The left is dead... in Israel

По крайней мере где-то что-то происходит правильно.

https://theweek.com/articles/834287/there-no-left-left-israel

Чего-чего... а обсуждений в Израиле всегда хватит. 😊

и полсотни страниц назад

--
Коган-варвар

ctb
Что Тр-мп Животворящий-то делает!

--
Коган-варвар

Как что? Гуляет на твои деньги.

Сила шантажа у них сейчас огромна, и на стол лягут и освобождение ешивот от службы в армии, и больше денег им, и транспорт по субботам, и торговля по субботам, и признание однополых браков, и дети их, и религиозное обучение в государственных школах , и кто еврей, и кто может где молиться у Западной Стены и хрен знает, что ещё они придумают.

Обе стороны знают с самого начала, что 80% этих требований никогда не пройдут, но 20% придётся им дать. А если они упрутся, то и 30%.

Жаль мне одного: Айелет Шакед не прошла. Она потенциальная Татчер . Кроме того, что в Израиле в будущем была бы самая красивая в мире глава правительства:-) Беннет,- хер с ним, мерзковатая личность, но она как министр юстиции сделала потрясающую работу.

Кахоль-Лаван разойдутся в ближайшем будущем: они не партия, а шобла против Нетаньяху. Лапид как премьер министр? Увольте.

Но по-настоящему левые рухнули жестоко. Уже хорошо.

Жаль мне одного: Айелет Шакед не прошла.

Уважаю вас обоих.

ArielB
на стол лягут и освобождение ешивот от службы в армии, и больше денег им, и транспорт по субботам, и торговля по субботам, и признание однополых браков, и дети их, и религиозное обучение в государственных школах , и кто еврей, и кто может где молиться у Западной Стены и хрен знает, что ещё они придумают.

Причем, большинство этих вопросов никак не подпадают под дело государства, но такова уж структура в Израиле.

В чем-то они правы: религиозные чувства и действия усиливают патриотизм. Религиозные солдаты , служащие в армии, дополнительно мотивированы.

Студенты ешивот, не служащие в армии, посвящают большую часть своей жизни именно изучению религиозных предметов и не работают. Громадный процент их живет крайне скромно , если не бедно. Так что в искренности большинства из них сомневаться не приходится. Естественно, есть манипуляторы системы.

Но даже втянуть их в современную индустрию крайне трудно. Они видят свою жизнь иначе. Это лечению не поддаётся. То, что кажется нам мало рациональным до точки клинического безумия, для них нормальная жизнь. Для них это мы больны, и это нас нужно лечить.

Как во всем, крайности поведения, идеологии и пр. не идут на пользу обществу. Включая религиозность.. Как и антирелигиозность.

и при етом категорически отказыватса защищать свою страну? Да еще требовать от страны, что страна его кормила нахаляву?

Громадный процент их живет крайне скромно , если не бедно.

Иметь много детей это заповедь, поэтому чем больше, тем лучше. Их количество в семье это не средство получить как можно больше пособия. Но женщины все работают, содержат семьи. Для них муж , сидящий в ешиве и изучающий Тору, это почёт. Но единственная претензия по отношению к ним со стороны неверующих это не количество детей, а то, что эти дети, выросши, не идут в армию.. те же говорят в ответ, что 2 года в армии лишат их детей 2 лет самого важного в жизни, времени изучения Торы и могут поставить их в ситуации, запрещённые Законом.

Да и разные ультрарелигиозные есть: у жены трое двоюродных братьев, все служили , причём в самых элитных и опасных частях, все получили секулярные профессии, все работают, у всех жены работают, у всех по 6 детей ( и они продолжают), все живут на Западном Берегу и планируют практические детали постройки Третьего Храма в ближайшем будущем. На работу ездят с пистолетами, причём это для них не баловство. Я был врачом батальона , строящего поселения на Зап. Берегу, там отряды , созданные добровольно ещё в школьном возрасте ( ребята и девочки вместе) создавали поселение, и оставались там жить после армии. Были отряды ультрарелигиозные, были полностью неверующие, были посерёдке. Чем религиозней, тем выше дисциплина, тем чище, тем еда лучше ( готовили сами). В течение службы все мальчики проходили военную ее часть как десантники.

Вообще, ситуация в израильском обществе в 1000 раз разнообразнее и сложнее, чем ее представляют посторонние или фанаты- нерелигиозные. В громадном большинстве своём и те и другие живут одинаковой жизнью за исключением кошерной еды, как они проводят субботу и походов в синагогу. Все работают рядом, живут рядом, даже часто женятся друг на друге , и этого все больше. Трения ограничены службой в армии и гадкими манипуляциями крайне- верующих и крайне-левых политиков. В общем, мало чем отличается от Штатов, с мирным сосуществованием 95% , но с непримиримыми войнами ультра-левых и ультра-правых.... политиков:-)

Их официальное оправдание этого (в которое большинство искренне верят) , что существование Израиля определяется не армией как таковой, а божественным влиянием. Постоянная поддержка этого требует концентрированного изучения Торы, молитв и т.д. И именно на них лежит эта задача. Они считают себя интегральной ( более того: основной ) частью воинства. Без них никакие танки с самолетами не помогли бы.

Но даже втянуть их в современную индустрию крайне трудно. Они видят свою жизнь иначе. Это лечению не поддаётся. То, что кажется нам мало рациональным до точки клинического безумия, для них нормальная жизнь.

Есть небольшая секта Нетурей Карта ( арамейское ' Стражи Города' , которые считают, что Израиль страна незаконная: он создан был людьми, а должен быть создан Б-Гом вместе с приходом Мессии и появлением Храма. Они ездят в Иран, лучшие друзья аятолл и пр. Они изгои даже среди ультра-религиозных.

Но у них в Кнесете и партии есть, и в Верховном Суде они посиживали, и зав. отделениями в больницах работают. В армии отказываются служить, национальную службу ( вместо армии) не делают, местные учителя им ставят одни пятерки, так что в израильские университеты поступают легко и без потери 2 лет, голосуют только за «своих», демонстрации устраивают, открыто поднимают палестинский флаг , считают себя не израильтянами, а палестинцами, шпионят на Сирию с Ираном. В общем классическая Пятая Колонна. Но сделать с этим ничего нельзя: демократия.

По сравнению с ними Нетурей Карта это что-то типа Мерец: раздражают, но не опасны.
Насчёт Ахмадинежада действительно издалека трудно поверить, но можете найти даже в Википедии. Один ихний служил министром по делам с евреями у Арафата.

Varnas
Вот чего никак немогу понять - как можно тратить жизнь на изучение религиозных текстов и при етом категорически отказыватса защищать свою страну? ...

Первое: Чтобы алмаз превратился в бриллиант нужно долго, нудно и очень точно шлифовать все его грани;

Второе: Микроскопом гвозди не забивают - это расточительно ... и ... :-) ... Каждому своё.

:-)

Alex_4x4

Первое: Чтобы алмаз превратился в бриллиант нужно долго, нужно и очень точно шлифовать все его грани;

Второе: Микроскопом гвозди не забивают - это расточительно ... и ... :-) ... Каждому своё.

:-)

Это да. Харедим, как ни крути - ядро еврейского народа, без них мы бы через пару поколений забыли бы, кто мы есть. Так что приходится терпеть эти выкрутасы, которых и в Штатах среди религиозных выше крыши.

Но! Единственное место, где я видел только и исключительно Фокс на стенных экранах - это одна кошерная столовка на 46й между 5й и 6й. %)

--
Коган-варвар

Мантра нынешних американских евреев это Тикун Олам, исправление мира, что в Талмуде абсолютно не имеет отношения к интернационализму, глобализму и либерализму.

Было уже то ли скорбно, то ли саркастически сказано, что американские евреи зарабатывают как епископалианцы, а голосуют как пуэрториканцы.

А молодое поколение вообще какое-то гнилое. Уже не осталось никого, кто бы мог им рассказать про ужасы прежних лет, и про то, что будущее неизвестно, и что в случае чего Израиль это единственное место, которое их примет и защитит. Пару лет назад был опрос молодых лидеров еврейских студенческих организаций: ~ 40% насколько помню сказали, что физическое уничтожение Израиля не будет для них личной трагедией.

Вот так вот. А Фокс я и сам смотрю.

ArielB
Пару лет назад был опрос молодых лидеров еврейских студенческих организаций: ~ 40% насколько помню сказали, что физическое уничтожение Израиля не будет для них личной трагедией.

Охренеть, так весь баланс может рухнуть.

Единственная партия, которую в Израиле не допустили к выборам, это была Ках, Меира Кахане. Причём за то, что он призывал к избавлению страны от арабов.
Уйди они куда-нибудь в Иорданию, так средний IQ в Израиле и в Иордании поднялся бы одновременно:-)
Но у них в Кнесете и партии есть, и в Верховном Суде они посиживали, и зав. отделениями в больницах работают. В армии отказываются служить, национальную службу ( вместо армии) не делают, местные учителя им ставят одни пятерки, так что в израильские университеты поступают легко и без потери 2 лет, голосуют только за 'своих', демонстрации устраивают, открыто поднимают палестинский флаг , считают себя не израильтянами, а палестинцами, шпионят на Сирию с Ираном. В общем классическая Пятая Колонна. Но сделать с этим ничего нельзя: демократия.

Пару лет назад был опрос молодых лидеров еврейских студенческих организаций: ~ 40% насколько помню сказали, что физическое уничтожение Израиля не будет для них личной трагедией.

ArielB
А молодое поколение вообще какое-то гнилое. Уже не осталось никого, кто бы мог им рассказать про ужасы прежних лет, и про то, что будущее неизвестно, и что в случае чего Израиль это единственное место, которое их примет и защитит. Пару лет назад был опрос молодых лидеров еврейских студенческих организаций: ~ 40% насколько помню сказали, что физическое уничтожение Израиля не будет для них личной трагедией.

Проблема общая, и будет лишь усиливаться по мере удаления от ВМВ и Холокоста.

ArielB
А Фокс я и сам смотрю.

По уровню лжи и подтасовки Фокс на пути стать равным MSNBC и прочим. На нем буквально на глазах становится все меньше и меньше передач, не отравляющих мозги.

Из положительного - вчера израильтяне разбили очередную иранскую ракетную фабрику в Сирии.

ArielB
Почему-то я предпочитаю слушать болтовню Ханнити, чем Мэддоу

Может, Вы просто мейл шовинист? Ибо по уровню я не знаю, кто из этих двоих ниже.

Возраст её не помеха, о внешностях не спорят ( есть любители всего), лесбиянство её было бы полезным для карьеры, но... по мнению швейцара, друга Швейка, образование и мозги у б....и снижают её профессиональное качество.

А вот Андерсон Купер с Доном Лемоном свои предпочтения могли бы использовать в жанре порно крайне продуктивно. И им приятно, и потребителю лестно.

Супротив такого в Сан Францисской бане никто не устоит!

https://www.cbsnews.com/news/anderson-cooper-white-walker-transformation-60-minutes-game-of-thrones-exclusive/

Не забывайте, у Шона там дружков кодла. Одни Fox and Friends подтянутся, и капец Куперу.

Большего дебила свет давно уже не видел... со времен Зорина или Бовина, как минимум.

Давно уже вылизывает изнутри, бо снаружи все уже блестит.

Их официальное оправдание этого (в которое большинство искренне верят) , что существование Израиля определяется не армией как таковой, а божественным влиянием. Постоянная поддержка этого требует концентрированного изучения Торы, молитв и т.д. И именно на них лежит эта задача. Они считают себя интегральной ( более того: основной ) частью воинства. Без них никакие танки с самолетами не помогли бы.