Купил мечик

Предмет занял свое место на стене... как будто только его и ждали. 😊

ГрозаБ
Это не проволка, это лакированый шелковый шнур такой, сацумская работа.

Он спрашивал о мече, что сабж. 😊 По крайней мере я так понял.

Поскольку япония это не мое, то я продал два очень хороших ваки, что у меня были, оставил лишь эту катану для разнообразия.

Он спрашивал о мече, что сабж. По крайней мере я так понял.

В русской литературе их часто называют шпагами, слово рапира почти не используется.

Epee - собирательное французское слово, для сравнительно легкого клинкового оружия, включая шпаги и рапиры.

Glaives - французский термин для меча, обычно с перекладиной. Поэтому камзольные шпаги с перекладиной называются epee-glaives. Вот пример подобной шпаги.

Есть еще спортивное оружие, по-русски называемое рапирой - очень легкое и гибкое, по-английски зовется foil.

Varnas
Именно. Так из чего обмотка?

Я ответил в посте 9.

Foxbat
У мушкетеров были рапиры, в западно-европейском понимании этого слова.

В русской литературе их часто называют шпагами, слово рапира почти не используется.

Epee - собирательное французское слово, для сравнительно легкого клинкового оружия, включая шпаги и рапиры.

Glaives - французский термин для меча, обычно с перекладиной. Поэтому камзольные шпаги с перекладиной называются epee-glaives. Вот пример подобной шпаги.

Есть еще спортивное оружие, по-русски называемое рапирой - очень легкое и гибкое, по-английски зовется foil.

Спасибо

Я ответил в посте 9.

Применяли. Но на рапирах и таких мечах реже, чем стальную проволоку. Кожа часто использовалась на более крупных мечах - полуторных или двуручных.

sergeis64
В описи имущества Д'Артаньяна после его смерти упоминается шпага с золотым эфесом. Epee avec garde d'or...

О чем это говорит? Золоченые эфесы были на любом оружии.

Varnas
А нельзя ли сказать, что кожа стала применятса тем боле редко, чем меньше становилось значения мечей?

Нет, стало больше применяться декоравитных материалов, типа слоновой кости, перламутра, черного дерева и подобных.

Нет, стало больше применяться декоравитных материалов, типа слоновой кости, перламутра, черного дерева и подобных.

sergeis64
Говлрит в подтвержедии твоих слов,что в 1673г epee дословно употреблялось как меч, легкий меч. Rapier не употреблялось. Эфес был золотой, не золоченый, видимо один из подарков короля.

Разные страны. Во франции, в основном использовали свое - эпи. Слово рапира использовалось, но редко, как под-класс.

Словом эпи называли все что угодно. Например - меч викингов тоже эпи, так же, как и мечи крестоносцев, и древне-греческие. Бронзовые мечи тоже эпи.

Из чего был сделан эфес у человека не имеет абсолютно никакого значения, были какие угодно.

ArielB
Не думаю, что шпага Д'Артаньяна была с цельнозолотой рукоятью: это бы нарушило баланс оружия.

Varnas
Понятно, что такой меч не земле или чердаке нашли. Вопрос - когда начали специально харнить/колекционировать старинное оружие. Об етом упоминаетса в романе Дюма (граф монтекристо) но наверника ето было и раньше?

Кто ж это расскажет. Какое-то оружие хранилось в семьях, очень много - в арсеналах. Когда берешь в руки предмет, которому 400-500 лет, невольно пытаешься представить себе его историю... тут фантазии полный простор.

Масса оружия, как и вообще предметов старины, потеряна в войнах, пожарах, и прочем. Поэтому надо осторожно относиться к тому, что нам досталось. Например, консервировать, вместо того, чтобы "реставрировать". Очень много всего безвозвратно испорчено такими "реставрациями" и "ремонтом".

Я стараюсь ничего не делать необратимого с оружием.

ГрозаБ
Сча на аукционе очень приличный ваки в соxране лежит, судя по подписи, на 1600-1610. Но меня терзают смутные сомнения - поxоже подпись гимей и клинок лет на 50 старше. Очень достоный, но $400 - жаба ква за гимей платить...

sergeis64
Активное коллекционерство началось в викторианский период. Тогда же наклепали полно подделок, правда очень качественных.

Вернее, тогда началось повальное украшательство оружием, не коллекционирование. Проклинать будем чувака по имени Viollet-le-Duc, запустившего эту хрень.

Большинство поделок того периода невысокого качества, но были и такие, что сегодня продаются, как оригиналы. Особенно, если с умом состарены.

Собственно - ситуация ничем не отличается от подобных в живописи или скульптуре. Когда вещь уже сделана, повторить ее не так сложно.

Еще один бич коллекционера - сборки. В европейских мастерских грудами лежат ломаные предметы, их детали и прочее. Предприимчивые мастера соберают солянку, и если она сделана со вкусом, хорошо продают.

Плохие видно сразу, а хорошие - можно и не разобраться, учитывая, что и на реальных предметах, еще при их служебной жизни, терялись и ломались детали, которые потом заменялись. Одна из самых легко-теряемых - помель, который держится на хлипком расклепанном хвостовике, и он часто очевидно выпадает из комплекта.

zmey4404
Можно ссылку на предмет?)

Foxbat
что сегодня продаются, как оригиналы. Особенно, если с умом состарены.

sergeis64
У одного знакомого есть гоплитский шлем в прекрасном патинированном сохране. Внутри выцарапано имя владельца и следы от потных волос. Какие там 400-500 лет...

Foxbat
Кто ж это расскажет. Какое-то оружие хранилось в семьях, очень много - в арсеналах.

В венеции зашел поглядеть музей, в дворце дожей кажется... там арсенальные мечи, стрелы, кожина всякая редкая и прочее сотнями и как бы не тысячами лежат за стеклом на всех стенах. И это только маленькая часть. Как ни война с оккупацией, так по жадным рукам музеи/собрания разлетались только в путь.
Все равно много дошло всякого. В последнее время вштыривают по количеству и сохрану всякие тленные вещи, сапоги, колчаны, одежда и тп. органика.

ГрозаБ
Зато у меня мечик есть. Как раз на Троянскую войну и поднятый в 20 км от Трои

О таком не говорить, такое сразу показывать нужно.
Подвесь фотку то), определим его по Сандарсу)

Шатун Затворов
Подпись: Гектор

И ниже: "ГрозаБу на долгую память" 😊

Шатун Затворов
"Сим жывопыром разящим дланью моей дерзновенной заколот был гнусный Патрокл, Аполлону перечить посмевший. Подпись: Гектор"

ГрозаБ
Кстати, Фоксбат, вопрос по чистке... Мою гусарку чистил какой-то гнойный урод. Где наждачкой добрался - патину с клинка содрал. А где нет - оставил. Получилось не айс... Вот я думаю - оставить как есть или убрать остатки патины с клинка. Шо думаешь?

Я бы там стальной ватой поелозил, сделать переход плавнее, тогда он не будет бросаться в глаза. А так сильно раздражает. Вату можно под квилоны отверткой поприжимать. Можно и Дремелем - проволочной щеткой, поработать, если ею легко, то отлично получается, я ею иногда чистил.

Foxbat
сделать переход плавнее, тогда он не будет бросаться в глаза. А так сильно раздражает.

Фартук нужен, иначе эта пыль от ржавнины портит выходной костюм Бриони.

sergeis64
Продукт окисления не может быть тверже первоначального продукта

Продукт окисления не может быть тверже первоначального продукта.

Вот я и думаю... Там патина своеобразная, твердая шопиздец. Драли ее чуть ли не напильником...

Кто ж это расскажет. Какое-то оружие хранилось в семьях, очень много - в арсеналах. Когда берешь в руки предмет, которому 400-500 лет, невольно пытаешься представить себе его историю... тут фантазии полный простор.

Масса оружия, как и вообще предметов старины, потеряна в войнах, пожарах, и прочем. Поэтому надо осторожно относиться к тому, что нам досталось. Например, консервировать, вместо того, чтобы "реставрировать". Очень много всего безвозвратно испорчено такими "реставрациями" и "ремонтом".

Я стараюсь ничего не делать необратимого с оружием.

??? Окисл алюминия это пленка..
Причем тут корунд?

Varnas
разве в арсеналх начал 19 века могли хранитса шпаги 16 века?

ГрозаБ
Так, почитал трохи.. У железа 5 разных оксидов. Патину образуют три из них, и один - ржавчину

Еще один остался. С ним что?

ГрозаБ
Все знают.

Ну уж какой есть. Любить и жаловать не обязательно )
Вообще то в нашей теме полезные знания.
Многое могут сказать о предмете.

Блин... это кристаллический альфа оксид. Никакого отношения.

Так, почитал трохи.. У железа 5 разных оксидов. Патину образуют три из них, и один - ржавчину

Varnas
Хм. Точно?

А через год-два - проржавевший до сквозныx дыр.

Вики на вскидку дает: FeO, Fe2O3, Fe3O4 и Fe4O5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0(II,III)

Идет вот такая хреновина.

Gilder
А как их хранить, маслицом что-ли?

Да нет, просто чистыми. Некоторые покрывают воском Ренессанс, но другие шарахаются от такой техники. Я просто протираю насухо и все.

Рукоять, вроде, нормальная, но точнее скажу, когда получу.

Если ты живешь на самом берегу океана и держишь окна открытыми - возникают возможные проблемы, но в типичном кондиционированном доме их нет. Просто влажность, без соли, не так опасна. Ведь эти предметы жили по 400 лет без кондиционеров, и вообще хрен знает где.

Некоторые мажут маслом... но типичное масло окисляется с выделением кислот, которые потом делают все еще хуже.

Поэтому думаю что немного почищу и все.

Gilder
У меня есть воск Ренессанс, он не натуральный а смесь какая-то на основе параффина.

Ренессанс стал модным одно время среди некоторых коллекционеров, которые где-то прочитали, что им пользуются музеи.

Стали им мазать... именно мазать... не понимая даже, что делали.

Через некоторое время увидели под ним ржавчину, и стали пытаться его снять - ан не тут то было. Оказалось, что вреда от него предостаточно, а снять его крайне, крайне трудно.

sergeis64
Может как раз изза океанской соли?

Соль присутствует на самом берегу, дальше ее нет. Я не знаю, как далеко ты от берега.

Если какие-то вещи действительно ржавеют, то попробуй CLP - он, по заявкам, не создает кислот, но им надо периодически чистить и обновлять. На него садится пыль и создает неприятный слой, его надо снимать и покрывать по-новой. Предохраняет он, однако, неплохо.

У меня такой необходимости нет.

Как-то раз в подвале заметил образование ржавчины на разных предметах - довольно локально. Выяснилось, что там стояло ведро с хлорными таблетками для бассейна. Убрал его и проблема исчезла.

Так или иначе, дистанционно твою проблему мы не решим. У меня все висит чистое и не ржавеет, а тебе, наверное придется пользоваться чем-то вроде CLP.

И что такое швайцесабель?

Скьявона одна у меня как-то побывала, но быстро была отправлена обратно.

Foxbat
Понятия не имею... у кого?

И что такое швайцесабель?

Скьявона одна у меня как-то побывала, но быстро была отправлена обратно.

Вы были в Венеции в музее во дворце Дожа?

Foxbat
Нет, не был.

Будете в Италии посетите.Одно из крупнейших собраний средневекового оружия.Правда есть ещё одно не мение богатое во Флоренции и ещё в Риме.Но в Венеции наиболее богатая колллекция клинков Венецианской республики.

DIDI

Будете в Италии посетите.Одно из крупнейших собраний средневекового оружия.Правда есть ещё одно не мение богатое во Флоренции и ещё в Риме.

Я там был . Но мне холодняк не шибко интересен . Могу конечно отличить катану от европейского пыряльника . Но вот шпагу от рапиры , уже никак 😊

DIDI

Будете в Италии посетите.Одно из крупнейших собраний средневекового оружия.Правда есть ещё одно не мение богатое во Флоренции и ещё в Риме.Но в Венеции наиболее богатая колллекция клинков Венецианской республики.

Понятно, что много... где ж должно быть много европейского оружия, как не в Европе? Но я уже столько насмотрелся, и в музеях и в книгах...

Учтите также, что часто острие закругляется от времени, коррозии и плохого обращения. Например, последний меч в этой ветке тоже когда-то был с острием, но сейчас его конец закруглен.

В целом - у людей жизнь зависела от выбора оружия, и раз были острые концы, значит кому-то это было надо. 😊

Пика была оружием первого соударения, потом все быстро переходило в молотилово, где главным оружием был меч, или одноручный, или двуручный.

DIDI

Будете в Италии посетите.Одно из крупнейших собраний средневекового оружия.Правда есть ещё одно не мение богатое во Флоренции и ещё в Риме.Но в Венеции наиболее богатая колллекция клинков Венецианской республики.

в Дожах, как мне показалось, основная масса выставленного, буквально сотнями штук, в одном стиле - арсенальные клейменые запасы. Есть много любопытного из дерева кожи и прочей органики.

Foxbat
Когда на противнике доспех, то ни колка, ни рубка против него не работают, работают они ОБЕ по незащищенным броней частям тела, которых было предостаточно. Даже у тех же самых-самых ландскнехтов в кирасах было полно голых участков тела.

В целом - у людей жизнь зависела от выбора оружия, и раз были острые концы, значит кому-то это было надо. 😊

Пика была оружием первого соударения, потом все быстро переходило в молотилово, где главным оружием был меч, или одноручный, или двуручный.

Почему вот это быстро сошло со сцены ? В молотилове сошедшихся строев , гораздо эффективнее прямого меча .

В Дрездене изрядно. И доспехов. В т.ч. и тех ,в которых воевали,со следами пуль и холодняка.очень интересно.

sergeis64
С какой стати тупым?

Штоп не закусывало в древке пики .

sergeis64
Древко пики перерубаетсяна ура

Не верю 😊

Strelezz

Не верю 😊

Правильно не верите. Древко на приличную длину от острия часто было защищено стальными накладками с двух сторон.

Это не значит, что они были на каждой пике, но означает, что "на ура" пики не рубились.

Foxbat
То что Виктор обьясняет махаловым

Не махаловым... технический термин - молотилово. 😊

sergeis64
Верить не надо, надо знать. Накладки называются феррули. Я могу поставить такое же фото наконечников пик без феррулей, т к было полно и таких. Пример- при взятии Измаила, спешенные казаки с пиками очень быстро оказались с палками, турки пообрубали их саблями. То что Виктор обьясняет махаловым, при бросании пик на землю превращалось бы в кучу дров среди комбатантов. Поэтому подлезали снизу и резали, или рубили цвейхандерами, достав через феррули. Если те были. Удар по пике хотя бы наклонял ее вниз, и давал доступ к пикинеру. Иначе смысла нет в двуручниках.

Казацкая пика - по сути деревянная трубка . Полая 😊

Двуручным мечом древко можно перерубить только если пику положить на пень . На весу - не поучится . Шибко медленный девайс

Казацкая пика полая? Если только казаки китайские, и пики из бамбука.

У немцев в ПМВ древки пик были из металлической трубы у русских пика обр .1910 тоже имела древко из трубы диаметром 27 мм и толщиной стенки 1 мм,длинной 3.30 .Вес около 3-х кг . Зверские штыри!

sergeis64
Казацкая пика полая? Если только казаки китайские, и пики из бамбука.

алюминиевые на ПМВ с пробкой для заливки водяры НЗ

sergeis64
Да? Зачем тогда они? Кстати совсем не медленные, у кого надо в руках.

Ага . Попробуйте на досуге . Сначала во чистом поле , а потом в строю . 😊

sergeis64
Пика, ребята, это очень неприятная вещь, лицом к лицу и вплотную. С этим лесом дерева и стали сложно совладать. При Кайнокефалае, римляне, меньшими когортами обошли с флангов глубокие построения Филиппа 4го. У Чарльза при Нанси, Грансоне и Муртене, не было такой возможности. Швейцарцы выскочили на него глубоко эшелонированными колоннами, ударив почти на бегу. Зато при Бикокка, испанцы вырыв траншею с редутом практически расстреляли швейцарцев в упор. Обойти пики можно с флангов, но там в килевом построении или в терсио всегда сидели мушкетеры. Можно было подлезть под лес пик- у испанцев были солдаты с мечом и небольшим щитом. Или можно было прорубиться сквозь лес пик с двуручником, что и делали доппельсолднеры. Это практически работа в одиночку- рядом стоять чревато.

Подскажите , а зачем зольдату с двуручником рубить пики ? Гораздо проще отбивая заслон из пик попасть именно к пикинерам . И порубать их 😊
Даже если у пикинеров имеется что-то короткое - длинный клинок будет рулить и бибикать .

К сожалению , нам неизвестен характер боя на уровне "взвода" пикинеров в общей линии . В общих чертах только .

А кто кого победил - вопрос пустой . Большинство людей уверены , что македонской фаланге пришел капец под Аксулумом . Мол , у римлян шустрые манипулы , а у Пирра - неповоротливая фаланга . Но в сухом остатке , таки Пирр навалял латинянам . С меньшими силами . И понеся меньшие потери . А его известная фраза касается скорее логистики чем воинского искусства .

Как говорили римляне- Чем функциональнее тем красивее.

TI -126
Верно,Но исходя из тактики Легиона,когорт и манипул...функционал ..красоты был другой.Квиллоны бы в легионе не прижились..

Постановочное . 😊 Кольчугу - гладиусом ? 😀

Strelezz
Постановочное .

Да нет... военный корреспондент заснял на месте.

Foxbat

Да нет... военный корреспондент заснял на месте.

Не верю . Кольчугу гладиусом не пробить ...

Mower_man

алюминиевые на ПМВ с пробкой для заливки водяры НЗ

Насчет алюминия и водяры - ЧУШЬ! Глянь, хотя бы это: http://ледянойпоход.рф/wp-content/uploads/2014/06/pica1910draw.jpg

Strelezz

Не верю . Кольчугу гладиусом не пробить ...

В шинке один пьяный посетитель жаловался, что у него в сарае мыши все железо погрызли.

Другой, которого было ничем не смутить, отвечал, что если твердый зуб, и мягкое железо, то очень даже может быть.

sergeis64
Это как советские мыши и немецкие танки?

Эт как ?

, клинок, к сожалению, немного укорочен

и грамотно заточен.

Делать что-то дополнительное только в условиях повышенной корозии, тогда да, CLP. Но часто протирать и покрывать снова. Скажем, раз в 3-6 месяцев.

https://www.ebay.com/itm/264280617864?ul_noapp=true

Дело такое - сейчас упустишь, потом будешь волосы рвать, а уже хрен найдешь.

Да шуткую я... шуткую. Цена ей в базарный день $50, просто забавно, как люди развлекаются.

По картинкам также похоже, что у моего немного массивнее клинок, но это, возможно, просто искажение фотографии.

Оба - весьма серьезное оружие для пробивания легких доспехов, и для проникновения в слабые места крепких лат.

Не знаю почему, но к эстокам у меня особое отношение.

Легко видны общие элементы того стиля.

Оказалось, что за последние лет 15 продал около 150 предметов - те, что чем-то перестали интересовать. Главным образом то, что куплено в самом начале, когда хватал все, что чем-то привлекало.

Как бизнес я это никогда не рассматривал, брал всегда чисто для себя.

Так или иначе - богатым я через это не стал. Оказался в некотором плюсе - около 15%, ну и ладно.

Времена, когда покупал много давно прошли. Причин тому две. Во-первых, существенно повысились требования, и предметов, их удовлетворяющим, стало гораздо меньше. Иногда месяцы проходят, пока попадется что-то интересующее.

И во-вторых - цены этих предметов уже совсем другие. Давно прошли те времена, когда можно было потратить $100 и радоваться. Но по-настоящему дорогих предметов я не покупал - не моя категория.

На сегодня коллекция насчитывает всего около 100 предметов - это и была целевая цифра.

Strelezz
А ведь холодняк гораздо безопаснее при запихивании его в ножны на поясе :

Foxbat
Еще, если кому интересно, вот очень интересная пара - саксонская тяжелая рапира того же периода (конец 16 века) с этим эстоком.
Легко видны общие элементы того стиля.

Здаеццо, шо пан модератор дразниццо
На самом деле, есть желание прикупить интересные вещи, но нет нормального способа доставки...

Foxbat
модератор
11-5-2019 21:02
Ищу курьера

А вы не фехтуете хоть сколько нибудь ? Понятно , что не раритетами 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

А вы не фехтуете хоть сколько нибудь ?

Фехтует,но как он сам признался, в данный момент проходит реабилитацию после ранения .

vulcan
проходит реабилитацию после ранения .

А дальше пошло хуже... 😞

На 50-й секунде Дашка осталась с Остином один на один.

Подвесила его на забор и... победила дружба 😀

У нас в Нарве видел подобное,но там бились очень злобно ,быстро и жестко.

ГрозаБ
Ну, оно к историчным десциплинам все же немного ближе,

Оно ни на сколько не ближе, ходят ленивые фигуры, бестолково машут чем-то, никакого намека на стресс реальной битры, где стоит вопрос выживания.

"Кардебалет" как раз довольно близок к классическому европейскому дуэльному фехтованию 18-19 веков.