С Вальтером CCP M2 кто-то доло имел?

В общем для ношения у Вальтера есть PPS и P99c. Есть ещё PPQsc, но это стрёмно. Полный 100% взвод страйкера даже без предвзвода...тебе точно не посоветую 😊

Я понимаю тягу немцев построить газовую камеру,

Шатун Затворов
...тебе точно не посоветую

😀

Шатун Затворов
В общем для ношения у Вальтера есть PPS и P99c. Есть ещё PPQsc, но это стрёмно

Шатун Затворов
Поршень грелся и в цельнометаллическом НК, будет он греться и в полимерном Вальтере. Только сильнее.

Держать становится трудно из-за высокой температуры, или эффективность газового тормоза снижается?

Я очень люблю эти страшилки про "раскаленные" пистолеты Р7.

Ибо они на самом деле греются над указательным пальцем... но вот какое дело - сколько надо настрелять, чтобы стало так, что "Ой, больше не могу!"?

Я выстреливал до 200 патронов в довольно резвом темпе тренировки из оригинальной модели без теплового экрана.

После этого - некомфортно было, а до того - не обращаешь внимания.

Модели с "М", с тепловым экраном еще спокойнее.

Учитывая, как много большинство "стрелков" стреляет все эти разговоры о плавящемся металле вызывают резкий приступ хохота.

Народ давно стал какой-то нежный... а люди всю войну прошли с МР-40, который очень сильно грелся.

Foxbat
а люди всю войну прошли с МР-40,

И чем это для них закончилось? 😊

При всём уважении к HK - я не верю в то, что они смогли придумать работоспособный механизм, который ни до ни после них никто не хочет. Включая, кстати, их самих.

Ну нахрена нужен механический курьёз, когда сотни механизмов без изысков работали, работают и будут работать.
Ну не нужен никому 9Х19 со свободным затвором настолько, чтоб громоздить вокруг этого целый отдельный узел с высокоточной мехобработкой.

Шатун Затворов

И чем это для них закончилось? 😊

Если имелась в виду первая арабо-израильская, то закончилось неплохо 😊

Шатун Затворов
Ну нахрена нужен механический курьёз, когда сотни механизмов без изысков работали, работают и будут работать.
Ну не нужен никому 9Х19 со свободным затвором настолько, чтоб громоздить вокруг этого целый отдельный узел с высокоточной мехобработкой.

Настолько уж высокоточной?
Зато конструкция избавлена от упоров, сцепляющих ствол и затвор. Их сложнее сделать, чем отдельный поршень и цилиндр.
Р7 задумывался как армейский пистолет, простой в производстве.
Задумка пистолета отличная.
С удивлением узнал буквально недавно назначение клавиши на рукояти. До того думал, что это автоматический предохранитель.

Почему Беретта обошла его в конкурсе? Потому что элегантнее и магазин вмещает на два патрона больше?

Шатун Затворов
И чем это для них закончилось?

Для моего тестя - в целом неплохо.

МР40 был любимым оружием партизан.

Да и разные там Стэны и ППШа тоже всилу своей метталической конструкции сильно грелись.

Но это все - люди, реально воевавшщие, а офисному планктону, стреляющему по пол коробки раз в три месяца совсем жаловаться западло.

Foxbat
Да и разные там Стэны и ППШа тоже всилу своей метталической конструкции сильно грелись.

Грелись они как любое скорострельное оружие. Там неудобство, включая необходимость городить теплоотводящие экраны, компенсировалось другими характеристиками. Нагревающийся пистолет - нонсенс.

А дойдет до этого, выдержит и слегка поджаренный палец - это будет его не самая главная проблема.

Тогда нужно что-то крупнее. Чтоб не пальцами тянул, а ладонью сверху накрывал

Нужен пистолет с большим затвором . УСП,УСП компакт,ХК 45. Хороший 1911/2011
Дергается очень легко за любую часть затвора.

люди всю войну прошли с МР-40, который очень сильно грелся.

Из него грамотные пользователи в перчатках стреляли.Перчатки- не для понтов .

Грелись они как любое скорострельное оружие.

Из своей АР-ки я стреляю без перчаток, с Г3,калаша,взора- в перчатках.

Из глока отстреливал сразу около 2-ух десятков магазинов. около 2-ух минут непрерывной стрельбы.Греется.Терпимо. Утюгов не было.

vulcan
Греется.Терпимо. Утюгов не было.

Просто у Вас не белые ручки профессионального манагера.

Шатун Затворов
Плоский однорядник средних размеров в 9мм (Sig 239, Colt Defender, Kimber Ultra Carry/остальные вариации на тему 1911 с 3хдюймовыми стволами). Если не Glock 26 и не Walther P99c,

Шатун Затворов
Но осадочек-то остался. Я сказал это только глядя на картинку и ещё до появления первого CCP в магазинах и повторю сейчас. Конструкция с поршневым демпфером отдачи под стволом - нежизнеспособна. Что бы ни говорили адепты секты Святого HK P7. Поршень грелся и в цельнометаллическом НК, будет он греться и в полимерном Вальтере. Только сильнее. )

Если поглядеть на схему глазами гидравлиста , то там не тока торможение . Там по сути запирание . Газами 😊 Демпфер образуе тока задняя часть камеры .
Точнось обработки там окуенная не требуется . Единственное что нужно - материал поршня и цилиндра должен быть идентичным .

Шатун Затворов

И чем это для них закончилось? 😊

.

Изобрели перчатки ? 😀

Foxbat

Просто у Вас не белые ручки профессионального манагера.

Рука обычного человека довольно долго может выдерживать сухую температуру в 70С .

ГрозаБ
По поводу поршня - нормальная конструкция. Для пистолета, из которого разовый настрел в пределаx пары сотни патронов - самое оно. Нагрется до некомфортного уровня просто не успевает. По крайней мере мой опыт стрельбы из П7 об этом говорит. У П7 только калечная эргономика подвела - для моей руки соврешенно неприемлемая

А бывает такая эргономика - чтоб для всех ? 😊

Две сотни патронов - это примерно часовая тренировка в тире . Куда больше-то ?
Для ролика на ютубе ? "Чо будет если из этого пистоля отстрелять питтсотт ? "

УСП компакт .Не? С черным затвором.Нержавейка скользит сильнее.

vulcan
УСП компакт .Не?

Конструкция с поршневым демпфером отдачи под стволом - нежизнеспособна. Что бы ни говорили адепты секты Святого HK P7. Поршень грелся и в цельнометаллическом НК, будет он греться и в полимерном Вальтере. Только сильнее. Я понимаю тягу немцев построить газовую камеру, но эта хрень будет забиваться продуктами горения пороха очень быстро.

Если поглядеть на схему глазами гидравлиста , то там не тока торможение . Там по сути запирание .

ГрозаБ
Пока что кандидатов два - CCP и гребаный M&P Shield EZ в 380...

Ты будешь смеяться...но из этих двоих я (Я!!! Человек, уж который год работающий бесплатной рекламой Вальтеру) бы выбрал Shield EZ.

Шатун Затворов
бы выбрал Shield EZ.

ГрозаБ
Нужен компакт для ношения. И раз в пару месяцев пачку патронов в тире.

Нет вариантов...

Foxbat
Главное даже не качество, а то, что эти байки про легкое оттягивание - всего лишь байки

Шатун Затворов
Нет вариантов..

ГрозаБ
Револьвер вообще не вариант.

Не вариант для чего ?

Shipboy
Не вариант для чего ?

ГрозаБ
Отнють. Пробовал - затвор заметно легче, чем на P22 и на порядок легче, чем на любом 380/9мм.

Ой-Ой, что за группа? С Р22 я не знаком, .380 не в счет, ибо они обычно с фиксированным стволо, и стало быть жесткие, а 9мм... на той же Беретте 92 затвор сам отлетает назад от легкого фарта.

Я, разумеется, сравнивал его с его братьЯми - типа Р99 и PPQ в том же калибре. Никакой ощутимой разницы не заметил.

ГрозаБ
Он револьверы на нюx не переносит.

Типа ССP - венец творения. В руках как дешёвая силуминовая игрушка, весь какой-то побрякивающий, поскрипывающий.

Такое же впечатление было, когда взял в руки. Как детская игрушка китайская. Шилда в руках не держал,но одобряю 😀

гЛОК 42 😊 . в так любимой всем карманной кобуре. Во внутриштанной на аппендиксе с удлинителем мага- вполне себе дергается из -за пояса.

А по поводу оттягивания затвора- может есть смысл попробовать дергать за нос ? Я так делаю и мне удобно. Свипа ( как некоторые думают) там нет.

vulcan
380 не в счет, ибо они обычно с фиксированным стволо, и стало быть жесткие, а 9мм...

Ещё для бедолаг с больными руками существует ассортимент различных вспомогательных хуябриков...

Вот хотел предложить опеновскую корягу для взвода на глок 26,да подумал,засмеютс. Да и ,честно говоря, ради стеба, а смотри ка -эвона как! Юзают же!

Ещё можно каблуком ботинка. А если это проделает дама на шпильках, будет смотреться очень элегантно.

ГрозаБ
У товариша как бы два любимыx ствола(15+ лет) - ЧЗ-75 и Лаxти... Раньше чз носил, но сейчас передернуть затвор вообще не судьба...

А зачем чезет дергать ? Можно просто нажать на затвор под дульным срезом , до упора . И отпустить 😊

А зачем чезет дергать ? Можно просто нажать на затвор под дульным срезом , до упора . И отпустить

Я ужо говорил.Обычно так и делаю. А то ачьки с пальцАми со страху от волнениев запотевают, а то саплю рукавом вытираешь, а тут тебе нась- разбойнеки из-за плетня и в твою сторону.

Шатун Затворов
Ещё для бедолаг с больными руками существует ассортимент различных вспомогательных хуябриков...

Хуябрик на глок наверное не только позволяет дергать , но еще и дает возможность палить патронья ведрами ? 😛

Strelezz
дает возможность палить патронья ведрами ?

Шатун Затворов
Не, то другой хуябрик. Зело предосудительный 😊

Совсем харам ? Или если просто рядом валяется , то можно?

Шатун Затворов
Савсэм-савсэм, вай!
Владение приспособлением для спаливания патронов вёдрами - федеральное дело (ну за редкими исключениями либо граждан при погонах, либо лицензированных изготовителей для продажи гражданам при погонах). Причём, что, сцуко, характерно - в этом случае могут покарать даже за "мыслепреступление". Если, скажем, у тебя есть запчасти, позволяющие собрать предмет, запрещённый в местечковой юрисдикции (ну AR-15 в городе Чикаго, например) - это не харам, пока ты не собрал и тебя не поймали. А с предметами, регулирующимися на федеральном уровне - само наличие уже кирдык. Установлено на Глоке/не установлено на Глоке - неважно. Если под одной крышей найдут Глок и хуябрик - тюрьма сидеть однозначно. Даже если один в подвале, а другой на чердаке.

Мда … Сурово у вас там … Никакой свободы 😊

Шатун Затворов
ну за редкими исключениями либо граждан при погонах, либо лицензированных изготовителей для продажи гражданам при погонах

FFL 07 или другая?

Шатун Затворов
Причём, что, сцуко, характерно - в этом случае могут покарать даже за "мыслепреступление". Если, скажем, у тебя есть запчасти, позволяющие собрать предмет, запрещённый в местечковой юрисдикции...

А по теме, не пойму предмет спора - передергивать затвор ведь нужно у любых пистолетов, и классически-запираемых, и газово-заторможенных, и со свободным затвором. Конечно усилие и удобство сего процесса бывают разными, но чтоб те же "газовые" были намного легче... не знаю. Ни P7, ни Steyr GB (который значительно меньше греется и вообще хорошо стреляет) - не производят впечатления сверхлегкости. Чтоб без передергивания и чтоб не револьвер - это только дерринжеры остаются, может посоветовать двухствольный под .357?

zav.hoz
Конечно усилие и удобство сего процесса бывают разными, но чтоб те же "газовые" были намного легче... не знаю.

E-Colt
FFL 07

Она самая.

zav.hoz
[B]
То есть уже за наличие шнурков в ботинках - можно турма сидеть?
;-)

Шнурки не сертифицированы как устройство для автоогня. Поэтому турма сидеть только после установки и использования. 😀

ГрозаБ
В случае с CCP затвор дергается как на мелкашке.

zav.hoz

Мелкашки разные бывают, у меня например на Ругере усилие сдергивания невзведенного затвора выше, чем на Стечкине. Оно конечно еще от длины хода зависит...

mokus
Ненавижу этот Р22 - редкостное гуано и дорогое

Возвратка гораздо туже, чем в первом. Все еще легче, чем в обычных субкомпактах, но не намного. То есть вся фишка пистолета пропала

ГрозаБ
Поршинь ходит со скрежетом... говорят этр проходит после десятка выстрелов, но на новом пистолете ощущения мерзкие...

По моему личному опыту на заводе Вальтера скрежет добавляют случайным образом во все модели. Один образец может быть гладким, а другой - именно мерзким.

Это указывает на полное отсутствие контроля качества.

Varnas
Ето как с тем новым реминтоном Р51. Там даже канавок ревелли несделали, хотя для такой схемы они просто обязательны

Foxbat
Это указывает на полное отсутствие контроля качества

Есть такой интересный пистоль,как Танфолио сток 2. Если рассказывать, что там делалось-... и счастье это полторы штуки евро.И очередь. Ни хеклер,ни глок себе такое не позволяют,хоть стоят в 2-2,5 раза меньше.

Шатун Затворов
PPQ спуск улучшать - только портить. Ну вот они и испортили. Родной спуск чудо как хорош.

Ну скурвились, так скурвились. Мне больше не надо 😊

Шатун Затворов
У меня два PPS M1 - на обоих по 6.5
И два PPQ M1, один еще с land-and-groove стволом, а второй полигональный. На обоих 4.5

Ну скурвились, так скурвились. Мне больше не надо 😊

пойду через месяц на ганшоу в СФ. Хочу страйкер. Хороший спуск и чтоб в руке сидел. Носить не надо. Полагаю ~4". 9мм. Не знаю про реддот, но или он или лазер. че смотреть ?

Шатун Затворов
Walther PPQ, HK VP9. Может быть SIG P320 (Хотя я им еще не верю).

А шо Глок 17 ген 5 с реддот ? что МП от Смита ? Берета страйкер ? CZстрайкер ? Спригфилд с предох. на ручке как 1911 я не хочу.
На 320 нет лепестка и прицельная линия высока вроде.