Офигительный балаган...можно сказать- цирк с конЯми.

sergeis64
Где ты такое еще раскопал...?

Не нужно долго копать. На ютубе полно.
А в Новокузнецке и похлеще дела происходят

sergeis64
Где ты такое еще раскопал...?

Дык...на ютубе, вестимо...там много прикольных видео...рекомендую посмотреть стопхам. Народ реально ох.ел от вседозволенности и собственной пи.доватости. Друг-друга в грош не ставят и на ментов положили с прибором. Я же говорю-цЫрк c конЯми...

sergeis64
Где ты такое еще раскопал...?

:-)

Горца опять рвёт ... гы-ы-ы-ы-ы ... на бывшую, советскую Родину.

Ну, никак не уедет ... и постоянно "оглядывается".

А за видео, Горцу, СПАСИБО!

Очень поучительное видео.

"20-9-2019 07:56 профайл Alex_4x4 Редактировать сообщение

сообщение удалено автором темы."

Вот это - напрасно.

Спросил бы: "Почему?" - Я бы объяснил.

И объяснение тебя бы устроило.

sergeis64
Да не будет ничего, овцы не бунтуют.

И уж если там так ВСЁ достало, что говорить о других городах.

Вот еще подробности по этому эпизоду-
https://www.znak.com/2019-05-10/v_novokuznecke_arestovali_aktivista_vyshedshego_9_maya_s_plakatom_doloy_putina
Паренек кстати, оказался из сирот. Им действительно порой приходится зарабатывать любыми средствами. Так что мотивы могли быть самые далекие от политических убеждений.

Да и в башке у него - каша. Призывая к свержению Путина он оказывается, протестовал против отсутствия в его городе жилья для сирот.
Вот более подробное интервью с страдальцем-

Еще детали:
"Сначала он стоял около городской администрации и требовал встречи с мэром. После этого ему выделили комнату, от которой он отказался. После этого Горланов пытался организовать митинг, а на 9 мая он разбил палатку и написал плакат 'Долой Путина'. После этого его забрали полицейские в участок."
https://vashgorod.ru/novokuznetsk/news/129159

Есть и еще видео в исполнении этого бойкого сироты-
https://vk.com/video145540559_456239392
"Активист заявил в прямом эфире, что вынужден скитаться по круглосуточным кафе и вообще вести бродячий образ жизни, что денег на съем жилья у него больше нет..."
Забавно - в бесплатной комнате жить не хочет, на жилье у него денег нет, а на круглосуточные кафе - есть..

ChapD
Молодёжь - не овцы.
Не знаю где вы проживаете, но Новокузнецк - крупный промышленный центр. И уж если там так ВСЁ достало, что говорить о других городах.

Что там и кого достало? Все всему рады и довольны. У нас футбол собирает народу больше, чем во всей мазараше собирается народу на протесты.

Я бы не искал черных кошек в темных комнатах. См. видео, там крупный план, а по нему всегда видно человека. Паренек явно сильно сообразительный, а точнее - ушлый (гениальный и непереводимый русский термин).

https://kuzbass.aif.ru/realty/v_novokuznecke_bolee_200_detey-sirot_poluchat_zhile

Судя по всему, именно майская жертвенность ероя имела последствия в виде постройки к сентябрю 200 квартир для сирот-

-------------------------------

Ну и еще разгадочка-

"Когда в конце мая мэр Сергей Кузнецов выступал перед депутатами, его спросили, получит ли Горланов квартиру в этом году. 'Приобретение жилых помещений должно по закону производиться из средств, поступающих из федерального и областного бюджетов. Эти деньги к нам приходят, но их крайне недостаточно, чтобы обеспечить всех детей-сирот', - объяснил мэр. Он уточнил, что Горланов на 659-м месте в очереди и предоставить ему квартиру - значит нарушить права впереди стоящих. Однако альтернативное решение у мэра нашлось: сироте предоставили однушку, при этом аренду будет оплачивать муниципалитет из резервного фонда главы."

https://kuzbass.aif.ru/politic/mer_i_sirota_dazhe_cherez_sud_sirotam_ne_dayut_zhilyo

Так что не даром страдалец пострадал. Хотя Путина и не истребил и крАваваго режЫма не поколебал - но однушка на халяву все же лучше чем ничего...

mokus
Сиротам обязаловка квартира от государства, поэтому размениваться на комнату - не резонно 😛

Парень, хоть таким образом, борется. Молодец.

Попытка поиска не дала результата - поисковик упорно меняет "жилье для совершеннолетних сирот" на "жилье для НЕсовершеннолетних". Ну, и дает массу примеров усыновления или там, житья детей-сирот в муниципальных приютах.

А вот что происходит там с предоставлением жилья сироте, достигшему взрослого возраста и тем самым, приют покинувшего? Этим вообще, заморачиваются?

Каждый зарабатывает как может.

Он не зарабатывает. Ему ЭТО положено по закону.

VladiT
По закону - он 600-какой то в очереди на жилье. Вас совсем не интересует проблемы того, чью квартиру сей страдалец поимел себе вне очереди?

Власть искусно манипулирует такими вещами, как социалка.

Gilder
Вам люди не надоело етого ВладиТ учить?

Gilder
Вам люди не надоело етого ВладиТ учить?

Нужен какой то отдельный раздел форума. Например "Паноптикум". Или "Цирк Шоу уродов".

VladiT
Заинтересовался, набрал в поиске "жилье для сирот в Новокузнецке"-

https://kuzbass.aif.ru/realty/v_novokuznecke_bolee_200_detey-sirot_poluchat_zhile

Судя по всему, именно майская жертвенность ероя имела последствия в виде постройки к сентябрю 200 квартир для сирот-

Попробуйте понять, что большинству посетителей раздела посрать на происходящее в эРФи. Это примерно как в зоопарке наблюдать за деятельностью мартышек через стекло вольера.

VladiT
А Горюнов искусно использовал медийные возможности и либерализм властей к протестантам и отжал себе квартиру. Вопрос - за чей счет его банкет в данном случае: за счет власти или за счет другого сироты, законную квартиру которого отдали хитрому протестанту? Кто тут наказан и за что, ответте?

Вы лучше расскажите, как Вам хватает совести называть себя в интернетах "архитектором", если Вы даже не понимаете принцип работы сточной канавы?

VladiT
У нас инженерными вопросами занимаются инженеры. А я специализируюсь на другом-
https://vladit4.wixsite.com/vladit

...нету слов. Правильно Старикашка пишет об образовании всех Вас. Мне,двоечнику, смешно.

Попробуйте понять, что большинству посетителей раздела посрать на происходящее в эРФи. Это примерно как в зоопарке наблюдать за деятельностью мартышек через стекло вольера.

что происходит там с предоставлением жилья сироте, достигшему взрослого возраста и тем самым, приют покинувшего?

Мериканцы, чего молчим?

отдельный раздел форума. Например "Паноптикум". Или "Цирк Шоу уродов".

VladiT
У нас инженерными вопросами занимаются инженеры. А я специализируюсь на другом-
https://vladit4.wixsite.com/vladit

Рисуете картинки что ли?

Живопыра
Мериканцы, чего молчим?

Бредовый вопрос. Если бы ваши власти не насиловали, не грабили его родителей десятки лет, то те родители играючи купили бы дитяте квартиру, дабы заполучить более спокойную жизнь, как сделали это мы с женой.

Но поскольку Вы рассуждаете чисто по рабски, благодарнo заглядывая в глаза хозяину, Вам даже не понять, о чем мы говорим. Поэтому задаете такие вопросы.

Если бы ваши власти не насиловали,

не грабили его родителей десятки лет

как сделали это мы с женой.

Живопыра
Причем здесь это? Вам конкретный вопрос-куда идут сироты в америке после приемных родителей? Приютов вроде нет?

Не понял вопроса - или, вернее, Вы просто не в курсе, как работает тут система.

Есть две ветки: приемные родители и "временные" (foster). Приемные ничем не отличаются от родных - это их ребенок, и с ним все как со своим биологическим.

Фостер - временное размещение, пока не найдутся или свои собственные (по какой-то причине потерянные), или родственники, или еще кто-то, кто согласен усыновить/удочерить. Если никого не находится, то есть центры, типа интернатов, для таких детей - называйте приютами, если так приятнее. После некоторого возраста они становятся самостоятельными гражданами, и идут куда хотят.

Приютов вроде нет?

Впрочем, судя по реакции на этот вопрос эмигрантской общественности тут, уже можно понять, что либо здесь не имеют никакой информации об этом деле, либо там просто нет ничего похожего на житейский стартап сиротам и этим просто никто не озабочен. Вырос - и до свидания интернат, а дальше - твои проблемы. Был бы рад заблуждаться - но иной инфы пока что не предоставлено.

как работает тут система.

обеспечиваются ли эти люди каким-то стартапом на будущее.

Живопыра
Люди в смысле сироты.

Я думаю, этот вопрос Вам лучше обсудить со специалистом - ВладиТ. Мне очень приятно, что Вас так заботит трудная жизнь наших сирот, и пожалуйста, ни за что, никому и никогда не продавайте своих!

VladiT
Приюты-то есть. Простой поиск показывает вполне нормальную систему социального призрения детей-сирот в богатых странах Запада. Но вот что происходит с ними после того, как они покидают эти учреждения? Поиск ничего не дает о том, обеспечиваются ли эти люди каким-то стартапом на будущее. А ведь это им явно нужно, потому что в социальном плане они могут не иметь нужных навыков жизни, которые обычно прививаются в семье.

Впрочем, судя по нервной реакции эмигрантской общественности тут, уже можно понять, что либо они не имеют никакой информации об этом деле, либо там просто нет ничего похожего на житейский стартап сиротам и этим просто никто не озабочен. Вырос - и до свидания детдом, а дальше - твои проблемы.

а не обстоятельства чужой Вам страны

в мире нормальном процесс обзаведения социальным жильем не является какой то проблемой.

Живопыра
Целую улицу бомжей в Лос-Анджелесе выложить, или сами в ютубе найдете?

Вас интересуют американские бомжи? Меня нет. Мои интересы это музыка, спорт, немного ножи. Еще люблю путешествия.

Живопыра
Ясно, стартапа нет.

Интересно - в каком директорате выносили идею "стартапа"? Откуда методичка?

Когда-то американцев срезАли фразой: "А у вас негров вешают!", в которой некогда была доля правды.

Измельчали младшие лейтенанты... обмякли...

для наброса на вентилятор...погуглите "количество беспризорных в РФ".это те кто есть малолетние бомжи...
взрослый бомж-это призвание...а не судьба. 😊

antichrist88
Пздц конечно...люди из страны которых длительное время вывозили сирот с целью усыновления их педофилами из разных стран, интересуются обстоятельствами сирот американских...

Страницей выше вы написали:
"Попробуйте понять, что большинству посетителей раздела посрать на происходящее в эРФи."
Тогда вам был задан вопрос о США. Но реакция столь же нервная, вместо ответа опять одни вопли в комсомольском стиле. Спасибо, все предельно ясно.

VladiT

Страницей выше вы написали:
"Попробуйте понять, что большинству посетителей раздела посрать на происходящее в эРФи."
Ок, поняв это, вам был задан вопрос о США. Реакция столь же нервная, вместо ответа опять одни вопли в комсомольском стиле. Спасибо, все предельно ясно.

Я не живу ни в России ни в США. Ни там ни там Я ни разу в жизни не был. Как Вы думаете, меня волнуют обстоятельства чьей либо жизни в этих странах?

VladiT
У нас инженерными вопросами занимаются инженеры. А я специализируюсь на другом-
https://vladit4.wixsite.com/vladit

VladiT
Не совсем понял вопрос - поясните?

GOD_HOUME
Ваш "сайт" слабан на бесплатном затрапезном конструкторе

Вам "шашечки" или ехать? 😊

mauser323

Вам "шашечки" или ехать? 😊

Куда можно доехать на интернетном "архитекторе", который не понимает даже принцип работы сточной канавы?

antichrist88

Куда можно доехать на интернетном "архитекторе", который не понимает даже принцип работы сточной канавы?

😊

не сточной-а дренажной канавы... 😊

в беллорусии кстати-дренаж полей повсеместно сделан именно таким способом....но постоянная борьба с бобрами...ибо эти сцуки любят плотин в них понастроить....

старикашка кью1

😊

не сточной-а дренажной канавы... 😊

в беллорусии кстати-дренаж полей повсеместно сделан именно таким способом....но постоянная борьба с бобрами...ибо эти сцуки любят плотин в них понастроить....

Повезло беларусам. Лучше уж бобры, чем такие "архитекторы".

в бельгии-я дренажные канавы-можно сказать и не видел...но там под полем-дренажные трубы повсеместно...

старикашка кью1
в европе-такой подход в венгрии оч развит.но там посуше..и в каналах дренажных растет тростник и основное убежище для фазанов и прочих зайцов...
но функции свои каналы выполняют.отвдят лишнюю воду с полей.кстати -каналы (канавы) эти везде глубокие.метра 2....от уровня поля.переходить затрахаешься...(а в беларуси-токмо переплыватиь...) 😊

Канавы часто как суслик, по факту есть но не видно. Ибо просто труба соответствующего диаметра в земле, а сверху щебенка и грунт. Мы так делаем. Соединяем вместе робингудские поля разделенные канавами много веков назад. Кладем трубы и засыпаем. В результате полезная площадь поля увеличивается на площадь канавы. Экономика без экономии невозможна.

mauser323

Вам "шашечки" или ехать? 😊

antichrist88

Канавы часто как суслик, по факту есть но не видно. Ибо просто труба соответствующего диаметра в земле, а сверху щебенка и грунт. Мы так делаем. Соединяем вместе робингудские поля разделенные канавами много веков назад. Кладем трубы и засыпаем. В результате полезная площадь поля увеличивается на площадь канавы. Экономика без экономии невозможна.

это уже перфекционизм.... 😊 как в бельгии.... 😊

венгры-ребята попроще...как и белорусы.экономят на трубах и строительных работах.тяжкое наследие прошлого режиму... 😊

GOD_HOUME
Не на телеге же.

Если Вы пошли на такое сравнение, то могу сказать, что в зависимости от дороги, на телеге может оказаться быстрее, комфортнее и дешевле. 😀
Некоторые очень хорошо разбираются в автомобилях, знают характеристики по модели, году и кузову, но ездят на одноразовых жоповозках "бюджетного" сегмента взятых в лизинг.

mauser323

Если Вы пошли на такое сравнение, то могу сказать, что в зависимости от дороги, на телеге может оказаться быстрее, комфортнее и дешевле. 😀
Некоторые очень хорошо разбираются в автомобилях, знают характеристики по модели, году и кузову, но ездят на одноразовых жоповозках "бюджетного" сегмента взятых в лизинг.

GOD_HOUME
Очень многословная ваша ассоциация, но я никогда не куплю услуги с такого сайта, и не только я.

"маркетинг" в РФ сильно отличается от оного в сша и ес. 😊 в РФ-адмресурс и рекомендации рулят.а не "продвинутость сайта". и чем сайт красивее-тем больше вероятность попасть на жулика. 😊 😊

а как я понимаю-Владит-не продает своих услуг за пределами российской федерации.... 😊
да и вангую шо его услуги для жителей сша-по деньгам малоподьемны... 😊 а трампам-малоинтересны...
😊

старикашка кью1

"маркетинг" в РФ сильно отличается от оного в сша и ес. 😊 в РФ-адмресурс и рекомендации рулят.а не "продвинутость сайта". и чем сайт красивее-тем больше вероятность попасть на жулика. 😊 😊

а как я понимаю-Владит-не продает своих услуг за пределами российской федерации.... 😊
да и вангую шо его услуги для жителей сша-по деньгам малоподьемны... 😊 а трампам-малоинтересны...
😊

GOD_HOUME
Не так все сложно. В РФ небрежность в оформлении своего предложения говорит только о лени и нерадивости исполнителя, это как визитка на туалетной бумаге, заинтересует только совсем невежду.

это говорит только о том что в РФ-сайты в некоторых отраслях-бессмысленны.и делаются "для галочку поставить".их качество на продажах услуг или продукта-никак не сказывается.и можно типа-забить...

хорошо сделать-это надо упереться и тратить время.а плохо-само получится. 😊

визитки -давно никого не интересуют...а вот неофиты-изгаляются....то их из нержавейки строгают-то из пластин обсидиана....
и чем дороже визитка-тем больший лох перед тобой. 😊

antichrist88

...нету слов. Правильно Старикашка пишет об образовании всех Вас. Мне,двоечнику, смешно.

Хватит позориться, я Вас умоляю. По Вашему, архитектор обязан знать как говно течет по трубам? Или как именно автомат при перегрузке по току срабатывает? Или как гастарбайтеров на обьект нанимать и как их прятать от ментов? Это у вас на хуторе все делает один человек. Не путайте примитивное ваше хозяйство и индустрию. И то наверное, дизель не сами капиталите? Или владеете навыками расточки цилиндров? Нет? Ну вы и лохи, ничего в сельском хозяйстве не понимаете! 😊

GOD_HOUME
Ваш "сайт" слабан на бесплатном затрапезном конструкторе, из говна и палок если сказать на местном наречии. Это само по себе уже позорно, не говоря уж об инфо с такого ресурса.

Видел десятки отлично продающих американских сайтов с невыразимо древним кодом и дизайном, в том числе на бесплатных хостингах. ВладиТ-у нужно просто купить адрес и перевести на него указатель. И то, если его как-то мучает факт отсутствия собственного доменного имени. Но следы Викса на странице все равно останутся. Хотя кому какое дело.
Единственный минус бесплатного хостинга - проект типа Викс может разориться и сайт ляжет.

старикашка кью1

это говорит только о том что в РФ-сайты в некоторых отраслях-бессмысленны.и делаются "для галочку поставить".их качество на продажах услуг или продукта-никак не сказывается.и можно типа-забить...

хорошо сделать-это надо упереться и тратить время.а плохо-само получится. 😊

визитки -давно никого не интересуют...а вот неофиты-изгаляются....то их из нержавейки строгают-то из пластин обсидиана....
и чем дороже визитка-тем больший лох перед тобой. 😊

Один из моих бизнесов. Могу скидку дать. Будете первым нелохом с дорогими визитками. steelvisitcard.ru

Triumphator

Один из моих бизнесов. Могу скидку дать. Будете первым нелохом с дорогими визитками. steelvisitcard.ru

GOD_HOUME
Прикольные визитки для сотрудников предприятий типа Норильский Никель.

В основном заказывают те кто металлом торгует и всякие частники-выпендрёжники - зубные врачи, успешные риэлторы, и типа того.
Сам свои когда даю - все как дети радуются 😊

Кстати, я в этом деле как Левша - подковал английскую блоху! 😊
Увидел у британцев такие, заказал образцы типа как клиент, нанял химика (задешево, выпускника, и не совсем по профилю), и он два года ковырялся, подбирая сталь, режимы, химикаты. Это ж не лазер - у нас даже обводка контура травится под током в ванне с раствором. Вроде ничего революционного, но чтобы красиво - пришлось попыхтеть. В результате у нас визитки и красивее, и приятнее чем у англичан. Потому как освоили полировку в сатин и в зеркало, и полируем край, для приятности тактильной. А цена в полтора раза ниже. Импортозаместились, как завещал великий Путин.

Ну и как побочный эффект - теперь сами делаем маски для нанесения паяльной пасты шпателем, когда нужно маленькую партию уникальных изделий сделать.

Triumphator
Ну и как побочный эффект - теперь сами делаем маски для нанесения паяльной пасты шпателем, когда нужно маленькую партию уникальных изделий сделать.

Triumphator

Один из моих бизнесов. Могу скидку дать. Будете первым нелохом с дорогими визитками. steelvisitcard.ru

все приличные люди-будут ржать...нах мне это надо ? 90-е годы даже в урюпинске давно прошли.... 😊

старикашка кью1
мда...
этим не хвастаться....это радиолюбительство скрывать надо... 😊 ибо заказать на нормальном контракторе -копейки стоит.так и до рисования плат стеклянной трубкой и их травления дойдете...
технологии радиолюбителей 60-х ...80-х годов... 😊
кстати-сильно показывает уровень разработки ...

Ну давайте, удивите меня. Закажите у контрактора сборку 5-6 плат 😊
Мы с заказом на 150 групповых "вафель" побираемся как нищенки у церкви. На фоне светодиодников с госконтрактами и ЖКХ-шными тендерами. Я как кот из Шрека уговариваю менеджеров втиснуть нас в окошечко между монстрами.
А маленькие роботы нас не устроят - мало питателей.
Вы вообще какое отношение к SMD-индустрии имеете? Заказчик? Сборщик? Поставщик компонентов?

Стеклянной трубкой нынче никто не рисует. Есть лазерный принтер, утюг, фоторезист и УФ-лампа (у нас вообще профессиональный облучатель). Когда посылку из Китая не хочется ждать две недели...

старикашка кью1

все приличные люди-будут ржать...нах мне это надо ? 90-е годы даже в урюпинске давно прошли.... 😊

А англичане для кого делают? Еще в Гонконге и в США есть подобные производства. Один турок в Германии начинал, да что-то не видать его. В Норвегии тоже были попытки, но они не с того конца начали - решили лазером высокоточным резать, а это очень дорого в производстве.

Наверное, они всю свою продукцию машиной времени отправляют в 90-е! 😊

Triumphator

Хватит позориться, я Вас умоляю. По Вашему, архитектор обязан знать как говно течет по трубам? Или как именно автомат при перегрузке по току срабатывает? Или как гастарбайтеров на обьект нанимать и как их прятать от ментов? Это у вас на хуторе все делает один человек. Не путайте примитивное ваше хозяйство и индустрию. И то наверное, дизель не сами капиталите? Или владеете навыками расточки цилиндров? Нет? Ну вы и лохи, ничего в сельском хозяйстве не понимаете! 😊

Мне прекрасно понятно, что "нелохи" это которые с проссаного дивана хрущобы в интернетах ораторствуют на потеху публике, каждому свое.
Да и дизель капиталить...это ж надо машину времени сначала приобрести, чтоб вернуться в те времена, когда дизель капиталили...расточка цилиндров блин...

Triumphator

Ну давайте, удивите меня. Закажите у контрактора сборку 5-6 плат 😊
Мы с заказом на 150 групповых "вафель" побираемся как нищенки у церкви. На фоне светодиодников с госконтрактами и ЖКХ-шными тендерами. Я как кот из Шрека уговариваю менеджеров втиснуть нас в окошечко между монстрами.
А маленькие роботы нас не устроят - мало питателей.
Вы вообще какое отношение к SMD-индустрии имеете? Заказчик? Сборщик? Поставщик компонентов?

ты удивисся....залезь в гугел....хоть от однойй платы .в 3 дня.

ручками щас приличную плату-не спаять.и пасту-не нанести.
хотя чо это я рассказываю людям "технологии " которых мало отличаются от пайки медных труб в сантехнике....какая схемотехника-такие и технологии.... 😊

Triumphator
В Норвегии тоже были попытки, но они не с того конца начали - решили лазером высокоточным резать, а это очень дорого в производстве.

Triumphator
Наверное, они всю свою продукцию машиной времени отправляют в 90-е!

старикашка кью1
поржал.... 😊

Давайте ещё раз. Вы - кто в нашем бизнесе? Владелец сборочных линий, или заказчик SMD-услуг, или владелец заказчика, или владелец всей этой страны, со всеми её заказчиками и контракторами?
Откуда такое высокомерие и снисходительность?
Если бы мы могли заказать монтаж нескольких плат, в сумме там дециметра не будет квадратного, мы бы так и делали. Хотя нет. Вы стоимость подготовки представляете? Полдня загрузки питателей, простоя линии, работа минимум двух спецов.
Блдь, я вообще так не могу. Я с кем разговариваю? И зачем???
Едьте лучше стрелять носорогов.

старикашка кью1

это уже перфекционизм.... 😊 как в бельгии.... 😊

венгры-ребята попроще...как и белорусы.экономят на трубах и строительных работах.тяжкое наследие прошлого режиму... 😊

Паннонию отмелиорировали в средние века исчо. Раньше там болота были сплошь.

Triumphator

Давайте ещё раз. Вы - кто в нашем бизнесе? Владелец сборочных линий, или заказчик SMD-услуг, или владелец заказчика, или владелец всей этой страны, со всеми её заказчиками и контракторами?
Откуда такое высокомерие и снисходительность?
Если бы мы могли заказать монтаж нескольких плат, в сумме там дециметра не будет квадратного, мы бы так и делали. Хоте нет. Вы стоимость подготовки представляете? Полдня загрузки питателей, простоя линии, работа минимум двух спецов.
Блдь, я вообще так не могу. Я с кем разговариваю? И зачем???
Едьте лучше стрелять носорогов.

чо возбудился то ? паяешь паяльником по технологиям 80-х годов-и здоровья тебе...
я ржу кады ты свой пещерный уровень технологий тут позиционируешь как технологический прорыв... 😊 так шо терпи...
а в ВАШЕМ бизнесе-я слава Всевышнему никто...(постучал по деревянной столешнице) 😊 а в моем-нет никаких проблем-по человечески сделать малосерийку-единичные и прочие прототипы...(а по другому их и не сделать...)

Triumphator
Я ничего нового не узнаю, а Вам ничего нового и не нужно...

старикашка кью1
с первой частью фразы я абсолютно согласен...травите шаблоны и мажьте припой малярной кистью...помахивая визитной карточкой из закаленной стали... 😊
"назад-в будущее..." (С) флагман российской цифровой экономики. 😊 😊

То есть когда вашему конструктору надо по быстрому сделать для тестов два-три изделия, он заказывает платы в Китае (у нас говенно делают, за любые деньги и где угодно), ждёт, ждёт, ждёт, потом получает, и отдаёт на роботизированную сборку, так? Под эти две-три платёшки готовят полноценный шаблон для шпателя или программу для струйного принтера, наносящего пасту, заряжают питатели всеми компонентами, обрабатывают конструкторские файлы, проверяют программу и запускают процесс... секунд на 10 примерно. Потом - повторяют весь цирк для второй стороны. Потом по составленной опять же под эти две-три платёшки программе теплового профиля запускают печь оплавления или парофазную печь осаждения (ещё того веселее). Я правильно Вас понял? У каждого ваших конструкторов в оперативном распоряжении линия, которую они могут останавливать по своей прихоти и делать там свои хотелки???
И сколько же стоит такая разработка??? Это Вы называете эффективным R&D? Да это бардак, простите... Это всё равно что останавливать конвеер Тойоты, чтобы на одном из рабочих мест просверлить с десяток дырок на опытной железяке. Бред.

МО и внешторгбанк сию 12 томный путеводитель по новинкам российской оборонки (на русском и английском) выпустил для упрощения на поржать зарубежным заказчикам....

все как триумфатор завещал---утюг.копирка.хлорное железо и паяльник.и дебилы ж не понимают...шо с энтих "технологий"...люди в обморок падают...даж индусы.

подробно рассмотрены пво.и прочие боевые лазеры.приведено много цветных фото с производств флагманов индустрии и ттх предлагаемых к продаже техники и приборов.от средств астронавигации-до....(чего нету-посейдона -буревестника-и прочих скифофф.остальное-наличествует.

я б на месте контрразведки -расстрелял аффторов и группу пиарщиков из
МО за диверсию.... 😊

старикашка кью1
все что надо знать о "ЗАТО" и межпланетных лазерах в челябнсках.... 😊
в 21 веке.... 😊

Нет, я с Вас не слезу. Ответьте на вопрос выше!

Triumphator
Могу и чужое защитить. Какие претензии к блоку на фото? Конкретно, пожалуйста. Он недостаточно защищён от вибраций? Он недостаточно защищён от влаги? Он механически ослаблен и не выдержит ударов? В чём проблема-то? Вы предлагаете BGA-подобные чипы на военную технику ставить или что? А про коэфиффициент расширения слышали? Как рвёт площадки под BGA на Северах - под рентгеном видели? А я видел.

мда......

ну у тех кто бга паяет намазывая кистью левое дерьмо..и грея "кривую" плату на электроплитке сняв с нее сковородку... 😊.у тех и рвет.про климатические камеры и вибро-ударные стенды слышали ? это чтоб брак-заказчику на "северах" не материть..

претензий лично у меня к показанному блоку-нету 😊радиолюбительство-оно и в африке радиолюбительство.токо тут вроде как о РФ военке в 21 веке речь.... 😊 😊
как и китайская бытовая "память" в "черных ящиках" мегаистребителеввв.

сталина на вас инноваторофф нету.... 😊

Triumphator

То есть когда вашему конструктору надо по быстрому сделать для тестов два-три изделия, он заказывает платы в Китае (у нас говенно делают, за любые деньги и где угодно), ждёт, ждёт, ждёт, потом получает, и отдаёт на роботизированную сборку, так? Под эти две-три платёшки готовят полноценный шаблон для шпателя или программу для струйного принтера, наносящего пасту, заряжают питатели всеми компонентами, и запускают процесс... секунд на 20 примерно. Потом - повторяют весь цирк для второй стороны. Потом по составленной опять же под эти две-три платёшки программе теплового профиля запускают печь оплавления или парофазную печь осаждения (ещё того веселее). Я правильно Вас понял? У каждого ваших конструкторов в оперативном распоряжении линия, которую они могут останавливать по своей прихоти и делать там свои хотелки???
И сколько же стоит такая разработка??? Это Вы называете эффективным R&D? Да это бардак, простите... Это всё равно что останавливать конвеер Тойоты, чтобы на одном из рабочих мест просверлить с десяток дырок на опытной железяке. Бред.

вы плохо представляете -что такое РНД.и что такое производство.и что ДОЛЖНО быть на выходе того и другого.

старикашка кью1

мда......

ну у тех кто бга паяет намазывая кистью левое дерьмо..и грея "кривую" плату на электроплитке сняв с нее сковородку... 😊.у тех и рвет.про климатические камеры и вибро-ударные стенды слышали ? это чтоб брак-заказчику на "северах" не материть..

претензий лично у меня к показанному блоку-нету 😊радиолюбительство-оно и в африке радиолюбительство.токо тут вроде как о военке в 21 веке речь.... 😊 😊
как и китайская бытовая "память" в "черных ящиках" мегаистребителеввв.

сталина на вас инноваторофф нету.... 😊

Ладно. Зайдём с другой стороны. Покажите нам печатную плату того, что по Вашему мнению, можно считать современным электронным устройством для военных.

Triumphator

Ладно. Зайдём с другой стороны. Покажите нам печатную плату того, что по Вашему мнению, можно считать современным электронным устройством для военных.

а вы то что в ней понять то сможете ? на вашем то уровне понимания.... 😊

Triumphator
Покажите нам печатную плату того, что по Вашему мнению, можно считать современным электронным устройством для военных.

Одинокий архитектор, живущий со своего веб-сайта - это уровень максимум, коттеджного строительства. Дачная халупа в пару этажей, баня на участке, гаражик. Но даже в этом случае работает не архитектор сам по себе, а маленькое арх-бюро с пакетом лицензий и допусков, с положенными по закону юридическими полномочиями. Это минимум несколько человек, включая и инженерный штат и административный и юридический.

И даже такое арх-бюро не живет заказами "от посетителей сайта", это глупость. Потому что строительство требует землеотвода, оформления участка, контроля границ строительного воздействия, увязки с существующими сетями и подключения к энерго-теплоснабжению. А там, где это все оформляется - есть и рекомендованные проектировщики, те же частные архбюро, работающие в контакте с административными органами, и вот там и распределяются заказы на проектирование мелкого строительства.

Существуют и девелоперские фирмы, владеющие пакетами заказов, и в последнее время архитектурная деятельность в основном, концентрируется под их эгидой.

Желающие приключений могут конечно накопать в Сети какой-то веб-сайт, вдохновиться там презентациями и "заказать парню дом". Но их будут ждать самые разнообразные и увлекательные события в дальнейшем.

Поэтому, в Сети даже мелкого частного заказчика интересует не "сайт архитектора", а информация иного свойства, например-
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1077757968232_7736561801_OOO-PROEKTNOE-BYuRO-ARKO

В нормальном же крупном строительстве - работают крупные проектные институты или проектные фирмы, где проекты создаются усилиями десятков и сотен человек. Структура эта вполне знакома любому, кто работал в каких то НИИ в СССР.

Во главе стоит "босс", являющийся первым соавтором всех проектов. Он не вникает в детали, но осуществляет общий контроль над каждым проектом и иногда вносит туда принципиальные решения или изменения. Это в большей степени администратор и "глобальный папик", задачей которого являются внешние связи института и получение пакета заказов. Его имя - всегда первое в списке соавторов и именно его недалекий обыватель считает обычно "архитектором".

Ниже идет деление на проектные подразделения, которые каждое ведет обычно два-три или больше проектов одновременно. Это неизбежно, потому что один проект только начинается и имеет только аванс, а с другого поступают деньги с реализации, но идут еще уточнения и переделки по ходу строительства. Нахлест тут необходим.

Проектное подразделение возглавляют два лица:
Главный архитектор проектов (ГАП) и Главный инженер проектов (ГИП). Это вторые после "босса" соавторы проекта.
Они координируют работу архитекторов-разработчиков, собранных в свою очередь в бригады по специализации. В докомпьютерную эру такое подразделение могло состоять из нескольких десятков разработчиков, сегодня это обычно не более десяти человек.

Специализация диктуется разделами и стадиями проекта. Основное деление на три под-профессии:
1 - Проектировщик эскизного проектирования.
2 - Проектировщик рабочего проектирования
3 - Специалисты по презентационной части проекта

В каждом сегменте свое разделение. Есть те, кто занимается внутренней планировкой, есть те кто оформляет внешнюю площадку и малые формы. Работа с интерьером - одна специализация, работа с фасадами - другая. Есть разделы озеленения, разделы малых форм, где иногда привлекаются еще скульпторы, есть разделы обеспечения инвалидов, экологии и энергосбережения и проч., требующие своих специальных подходов.

В каждом из таких разделов также, происходит совместная работа архитекторов и инженеров, специализирующихся на нужной конкретике.
Разделение по стадиям диктует разные навыки. Например, для разработчиков рабочей документации принципиально важно умение кропотливо расчертить и обосновать те проектные материалы, которые пойдут на стройку. Здесь не нужна большая творческая активность, но требуется опыт, знание СНИП-ов и склонность к рутинной работе.

В эскизном же проектировании ценится умение выдвигать свежие идеи и привычка много раз начинать с нуля по изменившимся вводным.

Направление архитектурной презентации (это моя специализация) также, с применением компьютеров теперь имеет тенденцию к узкой специализации. Раньше это были обычно один-два парня, которые более нарядно умели красить демонстрационные материалы.

Здесь надо напомнить - для чего такие материалы нужны. Дело в том, что окончательное решение на финансирование и реализацию проекта требует показать, как это будет выглядеть. Это не умение "пускать пыль в глаза", а нормальный навык аналитического показа. Рассматривают презентационный материал не лохи с улицы, а опытнейшие строительные администраторы, менеджеры и финансисты. Попытки пудрить им мозг нереальны и работа обычно идет честно.

А это означает что в основе презентационной модели должны быть реальные проектные решения, которые затем ложатся в основу работы всех остальных - иначе постоянные переделки гарантированы.

Поэтому, в сегменте презентационной части помимо формообразующего моделирования, статичной его визуализации и анимации также контролируется общая компьютерная стандартизация фирмы, обеспечиваются единые стандарты подходов к проектному материалу. Как ни забавно, но функция нормоконтроля, ранее находившаяся в конце проектного процесса, сегодня неизбежно сдвигается к его началу. Любому знакомому с компами человеку понятно - почему так. Как разметишь файловую работу и стандарты - так и пойдет.

Тем более что сегодня внедряется технология BIM, где вообще все должны работать в едином файле проекта и такой род деятельности категорически уязвим от верной разметки шаблона проекта и иных приемов обеспечения групповой деятельности.

В силу этой специфики, подготовка, переподготовка и контроль квалификации сотрудников также, сосредотачивается часто в группе презентационной работы, где как правило, впервые и апробируются новые и экспериментальные приемы работы.

Помимо этого, есть еще сметная часть и экономика строительства, подразделения системных администраторов и техподдержка, специалистов печати и размножения, юридическая служба, бухгалтерия и проч.

Часть разделов отдается на субподряд в другие фирмы, работает довольно сложная система распределения прав, допусков и полномочий.

Веб-сайты крупных проектных фирм иногда делают, но они носят исключительно иллюстративный характер и не имеют коммерческого значения. Например-
http://www.mniip.ru/

Вот что кроется за лаконичной подписью "архитектор ХХХ", когда вы разглядываете тот или иной объект, если это не дачная халупа или "домик американца".

старикашка кью1
...
18х18 мм.(размер).8 слоев.ударная нагрузка двухвекторная 1000же\миллисекунду. темп диапазон -40...+60 цельсия. прототип.от выдачи документации и деталей кконтрактору -до стола инженера-5 рабочих дней.

Мы о разных вещах говорим. Вы показываете не макет, а пробное изделие, в таком виде оно пойдёт в серию. Тут отрабатываются не только схемотехника и софт, а конструктивные решения. Тестируется способность выдерживать те самые джи. И делать его по иной технологии, чем серийное изделие + не имеет смысла.
Естественно, восемь слоев мы сами не сделаем, мы и три не сделаем. Это очевидно. Мы макетируем в другой размерности пассивки и с другими типами корпусов. Если мы сожмем наши изделия до таких же степеней - они будут в результате слишком дорогими для наших покупателей, вот и всё. Сделать сделаем, но не продадим ничего.
Вы путаете кислое с мягким.
Вот когда мы будем делать тепловизионные прицелы (я угадал?) - вот тогда и померяемся пиписьками. Или когда вы возьметесь за недорогие терминалы для транспортной телематики 😊
Четыре слоя кстати у нас в изделиях. Пока хватает, нас место не жмёт. Сейчас вот будем шестислойки заказывать, для фазированных антенн RTLS на 2,4 ГГц. Восемь - только когда за прицелы возьмемся 😊
В Екате на Интеграции не ваши собирают? Мне Кротов показывал что-то похожее года три назад.

на фото-именно макет.тоесть прототип.нет смысла макетировать из говна и палок.ибо все время затраченное на его "оживление" и работу с ним...придется потратить еще раз (и в полной мере)при попытке "сделать его "по человечески" при постановке даже в малую серию....из 3-х штук 😊

мое-я собираю сам. 😊 зачем мне екат ?

Gilder
Во человека прёт от собственной важности.

в данном случае-он просто обьяснил как на самом деле все устроено.в америке и европе-все примерно также...и даже более структурно витиеватей.

старикашка кью1
мда...
этим не хвастаться....это радиолюбительство скрывать надо... 😊 ибо заказать на нормальном контракторе -копейки стоит.так и до рисования плат стеклянной трубкой и их травления дойдете...
технологии радиолюбителей 60-х ...80-х годов... 😊

Стеклянная трубочка это было лучшее для рисования плат - до них чего только не перепробовали... а они давали четкую линию, стабильной ширины. Уж сколько я их нарисовал...

Спасибо за приятное напоминание! 😊 Сижу у тещи на квартире, у ее трюмо и рисую платы для осциллографа...

Triumphator

Давайте ещё раз. Вы - кто в нашем бизнесе? Владелец сборочных линий, или заказчик SMD-услуг, или владелец заказчика, или владелец всей этой страны, со всеми её заказчиками и контракторами?
Откуда такое высокомерие и снисходительность?
Если бы мы могли заказать монтаж нескольких плат, в сумме там дециметра не будет квадратного, мы бы так и делали. Хотя нет. Вы стоимость подготовки представляете? Полдня загрузки питателей, простоя линии, работа минимум двух спецов.
Блдь, я вообще так не могу. Я с кем разговариваю? И зачем???
Едьте лучше стрелять носорогов.

Там у вас своя специфика, за местную скажу, что заказ в 5 плат - трудно найти, но можно. Наш сборщик давно с нами работает, и у нас широкий ассортимент, но по некоторым платам заказы именно такого размера.

Сборка SMD вручнуя легко делается - паста наносится шприцом, чипы усталавливаются вручную, качество на уровне, не отличишь от поточного.

Но я SMD не люблю. Опыт с ней огромный, мы в нашем отделении НР как раз переводили сборки на нее в восьмидесятых. У нас сейчас требования совсем иные - плотность не нужна, предпочтительна простота ремонта и изменений.

Foxbat

Стеклянная трубочка это было лучшее для рисования плат - до них чего только не перепробовали... а они давали четкую линию, стабильной ширины. Уж сколько я их нарисовал...

Спасибо за приятное напоминание! 😊 Сижу у тещи на квартире, у ее трюмо и рисую платы для осциллографа...

😊

а ишшо я помню-как на газовой горелке трубочку посередине растягивал...и в пополам разрезал.дабы для разной толшины линий был свой струмент...и цапонлак подкрашивал (он изначально сцуко прозрачный был....)

эхххх....молодость... 😊 😊

Foxbat
предпочтительна простота ремонта и изменений.

надеюсь больше не будешь про БМГе и милспек ....комментировать ? 😊

предпочтительна простота ремонта

Triumphator
Нам вообще принципиальна. У нас же вандализм систематический. Нужно актировать следы воздействия. У нас даже специальный контур на плате есть, сгорающий в микроволновке 😊

гы.существует масса схемотехники (недорогих радиодеталей 😊 )шоб ничо не только от разрядов молний невдалеке не дохло...но и от воздействия электрошокера на входе-выходе... 😊 как и существует регистрация и передачи места\времени-подобных воздействий.
и ничо чинить не надо... 😊

а вот как ваши терминалы в микроволновку водители засовывают....????.или микроволновку в терминал пихают ? 😊

старикашка кью1
надеюсь больше не будешь про БМГе и милспек ....комментировать ?

Triumphator
А, блин, я понял!
Старикашка, я Вас выкупил! Это Вы застряли в 90-ых , когда у реального пацана всё должно было быть большим, кроме телефона 😊
Есть такие люди, которым кажется, что чем миниатюрнее изделие, тем оно лучше. Но это не так. Что хорошо для прицела, то необязательно или даже напрямую плохо для нашего, например, прибора. Нам важно удобство монтажа, удобство диагностики испорченного изделия, нужно разнести передатчик от шины памяти и так далее. Ну и цену снизить до разумного предела.
Самый миниатюрный прибор у меня проектировал самый молодой конструктор. Еврейский мальчик, я ему рассказал анекдот про то что Ленина на еврейские свадьбы не приглашали, а он походу обиделся и уволился 😞
Неплохой получился девайс, я даже пресс-форму заказал для корпуса. Но рынок не оценил. Просто на нашем рынке это не нужно.

меньше площадь платы-меньше цена.меньше размер корпуса-меньше цена...
чем современнее элементная база-тем меньше компонентов-меньше цена...
и тд и тп....
прикольная у вас психология.... 😊
прям как в анекдоте..."почему русские на тракторе по блядям ездят...-на чо токо не пойдут чтобы дорог не строить...." 😊

я делаю много чего окромя прицелов.до 70 ниокр в год.и на заказных ниокр-еще ни один заказчик не просил сделать продукт побольше... 😊

меньше площадь платы-меньше цена.меньше размер корпуса-меньше цена...
чем современнее элементная база-тем меньше компонентов-меньше цена...

Вы НИОКР для кого делаете? Для людей без калькулятора?

Меньше площадь = больше слойность = выше процент брака + дороже дециметры = выше цена. И ниже ремпригодность (да, вот нужна, представьте, хотя бы для анализа причин выходов из строя). Как бы вам хорошо не паяли BGA-подобные корпуса, чипы на гибких выводах - всё равно надёжнее в суровом климате (суровость - это не абсолют, а перепад, в нашем случае - быстрый перепад при включении-выключении!). И пока они доступны на рынке, мы будем их использовать!

Современнее = выше цена компонентов + выше вероятность косяков в процах и модулях = выше цена изделия

У нас так: размер максимальный приемлемый для данного применения. Делаем мы в том числе и самый компактный в отрасли терминал, не тот который мальчик проектировал, другой уже. Его массогабаритка обусловлена спецификой крепления - он клеится на стекло в зоне видимости водителя. 37 грамм, размер как пачка из 10 кредиток. Меньше - начнётся влияние антенн друг на друга и на память (придётся закрывать память экраном, а это деньги).
Современность элементной базы мы рассматриваем только и исключительно в разрезе доступности компонентов на рынке на ближайшие 3-5 лет. Проще потом перепроектировать плату и модифицировать софт, чем сразу ставить дорогое.

Но в целом круто, конечно, 70 НИОКР в год. А народу сколько? У меня всего 12 человек штат, включая уборщицу Катю 😊
Это при том что большинство вообще софтом высокого уровня занимается, а не железом и его прошивками...

Triumphator

А народу сколько? У меня всего 12 человек штат, включая уборщицу Катю 😊
..

Михрюна знаю. Вилдалех, Ти126, rexfox...а остальные кто?

antichrist88

Михрюна знаю. Вилдалех, Ти126, rexfox...а остальные кто?

Я ж говорю - Катя уборщица! Не можем же мы, офицеры службы внешней разведки ФСБ, сидеть в грязище. Этак и сапоги казённые запачкать можно! Как нам товарищ замполит говорит: "Увидел вспышку ядерного взрыва - держи автомат на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл не попортил казённые сапоги!".

Ленина на еврейские свадьбы не приглашали

Живопыра
Расскажите

Ну вот не приглашали его. Потому что невесты обижались, когда он кричал: "Го'йка! Го'йка!".