделей, типа "Датсун ОН-ДО" и "МИ-ДО". Вы там совсем уже с ума сходите от пароксизмов ненависти? Ну нельзя же быть настолько упоротыми, нужно же хоть чуть-чуть воспринимать реальный мир...

Varnas
Есть такой блоггер strangernn.livejournal.com инженер, пишет про редкую технику. Так что я уж скорее поверю ему, чем известному пропагандисту.....
Mower_man
эта тема про Раптор, епт!
Wildalex
Varnas
Есть такой блоггер strangernn.livejournal.com инженер, пишет про редкую технику. Так что я уж скорее поверю ему, чем известному пропагандисту.....

То есть, ты готов поверить блогеру, я правильно понимаю? Человеку, тупо зарабатывающему лайки на хайпах? А японцам верить не хочешь? Набери в инете "Датсун МИ-ДО" и почитай, а после забудь своего говноблогера навсегда.
НУ и насчет известного пропагандиста - повеселил. Если я вас мордочкой в правду тыкаю, как котят в собственную санину, значит я уже пропагандист? Привет, геббельсята 😊)) Правильной дорогой идете! 😀

Foxbat
Mower_man
эта тема про Раптор, епт!

Ну, а чего Раптор? Пока удачно, пусть начнет подпрыгивать - дело хорошее, только не для околоземных полетов, где керосин все равно выгоднее. Ну да, чистка и слитие горючего проще - но там и с Мерлином пока идет не так плохо. Не ясно - занимался бы он метаном, если бы не бред про Марс.

Varnas
Ну не каналам vru.ru или такимтролям как ты. Кстати вижу данный журнал ты нечитал. Впрочем чего тут ожидать от троля. Кстати за сына в Израильской армии оклад троля неурезали 😛?
Lehmen
Wildalex
В каком месте Израиль является врагом РФ?
Ну уж точно не другом. У вас ближайший союзник на БВ с Израилем официально в состоянии войны.
старикашка кью1
Wildalex

В каком месте Израиль является врагом РФ? Вы там уже совсем на почве маниакальных приступов с глузду поехали? Вы еще скажите, что США - враг. И тогда понятно станет, на кого напрямую рассчитана подобная пропаганда.
Ну и про интернет - разработки ведутся не на предмет самоотключения от всемирной сети, а на предмет - если сами "западные партнеры" решат отключить РФ от интернета, выдумав очередные санкции. Для этого и "МИР" разработан и запущен, и интегрирован с китайцами.

ну дак и не друг... 😊 кто подтолкнул российский самолет под ракету ? супротив кого безвоздмездно всю сирию обставили мегакомплексом 22 века с300 ?

хренасе друзья.... 😊 а у нас-россиян-хто не друг-тот сцуко враг.а друг у нас остался один-зимбабва.

Varnas
Wildalex
В каком месте Израиль является врагом РФ? Вы там уже совсем на почве маниакальных приступов с глузду поехали? Вы еще скажите, что США - враг.
Фигасе не враг. Пичкают сеть мультиками о падении ядерных боеголовок на Флориду, мультиками про статус6, плодят фантастику как росийские стомегатонные заряды смоет Штаты в море, разбудит иелоустонский вулкан и все такое, но ето оказыаетса так, по дружески. Порой мне кажетса что в тролей начали принимать сидящих в психушках.
Wildalex
Varnas
Ну не каналам vru.ru или такимтролям как ты. Кстати вижу данный журнал ты нечитал. Впрочем чего тут ожидать от троля. Кстати за сына в Израильской армии оклад троля неурезали 😛?

Тролль? 😊 НУ-ну 😊) "Да вы не верьте ему, он же еврей!!!"... слышали мы уже эти песни в исполнении прибалтов и прочих нациков. Ну и за оклад мой ты не беспокойся, у меня не оклад, а прибыль и с нею точно ничего не случится в ближайшее время. Оклады - это у вас, штатных геббельсят, которые с форума сутками не вылазят. И, чувствую, скоро вам их подрежут стопудово, ибо плохо стараетесь, не можете даже типичную ложь за правду выдать 😊))
Кстати, блохера я этого почитал. Все западное - хорошо, если не хорошо, то хотя бы интересно, все российское плохо, никуда не годно. Отличный эхсперт 😊))

Wildalex
Lehmen
Ну уж точно не другом. У вас ближайший союзник на БВ с Израилем официально в состоянии войны.

Это проблемы союзников.

Lehmen
Wildalex
Это проблемы союзников.
У союзников, которых вы вооружаете, проблем как раз нет. А те против кого вооружаете - вам не союзники.
Varnas
слышали мы уже эти песни в исполнении прибалтов и прочих нациков.
😀 😀 😀 ну по нацизму вы сечас впереди планеты всей https://www.google.com/search?q=нацизм+россия&client=opera&hs=foS&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwix2L3-przgAhXKposKHaEIC1wQ_AUIDigB&biw=1240&bih=883
Только вот уж достижение с душком...
Wildalex
Varnas
Фигасе не враг. Пичкают сеть мультиками о падении ядерных боеголовок на Флориду, мультиками про статус6, плодят фантастику как росийские стомегатонные заряды смоет Штаты в море, разбудит иелоустонский вулкан и все такое, но ето оказыаетса так, по дружески. Порой мне кажетса что в тролей начали принимать сидящих в психушках.

И? США вон фильмы выпускает, где российского президента спасает от российских же новых Сталиных и че? 😊 Кто-то объявил оранжевый уровень угрозы? Окститесь, батенька, в любой стране есть некоторое количество упоротых и энергичных 😊)

Wildalex
Lehmen
У союзников, которых вы вооружаете, проблем как раз нет. А те против кого вооружаете - вам не союзники.

А я и не говорил, что Израиль - союзник. Вот только Израиль не вводил никаких санкций, никаких ограничений против РФ, как бы не пыхтели США и Европа. Товарооборот растет с каждым годом, , проблем в банковской сфере нет. Чо не так?

Lehmen
Израиль и в ООН никогда против российских резолюций не голосовал, всегда воздерживался. А теперь голосует против. Так то Израиль мог быть вашим натуральным союзником на БВ. Но вам арабы милее. Поэтому как у Высоцкого получается: и не друг, и не враг, а так. А вот шансы разругаться по настоящему растут.
Strelezz
Wildalex

Тролль? 😊 НУ-ну 😊) "Да вы не верьте ему, он же еврей!!!"... слышали мы уже эти песни в исполнении прибалтов и прочих нациков. Ну и за оклад мой ты не беспокойся, у меня не оклад, а прибыль и с нею точно ничего не случится в ближайшее время. Оклады - это у вас, штатных геббельсят, которые с форума сутками не вылазят. И, чувствую, скоро вам их подрежут стопудово, ибо плохо стараетесь, не можете даже типичную ложь за правду выдать 😊))

Не пойму , ты чо , тут забесплатно срываешь покровы штоль ? 😀

Varnas
Окститесь, батенька, в любой стране есть некоторое количество упоротых и энергичных )
Поразительно - как ты себя к ним непричисляеш 😀 😀 😀 😀 😀
Израиль и в ООН никогда против российских резолюций не голосовал, всегда воздерживался. А теперь голосует против.
кстати Израиль Россия напугать неочен то может. Газ неоключит, помидоры незапретит. Кораблей считай и нет. Арабам и так помогает по мере возможностей.
Foxbat
Varnas
кстати Израиль Россия напугать неочен то может. Газ неоключит, помидоры незапретит. Кораблей считай и нет.

Один Кузя способен задымить пол-Израиля.

А не приведи Господь, еще одного такого на воду спустят?

Strelezz
Foxbat

Один Кузя способен задымить пол-Израиля.

А не приведи Господь, еще одного такого на воду спустят?


Чо , испужались ? 😀
Я думаю , нашим учоным нужно разрабатывать гибридные установки . Штоп с атомным реактором , но дымила как Кузя . Подойдет такая штука к Израилю , дымит аж глаза ест . И епнуть по нему нельзя - будет еще хуже 😀

Varnas
Один Кузя способен задымить пол-Израиля.

А не приведи Господь, еще одного такого на воду спустят?

Все зеленые мира обявит джихад 😊
Strelezz
Varnas
Есть такой блоггер strangernn.livejournal.com инженер, пишет про редкую технику. Так что я уж скорее поверю ему, чем известному пропагандисту.....

Нести херню совсем не сложно 😊

Varnas
насчет херни - имхо дикий алекс тут непобедимый и пожизненый чемпион. тут не только гебельс, но и киселев вместе с жириновским бледно кажетса.
Strelezz
Varnas
насчет херни - имхо дикий алекс тут непобедимый и пожизненый чемпион. тут не только гебельс, но и киселев вместе с жириновским бледно кажетса.

Дак ему и вставлено . Пущщай наслаждается

Varnas
+100
Wildalex
ТЫ посмотри, бывший "горный инженегр" с прибалтийцем в экстазе слились 😊 Сколько вы не повторяйте "халва", слаще у вас во рту от этого не станет 😊
Вы - геббельсята, я - оперирую фактами. А теперь еще поскулите в унисон про то, какой Валдалекс плохой... для меня ваш скулеж - наслаждение 😊
Strelezz
Wildalex
ТЫ посмотри, бывший "горный инженегр" с прибалтийцем в экстазе слились 😊 Сколько вы не повторяйте "халва", слаще у вас во рту от этого не станет 😊
Вы - геббельсята, я - оперирую фактами. А теперь еще поскулите в унисон про то, какой Валдалекс плохой... для меня ваш скулеж - наслаждение 😊


ИТАР
Пиу-пиу-пиииииу ...
Strelezz
15-2-2019 14:27
Эта БИНГО!Strelezz ...АДНАЗНАЧНА
ИТАР




Varnas
Strelezz

15-2-2019 14:27

+100000
Wildalex
Strelezz


Все, кончились слова собственные? 😊 Решил привлечь медиаспециалистов? 😊) ЗАмах рублевый, удар копеешный, да и тот в пустоту 😀 Ибо я не патриот, я реалист-объективист, вызыватель истерик как с одной, так и с другой стороны, и поджигатель пуканов, накопивших газы. А еще дразнитель мосек со спины слона 😊))
Так что тщательнее!!! Тщательнее, господа!!! И чаще, чаще... 😀

Varnas
Кто дикого алекса видел - тот в цирке несмеетса.
Wildalex
Varnas
Кто дикого алекса видел - тот в цирке несмеетса.

Кто дикогоалекса видел в живую, тот больше уже никогда не смеется 😊 А ходит грустный, с постоянным выражением мучительной задумчивости на лице: "А меня-то за шо?" 😀

старикашка кью1
Wildalex

Кто дикогоалекса видел в живую, тот больше уже никогда не смеется 😊 А ходит грустный, с постоянным выражением мучительной задумчивости на лице: "А меня-то за шо?" 😀

ты поменял амплуа ...и взял парик с макияжем типа "грустный клоун" ?.похвально...да и тренду соответствует...

Strelezz
Wildalex

Кто дикогоалекса видел в живую, тот больше уже никогда не смеется 😊 А ходит грустный, с постоянным выражением мучительной задумчивости на лице: "А меня-то за шо?" 😀


Уже баюс 😀
Окуительные истории , будут ? 😊

Varnas
Кто дикогоалекса видел в живую, тот больше уже никогда не смеется
Точно - ходит и мучаетса вопросом "Боже, ну зачем ты так жестого обошолся с етим диким козлом"?
Wildalex
старикашка кью1

ты поменял амплуа ...и взял парик с макияжем типа "грустный клоун" ?.похвально...да и тренду соответствует...

Это ты так себя успокаиваешь - придумывая про меня сказки и небылицы? 😊 Скоро до легенд и мифов дойдет? И когда это я у тебя в тренд попал? Ты совсем уже на мне мозгой тронулся? 😀

Wildalex
Strelezz


Уже баюс 😀
Окуительные истории , будут ? 😊

ТЫ не отлынивай, сам справляйся, мне ваши выдумки про меня очень интересны 😀

Wildalex
Varnas
Точно - ходит и мучаетса вопросом "Боже, ну зачем ты так жестого обошолся с етим диким козлом"?

Гыыы 😊)) Ладно, хорошо подцепил, поймал...Так и быть, Алекс 10 - Варнас 1 😊

Lehmen
Алекс, ты перестарался с фантазиями. "Больше уже никогда не смеётся" - это что такое вообще?
Strelezz
Wildalex

Все, кончились слова собственные? 😊 Решил привлечь медиаспециалистов? 😊) ЗАмах рублевый, удар копеешный, да и тот в пустоту 😀 Ибо я не патриот, я реалист-объективист, вызыватель истерик как с одной, так и с другой стороны, и поджигатель пуканов, накопивших газы. А еще дразнитель мосек со спины слона 😊))
Так что тщательнее!!! Тщательнее, господа!!! И чаще, чаще... 😀

Неужто себя узнал , реалист ? 😊

Про мосек со спины слона - хорошо сказал . Муха сидя на жопе буйвола , тоже думает : Мы пашем ! 😀

Strelezz
Lehmen
Алекс, ты перестарался с фантазиями. "Больше уже никогда не смеётся" - это что такое вообще?


Ну типа , намек …

Varnas
Ну типа , намек :
А я то думал так.