Вопросы мапу.

Varnas
1 Вы сделали пистолет с полусвободным затвором, по мотивам ПП рейзинга.

Какая площадь выступов на рамке и затворе? Вроде там площадь взаимодейсвия порядка площади дна гильзы.
неделали расчетов, как изменяетса енергия затвора от запыления или от смазки етих выступов?
2 Второй пистолет .

Очень понравилось решение сделать из ствола и козуха газовую камеру и поршень. Но сколько тут енергии можно выжать из такого газового двигателя? Площадь небольшая, время действия и давления там маленкие. разве что кожух очень легкий? Как понимаю тут напрашиваетса буферная пружина, чтоб хватило енергии для перезаряжания?
П.С. участникм типа Балги иГортопа настоятельна просьба небеспокоить - за попытки увести тему в политсрач будет запрет писть в теме.
map
Varnas
1 Вы сделали пистолет с полусвободным затвором, по мотивам ПП рейзинга.

Какая площадь выступов на рамке и затворе? Вроде там площадь взаимодейсвия порядка площади дна гильзы.
неделали расчетов, как изменяетса енергия затвора от запыления или от смазки етих выступов?
...

Площадь выдавливающих личинку затвора выступов около 20 мм2.

Такие расчеты даже теоретически сделать нельзя .. 😛
Песок в Сахаре очень отличается "по-жирности" от песков Гоби... 😞

А бросать свой единственный прототип "под танк" в колею или "с вертолёта" я как-то не готов... 😉

Ну стреляет и пусть стреляет, как откажет - сразу сообщу.. 😀

map
Varnas
1...
2 Второй пистолет .
Очень понравилось решение сделать из ствола и козуха газовую камеру и поршень. Но сколько тут енергии можно выжать из такого газового двигателя? Площадь небольшая, время действия и давления там маленкие. разве что кожух очень легкий? Как понимаю тут напрашиваетса буферная пружина, чтоб хватило енергии для перезаряжания?
П.С. участникм типа Балги иГортопа настоятельна просьба небеспокоить - за попытки увести тему в политсрач будет запрет писть в теме.


Разница по-радиусу у "поршня" и "цилиндра" 2мм. Диаметр ствола около 14,5мм... 😞 Считай сам...

Расстояние от газоотвода до среза ствола около 15мм. Количество необходимых газов подбирал методом научного тыка: - сначала сверлил одно отвестие газоотвода в 1.5мм. Если было мало - сверлил второе, ну и т.д. пока не начинало безотказно работать... 😛

Varnas
Площадь выдавливающих личинку затвора выступов около 20 мм2.

Такие расчеты даже теоретически сделать нельзя ..
Песок в Сахаре очень отличается "по-жирности" от песков Гоби...

Считаетса что запыленные стальные детали имеет коефциент трения 0,17-0,2. Впрочем меня больше интересует ресурс так нагруженных и скользящих деталей. Приняв давление на зеркало затвора силу окло 1,5 тонны, получаем на квадратный милиметр силу порядка 400 кг. Тут уж как понимаю реч уже идет про сухое трение?

Разница по-радиусу у "поршня" и "цилиндра" 2мм. Диаметр ствола около 14,5мм... Считай сам...
Считаю дяметр ствола 14 мм, дяметр втулки 18 мм. Площадь газового поршя 1 см2. Давление... поданным Александера (квика) давление там порядка 1400 бар. Дульное - порядка 600 бар. Примем среднее давление 1000 бар. Дырки от дула -25 мм (мерил фото). Время пролета пули от отверстий до дула 7*10-5 степени, округляем до 10-4 сек. Итого имупульс затворной рамы P=FT что дает P=10 000*0.0001=1 кг*м/с. Вес рамы примем за 200 грам. Итого 5 метров и енергия заворной рамы 2,5 дж.
Вес затвора скажем 50 грам. Ето дает общую енергию после отпирания мене 2 дж. немаловато ли для надежной работы?

Varnas
Количество необходимых газов подбирал методом научного тыка: - сначала сверлил одно отвестие газоотвода в 1.5мм. Если было мало - сверлил второе, ну и т.д. пока не начинало безотказно работать...
Метод без гарантий 😊, с некоторого порога заполнение газовой камеры идет очень быстро и мало зависит от увеличения дырки 😊.
Если было мало - сверлил второе, ну и т.д. пока не начинало безотказно работать...
безотказно -сухие датали, слабые патроны 😊? А усилие возвраки непомните?
map
Varnas
Считаю дяметр ствола 14 мм, дяметр втулки 18 мм. Площадь газового поршя 1 см2. Давление... поданным Александера (квика) давление там порядка 1400 бар. Дульное - порядка 600 бар. Примем среднее давление 1000 бар. Дырки от дула -25 мм (мерил фото). Время пролета пули от отверстий до дула 7*10-5 степени, округляем до 10-4 сек. Итого имупульс затворной рамы P=FT что дает P=10 000*0.0001=1 кг*м/с. Вес рамы примем за 200 грам. Итого 5 метров и енергия заворной рамы 2,5 дж.


Кем считается? Когда я "по-Благонравову" попытался расчитать ПМ и сделал по расчётам прототип, то получил кусок железа. Считайте дальше.. 😛

Этот пистолет мне заказал заказчик из России. Я его сделал, отстрелял в присутствии Заказчика, в его же присутствии его отстреляли у нас на Бешуссамте. Проблем не было. Заказчик не имел ко мне претензий, оплатил заказ. Сейчас прошла информация, что пистолет готовится на одной из оружейных фирм Европы к серийному производству. Никаких расчётов Заказчик от меня не требовал... 😞

map
Метод без гарантий , с некоторого порога заполнение газовой камеры идет очень быстро и мало зависит от увеличения дырки .


А вот тут уж вступает в силу: - "Опыт - сын ошибок трудных", а никак не учебник Бабака: 😛

map
Varnas
безотказно -сухие датали, слабые патроны 😊? А усилие возвраки непомните?


Первые Пробные стрельбы всегда проводил на абсолютно сухом оружии... 😛

"Стреляет сухим - застреляет и со смазкой!!!"

А потом уже можно и поиграться с "параметрами"... 😀

Патрон обычно оговаривается заказчиком зараннее, не могут абсолютно все женщины нравится и доставлять одинаковое удовольствие, особенно если ходишь не только в одно и тоже ивановское общежитие, но еще и выезжаешь за границу.. 😉


Побойся бога, 15 лет прошло, я сейчас и тогдашний свой телефонный номер не помню... 😞

Varnas
Никаких расчётов Заказчик от меня не требовал...
А вот тут уж вступает в силу: - "Опыт - сын ошибок трудных", а никак не учебник Бабака:
Ну там хватает интересных моментов, да. Для цикла перезаряжания ПП там типа надо 5-6 дж. Удивился откуда столько надо, прикинул на возратку сколько, с куском дерева и кухонными весами определил усилие выталкивания из магазина глока патрона (получилось 1,5 кг) и остался в недоумении. Так как по данным веса и скорости подвижных частей калаша, там тоже те +-6 дж.Ну да, у калаша до выталкивания и подачи патрона (запирания затвора), рама накапливает неплохую енергию изза длинного хода подвижных частей, но и для пистолета ето можно сделать поставив буферную пружину.
П.С. По первому ескизу - если подпилить в длинну нижний упор, и вернию скошенную площадку заменить на прямоугольный выстпут, получитса схема Педерсена/Эдна. Правда в ней есть особенность - вкладыш затвора ударяетса в рамку со скорость 5-6 м/с. Как понимаю, что небыло наклепа за пару сотен выстрелов, придетса етот вкладыш и рамку как минимум закаливать, а возможно и цементацию делать?
У нового рема (Р51) етого вроде нет, но там вобще ерзац.
map
Varnas
Ну там хватает интересных моментов, да. Для цикла перезаряжания ПП там типа надо 5-6 дж. Удивился откуда столько надо, прикинул на возратку сколько, с куском дерева и кухонными весами определил усилие выталкивания из магазина глока патрона (получилось 1,5 кг) и остался в недоумении. Так как по данным веса и скорости подвижных частей калаша, там тоже те +-6 дж.Ну да, у калаша до выталкивания и подачи патрона (запирания затвора), рама накапливает неплохую енергию изза длинного хода подвижных частей, но и для пистолета ето можно сделать поставив буферную пружину.
П.С. По первому ескизу - если подпилить в длинну нижний упор, и вернию скошенную площадку заменить на прямоугольный выстпут, получитса схема Педерсена/Эдна. Правда в ней есть особенность - вкладыш затвора ударяетса в рамку со скорость 5-6 м/с. Как понимаю, что небыло наклепа за пару сотен выстрелов, придетса етот вкладыш и рамку как минимум закаливать, а возможно и цементацию делать?
У нового рема (Р51) етого вроде нет, но там вобще ерзац.

Дарюс, я как-то Володе Далиану сказал, что не верю в современную теорию работы самозарядного оружия, описываемую в современных учебниках.

Сегодня наши российские коллеги хором вопят, что гениальность АК заключается в "максимальных зазорах" его конструкции... 😞
Но все расчёты такого оружия в учебниках приводят без учёта этих максимальных зазоров. Ведь их никто не проверяет, чай учебники пишут "акадэмики" 😛

Но учитывая современные материалы, их твёрдость и упругость, то динамика и кинематика подвижных частей оружия при зазорах происходит совсем не так, как при гладком скольжении... 😞 Там и коэффициенты трения совсем другие, и скорости, и износ деталей, ну и моменты инерции соответствующие, и т.д.

И установить характер работы автоматики расчётами "по-учебникам" практически невозможно.

Ведь можно нежно сказать: - "до пизды-ы-ы-ы-ы!"
А можно прорычать: - "до пизды-ды-ды-ды!"... 😀

Это как сравнивать съезд с высоты на жопе по наклонному жёлобу, залитому водой и съезд с той же высоты по мокрой лестнице... 😛

Собственная жопа в этом случае лучший стимулятор для более тонкого понимания процесса... 😉

Varnas
Дарюс, я как-то Володе Далиану сказал, что не верю в современную теорию работы самозарядного оружия, описываемую в современных учебниках.

Сегодня наши российские коллеги хором вопят, что гениальность АК заключается в "максимальных зазорах" его конструкции...
Но все расчёты такого оружия в учебниках приводят без учёта этих максимальных зазоров. Ведь их никто не проверяет, чай учебники пишут "акадэмики"

Тем не мене ее знать может быть полезным. Была твоя тема -Кнопочка. Далиан там предложил пистолет с полусвободным затвором. Личинка ускоряла затвор рычагом, за счет рячага, закрепленного на затворе. Передаточное число 1 к 8-10. Я сразу засомоневался что тут личинка будет больше рамку толкать, а не сам затвор, потом моделирование Александра и показало, что пистолет с трудом и при двуручном хвате еле работает.
Но все расчёты такого оружия в учебниках приводят без учёта этих максимальных зазоров.
Говорят много, пишут мало. Вот читал я учебник Бабака, хотел найти как расчитать работоспособность оружия при загустевшей смазке. думал там будет про вязкость смазки, толщину маслянной пленки, площади соприкосновения маслянным пятно (понятно что чем оно больше) тем потери больше ну и тд. Так об етом вобще ничего. А ведь сделай на поверхности рамы канавки - и уже сопротивление движению будет заметно меньшу изза меньшего пятна контакта. Но такие нюансы вобще там неучтенны.
Или же вобще ненашол такого параметра как енергия завтора на момент прихода зеркала затвора к гильзе патрона, находящегося в магазине. Ведь как понимаю расчет требуемой енергии перезаряжания как раз должен с етого плясать. А сколько он там получил при при выстреле далеко не главное. Зато куча математики. Расчет демфера - на целый лист.
Надо будет попросить Далиана смоделировать тот же ПМ, как найболе протой вариат пистолета. Сколько там енергии тратитса на перезаряжание по солид ворсу а не по Байбаку...
П.С. Кривошипы еше не забыли 😊?
map
Varnas
Говорят много, пишут мало...
Или же вобще ненашол такого параметра как енергия завтора на момент прихода зеркала затвора к гильзе патрона, находящегося в магазине. Ведь как понимаю расчет требуемой енергии перезаряжания как раз должен с етого плясать. А сколько он там получил при при выстреле далеко не главное. Зато куча математики. Расчет демфера - на целый лист.
Надо будет попросить Далиана смоделировать тот же ПМ, как найболе протой вариат пистолета. Сколько там енергии тратитса на перезаряжание по солид ворсу а не по Байбаку...
П.С. Кривошипы еше не забыли 😊?


Когда-то, как-то здесь же на Форуме читал, что какой-то перец для своей диссертации просчитал моменты инерции деталей УСМ АК... 😞
Но сделал это в 90-х при помощи формул высшей математики (неизвестных в 40-е), на компе и по данным полученным со стреляющего автомата.

Этой "кучи математики" ему как раз хватило на диссертацию.. 😛

Правда, среди конструкторов и изобретателей стрелкового оружия я в широкой прессе его Фамилию больше не встречал... 😞

Сомневаюсь, что МТК или еще кто-либо в его время мог подобное провернуть... 😉, но АК-47 и тогда стрелял...


Наш "ТТХ" наскрёб из интернета энциклопедические знания, достаточных для написания докторской диссертации и не одного учебника, привлёк лучших специалистов со стороны, даже Самого Юрченко!, но повторить мой "кривошип" так до сих пор и не смог... 😛 Не в коня корм!.. 😞

Varnas
Когда-то, как-то здесь же на Форуме читал, что какой-то перец для своей диссертации просчитал моменты инерции деталей УСМ АК...
Но сделал это в 90-х при помощи формул высшей математики (неизвестных в 40-е), на компе и по данным полученным со стреляющего автомата.

Этой "кучи математики" ему как раз хватило на диссертацию..

И по какому направлению была дисертация?
Наш "ТТХ" наскрёб из интернета энциклопедические знания, достаточных для написания докторской диссертации и не одного учебника, привлёк лучших специалистов со стороны, даже Самого Ющенко!, но повторить мой "кривошип" так до сих пор и не смог... Не в коня корм!..
Он хороший пример нынешнего времени - когда человек много читает и совсем мало мало думает. Ну да небудем здесь про убогих 😊. вернемся к технике.


У тебя тут как понимаю, маховик крутитса в одном направлении при каждом выстреле? То есть маховик должен иметь какойто стопор, чтобы каждый раз он останавливался в требуемом положении относительно мертвой точки?

map
И по какому направлению была дисертация?

Ну что-то про "инерцию деталей автоматического оружия и её влияние на само оружие", точно не помню... 😞

map
Varnas
Он хороший пример нынешнего времени - когда человек много читает и совсем мало мало думает. Ну да небудем здесь про убогих 😊. вернемся к технике.


У тебя тут как понимаю, маховик крутитса в одном направлении при каждом выстреле? То есть маховик должен иметь какойто стопор, чтобы каждый раз он останавливался в требуемом положении относительно мертвой точки?


Не маховик, но маятник... Может реально провернуться только на 355 градусов.. 😛

И ты прав, там я не показал механизьм тонкого торможения-гашения избыточной энергии этого маятника и его точного останова в нужной точке... 😞 Хотя место для него в прикладе имеется... Там ещё и переключаемая "отсечка на два патрона" имеется.. 😛

Но здесь один из первых "пристрелочных" компоновочных эскизов.

На этом и погорели все наши "ТТХ" и Балги... 😉 Эта "Вещь" вообще "на проходе" не работает... 😞

"ТТХ" начал изобредать накол капсюля "на проходе" с "мёртвой точкой опережения зажигания" с односторонним вращением, а "Балги" вообще нихрена не понял из-за скудности ума... 😀

Ну умею я считать дальше 10!!! 😛

Varnas
И ты прав, там я не показал механизьм тонкого торможения-гашения избыточной энергии этого маятника и его точного останова в нужной точке...
Как понимаю- тут еще один нюанс есть. После выстрела затвор получает кинетичскую енергию и маховик получает кинетическую енергию в виде вращения. И после прохода шатуном мертвой точки маховик вращаетса в том же направлении, нр затвор движетса в обратно направлении. То есть если затвор слишком массивен, то маховик его обратно несдвинет?
У тебя тут наверно есть регулируемый тормоз ( в идеале регулирующий скорость возвращения затвора) и чтото типа защелки для остановки в нужной точке?
На этом и погорели все наши "ТТХ" и Балги...

"ТТХ" начал изобредать накол капсюля "на проходе" с "мёртвой точкой зажигания",

пытался пару постов прочитать что он там пишет - ужас. такой поток сознания...Полубезгильзовый патрон с сочетанием недостатков и гильзового и безгильзового...
П.С. А как прочностью корпуса оружия? Тут как понимаю на оси маховика действует та же сила, как и при запирании шатуном в мертвой точке. Для больших калибров епотребует ли ето излишнего утяжеления корпуса?
map
Varnas
пытался пару постов прочитать что он там пишет - ужас. такой поток сознания...Полубезгильзовый патрон с сочетанием недостатков и гильзового и безгильзового...
П.С. А как прочностью корпуса оружия? Тут как понимаю на оси маховика действует та же сила, как и при запирании шатуном в мертвой точке. Для больших калибров епотребует ли ето излишнего утяжеления корпуса?

Нет, после выстрела маятник вращается в обратном направлении... 😛

А ОТДАЧУ оружия никакими новомодными ухищрениями (исключая дульные тормоза и прочие "цементные" отстрелы взад) уменьшить невозможно.. 😞
Прочность оружия должна оставаться прежней...

Я боролся только с передними и задними ударами затвора...

Речь шла только о снижении массы подвижных частей и их скорости на отдельных участках работы... 😛

Varnas
Нет, после выстрела маятник вращается в обратном направлении...
Ну так в каком направлении он вращетса - дело десятое. Шатун выше мервой точки - вращаетса в одном направлении, ниже мертвой точки - вращаетса в другом напрвлении. При движении затвора вперед назад, маховик вращаетса в том же направлении и при каждом выстрелле также. У пулемета Максима, как понимаю вращение кривошипа менетса от встрела к выстрелу.
А ОТДАЧУ оружия никакими новомодными ухищрениями (исключая дульные тормоза и прочие "цементные" отстрелы взад) уменьшить невозможно..
Это коню ясно. Закон сохранения импульса еще никто неотменял.
Я боролся только с передними и задними ударами затвора
Так откуда они могут быть? При приближении шатуна к мертвой точке скорость затвора околонулевая. Вот что там еще непоказанно - как отключаетса возвратная пружина при стрельбе? курок при разбивании капсуля отжимает какую то деталь, без которой затвор проскакивает несцепляясь с пружиной, или сама возаратная пружина завязанна на рукоятку заряжания?
рукоятка заряжания вроде должна иметь длинну хода чуть меньше хода затвора?
mokus
Потом внедрят, Анатоль делает настолько нестандартное оружие, что осознать его значимость и эксклюзивность могут очень немногие 😞
map
Varnas
Так откуда они могут быть? При приближении шатуна к мертвой точке скорость затвора околонулевая. Вот что там еще непоказанно - как отключаетса возвратная пружина при стрельбе? курок при разбивании капсуля отжимает какую то деталь, без которой затвор проскакивает несцепляясь с пружиной, или сама возаратная пружина завязанна на рукоятку заряжания?
рукоятка заряжания вроде должна иметь длинну хода чуть меньше хода затвора?


Так потому-то и не могут, ить именно с ними я и боролся... 😛
Как отключается возвратная пружина показать сейчас не могу, раньше показывал...;(

ПС бородатые опричники от Мудина спиздили со всеми архивами... 😛

Varnas
ПС бородатые опричники от Мудина спиздили со всеми архивами...
Это как????

Возвращаясь к пистолетам - а какой примерно прогнозируемый ресурс первого пистолета? В смысле живучесть скошенных поверхностей. Там как понимаю в реале трение происходит не по плоскости а скорее по линии? Или упругие деформации там таковы, что всеж образуетса плоскости переменной кривизины во время скольжения? Имеет ли смысыл вкладыш делать из берилевой бронзы с термообработкой? Вроде можно получить твердость 40 + по роквелу.
Вобще мне кажетса что полусвободные затворы по технологичности и культуре производства куда боле требовательны КХС или газоотвода.

map
Varnas
Это как????


Сидел ночью с компом на терассе, зашёл в дом, в сортир... Вышел, компа с зарядным нет, нет банки с табаком, коробки с сигаретными гильзами и закаточной машинки... 😛 Какие-то нищеброды, а не почтенные воры... 😞


Причём, сам комп не жалко, уже изрядно покоцанный был, с треснувшим корпусом, склеенным фолией. Но там был весь семейный архив, недописанные книги ну и прочее...
Да и воровать комп, который зарегестрирован на владельца - это верное палево при первом же выходе в сеть. Стало быть интересовала только его память. Ну и обьяснить присутствие глубокой ночью у себя во дворе "наблюдателя" я не могу. Как и воровство коробки с гильзами, которыми вор усыпал путь своего отхода... 😛

Сразу вспоминается фраза из фильма "Чудаки": - К нам приехал русский Шпион!!!

А ещё джигиты незадолго до этого во двор заходили.. 😞 Хорошо хоть ледоруб не забыли под окном...

Вот такая паранойя... 😀

Varnas
Сидел ночью с компом на терассе, зашёл в дом, в сортир... Вышел, компа с зарядным нет, нет банки с табаком, коробки с сигаретными гильзами и закаточной машинки... Какие-то нищеброды, а не почтенные воры...
Самые большие беды - изза кретинов... 😞((

А ещё джигиты незадолго до этого во двор заходили..

Вах Вах, Анатолий - вы еще расист 😀. Кстати как там большинство немцев относитса к сынам меркель?

П.С. А неприходилось ли вам ремонтировать чтото типа МП5 или ГЗ? Интересно сколько живет такая нагруженная схема работы.

map
Varnas

Вах Вах, Анатолий - вы еще расист 😀. Кстати как там большинство немцев относитса к сынам меркель?

П.С. А неприходилось ли вам ремонтировать чтото типа МП5 или ГЗ? Интересно сколько живет такая нагруженная схема работы.

Обычно щурятся, как через оптику... 😛

МП5 у населения нет, а я работал в основном с гражданскими, за редким исключением, охотничьих карабинов из АК, "Максимов", ППШ, ППС и Глоков не признают. Из Г3 мужики-резервисты во-всю палят, тюнингуют, с прицелами балуются.. 😀


Varnas
Обычно щурятся, как через оптику...
У нас в Литве периодически возникает вопросы, когда же гансы начнуть преподавать им культуру поведения в промышленных масштабах 😊
из Г3 мужики-резервисты во-всю палят, тюнингуют, с прицелами балуются..
И сколько живет ствольная муфта или ролики/затвор?
Понятно что и затвор газоотводного карабина невечен - затворная рама при отпирании тоже порядком в него долбит, но всеж кажетса что у полусвободника ресурс меньше.
Глоки по 100 киловыстрелов дает, а вот пистолет Р9 вроде столько точно неживет?
Varnas
Господин гортоп уехал в известный городок в Перу. Безвозвратно.
map
Varnas
И сколько живет ствольная муфта или ролики/затвор?
Понятно что и затвор газоотводного карабина невечен - затворная рама при отпирании тоже порядком в него долбит, но всеж кажетса что у полусвободника ресурс меньше.
Глоки по 100 киловыстрелов дает, а вот пистолет Р9 вроде столько точно неживет?

Не знаю, клиенты со мной такими знаниями не делились, а своей Г3 я не имел. У армии вроде бы был настрел до смены в 35000 выстрелов, но утверждать не буду... 😛

Я так понимаю, Бошировым наш ГопСтоп и был... 😛 Уж больно морды ЛКНовские были.. 😞
Не зря он так шифруется... 😀


zav.hoz
G3 и P-девятые - я часто и густо встречаю на стрельбах и соревнованиях, никто особо на ресурс не жаловался, но это спортсмены у которых с одной стороны есть настрел, но с другой - уход за оружием.

А вот, возвращаясь на шаг назад к вашей беседе - методов уменьшения отдачи вообще немало, и дульный тормоз, и масса оружия (всего, или же только подпружиненного балансира), это все работает, но вот интересно поспрошать Анатолия - а как ты оцениваешь идею пневматического буфера, типа как на Mp-38? Идея вроде простая, а современных реализаций нет.

Varnas
Я так понимаю, Бошировым наш ГопСтоп и был... Уж больно морды ЛКНовские были..
Не зря он так шифруется...
Есть причины 😀

У армии вроде бы был настрел до смены в 35000 выстрелов, но утверждать не буду...
Больше чем ожидал. Впрочем подозреваю что детали для тако живучести напильником невыпилиш и горелкой незакалиш...
G3 и P-девятые - я часто и густо встречаю на стрельбах и соревнованиях, никто особо на ресурс не жаловался, но это спортсмены у которых с одной стороны есть настрел, но с другой - уход за оружием.
Уход то уход - но у полусвободник все равно трение при больших усилиях.

идею пневматического буфера, типа как на Mp-38? Идея вроде простая, а современных реализаций нет.
Имхо тут есть пара проблем. Ето габариты и характеристика торможения. В начальной стадии торможения почти нет, а потом изза адябатического сжатия усилие очень быстро возрастает и вроде с хоррощим коефициентом востановления, получаетса что типа пружины. Если делать с выпуском сжатого воздуха в атмосферу, то там та еще морока с расчетом каналов выпуска воздуха. не зря же ГБ сделали с надуванием демпфера пороховыми газами. А так мне нравитса фрикционно пружинный демпфер на VP70.


Хорошо видно устройство -кольцо(наверника разрезное), которое примыкает к внутренней поверхности демпфера распирает кольца собех сторон.
Вроде бы с установкой боле мощного демпфера получился бы приличный пистолет и под 40 или 45. Поброс вроде обычный, хотя ствол высоко над рукой, выше чем у других пистолетов. Сделай они его с человеческим УСМ, возможно и стал бы популярен.

mokus
В данном пистолете есть части с ударными нагрузками, а это зло первостатейное в любом механизме 😛
Strelezz
mokus
В данном пистолете есть части с ударными нагрузками, а это зло первостатейное в любом механизме 😛

Вспомнил про перфоратор . Много думал 😊

Varnas
В данном пистолете есть части с ударными нагрузками, а это зло первостатейное в любом механизме
да ну? А в каком пистолете их нет?
zav.hoz
В любом неавтоматическом (однозарядники или системы с ручной перезарядкой).
Varnas
С днем рождения 😊.

Еще в револьверах нет.

zav.hoz
Спасибо!
А в револьверах таки бывает...
;-)
Varnas
Да какая там скорость разгона барабана? Осевой люфт мене 0,1 мм 😊
mokus
Strelezz

Вспомнил про перфоратор . Много думал 😊

Тут и получается в конце перыоратор 😞
Поэтгму пистолет стал коллекционный по сути.

map
Varnas
Имхо тут есть пара проблем. Ето габариты и характеристика торможения. В начальной стадии торможения почти нет, а потом изза адябатического сжатия усилие очень быстро возрастает и вроде с хоррощим коефициентом востановления, получаетса что типа пружины. Если делать с выпуском сжатого воздуха в атмосферу, то там та еще морока с расчетом каналов выпуска воздуха. не зря же ГБ сделали с надуванием демпфера пороховыми газами. А так мне нравитса фрикционно пружинный демпфер на VP70.

...


Честно говоря, и сам не знаю.. 😞

Вот, как узнал о них, так сразу возникло какое-то отторжение, психологическая антипатия. Потом в их сторону вообще не смотрел... 😛

map
[B][/B]
Почему в Германии это ваше изобретение оказалось ни кому не нужным и ни кто его в массовое производство не внедрил, это ведь не совок, где талантливые люди писали и изобретали "в стол"?

------------------------------------------------------------------------
Обычно люди, хоть что-то знающие об оружии таких вопросов не задают.. 😞

Ну да ладно, постараюсь ответить, насколько хватит терпения.. 😛

В гражданском обращении "фулл-авто" оружие запрещено законом. И продавать "гражданским" его я не имею права, лицензия не позволяет... 😞
Его Заказчиком может выступать только Государство-Армия.

Лично я не знаю ни в Европе, ни в Америке, ни в России ни одного оружейника-одиночки, который бы получил такой Заказ и сумел бы за свой счёт довести его до серийных испытаний.. 😛 Или войсковых-армейских.

Просто штанов не хватит, которые надо продать для этого, без реальной надежды отбить свои затраты.
Там ведь нужно не только сконструировать и построить прототип, затем нужно забацать мелкую серию (штук 100-200) для пробных испытаний, потом учесть все замечания заинтересованных сторон, изготовить новую мелкую серию, вновь испытать ( и так может повториться не раз). Расстрелять сотни тыщ патронов, чтобы иметь возможность ответить на вопрос о безотказности, кучности и ресурсе, особо озабоченных.
В случае удачи вам могут назначить завод изготовитель и вы должны будете переделать уже готовую и стреляющую конструкцию именно под технологические возможности именно этого завода и пойти на второй круг...И всё это всего двумя руками, одной головой и на двух станках.

Ну и "вишенкой" посыпятся личные пожелания потенциальных клиентов.
И всё за свой счёт!?? 😞

Тут я не затрагиваю всякие "лобби", коррупцию и политику.


Другое дело если заказ получает такой "монстр", как Хеклер и Кох, Маузер или Вальтер при предоплате Заказа Государством всей этой предварительной канители и Обширной проплаченной рекламной Пене в СМИ... 😀


Я же никогда не мечтал и не думал работать с государством и не надеялся осчастливить его. Мне вполне хватало счастья отдельного Акакия Акакиевича, наконец-то получившего свою вожделенную ШИНЕЛЬ!!!
С одним человеком всегда легче договориться, чем с миллионом... 😛


Вы почитайте тут, с каким придыханьем те же наши американские коллеги говорят о своих знакомых "кустарях мастерах-оружениках", сделавших им в вручную оружие их мечты...? Вы их всех считаете придурками или знающими и любящими оружие? 😛 В отличии от вас, знающих АК и ПМ только по плакатам НВП и посмотревших "Звезду"?

А эта моя разработка была не более, чем попыткой удовлетворить своё любопытства по поводу возникших мыслей... А мыслей у меня было много.. 😉
Люди всегда думали: - А что будет, если приставить уши Ферапонта Христофорыча к губам Прокла Бонифатьевича и животу Ивана Сильвестрыча?

Varnas
Вот, как узнал о них, так сразу возникло какое-то отторжение, психологическая антипатия. Потом в их сторону вообще не смотрел...
А вы непроектировали с свободным затвором и мощным демпфером пистолета? Чтото типа VP70, только с низким стволом и человеческим усм.

По поводу кривошипной автоматики- может считают что для ПП слишком габаритно, а для взрослых калибросм слишком тяжело получитса?

map
Varnas
А вы непроектировали с свободным затвором и мощным демпфером пистолета? Чтото типа VP70, только с низким стволом и человеческим усм.

По поводу кривошипной автоматики- может считают что для ПП слишком габаритно, а для взрослых калибросм слишком тяжело получитса?

Для кого?
Давно известно, что делать "свободный короткоствол" под патрон мощнее Макарова не имеет смысла, пусть этим изобредатели ПММ дрочат от безисходности, а под 9х19 уже существует туева хуча вполне вменяемого более компактного огнестрела.

Для спорта не годится, для охоты-добивания излишне-сложно, ношение для самообороны запрещено, а у полиции и Армии свои поставщики - супротив них у меня пузо худое, чтобы их распихивать... 😛 Я ж всё-таки реалист, а не интернет-оружейник... 😞

Повторяю, почти все свои конструкции я конструировал и делал сугубо для удовлетворения своего собственного любопытства на сколько позволяли свободные финансы и вражья жинка.., и если впоследствии что-либо из этого приносило доход (что-то продавалось, что-то нет), то просто благодарил бога и относил деньги в банк... 😀

Не стоит забывать, что я был всё-таки "комммэрсантом", а не кухонно-диванным тэорэтиком и мне нужно было своими руками кормить семью и думать о детях и внуках 😉

Так, пришла вдруг в голову мысля, помахал неделю после работы напильником, благо - всё необходимое под рукой, посмотрел что получилось..., а всё остальное время клинч с клиентами: - ремонт, тюнинг, монтаж, пристрелка, реставрация и т.д., это в основном и приносило деньги... 😛


Что касаемо КШМ, то лет 12-15 назад (не помню точно) я в одном из российских оружейных журналов я написал, что придумал такое оружие, принцип которого известен уже более 300-т лет. Имея ввиду английского инженера Уата. Не претендуя на Патент.
Потом в интернете показал это оружие.

Некто (наш "ТТХ"-Андрюша Васильев) через лет пять, дождался когда в том же Интернете появилось первое сообщение о авиационном пулемёте Юрченко, До этого даже о нём неслышав, тут же объявил себя "любимой женой" этого Юрченко, его лутшим учеником и единственным правонаследником. Обвинив меня в плагиате от Юрченко (почему-то приводя в доказательство ТТХ моего же ПП под пистолетный патрон 9х19, а у Юрченко был авиационный пулемёт под патрон 7,62х51/4), но и через 7 лет так и не сумевший нарисовать (даже на милиметровке) вменяемый ескиз конструкции своего любимого учителя... 😞 Даже не подозревая, что ноги у этого пулемёта растут из конструкции того же английского инженера Уата.

Varnas
Давно известно, что делать "свободный короткоствол" под патрон мощнее Макарова не имеет смысла,
ИМХО ето если без демпфера. Если у пистолета со свободным затвором обеспечить прочность гильзы и удр затвора в задней точке с такой же массой и скоростью - то разве они по ошущениям от стрельбы будет отличатса?
Повторяю, почти все свои конструкции я конструировал и делал сугубо для удовлетворения своего собственного любопытства на сколько позволяли свободные финансы и вражья жинка.., и если впоследствии что-либо из этого приносило доход (что-то продавалось, что-то нет), то просто благодарил бога и относил деньги в банк...
Я то думал что вы почти ве свои необычные конструкци продавали 😊
map
ИМХО ето если без демпфера. Если у пистолета со свободным затвором обеспечить прочность гильзы и удр затвора в задней точке с такой же массой и скоростью - то разве они по ошущениям от стрельбы будет

Дарюс, ты мне предлагаешь ещё и изобретением новых патронов заняться, их изготовлением и внедрением в Армии? 😞

То же мне, нашёл "старика Хоттабыча"

map
Varnas
Я то думал что вы почти ве свои необычные конструкци продавали 😊


Ага, счаз-з...! Сперва нужно было найти человека, который бы хоть что-то петрил в оружии, отличал ПМ от ППК, который бы мог оценить красоту конструкторского решения. Благо, вне России, воспитанной на "не имеющих аналогов ПМ и АК", и не едавших ничего слаще морковки, таких людей в мире ещё предостаточно. 😊

И если получалось что-либо действительно стоящее, то проблем с продажей не было...D

Тем более, что клиентов из России я с самого начала отсёк из-за их неадекватности, склочности и некомпетентности.. 😞

Dalian
Была твоя тема -Кнопочка. Далиан там предложил пистолет с полусвободным затвором. Личинка ускоряла затвор рычагом, за счет рячага, закрепленного на затворе. Передаточное число 1 к 8-10. Я сразу засомоневался что тут личинка будет больше рамку толкать, а не сам затвор, потом моделирование Александра и показало, что пистолет с трудом и при двуручном хвате еле работает.
Извините, что влажу (но, думаю, Анатолий не обидится 😊 ), но я говорил с Сашей, и он что-то не помнит, чтобы моделировал мой кулачок. Я его сам раз сто моделировал. И все работает. И в металле - тоже. Правда, я не делал тест на живучесть. Так, только посмотреть идею.
map
Dalian
Извините, что влажу (но, думаю, Анатолий не обидится 😊 ), но я говорил с Сашей, и он что-то не помнит, чтобы моделировал мой кулачок. Я его сам раз сто моделировал. И все работает. И в металле - тоже. Правда, я не делал тест на живучесть. Так, только посмотреть идею.


Володя, время прошло много, так что самое время про нас сочинять мифы и легенды... Мало кто сподобится ковырятся в архивах... Как-то нынче не "по-российски" это.. 😛

Так что можно смело, по "кисилёвски-путински" лить на нас дерьмо.. 😞

map
Dalian
Извините, что влажу (но, думаю, Анатолий не обидится 😊 ), но я говорил с Сашей, и он что-то не помнит, чтобы моделировал мой кулачок. Я его сам раз сто моделировал. И все работает. И в металле - тоже. Правда, я не делал тест на живучесть. Так, только посмотреть идею.

Володя, время прошло много, так что самое время про нас сочинять мифы и легенды... Мало кто сподобится ковырятся в архивах... Как-то нынче не "по-российски" это.. 😛


Тик-так, тик-так...
Чеканят часы на стене.
Чёток, размерен времени шаг,
О если б быстрей вдвойне.

Тик-так, тик-так...
Для счастливых времени нет.
А я, как последний в мире чудак
Хочу бег ускорить планет.

Тик-так, тик-так...
Гремит за ударом удар.
Отпустите домой, вашу мать растак!
О боги! как толст календарь!

Ведь Они не врать не могут уже на генном уровне.. 😞


Varnas
Дарюс, ты мне предлагаешь ещё и изобретением новых патронов заняться, их изготовлением и внедрением в Армии?
Я неидиот. Прочность гильзы обеспечиваетса при массах затворах (например для 9*19) таких же или даже меньше чем у пистолетов с КХС. Другое дело что тогда затвор без демпфера будет так дольбить, что пистолет быстро развалитса.
П.С. Кстати насчет твоего полусвободника из первого поста - а нельзя ли затвор сделать из берилевой брогзы с термообработкой? Вроде там твердость до 40+ получаетса. Или ето слишком мало при тех площадях взаимодествия ?
Извините, что влажу (но, думаю, Анатолий не обидится ), но я говорил с Сашей, и он что-то не помнит, чтобы моделировал мой кулачок.
да все ок, поищу на днях. Просто скажем затвор весит 200 грам, передаточное число кулачка 1*10. Значит приведенная масса затвора 2000, а рамки пистолета скажем 400. Итого получаетса что личинка будет больше толкать рамку, а не затвор.
map
... Кстати насчет твоего полусвободника из первого поста - а нельзя ли затвор сделать из берилевой брогзы с термообработкой? Вроде там твердость до 40+ получаетса. Или ето слишком мало при тех площадях взаимодествия ?

Не знаю, я с бериллиевой бронзой вообще никогда не работал и знаком с ней только по книжкам-справочникам... 😞

Dalian
Просто скажем затвор весит 200 грам, передаточное число кулачка 1*10.
Это не соответствует действительности. Передаточное число там меняется. Да и затвор не весит 200 г.
map
Dalian
Это не соответствует действительности. Передаточное число там меняется. Да и затвор не весит 200 г.

Володя, у меня комп спёрли 1.5 месяца назад. а с ним конец третьей книги "Отшельников" и "Записки оружейника", твой и мой Скайп и прочую требуху... 😛 Пришлось покупать новый...

Видать, совсем нюх потерял.. Маразм.. 😞

Dalian
map

Володя, у меня комп спёрли 1.5 месяца назад. а с ним конец третьей книги "Отшельников" и "Записки оружейника", твой и мой Скайп и прочую требуху... 😛 Пришлось покупать новый...

Видать, совсем нюх потерял.. Маразм.. 😞

Жаль книги и информацию. Здесь отвыкаешь всех опасаться - известный феномен. Это плата за спокойную жизнь. Зубы теряют остроту 😊.

map
Dalian

Жаль книги и информацию. Здесь отвыкаешь всех опасаться - известный феномен. Это плата за спокойную жизнь. Зубы теряют остроту 😊.


Дык, лет 6-7 назад ко мне приходил один северо-кавказский джигит, с семьёй, с целью снять квартиру, но туда уже въехала сестра жены. Потом он ко мне не раз регулярно заходил потрындеть, вроде подружились. 😛

И перед этим воровством заходил, других чужих во дворе больше года не было... 😞

Вот и думай, что хочешь...

Dalian
Вот и думай, что хочешь...
Служба, понимаешь...
map
Dalian
Служба, понимаешь...

Я тоже подумал, что "смотрящий-куратор"... 😊

Varnas
Не знаю, я с бериллиевой бронзой вообще никогда не работал и знаком с ней только по книжкам-справочникам...
Был както у отца цилиндрик такой бронз, незнаю с ТО или без. Решил сделать болстер из него. Пилил пилил, как Шура гирю, и плюнул недопилив половины.
А вы как делали затвор для полусвободника из первого поста? Закалка отпуск до 39-40 рок, и фрезеровка? Напрашиваетса цементация для трущихся поверхностей, но после нее нужна закалка а закалка ето поводки. Вот интересен цикл изготоволения.
Это не соответствует действительности. Передаточное число там меняется. Да и затвор не весит 200 г.
Это я к примеру, что нельзя делать передаточное число слишком большим.
map
Dalian
... Правда, я не делал тест на живучесть. Так, только посмотреть идею.


Поэтому мои запасы патронов пока ещё целые и я ищу покупателей.. 😛