В волмарт с винтовкой

Жителя города Спрингфилд в штате Миссури 20-летнего Дмитрия Андрейченко обвинили в угрозе теракта, после того как он пришел с оружием в местный супермаркет Walmart.

Инцидент произошел 9 августа. Андрейченко пришел в супермаркет в бронежилете, с винтовкой и 100 патронами к ней; происходящее он снимал на мобильный телефон. Андрейченко не угрожал посетителям магазина и без сопротивления убрал оружие и сдался, после того как от него потребовал это сделать вооруженный охранник.

После задержания Андрейченко заявил полиции, что проводил социальный эксперимент: он хотел проверить, как будут соблюдаться его права, гарантированные Второй поправкой к Конституции США. Законодательство штата Миссури не запрещает ношения оружия в общественных местах.

Несмотря на эти объяснения, Андрейченко были предъявлены официальные обвинения в угрозе теракта — эта статья предусматривает до четырех лет лишения свободы. В прокуратуре отметили, что право на ношение оружия «не позволяет человеку действовать в такой беспечной и преступной манере, пугая других людей». Суд назначил за его освобождение залог в 10 тысяч долларов.

---------------------------------------

1. Является ли волмарт ган-фри зоной?

2. Парень действительно дурак и ССЗБ, или там сейчас просто все на измене после массовых расстрелов?

3. Как реагирует на подобные случаи NRA?

но с другой стороны-ничо ему в оконцовке -не будет.имхо

старикашка кью1
парень реально идиот. на фоне серии массшутингов это совсем уж феерично.

спорно...
был случай в ближайшем от меня супермаркете (может еще в других было - не скажу), после терактов 2-х годичной давности, стали появляться какие-то, как бы Вам сказать, экзотические, для наших мест, персонажи...
сначала "бродила" девушка (скорее всего 😊 ) одетая в черный хиджаб с закрытым лицом ...чуть позже к ней присоединился также одетый мужик...
косились, сторонились 😊, но полицию ни кто не вызывал...
недели через две - пропали...то ли эксперимент был, то ли проездом были...а может и повязали 😊

старикашка кью1
парень реально идиот. на фоне серии массшутингов это совсем уж феерично.

но с другой стороны-ничо ему в оконцовке -не будет.имхо

Парень задрочит правительство Миссури напрочь. Пока ему бабла не отвалят за расходы и моральный ущерб. Десятки топовых адвокатов возьмутся за это дело, потому что нарушение конституции правлением штата Миссури на лицо.

Caucasian64
можно токи с 21oго..

Caucasian64
Тады он был в своём праве носиться по магазину с пушками.

Но меня интересует чисто энтомологический вопрос. Это в русских СМИ такие креативные "переводчеги" у которых простой гражданин с лицензией на скрытое, котооый держал ушлепка под стволом до приезда полиции превратился в "вооруженного охранника" или это они просто источник написанный альтернативно-одаренными западными коллегами переводили?

Шатун Затворов
А его в праве никто и не поражал. Его арестовали и обвинили в создании паники. Точно по тому же принципу, что крики "Пожар!" в кинотеатре и "Бомба!" в самолете не попадают под свободу слова.

А была паника?

Про того кадра, который превратился в "вооруженного охранника", Средства Массовой Дезинформации акцентировали что это был off duty пожарник. С технической точки зрения, ничем не отличается от off duty садовника, но, хоть и не полицейский, а все же не плебей какой, а government employee.

но с другой стороны-ничо ему в оконцовке -не будет.имхо

[/B]

Согласен.

Siberian_46

сначала "бродила" девушка (скорее всего 😊 ) одетая в черный хиджаб с закрытым лицом ...чуть позже к ней присоединился также одетый мужик...
косились, сторонились 😊, но полицию ни кто не вызывал...
недели через две - пропали...то ли эксперимент был, то ли проездом были...а может и повязали 😊

Вот это реально сравнимо с криками "пожар!" в кинотеатре.
Не знаю, было ли что прикольщикам, но, судя по количеству отснятых эпизодов, занимались они своими приколюшками не один день.

Шатун Затворов
Один вздорный французишка некогда справедливо заметил, что свобода окружающих заканчивается у кончика его носа. Хочешь свободно носить оружие? Носи. А как ты сделаешь так, чтоб окружающие не путали тебя с массовым убивцем - это твои проблемы. Хоть носи AR на плече и плакат "Я не собираюсь устроить массовый расстрел. Я просто мирный деревенский идиот" в руках. И молись чтоб окружающие этому поверили.

Вы так говорите, будто у вас там от массовых расстрелов люди тыщами и тыщами гибнут.
Человек несёт винтовку на плече - с чего вы взяли, что он готовится устроить массовый расстрел? Это последнее, о чем можно подумать

E-Colt
с чего вы взяли, что он готовится устроить массовый расстрел?

И более жесткие меры предлагают сейчас ВСЕ - не только либерасты. Правые, включая "Самого", тоже лезут "как на буфет вокзальный", опережая друг друга со своими предложениями.

У нас в штате был интересный кейс. Чувак пришел к врачу, начал раздеваться, на нем было пару пистолетов, ножей, еще чего-то. Те в медицинском оффисе перепугались, позвонили ментам, оказалось что чувак из другого штата, и у него забрали нерезидентский пермит. Он судился со штатом, получил свой пермит обратно. Суд сказал следующее: "Simkin is not responsible for alarm caused to others by his mere carrying of concealed weapons pursuant to a license permitting him to do exactly that."

https://caselaw.findlaw.com/ma-supreme-judicial-court/1641408.html

Hebrew Hammer
Чувак пришел к врачу

Hebrew Hammer
Полно людей, которых напрягает пистолет на поясе.

Шатун Затворов
а кто-то и стрельнет. И тоже будет в своем праве.

Шатун Затворов
Нам право ношения по барабану.

Кому это нам? Мистеру Шатуну, Чаку Шумеру и Дайен Файнстайн?

Hebrew Hammer
Кому это нам?

Еще раз. Моя точка зрения, которую я никому не навязываю. Факт перемещения человеком в пространстве металлического предмета не является основанием в него стрелять если он не совершает каких-либо действий с этим предметом, дающих основание считать что он агрессивно настроен. Точно так же не дает основания его арестовывать если конкретно этот предмет в конкретно этом месте не запрещен.

Факт перемещения человеком в пространстве металлического предмета не является основанием в него стрелять если он не совершает каких-либо действий с этим предметом, дающих основание считать что он агрессивно настроен. Точно так же не дает основания его арестовывать если конкретно этот предмет в конкретно этом месте не запрещен.

Hebrew Hammer
не является основанием в него стрелять если он не совершает каких-либо действий с этим предметом, дающих основание считать что он агрессивно настроен.

Hebrew Hammer
Точно так же не дает основания его арестовывать если конкретно этот предмет в конкретно этом месте не запрещен.

Наличие либо отсутствие угрозы определяется сперва защищавшимся. В меру его собственной паранойи. А потом 12-ю домохозяйками в меру их восприимчивости к доводам защиты и обвинения. Для того, кого подстрелили в момент справления им гражданской нужды это "потом" - не имеет значения. Он ещё очень юридически подкованный, но уже мёртвый. Ну...good luck прокурору объяснить 12-ти домохозяйкам, что человек с винтовкой в супермеркете через неделю после массового расстрела в таком же супермаркете не представлял вероятной угрозы в глазах окружающих. Первый же вопрос адвоката, обращённый в бокс для присяжных "А если бы вы увидели в Волмарте человека с винтовкой,- вы бы испугались?" довёл бы 12 домохозяек до непроизвольной дефекации.

А арестовывать за открытое ношение оружия в юрисдикции, где это разрешено законом - это нарушение конституционного права. Так фигуранта никто за это не арестовывал и обвинений в незаконном ношении оружия не предьявлял.
His right to bear arms was not infringed in any way. А вот права пугать народ у него нет, поэтому суд его, скорее всего, приговорит годам к 3м лишения свободы в местах, где соседи will infringe his stupid ass big time.

Когда я пришел к офтальмологу и рассказал, что спортсмен стрелок и у меня начинаются проблемы со зрением, то эта милая женщина сказала, что я такой не первый и доставай уже волыну,будем фокусное расстояние до мушки мерять 😀

Я думаю что года 3 он точно заслужил. Правильно, нахрена людей пугать.

(мечтательно) вот бы возродить публичные порки...

Для таких индивидуумов, пьяное вождение с тройным превышением и подобные проступки.

vulcan
Когда я пришел к офтальмологу

Ну к офтальмологу я, думаю, и у нас можно. Особенно к тем, кто по стрелковым глазам специализируются.

Нельзя туда, где всякие "содержащие препараты" имеются в наличии. Воизбежание...

Шатун Затворов
Нельзя туда, где всякие "содержащие препараты" имеются в наличии. Воизбежание...

vulcan
У нас нельзя на массовые мероприятия.

Шатун Затворов
А это пусть прокурор доказывает что "никого не трогал". А стрелок будет стоять на своем "Он имел оружие в руках и вел себя угрожающе. Я опасался за свою жизнь".

В моем понимании, вести себя угрожающе - нести оружие в руках, на изготовку. Пока винтовка у него на плече - аналогично пистолету в кобуре. Имхо. Пардон, винтовка в кобуру не влезает. Чехол? Может, он как раз за чехлом в магазин шел, и нёс винтовку, чтобы примерить, влезет ли. А как ещё? В тряпочки замотать, чтобы никого не шокировать?

E-Colt
А как ещё?

Шатун Затворов
Чехлы стандартизированных размеров. И покупаются за 10 минут поиска в интернете не вставая в трусах из-за компьютера.

Это сейчас, в эпоху развития интернета. А раньше как? Или развитие интернета даёт возможность попрать старые традиции, обычаи да и просто законные права?

Шатун Затворов
Не надо делать из окружающих идиотов. Они этого не любят.

И не думал даже.

Если вы не хотите однажды лишиться всего того, что даёт вам вторая поправка, будьте готовы принципиально отстаивать свои права. Даже если эти права в современных реалиях смотрятся неуместно и тролли имеют наглость пользоваться ими в качестве провокации. Думаете, я зря в первом посте про реакцию NRA на произошедшее спросил?

E-Colt
А раньше как?

E-Colt
лишиться всего того, что даёт вам вторая поправка

--
Коган- варвар

Шатун Затворов
любая свобода, включая свободу на владение и ношение оружия - не абсолютна. Везде есть ограничения.

Вы знакомы с понятием общественного договора?

Когда вы образовали государство и наделили его правом защищать ваши интересы, в том числе законами и законопринудителями, вы уже частично отказались от своих прав. Оставшиеся прописаны в конституции как основном законе и поправках к ней, имеющих равную силу.
На территории, не находящейся под юрисдикцией ни одного государства, вы обладаете любыми свободами. Носить оружие на плече, в руках, носить бронежилет, ездить в танке, стрелять по окружающим одиночными, фуллавто или с отсечкой (если окружающие также не являются гражданами какого-либо государства, защищающего естественные права человека), воровать, убивать и измываться над гусями. Окружающие свободны делать так же. Это - анархия.
Конституция США со своими поправками уже ограничила эти абсолютные свободы. Частью ими вы поступились во имя спокойной жизни. Теперь вы не имеете права отстреливать окружающим перья со шляп, даже если вам очень хочется и у вас есть веские доказательства того, что, если пристрелить вашего соседа, мир станет чище и светлее. Функции насилия и решения споров, согласно общественному договору, переданы государству. Всеми остальными свободами, гарантированными вам конституцией, вы имеете право пользоваться. Конституция главенствует над всеми источниками права, за исключением международных договоров.

Другое дело, что современные реалии таковы, что поступившись сперва одним, потом вторым и третьим, загнав себя с правового поля на поле софистики, уже мало кто чувствует силы отстаивать свои права. И теперь отстаивающий правовой подход напоминает боксера, которому одну руку привязали за спиной, заставляют платить наличными за каждый удар, да ещё и прививают чувство вины и стыда за то, что посмел выйти на ринг.

E-Colt
Другое дело, что современные реалии таковы, что поступившись сперва одним, потом вторым и третьим, загнав себя с правового поля на поле софистики, уже мало кто чувствует силы отстаивать свои права.

E-Colt
Всеми остальными свободами, гарантированными вам конституцией, вы имеете право пользоваться.

Ровно до тех пор, пока использование права индивидуума не входит в конфликт с правами окружающих. Если владелец частной собственности не желает предоставлять свою территорию для пребывания на ней вооружённых людей, то его право главенствует над их правами. Если один вооружённый гражданин застрелил другого вооружённого гражданина и суд признал обоснованным опасение первого гражданина за свою жизнь и здоровье, то право первого гражданина главенствует над правом второго. Ну и, наконец, существует такое понятие как "антиобщественное поведение" (public nuisance). Если окружающим кажется, что появление вооружённого человека в супермаркете в свете недавних событий - антиобщественный акт, то именно за это он может преследоваться по закону. А вовсе не за ношение оружия.

Foxbat
Все подобные придурки активно играют на руку либерастам. Процент поддерживающих более строгие меры по отношению к оружия сейчас растет - самое время воткнуть палец в глаз тем, кто сомневается, и повертеть.

Шатун Затворов
Точно так же, только без интернета. Чехлы по-прежнему стандартизированы. И продаются в магазинах. Если зайти в магазин и попросить чехол размера 36 дюймов - они не откажут даже без предьявления винтовки. Чесслово.

Немного отвлекусь, вот одежда и обувь тоже, казалось бы, стандартизированы по размерам, только я вот фиг чего куплю себе по интернету, без примерки. Потому что, может это заслуга братьев китайцев, хрен угадаешь. У меня кроссовки 43 размера, туфли 44, тапки 45. Со штанами тоже. В одном магазине примерил джинсы, как раз. Взял их и ещё одни, того же размера по шильдику, без примерки. Потом надеваю вторые - не могу влезть. Не толстел. Магия? Да и не пощупаешь по интернету ткань, не прикинешь ее толщину, не оценишь удобство.

Но это я все так, отвлечённо. Ведь речь шла о винтовке и чехле. Так вот. Следование своему законному праву не нуждается в обосновании. Обоснование законного права это уже оправдания. А кто оправдывается - уже неправ. За чехлом он шел, с охоты возвращался или косплеил Рэмбо - с точки зрения закона вообще побоку.

E-Colt
Обоснование законного права

Шатун Затворов
Но вот недавно владельцы одного из чикагских стадионов ввели правило: "У нас на территори - низзя. Никому. .

Bob Grinder
если бы все населениние

Шатун Затворов

Ровно до тех пор, пока использование права индивидуума не входит в конфликт с правами окружающих.

Это очень большая ошибка, дозволять окружающим самим присваивать себе какие-либо права. В Англии, вон, чьи-то права ущемляет футболка с нарисованным пистолетом...

Шатун Затворов
Если владелец частной собственности не желает предоставлять свою территорию для пребывания на ней вооружённых людей, то его право главенствует над их правами.

Равно как и владельцы оружия могут поставить условием проживания на их территории приобретение оружия (г.Вирджин штат Юта).
Но владельцы оружия в целом более культурны и не спешат объявлять все вокруг "вооруженными зонами", в противовес хоплофобам, которые горазды лепить наклейки с перечеркнутым пистолетом где ни попадя.

Шатун Затворов
Если окружающим кажется, что появление вооружённого человека в супермаркете в свете недавних событий - антиобщественный акт, то

Креститься ж надо, когда кажется...

Шатун Затворов
Ровно до тех пор, пока использование права индивидуума не входит в конфликт с правами окружающих.

Шатун Затворов
Во-первых Вторая Поправка не имеет никакого отношения к методу ношения. Все эти скрытые/открытые/лицензированное/безлицензионное(известные как "конституционное")

Шатун Затворов
А кто ставил под сомнение его право? 😊 Иметь право и понмать когда и где им пользоваться, а когда нет - две большие разницы.

Права в силе всегда и везде. Даже если вы о них не знаете. Даже если вы спите. Даже если вас взяли с топором над расчлененным трупом, и в подвале вашего дома их ещё с десяток, вы имеете определённый набор прав, которыми можете пользоваться на здоровье до определенного момента, даже если уже никто и не сомневается в приговоре суда.

E-Colt

В моем понимании, вести себя угрожающе - нести оружие в руках, на изготовку. Пока винтовка у него на плече - аналогично пистолету в кобуре. Имхо. Пардон, винтовка в кобуру не влезает. Чехол? Может, он как раз за чехлом в магазин шел, и нёс винтовку, чтобы примерить, влезет ли. А как ещё? В тряпочки замотать, чтобы никого не шокировать?

А шо, мазарашенцам есть дело до американских законoв? Xодите в свой универмаг с дегтярем на шее. 😀

sergeis64
Как будто армянок не видел.

Ну и как они, на твой вкус и размер? 😀

Bob Grinder
это позиция труса . спрячемся , закопаем наши игрушки и никто их не отберет . а автомобили почему не запрещают ? от них гибнет куда больше населения . молотками убивают чаще чем полуавтоматическими винтовками . набивают страну говном из третьего мира , трусливыми подлыми рабами . они у себя дома имели корупцию и диктатуру во власти и тут голосуют и выбирают такое же дерьмо . тоесть страна превращается в подобие афро-южно-американской помойки с демократами у власти . они вот и репарации хотят черным выплачивать . но вы ведите себя потише может забудут поднять вам налог на недвижимость .

Таки и шо, сходи в Волмарт с валыной на ремешке через плечо...покажи тэкскть, пример гражданского поведения. 😀

Caucasian64

А шо, мазарашенцам есть дело до американских законoв?

Странно, что американцам до своих законов дела нет

Caucasian64

Таки и шо, сходи в Волмарт с валыной на ремешке через плечо...покажи тэкскть, пример гражданского поведения. 😀

А уже нельзя.
Потому что позиция соглашателей уже просрала игру на поле закона. И показушным нигилизмом ничего не сделать. Разве что найдутся время, деньги и нервы идти до верховного суда. Посмотрим, как они примут антиконституционное решение. Но для этого воля нужна. Разок на амбразуру кинуться-то много ума не надо.

E-Colt

к на амбразуру кинуться-то много ума не надо.

Дык...кинься, поменяй конституцию РФ, шоб президентский срок был 1 год и без повторов... 😀

Caucasian64

Дык...кинься, поменяй конституцию РФ, шоб президентский срок был 1 год и без повторов... 😀

Лично мне это нахрен не нужно. Ни амбразура, ни российский президент

А вообще, оксюморон. На оружейном форуме общаются два человека, родившихся в эсэсэсэре, один отстаивает американскую конституцию, а второй подначивает окружающих на сомнительные действия: "покажи пример", "кинься на амбразуру". Оксюморон в том, что первый живёт в РФ, а второй в США.

Caucasian64
Таки и шо, сходи в Волмарт с валыной на ремешке через плечо...покажи тэкскть, пример гражданского поведения.

Bob Grinder
моя гражданская позиция случилась 9 лет назад когда я послал Сostco на три веселых буквы после того как они вызвали полицию застрелившую ветерана имевшего лицензию на скрытое ношение , не оказывавшего сопротивления и не угрожавшего никому вокруг . кинул им в лицо на ресепшене членскую карточку и сказал пару фраз что о них думаю . с тех пор я в это говно ни ногой . кроме этого всякое дерьмо вешающее на свои двери табличку "ган фри зон" не получит от меня ни цента

Снимаю шляпу!

Bob Grinder
какие права остаивать ? айфон и фейсбук заменил мозги большей части населения , а моральный компас страшножопая покрытая псориазом Ким Кардашан .

А что не так у Кардашьян с жопой?

У огнестрела функция одна: убить на расстоянии. Все стрелковые соревнования это имитация или тренировка для этого. Поэтому на них и есть ограничения.

И если подумаете, на автомобили ограничений больше: есть зоны вообще куда им нельзя, есть правила обращения и использования их, страховка каждый год, регистрация каждый год ( Вы за каждую свою винтовку платите деньги штату или кому ещё?), штрафы за где проехал, с какой скоростью, куда повернул, где поставил, наличие болезней, которые к огнестрелу неприменимы и ещё куча.

Так что по совести нужно и огнестрел такими же условиями обложить.

А то создаётся впечатление, что желающие иметь оружие просто хотят халяву.

А что не так у Кардашьян с жопой?

Толстая. Не,ну бывает.Но не нужно возводить толстожопие в абсолют . Это где-то в Африке- чем толще,тем лучше. Предпочитаю классические женские задницы- спортивностройноподтянутые с талией.Ногами стройными. Бразильские булки хороши в Бразилии, там это фетиш.

ArielB
Поэтому введение обязательной страховки на владение каждым огнестрельным предметом вполне законно и оправдано.
И точно так же, как права на вождение автомобилей должны обновляться за плату каждый год, то же самое применимо и к огнестрелу.

Страховка на право не буваить...на привелегию-буваить...

sergeis64
Для несведущих болтунов. Нет в США стационаров, или почти нет. Со времен Рейгана. Все психи по улице ходят, на таблетках. Поэтому и проблемы.

O!

E-Colt

Лично мне это нахрен не нужно. Ни амбразура, ни российский президент

Но тебя сиииильно беспокоит вторая поправка...осюморон с пердимоноклем и расстройством множественного сознания. 😀

Bob Grinder
считаешь что надо сидеть тише воды ниже травы не отсвечивая , иначе отберут ружжо ?

Нужно пользоваться мозгом, желательно- головным.

И если подумаете, на автомобили ограничений больше: есть зоны вообще куда им нельзя, есть правила обращения и использования их, страховка каждый год, регистрация каждый год ( Вы за каждую свою винтовку платите деньги штату или кому ещё?), штрафы за где проехал, с какой скоростью, куда повернул, где поставил, наличие болезней, которые к огнестрелу неприменимы и ещё куча.

Так что по совести нужно и огнестрел такими же условиями обложить.

кинул им в лицо на ресепшене членскую карточку и сказал пару фраз что о них думаю . с тех пор я в это говно ни ногой .

TI -126
Чертовски Отважно! Да Вы..Гусар.батенька.

E-Colt
А уже нельзя.

Да никогда нельзя было 😊 У Вас несколько превратное представление о правах и свободах. Ещё в начале 90х в относительно (по сравнению) оружейно-свободной Аризоне на стеклянных дверях заправок висели бумажки "Просьба оставлять оружие в машине". И стайка пикапов на парковке перед заправкой - в каждом карабин или дробовик на вешалке за задним стеклом.

Ну это как ветроиспускание в публичном месте. Вроде право есть, а окружающие шарахаются. Быть вонючим бомжом - тоже личное право каждого. Однако не всем нравится. И владельцы (или те, кому они делегировали полномочия) просят ароматизатора покинуть территорию. А буде он начнёт права качать - призовут на помощь служителей закона.

Если Вы на улице начнёте громко орать и приставать к прохожим, даже не оскорбляя их - вас арестуют. За хулиганство. К ущемлению свободы слова это не имеет никакого отношения. Если Вы по той же улице будете бегать голышом с хером наперевес - вас тоже арестуют. За "непристойную демонстрацию". К ущемлению права на самовыражение это не имеет отношения. Если вы у себя в квартире устроите пяьнку на 30 человек и будете шуметь после 10 вечера - соседи вызовут полицию. К ущемлению права на свободу собраний это тоже не имеет отношения. Также не советую заниматься жертвоприношениями и огнепоклонничеством. Право на свободу вероисповедания не поможет. Не рекомендую писать и рисовать на стенах не то что частных, а и государственных зданий. Право на свободу печати и информации не является хорошей защитой от обвинения в вандализме.

В сухом остатке - не надо быть злостным мудаком и тогда права останутся неприкосновенными.

ArielB
Я лично 2 поправку отменять не собираюсь, и буду голосовать против отмены.
Но...

Есть 2 категории хоплофобов.

1-я примитивная и в силу своей примитивности сравнительно безвредная. Ключевые слова: "отнять", "запретить", "как в Англии/Австралии/Княжестве Лесото(нужное подчеркнуть)".

2-я изощренная и наносящая реальный вред. Эти начинают со слов I support 2nd Amendment but...Как вариант, I'm a gun owner but...Дальше идут рассуждения про бэкраунд чекс, ненужность черных винтовок, обязательное лицензирование, страхование и регистрацию, взятую с потолка цифру сколько патронов должно быть в магазине и т.д.

Вот мнение некоего местного (Миссурийского) адвоката, специализирующегося на оружейных правах.

"В общем случае открытое ношение оружия в общественных местах и/или частных бизнесах, не установивших на своей территории gun-free зону (не поставивших явно и недвусмысленно об этом в известность посетителей) не является преступлением по законам штата Миссури . Тем не менее, террористические угрозы или действия, которые можно расценить, как таковые законными не являются. Если человек зашёл в магазин, не обозначенный, как gun-free zone, с оружием на плече, то без дополнительных обстоятельств, это - не преступление. А вот если на нём футболка с надписью "Все должны умереть!" - это совсем другое дело."

Наличие бронежилета и предшествующие обстоятельства (расстрел в Эль Пасо) усадят фигуранта. И это правильно.

Шатун Затворов
В сухом остатке - не надо быть злостным мудаком и тогда права останутся неприкосновенными.

Ты написал все то, что я хотел, но не собрался. И про хер наперевес, включительно.

Где кончается милиция, и где начинается Беня? (Или наоборот...)

Shipboy
Цепная пила сделана для убийства деревьев. Но ей можно того... Ее то же надо страховать обязательно как автомобиль. И кирпич хорошо бы до кучи.

Это несколько наивно. В том, что говорит Ариэль есть некоторая логика, а конкретно: что полезность вещей не абсолютна, она принимается или отвергается обществом. Многие общества решили, что оружие у граждан не несет полезной функции - в отличие от США. Также очевидно, что говорить о полезности оружия сложнее, чем о бензопиле или автомобиле. Так уж устроен мир. Скажем, 70% населения могут быть за резкие ограничения в сфере оружия, и может только 2-5% за подобные меры по отношению к бензопилам.

Та точка зрения, что что было 250 лет назад не приложимо к нынешней жизни имеет крепкую основу, как ни кинь. Вопрос выживания сегодня выглядит совсем иначе, чем 300 лет назад. Сегодня большинство людей больше озабочены сохранностью своих банковских данных.

Поэтому никак нельзя просто отбрасывать подобные мнения. Надо уметь с ними работать.

Foxbat
Надо уметь с ними работать.

E-Colt
Вы знакомы с понятием общественного договора?

Ребятки держитесь за свои права.

Вот такой же почти, договор был у меня с государством, я работаю в сложных условиях и с ядами, оно засчитывает мне год за полтора.
И нормально так, прихожу в ПФ, где моя пенсия? А нах тебе пенсия, докажи что работал.
Доказал, в суде. Копейки капают допом. Но осадочек остался. Ребятки которые не смогли доказать, и пересчитать все по новым (странно да? вроде ретроактивности не должно быть у законов) правилам. Сказали фи. И понемногу рассасываются из гнилой отрасли.
Был анестезиолог, стал сомелье. Нормально да?

Так что, уступать государству нельзя ничего, потом придется проливать кровь или свою или чужую.

Foxbat
Когда по всей Америчке заработают оружейные законы Калифорнии и Конетикута

Оружейные законы Калифорнии и Коннектикута не свалились на них с неба. Народ Калифорнии и Коннектикута путём свободного волеизьявления выбрал себе законодателей, которые придумали эти законы. Им никто не виноват. И никто им "делать красиво" не нанимался. Сами выбрали - пусть сами и переизберут. Они могут - я точно знаю. Дважды выбирали Рейгана. А если лень поднять жопу и сходить на избирательный участок - так нечего жаловаться.

Шатун Затворов
Кстати о правах и законах.

Вот мнение некоего местного (Миссурийского) адвоката, специализирующегося на оружейных правах.

"В общем случае открытое ношение оружия в общественных местах и/или частных бизнесах, не установивших на своей территории gun-free зону (не поставивших явно и недвусмысленно об этом в известность посетителей) не является преступлением по законам штата Миссури . Тем не менее, террористические угрозы или действия, которые можно расценить, как таковые законными не являются. Если человек зашёл в магазин, не обозначенный, как gun-free zone, с оружием на плече, то без дополнительных обстоятельств, это - не преступление. А вот если на нём футболка с надписью "Все должны умереть!" - это совсем другое дело."

Наличие бронежилета и предшествующие обстоятельства (расстрел в Эль Пасо) усадят фигуранта. И это правильно.

Каждого дурака сажать, мест для приличных преступников не останется . Лишить права не только иметь , но даже подходить к оружию на 10 метров . Пожизненно . Ибо , если в 20 лет ума нет - то уже и не будет .

А лучше бы таких ганофилов отстреливать … да … 😊

Шатун Затворов
А площадь Таньянмень им не нужна?

Так , какбы , уже …

Caucasian64

Но тебя сиииильно беспокоит вторая поправка...осюморон с пердимоноклем и расстройством множественного сознания. 😀

Сударь, вы сами-то поняли, что изрекли?

Шатун Затворов
А площадь Таньянмень им не нужна?

Да эта-то будет, тут вопросов нет.

Strelezz
Лишить права не только иметь , но даже подходить к оружию на 10 метров

А если судимость получит - это пойдёт в праздничном наборе автоматически. Судимым по уголовной статье владеть нельзя.

Но в общем - персонаж точно из анекдота про двух чудаков, поспоривших, что один из них троих прохожих заставит добровольно сброситься с выского моста.

Два журналиста поспорили у кого из них дар убеджения публики сильнее. Один говорит "Да я настолько убедителен, что могу трёх произвольно выбранных прохожих убедить спрыгнуть с моста высотой с небоскрёб!" Второй: "Не верю!". Ну поспорили.

Тот подходит с микрофоном к первому прохожему:
- Здравствуйте. Вы, простите, откуда будете?
- Американец
- А вы знаете, что сегодня утром в США произошёл биржевой крах и акции ведущих компаний упали на 900 пунктов?
- ААААААА!!! (бросается с моста)

Подходит ко второму:
- Здравствуйте. Вы, простите, откуда будете?
- Француз.
- А вы знаете, что сегодня утром все женщины Франции решили блюсти верность мужьям и быть чьей-то любовницей стало неприличным и порицается обществом?
- ААААААА!!!

Подходит к третьему:
- Здравствуйте. Вы, простите, откуда будете?
- Русский.
- А вы знаете, что вот с этого моста прыгать нельзя?
- Да меня не %?ёт! АААААА!!!!

Вот и это чудо решило, что его не %?ёт.

Foxbat
Мы уже много раз это обсуждали, и я каждый раз говорю, на примерах, что для того, чтобы всем стало кисло, не надо отменять Поправку. Там достаточно простора для решений на местах. Когда по всей Америчке заработают оружейные законы Калифорнии и Конетикута - это будет лишь начало.

Хе, Foxbat, такими темпами себя скоро банить придётся. Как меня когда-то.

hiursa
такая норма как abuse of rights

————————————————————————-
Я как в воду смотрел, что какой-нибудь умник про ножи вспомнит:-)

Приходили пару раз к нам спиливать деревья.Бензопилой, естественно.
Первый вопрос к ним: А страховка у вас есть?
Приобретаешь опасный предмет - купи страховку.

И это несмотря на то, что ты его купил для рабочих и мирных целей.

А у огнестрела никаких назначений, кроме нанесения увечий животным или людям нет. И с какого бодуна огнестрел не застраховывать?

Три машины дома? Страховка и регистрацию на каждую. А два десятка ружей и короткостволов? Машину хочешь продать? Зарегистрируй новое владение в Секретариате Штата. А Глок почему нет?

Вторая поправка полностью сохраняется: право владеть оружием по Конституции незыблемо. Но ответственность за него лежит на владельце.

ArielB
регистрацию на каждую. Но ответственность за него лежит на владельце.

hiursa
Некто Х готовит массакр и приобретает винтовку и пистолет.

E-Colt

Сударь, вы сами-то поняли, что изрекли?

Да-c...а вы-с? 😀 😀 😀

Шатун Затворов
И к ним обязательно страховки и лицензии. А как же. Все массовые убийцы именно так и поступают. Да чего там...ведь у нас никто никогда не ездит на машине без страховки, не причиняет в процессе ущёрб чужой собственности и увечий. Впрочем - пустое...если человек не понимает разницу между правами и привилегиями, то незачем тратить время.

Три машины дома? Страховка и регистрацию на каждую. А два десятка ружей и короткостволов?

Касаемо открытого ношения, вот интересно бы заслушать наших техасских коллег. Вроде там тема популярнее всего судя по всяким ютубам. Часто ли встречаются открытоносцы? Как к ним НА ДЕЛЕ относятся окружающие? Может там это обычная практика и не надо лезть с уставом Новой Англии в чужой монастырь. У нас вот тоже, к сожалению, открытое запрещено, но я бы носил. На хайке по какому-нибудь нацпарку и другим ебеням в наружной кобуре удобнее.

ArielB

-------------------------
Я как в воду смотрел, что какой-нибудь умник про ножи вспомнит:-)

Приходили пару раз к нам спиливать деревья.Бензопилой, естественно.
Первый вопрос к ним: А страховка у вас есть?
Приобретаешь опасный предмет - купи страховку.

Страховка для чего ?
Страховки на случай стрельбы при самообороне есть, пожайлуста. Но не обязательные.
При массовых расстрелах какие страховки ? кого страхуем ?

А вы зачем спрашивали у подрядчика про страховку бензопилы, пример страхового случая приведите.

ArielB
Я лично 2 поправку отменять не собираюсь, и буду голосовать против отмены.
Но огнестрел относится к предметам с повышенным риском человеческих жертв.
Точно так же, как и автомобили.
Поэтому введение обязательной страховки на владение каждым огнестрельным предметом вполне законно и оправдано.
И точно так же, как права на вождение автомобилей должны обновляться за плату каждый год, то же самое применимо и к огнестрелу.

А то создаётся впечатление, что желающие иметь оружие просто хотят халяву.

Вот урод.

Введи себе налог на бензопилу, молоток, и кухонный шеф-нож.

А то создаётся впечатление, что желающие иметь эти вещи просто хотят халяву.

Первый же левый президент с первым же левым Конгрессом это сделает в пять минут. Мои идеи насчёт страховки, регистрации и пр. любительски и оспоримы. Но среди Демократов есть масса блестящих юристов, которые выдвинут предложения, практически отменяющиe практику 2й поправки без теоретически затрагивая ее.

2я поправка даёт право на владение и ношение оружия, и только. А вне этих двух вам установят законы, которые вам ни приобрести , ни носить вне вашего дома, ни тем более использовать не дадут.

И все эти массовые отстрелы накапливаются в общественном сознании, так что поддержка будет всенародной.

Не стройте иллюзий, господа. В течение ближайших 5-10 лет вы не будете знать, как от своего огнестрела избавиться. Америка становится все более похожей на Европу. А то, что Демократы когда-либо придут к власти это неоспоримо. Уже сейчас посчитали поддержку Трампа по отдельным штатам: если бы выборы были сейчас, он набрал бы 119 голосов.

Evil_Kot
Вот урод.

Введи себе налог на бензопилу, молоток, и кухонный шеф-нож.

А то создаётся впечатление, что желающие иметь эти вещи просто хотят халяву.

И это говорит человек, который гордо показывал своё фото в Израиле, демонстрирующим Зиг Хайль..
Дядя Петя, вы дурак?

Caucasian64

Да-c...

Обилие ржущих смайликов, отсутствие конструктива в диалоге, трольский тон и нацеленность на конфликт говорят об обратном.
Странно. Раньше, в других темах, я вас помню другим. Что с вами случилось?

Caucasian64

а вы-с?

Конечно

hiursa
Если я правильно понял, то те расстрелы, о которых я читал, производились из вполне легального оружия. Ну и что с того, если у владельцев отнимут какие-то дополнительные деньги? Что изменитс?

Для психов ничего не изменит. Но ввести ограничение на покупку оружия по инкому в той или иной форме не помешает. Зачем бедным оружие? Тем более что процент бедных среди цветных выше. А банды в США в массе своей из цветных. Т.е. одна польза в результате.

канонир
На хайке по какому-нибудь нацпарку

А шо? В нац.парке можно скрыто носить?

E-Colt

Обилие ржущих смайликов,

Конечно, смешно, когда мазарашенцы интересуются правами американцев...прям кушать не могут, переживают...а у них самих дома откровенно фашистский режим с несменяемым царьком на троне...

Sygata

Для психов ничего не изменит. Но ввести ограничение на покупку оружия по инкому в той или иной форме не помешает. Зачем бедным оружие? Тем более что процент бедных среди цветных выше. А банды в США в массе своей из цветных. Т.е. одна польза в результате.

О! Ышшо адын пошёл...бандиты толпой стоят в очереди в магазин, на покупку легального ствола...сдвиг по фазе... 😀 😀 😀

Caucasian64

А шо? В нац.парке можно скрыто носить?

вроде согласно последним указаниям ВЦСПС нац. парки соответствуют законам штата. В федеральные здания на территории парка нельзя.

Caucasian64

О! Ышшо адын пошёл...бандиты толпой стоят в очереди в магазин, на покупку легального ствола...сдвиг по фазе... 😀 😀 😀

А ты попытайся на шаг дальше подумать, не бойся, у тебя получится. Может даже почитай че нить. Там "ганз узед ин крайм" или что-то в этом роде. И допрешь, ты сможешь 😊

Sygata

А ты попытайся на шаг дальше подумать, не бойся, у тебя получится. Может даже почитай че нить. Там "ганз узед ин крайм" или что-то в этом роде. И допрешь, ты сможешь 😊

Словоизвержение? Я не казенный психиатр, чтобы в таком разбираться. 😀

Caucasian64

Словоизвержение? Я не казенный психиатр, чтобы в таком разбираться. 😀

Да разбираться,видимо, вообще не твоё 😊

Sygata
Зачем бедным оружие?

Шатун Затворов
Если это не сарказм, то бедный имеет точно такое же право защищать свою жизнь, как и богатый. А Вам - на броневичок рядом с доктором. Там у нас происходит собрание секты "лимузинных либералов" им. Марии Антуанетты. На повестке дня свежая идея "пусть едят пирожные".

😊

Caucasian64

Конечно, смешно, когда мазарашенцы интересуются правами американцев...прям кушать не могут, переживают...а у них самих дома откровенно фашистский режим с несменяемым царьком на троне...

Вы сами в какой стране родились? Тоже мазарешенец? Петя из деревни уехал, а деревня из Пети нет? Вот потому и интересуюсь, что катитесь к той же фашне.

E-Colt

Вы сами в какой стране родились? Тоже мазарешенец? Петя из деревни уехал, а деревня из Пети нет? Вот потому и интересуюсь, что катитесь к той же фашне.

Мне больше интересно сколька ему лет . Шибко молодо выглядит 😀

E-Colt

Вы сами в какой стране родились? Тоже мазарешенец? Петя из деревни уехал, а деревня из Пети нет? Вот потому и интересуюсь, что катитесь к той же фашне.

Я родился на Кавказе, который мазараша оккупировала и продолжает гнобить...впрочем, не менее успешно, чем свою собственную мордорию...или мордовию, что там, у вас, ещё своего есть? Вечно разбомбленный Воронеж?

Strelezz

Мне больше интересно сколька ему лет . Шибко молодо выглядит 😀

Это обо мне, что ли? Дык...конечно молодо, зелено, аж на год младше тебя... 😀 Что есть, то есть...девки до сих пор вешаются на...короче, ты понял. 😉

Caucasian64

Это обо мне, чтоли? Дык...конечно молодо, зелено, аж на год младше тебя... 😀 Что есть, то есть...девки до сих пор вешаются на...короче, ты понял. 😉

Колян Резкий
Девки не просят выбить табурет, когда вешаются или все сами?

Вбить просят...потом выбить... и так много-много раз...Табурет? Ну , пусть будет табурет, если у вас на зоне это теперь так обзывают. 😀

Колян Резкий
стремление самим поучаствовать в запрете чего-нибудь не угасает.

Хмммм... в запрете чего именно?

Foxbat

Хмммм... в запрете чего именно?

Чего угодно. Доктор Ариэль предлагает много вариантов ограничений, борясь с котлетами вместо мух.

В этом плане он на одной волне с Верховным Судом и... с Трампом.

Foxbat
Ариэль, заметьте, за сохранение поправки, но за "разумные" ограничения.

В этом плане он на одной волне с Верховным Судом и... с Трампом.

В чём разумность? Небольшой налог никого не остановит. Ввести запретительный налог? Так было, да. В начале века налог на регистрацию фулл-авто был $200 (цена автомобиля). Вы этого с Ариелем хотите?

Foxbat
он на одной волне с Верховным Судом

И давно это с ним? Я имею ввиду Верховный Суд. Потому что в последний раз, когда я проверял позицию Верховного Суда по этому вопросу - он рассмотрел дело МакДональд против Чикаго d 2010-м году и постановил: "All five members of the majority concluded that the Fourteenth Amendment protects against state infringement of the same individual right that is protected from federal infringement by the Second Amendment."

А 14я поправка, напоминаю, в сути своей звучит так:

"No state shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any state deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws."

У автомобиля и молотка есть определенная функция, которая рассчитана на полезный исход ( поездка на работу или куда либо, строительство чего-то и пр.)
Оужием убийства они становятся когда они: неисправны ,используются вопреки этой функции или правилам обращения.
У огнестрела функция одна: убить на расстоянии. Все стрелковые соревнования это имитация или тренировка для этого. Поэтому на них и есть ограничения.

А шо? В нац.парке можно скрыто носить?

Шатун Затворов
И давно это с ним? Я имею ввиду Верховный Суд.

Если бы ты читал, то, что я пишу, то знал бы, что согласно их решению, написанному Скалией, разумные ограничения могут быть.

Вот еще одна статья на эту тему.

Почему-то, хотя я приводил это уже раз 50, кому-то более удобно все это игнорировать.

https://www.huffpost.com/entry/antonin-scalia-guns_n_1715969

Или вот тут еще:

2. Like most rights, the Second Amendment right is not unlimited. It is not a right to keep and carry any weapon whatsoever in any manner whatsoever and for whatever purpose: For example, concealed weapons prohibitions have been upheld under the Amendment or state analogues. The Court's opinion should not be taken to cast doubt on longstanding prohibitions on the possession of firearms by felons and the mentally ill, or laws forbidding the carrying of firearms in sensitive places such as schools and government buildings, or laws imposing conditions and qualifications on the commercial sale of arms. Miller's holding that the sorts of weapons protected are those "in common use at the time" finds support in the historical tradition of prohibiting the carrying of dangerous and unusual weapons.

Неужели это будет последним разом, когда мне придется это постить? Неужели кто-то прочтет и запомнит?

Нет... это невозможно...

Короче... можно соглашаться или нет с некоторыми идеями Ариэля, можно спорить с ним и обсуждать, но по сути он совершенно прав, и это то, что я уже много раз писал: забудьте про Поправку, она останется, но могут быть крайне жесткие ограничения на местах, жестче, чем сегодня в Калифорнии или Конетикуте.

На самом деле мы имеем фокусника: "Следите за блестящим предметом!".

И пока народ следит за состоянием своей Поправки, через задние ходы проносится хрен знает что... и все с ее сохранением.

Поэтому я и писал, что главная борьба не в Вашингтоне за Поправку (там, скорее всего, все будет нормально), а в своих штатах.

Если не согласен - обратись в Калифорнию, припугни - может, они отменят свои законы.

Ничего подобного ВС не запрещал, в его мнениях ясно написано о возможности ограничений. Мы их имеем во всех штатах. У нас тоже многое прекрасно запрещено. В Мэриленде недавно добавили, и никакой ВС не вступился, а наоборот, устранился.

Так что - следить за блестящим предметом - пустое занятие. Надо просто оглядываться по сторонам.

Foxbat
обратись в Калифорнию,

Foxbat
Мы их имеем во всех штатах.

Foxbat
никакой ВС не вступился, а наоборот, устранился.

https://slate.com/news-and-politics/2019/01/supreme-court-new-york-gun-case-heller.html

Caucasian64

Я родился на Кавказе

Другой конец барака. Значит, ничем не лучше меня, дальневосточника. Или у вас в момент тактического отступления за Атлантический океан нимб появился?

Caucasian64

который мазараша оккупировала и продолжает гнобить...

Ой, как загнобила мазараша Кавказ - потребляют дотации же как не в себя. Или вы за чеченских геев распереживались?

Caucasian64

что там, у вас, ещё своего есть? Вечно разбомбленный Воронеж?

Прекращайте обобщать, гребя всех россиян под одну гребёнку. Свою позицию по поводу происходящего в РФ я уже не раз озвучивал. Но в КБГ тема "как нам обустроить Россию" неуместна.

E-Colt

Прекращайте обобщать, гребя всех россиян под одну гребёнку. Свою позицию по поводу происходящего в РФ я уже не раз озвучивал. Но в КБГ тема "как нам обустроить Россию" неуместна.

Дык...тут "общение эмигрантов"...которые обсуждают, как им обустроить страну пребывания...что тут делают граждане мазараши с обсуждением второй поправки? Может быть они тоже, неуместны? А уж что мне делать, обобщать или нет, кого под какую гребенку, не стоит указывать, а то я укажу, куда пойти.......

Caucasian64

Дык...тут "общение эмигрантов"...которые обсуждают, как им обустроить страну пребывания...что тут делают граждане мазараши с обсуждением второй поправки? Может быть они тоже, неуместны?

Граждане "мазараши" здесь общаются с эмигрантами. Впрочем, если и иные участники раздела, особенно модератор, сочтут, что в этом самом разделе присутствие граждан "мазараши" неуместно, я приму это к своему личному сведению.

Caucasian64
А уж что мне делать, обобщать или нет, кого под какую гребенку, не стоит указывать, а то я укажу, куда пойти.......

Пральна! Ударим с дивана по русскому фашизму совковым хамством из всех рупоров!

За сим диалог с вами заканчиваю. Тьфу...

E-Colt

Пральна! Ударим с дивана по русскому фашизму совковым хамством из всех рупоров!

За сим диалог с вами заканчиваю. Тьфу...

Совковое хамство- это попытка указывать, что делать или не делать в данном разделе...
Диалог? Я аж кушать не мoгу, так расстроен его заканчиванием... 😀

Шатун Затворов
Дойдёт очередь и до Мэриленда.

Так ты, ведь, говорил, что и не надо, что суд уже давно запретил играть с Поправкой. А на деле - как я сказал... она есть, но ее и как-бы и нет.

Три дня назад шестеро сыновей Обамы в возрасте от 14 до 18 лет с Южной Стороны Чикаго угнали Лексус и поехали на нём на север в богатые пригороды искать где там ближайший университет можно ещё чего-нибудь украсть.

Прибыв в тихий и сонный пригород около часу ночи, они обнаружили дом, как в последствии выяснилось, принадлежащий некоему джентльмену 75-ти лет с автомобилем Ауди, стоящим перед гаражом.

Хозяин дома, упомянутый джентльмен 75-ти лет, обнаружив свет фар и посторонних людей, копошащихся около его машины, вооружился пистолетом, вышел во двор и потребовал у посторонних покинуть территорию.

Посторонние проигнорировали требования и начали приближаться к домовладельцу, при этом один из них достал предмет, в последствии идентифицированный, как нож с длинной лезвия примерно 25 см.

Домовладелец открыл огонь, ранив одного и обратив в бегство остальных, которые подобрав пострадавшего подельника, спешно покинули территорию на том же украденном ранее Лексусе.

Несколькими минутами позже группа молодых людей сигналами привлекла внимание патрульного полицейского соседнего пригорода, сообщив ему, что "наш товарищ ранен и ему нужна медицинская помощь". Выгрузили раненного и, пока полицейский, осматривал пострадавшего, четверо прыгнули в Лексус и попытались скрыться. Ещё один остался с полицейским и раненым. Раненый скончался в скором времени в больнице.

После довольно продолжительной погони по хайвею, Лексус сумел вернуться обратно в Чикаго (примерно миль 50) и там остановился по причине отсутствия бензина. Четверо подозреваемых попытались скрыться пешком, но были задержаны полицией Чикаго.

Все имели длинную историю приводов и судимостей с малолетства. Все были арестованы и всем были предьявлены обвинения в Убийстве Первой Степени (предумышленном). Обвинения лицам старше 16, но моложе 18 лет по особо тяжким преступлениям предьявляются как взрослым.

Закон Иллинойса возлагает ответственность на преступников за всех пострадавших при законной самообороне от них. Включая убитых подельников и случайно подстреленных прохожих.

Shipboy
Убийство не планировалось.

OFFICE OF THE STATE'S ATTORNEY
LAKE COUNTY, ILLINOIS
MICHAEL G. NERHEIM

STATE'S ATTORNEY

As I evaluated this case, several facts became apparent: These offenders collectively planned to arm themselves, then drive to Lake County in a stolen vehicle for the purpose to commit several forcible felonies, including vehicular burglary and residential burglary. Later, when these offenders selected the home of the elderly homeowner, they stopped their car and began to walk up the driveway. The offenders brought their 10-inch long hunting knife with them in order to protect themselves from anyone who might confront them at the house. When they were confronted - as they clearly anticipated they might - they collectively ignored the demand of the elderly resident to leave him alone. Instead, several of the offenders advanced toward the elderly man in a dark and secluded area. Shots were fired, an accomplice to the crime was shot, and he later died.

Ultimately, it's clear these offenders were solely responsible for placing the now-deceased 14-year-old offender in danger. They are ultimately responsible for his death. Had they not made the decisions they did make early Tuesday morning, this 14-year-old would still be alive today.

In determining what charges were appropriate, I reviewed the statutes that applied to the facts of the case.

Illinois law has long held felons accountable for any foreseeable deaths that occur during the commission or attempted commission of a 'forcible felony.' This includes the death of innocent bystanders in addition to the deaths of co-felons. The rationale of the legislature surrounding this legislation is simple: When criminal defendants commit forcible felonies (especially when the felon(s) are armed), the possibility of death or great harm increases dramatically. This is specifically what the law is attempting to deter.

antichrist88
на шотландские поля камни таскать.

Shipboy
Нет ничего про первую степень. Ни слова

https://content.govdelivery.com/bulletins/gd/ILLAKE-258dc4e

Шатун Затворов
Вы не подскажете как пройти в библиотеку?

гы...

это Вы еще в африке небыли... 😊 😊

это Вы еще в африке небыли...

antichrist88
Слава Люциферу что до нас они не доезжают, а оседают в Англии.

да Вы батенька-сепаратист... 😊 😊

TI -126
Видится,что американские негры более подлые ,наглые и трусливые,чем их африканские черномазые родичи..Потому что в США... Негритянский первобытно-общинный строй ..набушмачился пользоваться благами и ништяками современной цивилизации..

Я разок в супермаркете в сортире видел, как два чернокожих пытались помыть в писуаре руки. То что Я рядом ссал в такой же писуар их не смущало.

Shipboy
присяжные по этой статье не осудят.

TI -126
американские негры более подлые ,наглые и трусливые,чем их африканские черномазые родичи

Arson;
Burglary;
Kidnapping;
Rape; and
Robbery.
For example, Dan and Connie rob Victor's liquor store, but as they're fleeing, Victor shoots and kills Dan. Under the felony murder rule, Connie can be charged with first-degree murder for Dan's death even though neither of the robbers actually did the killing.

Но не знаю, присяжные могут наверно не осудить

sergeis64
ее родители из Нигерии приехали.

Foxbat
всегда такое впечатление.

Единственный знакомый мне нигериец был студентом университета. На архитектора-мостостроителя учился.

Но с другой стороны....кто-то же пишет все эти "письма от нигерийских принцев" 😊

Кенийца одного знал. На двух работах вкалывал. Днём работал охранником в магазине, а по ночам в типографии газету печатал. Потом через много лет я его встретил - водителем городского автобуса стал. И до появления президента Обамы у меня о кенийцах было самое благоприятное впечатление 😊

Foxbat
Нигерийцы особая разновидность африканцев, работящие и не наглые. Несколько раз с ними сталкивался, и всегда такое впечатление.

ну -основу афроафриканской преступности в москве-составляют как раз монопольно нигерийцы.от финансовых мошенничеств-до наркоторговли.в иных сферах трудовой деятельности-их не замечено.да и в африке-нигерийцы и сомалийцы считаются одними из....

старикашка кью1
основу афроафриканской преступности в москве-составляют как раз монопольно нигерийцы.

Шатун Затворов
Я подозреваю что это потому, что остальные африканские народности представлены в исчезающе-малых к-вах. Полагаю, что в связи с потерей актуальности строительства социализма из лумумбария и военных училищ погнали нах угнетённые народы Анголы, Мозамбика, и прочих Эфиёпов. А оставили тех, кто плотит в твёрдой валюте. А сколько там этих платежеспособных в той Африке...ЮАРовцы да Нигерийцы. Но скинувшие ненавистное иго апартеида, небось, всё по Великобританиям да Голландиям шарятся.

не....африканцев в москве дофига...но 90 % -нигерийцы.и нихрена не курсанты... 😊

старикашка кью1
90 % -нигерийцы.

Шатун Затворов
А что привело их в далёкую северную страну?

широкие возможности для бизнесу... 😊

в толпе не раствориться

Caucasian64

Дык...тут "общение эмигрантов"...которые обсуждают, как им обустроить страну пребывания… .

Блдь !!! Ты сделал мне утро !! 😀
В мемориз 😀

Foxbat
Ведут себя спокойно, и проводят кучу машин, в основном приличные марки. Ну и ладно - купили дешево, починили - почему нет? Что-то потом отправляют в Нигерию.

Foxbat
Нигерийцы особая разновидность африканцев, работящие и не наглые. .

Bob Grinder
обычно работящесть и прочие положительные качества проверяется по стране происхождения .

TI -126
Видится,что американские негры более подлые ,наглые и трусливые,чем их африканские черномазые родичи..Потому что в США... Негритянский первобытно-общинный строй ..набушмачился пользоваться благами и ништяками современной цивилизации..

особой разницы между ними нет кроме как американские более упитанные и высокие .

Шатун Затворов
Вот Вы, кстати, из какой страны прибыли?

Bob Grinder
после этого заявлять что мексиканцы или нигерийцы замечательные люди может только даун .

Глубокое откровение. А Вы не слышали про идею, что индивидуумы вкладывают больше или меньше, в зависимости от общества вокруг них?

Как насчет бывших советских граждан, буквально расцветших, вырвавшись на свободу? Вы о них не слыхали?

Foxbat
Вы не слышали про идею, что индивидуумы вкладывают больше или меньше, в зависимости от общества вокруг них?

Foxbat
Как насчет бывших советских граждан, буквально расцветших, вырвавшись на свободу? Вы о них не слыхали?

Но лично мне больше симпатичен не Сережа Брин, а Янек Кум 😊

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jan_Koum

TI -126
Видится,что американские негры более подлые ,наглые и трусливые,чем их африканские черномазые родичи..Потому что в США... Негритянский первобытно-общинный строй ..набушмачился пользоваться благами и ништяками современной цивилизации..

Есть боооольшая разница между теми, кого рабами приперли в Америку и теми, кто приезжает по своей воле сейчас. Те, кто сейчас приезжает, в основном, вполне адекватные люди, работают, учатся..и не хотят иметь ничего общего с местными уродцами. Самые отмороженные черные с Ямайки....

Шатун Затворов
Те, кого рабами приперли в Америку вымерли 200 лет назад. Бытие уродцами - их личный, осознанный выбор.

Рабский менталитет остался...всё за них должны решать другие...лень и иждевенчество впечатались в поколения...

Шатун Затворов
Сережа Брин создал тысячи рабочих мест и уплатил миллионы долларов в налогах.

Bob Grinder
тысячи рабочих мест в Китае и Индии .

Bob Grinder
Там же он скрывает доходы компании не уплачивая положенную сумму налога в США .

Bob Grinder
треп .

Шатун Затворов
Только 38% работников Гугла находятся за пределами США.

недавно Конгресс принял решение завезти в Силиконовую долину еще 300 тысяч из Индии .

Шатун Затворов
Только 38% работников Гугла находятся за пределами США.

{for the year 2018} Alphabet, Google's parent company, paid $2.1 billion in state and federal income taxes on $15.8 billion in domestic income.

Берег Слоновой Кости .

вполне адекватные люди, работают, учатся..и не хотят иметь ничего общего с местными уродцами.

Единственный классный нейрохирург гипофиза на всём Юге от обеих Каролин и до Флориды с Луизианой из Нигерии, да и врачом стал там. У нас в Нейрохирургии были 2 резидента родом из Нигерии ( привезены сюда в малолетнем возрасте ), нынче профессора в классных университетах. Другое дело, что их родители приехали сюда делать доктораты и постдоктораты, и их попросили остаться. Так что был естественный отбор: приезжали лучшие из лучших. Нынче массовая миграция самых херовых, так что результаты будут видны только через 10-20 лет.

Класс человека по цвету кожи не определить. Все зависит от семьи и воспитания. Бен Карсон рос в Детройте в нищете, но его мать-одиночка давила на детей как сержант морпех. Был зав. детской нейрохирургией в Джонс Хопкинс, сейчас министр у Трампа.

в одной семье могут быть разные дети, верно ?

Сие известно давно: старший умный был детина,средний сын и так и сяк,младший вовсе...(с)

А потомушто мутатор мыть надо. А кто не моет, так в белой семье и негр иногда может родиться

antichrist88
Негры,негры....у нас белые с ножом негров грабят средь бела дня на улице
https://www.eveningexpress.co.uk/fp/news/local/court/killer-jailed-for-knife-point-robbery-bid-on-young-aberdeen-footballer/
Если двуногий дебил, то цвет кожи от дебилизма никак не избавит.

абсолютно согласен....

цвет кожи-ни о чем...
вопрос- какой человек.

Shipboy
Когда есть конкретный человек - да. цвет кожи дело десятое.
Если брать статистику то дело другое. Сидят больше, дотаций берут больше, IQ разное.
Если скажем вопрос хотите ли вы породнится, я скажу честно, энтузиазма нет.
А так я абсолютно нормально. Расизм осуждаю. Просто есть детали.

гы...

"негров и расизм-я недолюбливаю одновременно" (я). 😊

зайчики-с зайчиками..а хомячки-с хомячками....так правильнее...(ну как мне видится) 😊

старикашка кью1

гы...

"негров и расизм-я недолюбливаю одновременно" (я). 😊

зайчики-с зайчиками..а хомячки-с хомячками....так правильнее...(ну как мне видится) 😊

Я тоже так и не понял - за кого он ??? 😀

Я тоже так и не понял - за кого он ???

недолюбливает.

sergeis64
У одного знакомого итальянского вероисповедания, жена кенийка. Несмотря на то что он прилично зарабатывает клепая что то на оборонку, она зарабатывает в разы больше. Когда они начали серьезно гужеваться, на первом визите к его итальянской семье она выстроила всех в шеренгу и прочла им лекцию как она ни разу не американская черная, и как она их не любит.

Прилично зарабатывать на оборонке - это от $100,000 в год. Она зарабатывает в РАЗЫ больше? Чо за бред?

старикашка кью1
цвет кожи-ни о чем...
вопрос- какой человек.

Shipboy
Когда есть конкретный человек - да. цвет кожи дело десятое.

Шатун Затворов
Не мешки ворочать....

действительно не ворочать "Google Moved Billions Of Dollars To Bermuda To Avoid Taxes... Again "

https://www.forbes.com/sites/abigailtracy/2016/02/19/google-moved-billions-of-dollars-to-bermuda-to-avoid-taxes-again/

Google moved almost $23 billion in euros through a Dutch shell company to Bermuda in order to avoid paying taxes back home in the US in 2017, according to documents presented at the Dutch Chamber of Commerce on December 21 and obtained by Reuters.

Google and other U.S. companies avoid paying the U.S. Treasury billions of dollars in corporate income taxes every year, according to a new report by Bloomberg News

A petition signed by at least 950 Google employees demands the company refuse to provide any services to ICE and Border Patrol

https://www.dailymail.co.uk/news/article-7368793/Head-Customs-Border-Protection-slams-irresponsible-Google-employees-petition.html#comments

налоги не платим работу госорганов ,обеспечивающих безопасность страны, саботируем .

Bob Grinder
A petition signed by at least 950 Google employees demands

Как-то слабо. Не впечатляет.

Foxbat
Как-то слабо. Не впечатляет.

Foxbat
Как-то слабо. Не впечатляет.

Шатун Затворов
Ну так в Гугл отбор жесткий. Туда не всякого идиота берут 😊

Меня звали в Гугл без интервью когда он был ещё не паблик. Я сказал - какой такой гугл-шмугл, нас и здесь неплохо кормят. А потом там уборщицы стали миллионершами 😞

Bob Grinder
это вы южно-африканским белым фермерам расскажите . белым фермерам в Родезии . правда их там не осталось .

чо им рассказать ? у них у всех черные и работают...или вы полагаете что белый фермер сам землю вспахивает ?

Evil_Kot

Меня звали в Гугл без интервью когда он был ещё не паблик. (

Evil_Kot, работать в еврейской компании на начальника еврея, настоящему арийцу-фашисту не западло? Дедушка бы одобрил, как думаешь?

Шатун Затворов
Это ты со мной споришь или соглашаешься? 😀

...И опять вспоминается анекдот про серебрянного призера международного конкурса мудаков. 😊