DIDI, как главному ценителю

Foxbat
.
Kot Joker
Те, для кого написано, скорее всего не знают что означает слово "беде", поэтому навряд ли сработает.
Shipboy
По моему в штатах то же никто не знает
Шатун Затворов
Конечно. А это всё исключительно на экспорт идёт. В просвещённые страны.

https://www.google.com/search?rlz=1C1CHBF_enUS814US814&tbm=shop&q=bidet+bowl&tbs=vw:l,mr:1,price:1,ppr_min:500&sa=X&ved=0ahUKEwiKpfLxzsnlAhVCwlkKHWn2BWMQvSsIqQIoAw&biw=1536&bih=722

Foxbat
Kot Joker
Те, для кого написано, скорее всего не знают что означает слово "беде",

Не знают, не твоя-моя, по русскУ?

Похоже, совсем никто в России уже на Русском не говорит.

Foxbat
Шатун Затворов
https://www.google.com/search

Ваза для цветов?

Kot Joker
Конечно. А это всё исключительно на экспорт идёт. В просвещённые страны.
Наверное для эмигрантов, приехавших из 1/6 части суши написано, которые привыкли в дырку в земле нужду справлять.
Element1
Они даже не знают, как оно пишется.
Ursvamp
Получается, что они срут туда, и потом бросают "в беде" бумагу. 😀 Это, конечно, уже не лифт и не лестница. но все еще не унитаз.
DIDI
Foxbat
.

А причём здесь я?
Если есть на свете дикие люди,которые не знают,что такое биде,так это их беда.Наверное есть и те,кто и унитаза не знает. 😀

Shipboy
Дикие люди в штатах пользуются душем, про биде не слышали
DIDI
Shipboy
Дикие люди в штатах пользуются душем, про биде не слышали

Это-ж сколько раз в день душ принимать придётся? 😀

Strelezz
Ursvamp
Получается, что они срут туда, и потом бросают "в беде" бумагу. 😀 Это, конечно, уже не лифт и не лестница. но все еще не унитаз.


Дамы пользуются бумагой даже после биде . Не знали ? Обычно , даже если оно с сушкой .

На лодке мне вообще приходилось закрывать гальюны на ключ . И выдавать его только после ознакомления с правилами посещения
😀

ChapD
DIDI

Это-ж сколько раз в день душ принимать придётся? 😀

А что делать? 😞

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Не оставлять же в беде туалетную бумагу.

ArielB
Отмечено ещё у Козьмы Пруткова:

« Господа офицеры, быть беде:
Господин полковник сидит на биде»

mauser323
Strelezz
И выдавать его только после ознакомления с правилами посещения
😀

Колись, даже после этого были "сбои"? 😊

ChapD
Вот, что нашёл.

Evil_Kot
Дорогие товарищи. Уже давно продаются сиденья для унитазов, которые тебе моют и сушат жопу (и передницу тоже, там два режима). Они ставятся на обычный унитаз. И стоят эти сиденья копейки совсем. После них даже бумагой не надо пользоваться. Не, я на всякий случай пользуюсь, но в большинстве случаев бумага остаётся чистой.

И не надо бумагой гавно по жопе размазывать.

Я даже не представляю себе сейчас, как могут ходить со мной рядом люди, особенно красивые девушки, у которых жопа покрыта размазанным бумагой гавном 😞

mauser323
Evil_Kot
Они ставятся на обычный унитаз.

И шо? В гостиницах я такого не видел - рулон висит, запасной лежит. Теперь эту хрень с собой в командировки возить? А подключать как? Вот где есть альтернативные "дощатые сортиры", там без бумаги не обойтись. 😀
Кстати, а общественные и учрежденческие сортиры в штатах этим устройством оборудованы? Как ты там выходишь из положения? Как турок из фляжки? 😊

старикашка кью1
Evil_Kot
Я даже не представляю себе сейчас, как могут ходить со мной рядом люди, особенно красивые девушки, у которых жопа покрыта размазанным бумагой гавном



старый ты просто стал....кады был молодой-этот вопрос тебя не волновал...даже кады девушки газетой известия -размазывали...и так ходили.... 😊
Evil_Kot
Причём при желании там можно на пульте поставить мощный напор, он тебе и клизму зафигачит.

Моя знакомая девочка из Колорадской глубинки, когда я ей показал этот девайс, раз пять его включала, и повизгивала там. К чему бы это?

Ursvamp
Какие сложности описываются, ужас. Гигиенический душик и полотенце - вот решение вопроса.
ArielB
Evil_Kot
Моя знакомая девочка из Колорадской глубинки, когда я ей показал этот девайс, раз пять его включала, и повизгивала там. К чему бы это?

Очевидно, это было ее лучшее впечатление от общения с вами:-)

DIDI
Туалеты в Древнем Риме

http://39rim.ru/shokiruyushhie-faktyi-o-rimskih-tualetah-v-kotoryie-slozhno-poverit.html

Древние римляне подтирались губкой на палочке смоченной в воде

Shipboy
В Европе много странностей:

отсутствие бумажных прокладок под жопу в общественных туалетах
наличие никому не нужных биде
отсутствие сушильных машин после стиральных

В подмывочных аппаратах главно не переусердствивать с напором.

Ursvamp
Shipboy
отсутствие сушильных машин после стиральных
Сушилки бельё портят.

Shipboy
наличие никому не нужных биде
Это только в романской Европе.

carbide
Ursvamp
Это только в романской Европе.

Сильнее всего портят шмурдяк дешёвые американские стиралки с верхней загрузкой. Как-то постирал новую рубашку в гостинице

Ursvamp
Американская бытовая техника вообще для нормального человека не приспособлена. 😊 😉
Shipboy
В самых дешевых амер. стиральных и сушильных есть режим деликатной стирки/сушки. пользуюсь 15+ лет своими. именно дешевые и именно стиралка с верхней загрузкой.
Как то стирал в стандартной маленькой европейской стиралке (Электролюкс что ли) . Туда можно совсем немного вещей загрузить и она стирает несколько часов крутя туда-суда. нет подвода горячей воды. потом вещи надо сушить на веревках. слезы.

Рубашки наверное не той системы. с Малой Арнаутской.

старикашка кью1
гы....рубашки с севил роуд....еще более "хлипкие".их ваще токо вручную... 😊
Foxbat
Это верно. Для человека приспособлена европейская.

Когда делали кухню, поставили три вещи от Электролакса.

В первые же год-два все три сломались. Причем так, что их отказываются ремонтировать. Плиту просто пришлось купить новую, ибо ремонт стоил астрономически.

До них были плохие американские приборы - отработали 25 лет без проблем, и их кто-то с радостью забрал.

Остался американский холодильник, и уже лет 20 работает.

Еще для человека сделана корейская техника. Та же история - их отказываются ремонтировать, говорят: "Они все так делают" и "А вы тот тут делайте руками, будет нормально". Старый американский комплект отработал тоже лет 20.

Shipboy
Посудомойка у меня правда Bosh, не знаю где она сделана но я доволен . 12 лет пашет прекрасно. (тьфу-тьфу)
там нет режима принудительной сушки как на американских. но он и не нужен нафиг !
ChapD
Dyson. Офигенная вещь! Прост и удобен как автомат Калашникова. Пыль собирает на ура!

Electrolux, посудомойка. Накрылась тазом через три года работы. Проще выкинуть, чем ремонтировать.

Немцы - дорогие, но честные. Bosch, Siemens, Miele - стиралка, холодильник, работают, работают, и работают.

Foxbat
Ах, да, забыл про самую прелесть того Электролакса - собственно, почему его и взяли: у него в духовке полки выезжали на колесиках, гладко, так, как ни у кого больше. Ну и взяли.

Прокляли все на свете когда в первый раз пришлось духовку чистить - для этого надо было вытащить те полки, и мыть их отдельно, руками. Авточисткой низзя - из-за тех самых роликов.

Далее... вынув полки, надо снять кронштейны - обдирая руки... тот еще геморрой.

Ставить их на место вообще песня - ни хера не видно, ибо прямо в морду светит лампа. Одной рукой прикрываешь глаза, другой, обдирая ее, ставишь на место кронштейны.

Все система давно сломана, автоматически не чистится. Один раз уже чинили, второй - противно... чистим руками.

Shipboy
Еще мне нравятся американские емкостные водонагреватели для дома. Я 100% их предпочитаю скоростным, хотя последние считаются более экономичными. При счете за газ $20-30 на подогрев воды/сушильную машину об 10% экономии как то не думаешь.
Недостаток когда много людей принимают душ подряд, вода конечно кончается. Но на 3х нашего маленького вполне хватает. а там надо минут 30 подождать четвертому.
Но мы живем вдвоем, а на семью из 4х просто надо покупать больший.
GOD_HOUME
Shipboy
Еще мне нравятся американские емкостные водонагреватели для дома. Я 100% их предпочитаю скоростным, хотя последние считаются более экономичными. При счете за газ $20-30 на подогрев воды/сушильную машину об 10% экономии как то не думаешь.
Недостаток когда много людей принимают душ подряд, вода конечно кончается. Но на 3х нашего маленького вполне хватает. а там надо минут 30 подождать четвертому.
Но мы живем вдвоем, а на семью из 4х просто надо покупать больший.
Тоже такой стоит дома, на юге любят ограничивать горячую воду периодически. Первый с электронным управлением сдох почти сразу и ремонту не подлежал, второй с механическим управлением стоит ровно.
Ursvamp
Электролюкс из европейских брендов, пожалуй, самый кал - но и у него есть гарантийный срок. Делается в Китае, причем некоторые виды техники вообще только названием к Электролюксу относятся.

Можно десяток марок перечислить, которые работают, причем грамотно, но все и так их знают, наверно.

GOD_HOUME
Электролюкс напольный кондер лет 12 пашет и посудомойка лет 7 пахала без нареканий, потом продали.
От партии видимо зависит качество.
Shipboy
GOD_HOUME
Тоже такой стоит дома, на юге любят ограничивать горячую воду периодически. Первый с электронным управлением сдох почти сразу и ремонту не подлежал, второй с механическим управлением стоит ровно.

Какой обьем воды у вас ?
Что за электронное управление ? Подключение к электросети/батарейки ? У меня нет ни того ни другого.

Ursvamp
GOD_HOUME
Электролюкс напольный кондер лет 12 пашет
Всё хорошо, но право пользования этим брендом для своей климатической техники купила какая-то китайская фирма.
ArielB
У нас стоит 75-галлонный. Мыться можно хоть роте.
Но вот 3 дня назад пришёл деятель из электр. компании, оптимизировать сбережение электроэнергии и газа. Заменил нам туеву хучу лампочек на ЛЕД ( или как они там), таки действительно лучше стало со светом.
Но заодно снизил подогрев воды ненамного, мол экономия. Наутро иду в душ... никакого удовольствия, идёт тёплая, но не то. Жена - то же самое ощущение. Пошла эта экономия на фиг, подняли температуру назад, получаем удовольствие.

Весь его визит, все лампочки ( штук 15-20) бесплатно. Раз в год то же самое.

GOD_HOUME
Shipboy

Какой обьем воды у вас ?
Что за электронное управление ? Подключение к электросети/батарейки ? У меня нет ни того ни другого.

Был на 100литров, сверху обшит нержавейкой, пафосный такой, табло сенсорное с электронными цифрами, название не вспомню, сдал в металлолом, электронное табло просто сошло с ума.
Ursvamp
старикашка кью1
гы....рубашки с севил роуд....еще более "хлипкие".
Датский Cottonfield - охренительные вещи делает, но одноразовые. 😊 Стирку не переносят.
ChapD
Никто не обратил внимания?
Тема, из обсуждения устройства гальюна, "судьбы" туалетной бумаги, потом перешла в ?авно, а затем вышла на обсуждение правильных электротехнических устройств.
Ursvamp
Предлагаю к живописи перейти:

Не бросайте бумагу в Беде

Он, кстати, не "Венерический" а "Достопочтенный".

Shipboy
GOD_HOUME
Был на 100литров, сверху обшит нержавейкой, пафосный такой, табло сенсорное с электронными цифрами, название не вспомню, сдал в металлолом, электронное табло просто сошло с ума.

У меня 145л. у вас видимо электрический, у меня газовый.

Shipboy
ArielB
Пошла эта экономия на фиг, подняли температуру назад, получаем удовольствие.
Весь его визит, все лампочки ( штук 15-20) бесплатно. Раз в год то же самое.

Я таких спецов в дом не пускаю. Как то давно были лампочки бесплатно, но не ЛЕД а просто первые энергосберегающие, потом эти раздачи похерили.
но они не так дороги что бы было затратно купить самому. И мощность-яркость важна, где больше где меньше, а не что дадут.

Товарищ не пытался продать вам "современный" скоростной (на стену вешается, без танка) водоподогреватель ?

GOD_HOUME
Shipboy

У меня 145л. у вас видимо электрический, у меня газовый.

Да и наматывает счета здоровски.
ChapD
Он, кстати, не "Венерический" а...

Именно так и прочитал, без "не". Жаль деда, пришла мысль.

Foxbat
Относительно водогрея - как раз сейчас понадобился.

Как всегда - там целый мир, и подавляющее большинство моделей сегодня "экономичные" - читай: пидоровые, хилые.

Галлоны - они обычно на поверхности, а вот мощность надо искать. У меня стоит 65,000btu. Такие сегодня стоят вдвое-втрое дороже типичных, которые в основном 30,000-40,000.

Простой чайник таких вещей не знает, ему вставят его галлоны, которые он потом будет три часа кипятить.

Но - экономично. 😊

старикашка кью1
угу....энергия на один и тот же нагрев-будет потрачена идентичная... 😊 медленная-еще и с потерями на термоизоляцию... 😊

экономично.... 😊 гы...

Shipboy
Foxbat
меня стоит 65,000btu. Такие сегодня стоят вдвое-втрое дороже типичных, которые в основном 30,000-40,000.

Простой чайник таких вещей не знает, ему вставят его галлоны, которые он потом будет три часа кипятить.

Но - экономично. 😊

Нагреет ли 35000 горелка одинаковое кол воды за 40 мин или 65000 за 20 минут на экономию не влияет.
просто более мощная горелка позволяет нагревать воду быстрее когда есть в этом потребность. (большой расход воды на последовательную помывку гостей)
КПД сгорания более мощной горелки как минимум не хуже менее мощной.
Однако увеличивая мощность нагревателя надо смотреть какого диаметра дымоход и приточные решетки и есть ли еще в этом помещении другие газовые приборы-сушилка например это дополнительно 25000. При неблагоприятных условиях возможно опрокидывания тяги в дымоходе.

Цена более мощной горелки не может сама увеличить общую цену в 2 раза. там навешиваются еще прибамбасы типа более толстостенного танка и.т.д.
типа гарантия от течи не 6 лет а 12 лет. по мне лучше чаще менять чем платить вдвойне.
поменять его не долго. я за самый дешевый подогреватель. если толпе гостей надо помыться, подождут немного...

DIDI
У меня в доме на море прямоточный газовый нагреватель.
В другом доме то-же газовый,но с оезервуаром и дополнительным термосом на 250литров-хватает на три душа,ванную джакузи и ещё два отдельных туалета,обслуживает все 4 жилых этажа
Shipboy
не столь сколько важно душей и ванн, важно сколько чел моется одновременно или сразу один за другим.
Siberian_46
и т.д. и т.п.




Caucasian64
mauser323

Вот где есть альтернативные "дощатые сортиры", там без бумаги не обойтись.


ИнтИлИхент кAкий... 😀 пaльцАми и об стенку...учить вас всему... 😀

GOD_HOUME
Caucasian64


ИнтИлИхент кAкий... 😀 пАльцами и об стенку...учить вас всему... 😀

До сих пор травой подтираются на Кубани. Зато в интернетах пипец какие спецы во всех отраслях.
DIDI
Shipboy
не столь сколько важно душей и ванн, важно сколько чел моется одновременно или сразу один за другим.

После моря все члены семь,посему прямоточник не справляется.
Тот,что с термосом справляется с любой нагрузкой,но потребление газа много больше.

Shipboy
DIDI

После моря все члены семь,посему прямоточник не справляется.
Тот,что с термосом справляется с любой нагрузкой,но потребление газа много больше.

У нас практически все скоростные водоподогреватели (прямоточный, а как тогда другой назвать-кривоточный? в американском правда они называются не скоростными/емкостными а tankless) имеют электрические дымососы. Что есть неудобство, во первых шум, во вторых нет света - нет воды.
У нас тут электрокомпанию большую засудили за пожары (когда ветер и сухая погоды от их проводов/искры загорается), так они ссуки стали делать отключения в такие дни. кое кто по 3 дня без света.
У меня в гараже есть бензогенератор, но не такой большой запас бензиния. Без света мое воздушное отопление не работает.
Ну хоть горячая вода будет при свечах.

Siberian_46
GOD_HOUME
До сих пор травой подтираются на Кубани.

во-во, за державу обидно...

Ursvamp
Если есть газовый котёл в доме, современный, компактный, конденсационный, коаксиальный, то к нему для удобства можно в пару косвенный бойлер типа Oso поставить, и это весьма долговременно и надежно.
старикашка кью1
Siberian_46

во-во, за державу обидно...

гы...а японцы то эти- в РФ бывали.... 😊

Siberian_46
старикашка кью1

гы...а японцы то эти- в РФ бывали.... 😊

а фиг знает, зато у нас, сегодня, прошел для новичков - День Самурая! 😛

каждому свое 😊


Evil_Kot
DIDI
Туалеты в Древнем Риме

http://39rim.ru/shokiruyushhie-faktyi-o-rimskih-tualetah-v-kotoryie-slozhno-poverit.html

Древние римляне подтирались губкой на палочке смоченной в воде

Причём губки были общественные.

- Патриций, Вы закончили? Передайте губку пожалуйста.

ChapD
Причём губки были общественные.

- Патриций, Вы закончили? Передайте губку пожалуйста.

- Конечно, конечно, Активий, сейчас еще разок подотрусь и передам Вам.

Foxbat
Shipboy

Нагреет ли 35000 горелка одинаковое кол воды за 40 мин или 65000 за 20 минут на экономию не влияет.

Влияет, ибо уменьшает потребление горячей воды.

Evil_Kot
Kot Joker

Сифилис и СПИД от американцев тогда еще в Европу не проник, не так страшно и общественной губкой было подтереться))

Хотите попробовать? 😛

Evil_Kot
Но это всё несерьёзные технологии. Вот у маркиза Де Сада в одном из романов присутствует служанка в богатом доме, единственной обязанностью которой являлось вылизывание жопы её госпожи после туалета. Вот это я понимаю.
Foxbat
Я понимаю, что тебе, как в некотором роде подростку, щекотят воображение такие тонкости, но на деле все это - давно забытые факты. Если тебе все еще интересно, посмотри пару фильмов. Первый: "Salo: 120 Days of Sodom" по книге столь любимого третьеклассниками де Сада. Там многое тебя воодушевит.

Второй: La Grande Bouffe, с целым созвездием актеров. Там тоже увидишь много интересного. Тоже сделан для примерно такой же аудитории.

Shipboy
Foxbat

Влияет, ибо уменьшает потребление горячей воды.

Потребление горячей воды зависит не от типа горелки а от потребителей. если надо помыться 6м, на каждого по 10 галлонов горячей воды итого 60. но последние два будут ждать пока она снова нагреется так как в подогревателе только 40. (условно) . в случае с мощной горелкой ждать меньше. Более мощная горелка работает меньше времени чем слабая, но сжигают они одинаковое кол газа для нагрева одного количества воды на 6 тел.
Разница в несколько процентов может быть только если в дополнение к более мощной горелке у вас больший бак. тогда из за разницы теплопотерь баков. Опять же от типа горелки не зависит.
Скоростной (танклесс) подогреватель имеет горелку в 200000, но будет более экономичным чем 35000 потому что нет бака и его теплопотерь.

Теперь вот обьясните зачем вам платить в 3 раза больше за ваш подогреватель если вы вдвоем живете ?

ChapD
Foxbat
Я понимаю, что тебе, как в некотором роде подростку, щекотят воображение такие тонкости, но на деле все это - давно забытые факты...
так эта, еще есть "Калигула" от Тинто, нашего, понимаешь ли, Брасса! 😀

Очень интересный и познавательный фильм. 

Foxbat
Потребление энергии ограничивается мощностью горелки, точно так же, как расход воды - ограничителями потока. Они, ведь, у вас в Калифорнии обязательны именно по этой причине.

Танклесс будет весьма расточительным, если жильцов много и они любят долгие души и ванны. Слабая горелка регулирует продолжительность душа.

Зачем платить больше за более мощный нагреватель? Да просто вопрос комфорта. Я, а жена еще больше, не хотим думать о воде, кто помылся, кто помыл посуду. Ванну мы выкинули, но с ней это еще более важный момент.

GOD_HOUME
Foxbat
Я понимаю, что тебе, как в некотором роде подростку, щекотят воображение такие тонкости, но на деле все это - давно забытые факты. Если тебе все еще интересно, посмотри пару фильмов. Первый: "Salo: 120 Days of Sadom" по книге столь любимого третьеклассниками де Сада. Там многое тебя воодушевит.

Второй: La Grande Bouffe, с целым созвездием актеров. Там тоже увидишь много интересного. Тоже сделан для примерно такой же аудитории.

Да, 120 дней неплохой. Большая жратва вроде тоже, нашел в одноклассниках ), смотрю.
ChapD
GOD_HOUME
Да, 120 дней неплохой.
Кстати сказать, с вопросами гигиены в древнем Риме, было весьма и весьма неплохо. 
Теплый климат - это хорошо.
Shipboy
Foxbat
Потребление энергии ограничивается мощностью горелки, точно так же, как расход воды - ограничителями потока. Они, ведь, у вас в Калифорнии обязательны именно по этой причине.

Танклесс будет весьма расточительным, если жильцов много и они любят долгие души и ванны. Слабая горелка регулирует продолжительность душа.

Зачем платить больше за более мощный нагреватель? Да просто вопрос комфорта. Я, а жена еще больше, не хотим думать о воде, кто помылся, кто помыл посуду. Ванну мы выкинули, но с ней это еще более важный момент.

Ограничители я просто выбросил из душевой головки (из одной, у менях их две зачем то на одном душе). На самом деле если давление воды нормальное, то даже с ограничителями поток в душе вполне. А если слабое давление то и ограничитель существенного влияния не оказывает. Там квадратная зависимость от скорости воды через него.
На двоих человек за глаза хватает 40 галонов и 35000.
ну если вы по часу душ принимаете, возможно вам не хватит.

Мы говорим о конкретной физической задаче. Другое дело если вы будете рассматривать максимально возможное количество горячей воды произведенное разными горелками в сутки.
Однако большую часть времени подогреватели находится в режиме спячки и максимальная мощность не важна для определения суточного расхода горячей воды и газа.
Это в авто 6 цилиндровый жрет больше чем 4х, бензину засасывает больше на холостых, трение больше и.т.д.
Суточный расход газа и экономичность водоподогревателя это другое. там тока кпд горелки и температура уходящих газов (наличие экономайзера и наличие устройства конденции за экономайзером) и количество теплопотерь - т.е. кпд всего устройства.

В системах центрального горячего водоснабжения где горячая вода подается по отдельным трубопроводам (так называемая 4х трубная), при наличии аккумуляторов (баков) мощность источника разрешалось уменьшать в 2.4 раза по сравнению с источником у которого таких аккумуляторов не было. Речь о секундной мощности, а суточный расход газа один и тот же - пофиг. (исключая теплопотери баков)

GOD_HOUME
ChapD
Кстати сказать, с вопросами гигиены в древнем Риме, было весьма и весьма неплохо. 
Теплый климат - это хорошо.
Кубанки тоже весьма чистенькие, но к гигиеническому анальному душу приходилось приучать всеж.
Shipboy
путаете разные технические термины:
1. недостаточная теплопроизводительность устройства
2. экономичность устройства
Foxbat
Shipboy
Мы говорим о конкретной физической задаче. Другое дело если вы будете рассматривать максимально возможное количество горячей воды произведенное разными горелками в сутки.

Да... в сутки... а также - в час и в минуту.

То, что Вы выбросили ограничитель - не меняет причины, по которой их стали устанавливать, а именно - уменьшение потребления воды.

Shipboy
Foxbat

Да... в сутки... а также - в час и в минуту.

То, что Вы выбросили ограничитель - не меняет причины, по которой их стали устанавливать, а именно - уменьшение потребления воды.

Секундного потребления воды. Часовой а тем более суточный может от этого зависить а может нет.
Это потребление воды однако, другая тема. Как и размер бачка унитаза который законодательно уменьшается. как и мили на галон которые законодательно увеличиваются.

Вопрос о экономичности водоподогревателей из другой плоскости. Он не связан с расходом воды а связан только с теплопотерями танка, меньше танк - более экономичен подогреватель. только площадь поверхности рассеивающей тепло играет роль а не мощность. отсюда танклесс имея в 5 раз более высокую пиковую мощность признается более экономичным.
И никого не волнует сколько времени народ может принимать душ с танклесс подогревателем.


Evil_Kot
Foxbat
Я понимаю, что тебе, как в некотором роде подростку, щекотят воображение такие тонкости, но на деле все это - давно забытые факты. Если тебе все еще интересно, посмотри пару фильмов. Первый: "Salo: 120 Days of Sodom" по книге столь любимого третьеклассниками де Сада. Там многое тебя воодушевит.

Второй: La Grande Bouffe, с целым созвездием актеров. Там тоже увидишь много интересного. Тоже сделан для примерно такой же аудитории.

Заметьте, не я это предложил! (ц)

Foxbat
Shipboy
Вопрос о экономичности водоподогревателей из другой плоскости

Экономичность получается из-за уменьшенного потребления, все очень просто. Я, ведь, привел пример ограничителей потока, идея та же самая, в принципе.

Можете проверить принцип, приняв модель с нагревателем мощностью 1Вт, и увидите, как резко упадет расход и воды и энергии.

Shipboy
Foxbat

Экономичность получается из-за уменьшенного потребления, все очень просто. Я, ведь, привел пример ограничителей потока, идея та же самая, в принципе.

ваша логика такова: если перекрыть хайвеи то увеличится экономичность авто так как многие переседут на метро и автобусы

Strelezz
Siberian_46

а фиг знает, зато у нас, сегодня, прошел для новичков - День Самурая! 😛

каждому свое 😊


А где самураи-то ? 😊

Foxbat
Shipboy

ваша логика такова: если перекрыть хайвеи то увеличится экономичность авто так как многие переседут на метро и автобусы

Это не моя логика, это логика зеленых. Не я придумал ограничители потока.

Shipboy
Foxbat

Это не моя логика, это логика зеленых. Не я придумал ограничители потока.

экономичность котлов/водоподогревателей это их кпд а не какие то законодательные ограничения. котел может иметь кпд 82 а может 92. и зеленые или голубые тут никак не влияют.

Evil_Kot
Причём гавно реально впитываеся в кожу когда ты его размазываешь вокруг задницы. Люди (голливудцкие звёзды и пидорасы всякие) потом платят большие деньги чтобы жопу отбелить.
Evil_Kot
Включите любую русскую порнуху (я включал, да 😛) и бабы там будут со следами плохой гигиены вытирания жопы и передницы.
Strelezz
Evil_Kot
Причём гавно реально впитываеся в кожу когда ты его размазываешь вокруг задницы. Люди (голливудцкие звёзды и пидорасы всякие) потом платят большие деньги чтобы жопу отбелить.

Тогда все малыши памперсного возраста сверкали бы коричневыми задницами. 😀

Но, знание предмета , восхищает ! 😊

Ursvamp
Evil_Kot
Включите любую русскую порнуху (я включал, да ) и бабы там будут со следами плохой гигиены вытирания жопы и передницы
Ты с пигментацией путаешь. Русские в массе своей не чисто белой расы, вернее всегда с примесью южных малых рас, поэтому в известных местах меланин концентрируется, как и у их предков. Но встречаются и без примесей пока еще. Посмотри на библиотекаршу.
Foxbat
Shipboy
экономичность котлов/водоподогревателей это их кпд

О, Господи!

Теперь жена требует систему быстрой горячей воды. Душевая довольно далеко от водогрея. Что-то вроде такого:

https://www.tlcplumbing.com/blog/what-is-a-hot-water-recirculating-pump/

У кого-нибудь есть опыт?

Ursvamp
Это не на форуме надо спрашивать, так как сильно зависит от конкретных условий. В любом случае, понадобится обратный трубопровод ( хотя бы частичный ), термоизоляция труб, циркуляционный насос и т.д. Но ничего этакого.
Шатун Затворов
Foxbat
У кого-нибудь есть опыт?
Есть. Работает, как обещано рекламой. Насос ставится на горячую трубу водогрея, а клапан на самую дальнюю от водогрея "точку".
Foxbat
Шатун, у тебя, похоже, система без дополнительной трубы, Комфорт система? Слово "клапан" ее выдает.

Проблема с ней, что наоборот, надо ждать пока пойдет холодная вода.

Это заметно? В душе это, наверное, не так важно, как, скажем, на кухне. А может даже и наоборот - ибо очень мало кто принимает холодный душ... кроме моей жены, разумеется, но и она - минуту полностью холодной воды уже после горячего.

Сейчас как раз можно поставить возвратную трубу, ибо потолок внизу проломлен, есть доступ. Вопрос - а нужно ли, или Комфорт системы достаточно?

Ursvamp
В любом случае, понадобится обратный трубопровод

Комфорт система использует холодную трубу для возврата, но с недостатком - см. выше.

ChapD
GOD_HOUME
Кубанки тоже весьма чистенькие, но к гигиеническому анальному душу приходилось приучать всеж.
Кубачи, что с Кубани...  😀

Или девчушки с Кубы?
Foxbat
Evil_Kot
Причём гавно реально впитываеся в кожу когда ты его размазываешь вокруг задницы. Люди (голливудцкие звёзды и пидорасы всякие) потом платят большие деньги чтобы жопу отбелить.

Ты - молодец, как всегда, смотришь в корень... вот меня всегда занимал вопрос - а почему такой цвет у залупы?

Все с детства регулярно мажут малиновым вареньем?

Шатун Затворов
Foxbat
Шатун, у тебя, похоже, система без дополнительной трубы, Комфорт система? Слово "клапан" ее выдает.
У меня была с возвраткой. Тогда менялся ведь водопровод от ввода в дом до последней точки. Клапан - это "обратный клапан" для предотвращения стекания горячей воды обратно в трубопровод. Горячая вода на самой дальней точке появлялась мгновенно. Ну может с секундной задержкой. С холодной вообще проблем не было, впрочем и не могло быть. Труба-то отдельная. Термоизоляции на трубах не было, поскольку в Калифорнии оно ни к чему.
Foxbat
Шатун Затворов
У меня была с возвраткой.

Понятно, просто ты сказал "клапан" - этим обычно характеризуется система без возвратки.

Клапан соединяет горячую трубу с холодной, и гонит воду обратно по холодной трубе.

Шатун Затворов
У меня была вот такая. Работала без проблем. Поставил и забыл.

https://www.amazon.com/Watts-500800-Instant-Recirculating-Install/dp/B000E78XHG

Foxbat
Так эта, на Амазоне - без возвратки, у нее свои проблемы. Она использует холодную трубу для возврата.

Та, что с возвраткой, называется loop system, там тянется новая, отдельная труба.

Проблема первой - что холодная линия наполнена теплой водой. Вместо стакана холодной воды получаешь стакан теплой, да еще прошедшей через водогрей - что считается не комильфо для питья.

Шатун Затворов
Foxbat
Она использует холодную трубу для возврата.
Она может использовать холодную трубу. А может и не использовать.

Воду прямо из-под крана я не пью и не использую для приготовления пищи. В том доме стояла система фильтрации обратного осмоса. В нынешнем небоскрёбе такая система стоит централизованно на всём водопроводе.

Shipboy
я бы не использовал систему с закачкой горячей воды в холодную. в емкостном подогревателе могут развиваться весьма опасные бактерии. положено воду из него периодически спускать, кто это делает ? да и это не гарантирует.
Mower_man
Foxbat

О, Господи!

Теперь жена требует систему быстрой горячей воды. Душевая довольно далеко от водогрея. Что-то вроде такого:

https://www.tlcplumbing.com/blog/what-is-a-hot-water-recirculating-pump/

У кого-нибудь есть опыт?

У меня именно такое и американский газовый накопительный водогрей Бредфорд на 200 литров

В америке две трубы на кран горячей воды НЕ норма или чито?

Foxbat
Шатун Затворов
Она может использовать холодную трубу. А может и не использовать.

Это ДВЕ РАЗНЫЕ системы, между которыми я как раз в данный момент и выбираю. Я пока склоняюсь к loop system. В ней тот соединительный клапан (хрень в левом верхнем углу) не используется, но зато ставится check valve, на холодной трубе водогрея, куда подходит и возвратная труба.

Foxbat
Mower_man

В америке две трубы на кран горячей воды НЕ норма или чито?

Совсем не норма.

Foxbat
Shipboy
я бы не использовал систему с закачкой горячей воды в холодную. в емкостном подогревателе могут развиваться весьма опасные бактерии. положено воду из него периодически спускать, кто это делает ? да и это не гарантирует.

Так потому и будем тянуть возвратную линию, пока потолок не закрыт.

Я не знаю, говорил ли я, что работник проломил потолок в мою звуковую комнату... Вчера готовили ее к ремонту, все стены и прочее заклеили пластиком, то оборудование, что можно было, я убрал.






ArielB
Mower_man
quote:
Foxbat
О, Господи!

Теперь жена требует систему быстрой горячей воды. Душевая довольно далеко от водогрея. Что-то вроде такого:

https://www.tlcplumbing.com/blog/what-is-a-hot-water-recirculating-pump/

У кого-нибудь есть опыт?


С системой нет. С женой есть: « Любимая, включи душ , а пока чисть зубы. Если после этого вода недостаточно горяча, тогда сделай флоссинг».

Mower_man
Foxbat

Совсем не норма.

Покопайся в схемах водогреев Bradford , там все разжовано насчет байпасного клапана и способов реализации

Есть байпасный клапан сложный по конструкции (имхо, не надежный) я построил схему на двух простых обычных клапанах, когда возвратка горячей воды подпитывается холодной магистральной при входе в бойлер (ветка на нагрев). Восполняя расход горячей на потребителе. А когда потребители воду не пользуют, горячая слегка подостывшая циркулирует по дому.

И сам насос с интеллектуальным управлением, включается на минимальные обороты при нулевом расходе.

Foxbat
Анекдот про четыре дырки в члене рассказывать не надо? 😊
Evil_Kot
Foxbat

Ты - молодец, как всегда, смотришь в корень... вот меня всегда занимал вопрос - а почему такой цвет у залупы?

Все с детства регулярно мажут малиновым вареньем?

Тут нужно смотреть на конкретный случай. Фото в студию!

Шатун Затворов
Foxbat
Я не знаю, говорил ли я, что работник проломил потолок в мою звуковую комнату...
Это Вы удивлялись почему я делал кухню сам? 😊 Вот поэтому.
Foxbat
Шатун Затворов
Это Вы удивлялись почему я делал кухню сам? 😊 Вот поэтому.

Я думаю... да нет - почему-то уверен... 😊 что ни я, ни даже ты, не положим плитку 2'х 2' так, как кладет ее Леша. Качество работы у него просто отменное, ну, а то, что пробил потолок - так в том есть и плюс - он его теперь весь заново отремонтирует, стыки, где были протечки и просто исходно плохо сделано, сделает заново.

Мне, правда, неудобно, что он столько будет делать даром, так что, думаю, что-то ему заплачу.

Шатун Затворов
Foxbat
что ни я, ни даже ты, не положим плитку 2'х 2' так, как кладет ее Леша.
Я не для того женился, чтоб самому плитку класть. А там - мастер высшей категории.
Foxbat
Леша таки не так дорого выходит.
Siberian_46
Foxbat
Вчера готовили ее к ремонту, все стены и прочее заклеили...

а что за фирма малярной ленты, после отклеивания следов не оставляет?

Mower_man
Shipboy
я бы не использовал систему с закачкой горячей воды в холодную. в емкостном подогревателе могут развиваться весьма опасные бактерии. положено воду из него периодически спускать, кто это делает ? да и это не гарантирует.

Бактерии? Им кушать нужно. Сливать раз в пол года надо, что б осадок от магниевого протектора по кранам/клапанам не начал гулять и не закисли.

Шатун Затворов
Siberian_46
а что за фирма малярной ленты, после отклеивания следов не оставляет?
Синяя - Scotch by 3M. Светло-салатовая - Frogtape. И та и другая бывают разной степени адгезии. На упаковке пишут к-во дней на которые можно оставлять ленту в наклееном виде, а потом снять бесследно.
Foxbat
Mower_man
Бактерии? Им кушать нужно. Сливать раз в пол года надо

Спроси американского домовладельца, сколько раз за свою жизнь он сливал - ответ будет обычно: ни разу.

Foxbat
Шатун Затворов
Синяя - Scotch by 3M.

Липкая до черта. Прилипает при легчайшем контакте - на фото Леша склеивает два свободно висящие листа очень тонкого пластика - их ничтожной инерции хватает, чтобы лента прилипла.

Mower_man
Foxbat

Спроси американского домовладельца, сколько раз за свою жизнь он сливал - ответ будет обычно: ни разу.

Дык, горячая постоянно обновляется в расходе. Какие в ЖО (в неотбеленный анус)... бактерии да ещё в горячей воде от +60. ))

Шатун Затворов
Эти ленты - они разные. Для грубых поверхностей, для деликатных поверхностей, для плинтусов и молдингов и т.д. Какую именно использует ваш Леша по фотографии не скажешь. Я знаю, что мы сначала пытались использовать синюю 3М должной степени адгезии для отделения белых дверных косяков от серой стенки - пропускала под себя краску и снялась вместе с кусками краски, а кое-где и шпаклевки. Перешпаклевали, перекрасили, дали пару дней просохнуть, перемаскировали зеленым Фрогтейпом - совсем другое дело. И в двух независимых и несвязанных между собой лако-красочных магазинах, где продают и 3М и Frogtape - рекомендовали Frogtape.
Siberian_46
Шатун Затворов
Синяя - Scotch by 3M. Светло-салатовая - Frogtape.
спасибо
Foxbat
Шатун Затворов
Эти ленты - они разные. Для грубых поверхностей, для деликатных поверхностей, для плинтусов и молдингов и т.д. Какую именно использует ваш Леша по фотографии не скажешь. Я знаю, что мы сначала пытались использовать синюю 3М должной степени адгезии для отделения белых дверных косяков от серой стенки - пропускала под себя краску и снялась вместе с кусками краски, а кое-где и шпаклевки. Перешпаклевали, перекрасили, дали пару дней просохнуть, перемаскировали зеленым Фрогтейпом - совсем другое дело. И в двух независимых и несвязанных между собой лако-красочных магазинах, где продают и 3М и Frogtape - рекомендовали Frogtape.

Так вот тут и есть отличие Леши-профессионала от нас, любителей, что он не экспериментирует, а уже просто правильно делает.

Пока что мне к его качеству придраться нет причины, а главное - он безотказен, если просишь сделать что-то вроде как дополнительное, он не возражает, не об'ясняет почему ты неправ (за исключением тех случаев, когда ты действительно неправ) а берет и делает. Ему откровенно хочется, чтобы получилось правильно, видно, как он напрягается, когда что-то не совсем так. В то же время он работает и в другом мире - дома на продажу или на сьем, где все делается на скорость, там другие методы - рассказывал детали как делается планировка плитки в тех случаях - все совсем иначе. Вся ванная меньше, чем за день. Тут же он уже две недели потратил, и, похоже, уйдет еще, как минимум, неделя.

Смотрел, как он пилит плитку - мне так точно не сделать. Основная часть, в ней глубокий вырез, и потом довольно тонкий отросток. У меня бы он точно отломился, а у него встал на место, без щелей и перекосов. Класс. Как старый, опытный столяр, он сначала очень долго размечает - на время не смотрит.

Шатун Затворов
Foxbat
Смотрел, как он пилит плитку - мне так точно не сделать. Основная часть, в ней глубокий вырез, и потом довольно тонкий отросток. У меня бы он точно отломился
Я не без оснований собой горжусь. Ни единой испорченной плитки за весь ремонт. Укладывала супруга, но пилил-то я. В этом деле, впрочем как и в любом другом, главное - не экономить на инструменте. Мокрая циркулярка и к ней хороший диск - вот залог успеха. Стекляную мозаику пилил как масло.

Когда закупали плитку - жена наказала брать на пять ящиков больше рассчетного к-ва. 10 лет назад "профессионал" ванную делал - извел вдвое больше плитки, чем рассчитано было. Исходя из этого печального опыта решили брать с запасом. Потом все пять ящиков обратно отвезли.

Foxbat
Справедливости ради, ты ведь не клал фигурно вырезанную 24х24. Вопрос не в том, чтобы пилить как масло, это элементарная часть (он сейчас пользуется моей большой, профессиональной пилой), а чтобы правильно, с одного раза, делать сложные формы с узкими местами.

Проблема узкого отростка еще в том, что когда такую плитку кладешь, и прижимаешь, отросток этот запросто отламывается. У него не отломился.

Уж поверь мне на слово, я эту работу хорошо знаю, и вижу, как он делает.

Я сам немало плитки выложил, и потому ценю его мастерство.

Mower_man
где отростки? фотки в студию... посмотрим на классность и сложность...
Shipboy
Mower_man

Дык, горячая постоянно обновляется в расходе. Какие в ЖО (в неотбеленный анус)... бактерии да ещё в горячей воде от +60. ))

Горячая вода может быть 50-55 градусов. Люди экономят. Legeionellosis . прекрасно живут. Внизу бака, в наиболее прохладной зоне.. Откуда и надо спускать.

Foxbat
А вот и Левши подтянулись... я - грит, на опилках свою подпись штихелем ставлю! А уж на попоречном срезе провода ваще Трех Богатырей изображаю. 😊

При входе в комнату, справа идет целая стена длиной почти 3 метра, вся в крупной плитке. Так вот, когда смотришь на нее с пологого угла (как смотришь на панели автомобиля после ремонта), нет никаких переходов с плитки на плитку, изображение слитное, как будто кто-то взял одну огромную и просто в ней процарапал борозды.

На дальней стенке, в местах стыка плит, мое отражение не дробится, а плавно переходит с одной на другую.

Такая, вот, классность.

Mower_man
Shipboy

Горячая вода может быть 50-55 градусов. Люди экономят. Legeionellosis . прекрасно живут. Внизу бака, в наиболее прохладной зоне.. Откуда и надо спускать.

Имху, с кондиционером путаешь, вернее с увлажнители воздуха в системе воздушного отопления.

Если вода из болота на входе, отфильтруй сначала головастиков ))

Mower_man
Фоток нет, ни зачот ))
Shipboy
Mower_man

Имху, с кондиционером путаешь, вернее с увлажнители воздуха в системе воздушного отопления.

Если вода из болота на входе, отфильтруй сначала головастиков ))

Кто у тебя гуглу отобрал ?

The American Society of Sanitary Engineering recommends setting the temperature of home water heaters to 135 degrees to 140 degrees Fahrenheit, a range shown to destroy bacteria such as Legionella. At those temperatures, bacteria can neither thrive or survive to contaminate fixtures downstream from the heater.

Mower_man
Shipboy

Кто у тебя гуглу отобрал ?

Нефик экономить на температуре и нечистую воду в трубы пущать ))

Вода, налитая в ванную, должны быть бирюзового оттенка и не иначе. А никак не запаха и цвета тухлого рыбьего глаза 😀 и прочих анальных отбеливателей им. Майкла Джексона. )))

Shipboy
Mower_man

Нефик экономить на температуре и нечистую воду в трубы пущать ))

Вода, налитая в ванную, должны быть бирюзового оттенка и не иначе. А никак не зараза и цвета тухлого рыбьего глаза 😀

Мимино смотрел? Где самая чистая и вкусная вода ? Правильно, в Сан Франциско . Водоводы с гор Сьера Невада. Качество проверяется жестко. Я пью из под крана . В холодильнике есть фильтр но он не нужен. Так вот в муниципалитетеой воде следы той бактерии могут все равно присутствовать. А в подогревателе она размножается.

Mower_man
Shipboy
Мимино смотрел? Где самая чистая и вкусная вода ?

правильно, на камчатке, на кавказе и в альпах... ))

Shipboy
Я пью из под крана


Это правильно, если хорошая


Shipboy
Так вот в муниципалитетеой воде следы той бактерии могут все равно присутствовать. А в подогревателе она размножается.

Пять чел в доме моются, посуда, руки... каждый день вода обновляется по многу раз а газ пока дешевый, что бы экономить на температуре )) В инструкции белым по черному к бойлеру изделаному у ZDA - сливать осадок раз в пол года и точка. ))

Foxbat
Ценители воды - проверяли свою на, скажем, TDS? На жесткость? На бактерии?
Mower_man
Foxbat
Ценители воды - проверяли свою на, скажем, TDS? На жесткость? На бактерии?

И на магний... И на серебро ))

Strelezz
Foxbat
Ценители воды - проверяли свою на, скажем, TDS? На жесткость? На бактерии?

Без бактерий воду можно поиметь только с хлором или фтором .
Так шта , надо выбирать 😊

Foxbat
Strelezz

Без бактерий воду можно поиметь только с хлором или фтором .
Так шта , надо выбирать 😊

Я задал первый вопрос, на который надо ответить: что содержит моя вода?

В зависимости от ответа на него, будут последующие.

Что-то убирается обратным осмосисом (у нас стоит такой для пищевой воды), что-то нет, и требуется что-то еще.

У нас свой колодец, и вода оттуда требует смягчения, так что стоит блок для этого. После осмосис фильтра вода имеет очень мало TDS (Total Dissolved Solids), а остальные неприятные моменты у нас очень низки.

Я к тому, что просто сказать: моя вода идет со Скалистых Гор - недостаточно.

Кстати, Шатун, твой насос для петли не годится, в инструкции о ней ни слова.

Шатун Затворов
Foxbat
Кстати, Шатун, твой насос для петли не годится, в инструкции о ней ни слова.

Какэта?


Foxbat
Шатун Затворов

Какэта?

Откуда это? В инструкции по установке ее там нет ничего похожего. Можешь дать ссылку?

Шатун Затворов
Да я просто нагуглил "recirculation pump diagram for loop system".
Шатун Затворов
Да и какая там нужна инструкция-то? Помпу на выход горячей воды из бака водогрея, обратный клапан после последней "точки" на возвратной трубе где угодно, где место есть. Делов-то.
Strelezz
Шатун Затворов
Да и какая там нужна инструкция-то? Помпу на выход горячей воды из бака водогрея, обратный клапан после последней "точки" на возвратной трубе где угодно, где место есть. Делов-то.


Возьми и напиши . Инструкцию . 😊
Делов-то …

Shipboy
Шатун Затворов
Да и какая там нужна инструкция-то? Помпу на выход горячей воды из бака водогрея, обратный клапан после последней "точки" на возвратной трубе где угодно, где место есть. Делов-то.

Ну у тебя и схема... рециркуляционный ставится не на выходе от подогревателя, а на линиии рециркуляции.
разный расход требуется. на рециркуляцию достаточно 10% от основного расхода. спецы однако...

Strelezz
Shipboy

Ну у тебя и схема... рециркуляционный ставится не на выходе от подогревателя, а на линиии рециркуляции.
разный расход требуется. на рециркуляцию достаточно 10% от основного расхода. спецы однако...


И какая будет разница ? Что пнем об сову что совой об пень

Shipboy
Strelezz


И какая будет разница ? Что пнем об сову что совой об пень

ты че не понимай ? насос в 10 раз меньший нужен. тише работает и електричеству не тратит.

Шатун Затворов
Там насос размером с поллитровую банку. Электричеству и так не тратит.
Strelezz
Shipboy

ты че не понимай ? насос в 10 раз меньший нужен. тише работает и електричеству не тратит.

Не понимай . С какого нужен насос здоровенный чтобы вяло прокачивать магистраль с объемом в десяток литров ? Это по максимуму

Shipboy
Шатун Затворов
Там насос размером с поллитровую банку. Электричеству и так не тратит.

А зачем применять идиотские технические решения ? это ж схема необразованного менагера по продажам. продать то что подороже и не нужно 😊 Нифигасе насос с поллитровую банку... там нужен с 50 грамовую банку.
При тов Сталине просто поставили бы к стенке.

Strelezz
Shipboy

А зачем применять идиотские технические решения ? это ж схема необразованного менагера по продажам. продать то что подороже и не нужно 😊 Нифигасе насос с поллитровую банку... там нужен с 50 грамовую банку.


Ты еще спроси , зачем ему десять Вальтеров . И миллиард стреляных гильз под диваном 😀

Foxbat
Шатун Затворов
обратный клапан после последней "точки" на возвратной трубе где угодно, где место есть.

Вообще-то, рекомендуют в нижнюю точку, вот у меня и вопрос - какую именно? Слив?

Кроме того, на профессиональных системах ставится аквастат: где лучше размещать его датчик?

Нарисовать диаграму, где труба просто входит в бок несложно.

mokus
Я только одного не понимаю - на кой хрен термосу с теном рециркуляция - чтобы тен не выключался постоянно 😛
Foxbat
Я еще не понимаю, что такое "тен". 😊

По теме - в результате спорадических поисков кое-что прояснилось, даже, вроде, уже выбрал помпу, что оказалось совсем не просто, но потом другие вопросы заняли место более важных, и этот отошел на задний план. Конкретно - сдох тепловой насос, и в пятницу должны ставить новый, а пока живем на вспомогательном нагреве - благо, осень пока мягкая. За всеми переговорами время летит быстро, а в доме холодно.

Это будет уже третья замена системы за 26 лет, что мы живем в этом доме.

Mower_man
ТЭН - тепловой электрический нагреватель. Резистор короч ))
Foxbat
Тогда совсем не понял вопроса. Никакого тен нет, нагреватель газовый, а рециркуляция, чтобы из крана сразу текла горячая вода, а не через минуту.
Shipboy
Foxbat
Это будет уже третья замена системы за 26 лет, что мы живем в этом доме.

Насколько налетели ?

Я знаю у меня товарищи меняли газовый нагреватель воздушного отопления, штук 6 заплатили лет 8 назад.
У меня то же стаким проблема была, но я сам полез, заменил спираль розжига, нифига
заменил электронный блок управления, нифига (ошибся в проверке)
заменил газовый клапан - стал ссуко как новый работать. обошлось $500, половину стоил тот блок который можно было не менять похоже.

Вот думаю когда он все таки загнется, менять самому или нанимать ? со страховкой могут быть проблемы если устанавливала фирма без лицензии в случае пожара. Но стоит он штуки 1.5 а с установкой они ну очень уж сильно накручивают.

Foxbat
4-тонный двухскоростной насос, все вместе, с добавлением ультрафиолетового фильтра обойдется в $8,700, с полной десятилетней гарантией.

Это включая $750 ребейтов... для этого приходил человек, два с лишним часа лазал по дому, и бесплатно поменял 25 лампочек на ЛЕДы.

Другая фирма хотела $13К.

Shipboy
А сколько такой насос стоит в магазине ?
3 штуки ? Остальное они берут за пол дня работы...
Foxbat
По тому, что видел, думаю, между $4К и $5К.
Shipboy
Если просто заменит агрегаты, там немного времени. за что они берут лишних 5 штук ? сколько там часов работы, пусть по $100 в час ?
Foxbat
Я не против, если кто-то умеет и сам делает, для меня это многовато, там много мелких трюков, а главное, что это будет без гарантии - а так гарантия на 10 лет. Было бы мне лет 40 или 50, и был бы у меня брат в этом бизнесе - было бы все иначе. У кого-то оно есть.
Foxbat
Я подобной алелуйи уже лет 20-30 не видал... приехали устанавливать кондиционер - два белых мужика, никаких мексиканцев.

Неужто такое еще бывает?

Shipboy
Я посмотрел историю, газовый воздушный отопитель (gas forced air furnace) менялся в моем доме один раз. через 26 лет работы первого. Сейчас как раз 26 лет как он работает.
Посмотрел, выпускается до сих пор его копия с определенными модификациями , но такими же габаритными и присоединительными размерами.
И стоит всего $1,100 с доставкой. Думаю может купить и в гараж поставить ? Доставка 2 недели. Если приспичит менять, можно самому без особых проблем. а вот ждать доставку зимой 2 недели стремно, и там надо будет вызывать мастера и ставить то что у него будет в наличии с переделкой воздуховодов/дымохода. это будет в 5-6 раз дороже.
с другой стороны может мой еще 10 лет проработает, нафига этот ящик в гараже держать...
Foxbat
Furnace - другое дело, одна газовая труба и один провод, никаких линий с фреоном, там если есть силы и duct tape, то несложно.

Единственно, что копию 30-летнего прибора я бы не покупал, сегодня все намного лучше по показателям. А это означает знакомство с новой техникой.

Shipboy
новая техника не означает что она лучше. мой старый имеет кпд 81% что до сих пор ОК к продаже в Калифорнии. Другие подогреватели с конденсацией дымовых газов имеют кпд 95%, но там надо куда то выводить кондесцационную трубку, менять стальной дымоход на пластиковый , делать другую обводку/подключения . Т.е. означает доп кап затраты затраты + меньший срок службы из за режима конденсации. эти 15% экономии газа не отбивают вложений, зимы у нас обычно ниже +5 не опускаются.
Другие вещи это двухскоростной режим, который ничего с моей точки зрения не дает. ну там эл. мотор обычно с изменяемой скоростью ESN и все. какая то экономия на электричестве.
не критично.
Foxbat
Я лет 35 назад поменял такую печку из каменного века на супер-эффективный Ленокс, в то время это было самое-самое.

"Pioneered by Lennox Industries in 1982, the G14 Pulse furnace has an AFUE--the Annual Fuel Utilization Efficiency rating--of 97"

Трубу вывели, никаких проблем, и все стало настолько лучше, что даже сравнивать нечего.

Но Вы знаете, что Вам надо, делайте по своему вкусу. Учтите, однако, что допотопная печка в доме может помешать продаже - неважно, что она "новая"...

Shipboy
Она не допотопная. Она точно также выпускается в линейке современных моделей. Просто есть разные ценовые категории.
Что у вас стало намного лучше ? Немного экономии газа и электричества ?
Отбили разницу в цене ? за сколько лет ?
То же самое с водоподгревателями, они есть разных моделей, более дорогие с большей "гарантией" или с меньшей. Я выбираю с меньшей и с минимальными капитальными вложениями.
Продавать я не собираюсь и этим не заморачиваюсь.
Foxbat
Вчера два мужика потратили 10 часов на установку, работая с коротким перекуром на чай - жена у меня сердобольная.

Возни там - вагон. Один из приятных моментов - протяжка новой линии через частично отделанный подвал.

Короче, сделали, запустили, вроде все работает... уехали. Все, как положено: "Надеваем пиджАки, и смываемся!"

Только они от'ехали, как из системы начал дуть ХОЛОДНЫЙ воздух, и внешний блок не крутится.

Звоним в фирму - неважно, что праздники, через полчаса приехал их работник.

Потратил минут 45 и нашел проблему. Вернее - две. 😊 Ясно, что мужики под занавес устаМши были... ну - бывает.

Первая - провод прикручен не к той клемме. Прикручен к W, а должен быть к W2.

Вторая - которую я пока не понял, ибо мужик был пуэрториканец, и хотя свое дело знал, но об'яснить толком не мог. Суть такая, что неправильно запрограммировали систему.

Короче - удачи кому-то устанавливать такую систему самому.

Shipboy
Вот интересно насколько разный у людей бывает подход.
Вот Foxbat любит какие то новые технологии, 35 лет назад поставил себе "передовую" отопительную технику. Окупились ли вложения, чем она лучше старой не написал.
Не помню, по моему он писал про какие другие новшества которые он применил в своем доме. Постоянно что то перестраивает, ванну на душ/душ на ванну не помню. Крышу/канализацию/скважину/водобработку. Все передовое, реагенты дорогие.
т.е. человек любит новшества, не боится дорогостоящих переделок. Хотя с моей точки зрения иногда ведется на "маркетинговые" новшества.

Я в противоположность ему консерватор. Если старая технология работает и новая не представляет из себя существенного прорыва и улучшения, я за старую. Никаких переделок, одна дополнительная труба/линия которую надо вести через дом будет решающим аргументом для меня сказать нах надо. Есть гаражная дверь 50 летней давности открывающаяся вверх. Практически у всех соседей она заменена на "складывающиеся" двери. Вроде технология новей. Нижняя часть у меня несколько подгнила. Можно заменить все, но нахрена ? Ведь можно заменить нижнюю доску и нижнии листы фанеры самому? и будет та дверь работать еще 10-15 лет.

Однако машины он любит старые, ремонтирует их постоянно, ААА их в мастерские возит. тут он наоборот консерватор.
Я больше 5 лет машину не держу. В мастерские практически не ежжу, машину у меня за 20 лет ни разу на буксире не тащили.

Почему он консерватор в автообласти ? Думаю тут все таки вопрос больше экономический. То что ему нравится из нового выходит из его бюджета.
Почему я консерватор ? Видимо вопрос то же экономический. жадноват/домовит-с. а так как моя планка на машину значительно дешевле чем его, то мое новое авто экономически мне выгоднее старого.

вопрос скорее в деньгах чем в мозгах ?

Foxbat
Shipboy
Однако машины он любит старые, ремонтирует их постоянно, ААА их в мастерские возит.

Ну, это уже откровенный навет. 😊

В последний раз эта машина была у механика 4 года назад, и тогда поехала в сервис своим ходом. 😊 Не так плохо для старушки, которую гоняют каждый день.

Когда я в последний раз использовал ААА? Не менее 6 лет назад, думаю... сейчас уже точно не помню, но давно.

Mower_man
бери старую проверенную модель в резерв и не парь себе мозги. Доведены до совершенства, ломаться особо в них нечему...

Будет ли доступен газ через 20 лет, ну сами трубопроводные сети существовать в нынешнем виде, это непонятно, но и убыток, если не пригодится, мелочевый. Зато если понадобится, достал и поставил и себя похвалил за предусмотрительность.

Saracen
Shipboy
вопрос скорее в деньгах чем в мозгах ?

+
Оно так во всем и у всех.
Там где планка позволяет - с интересом ныряешь в новшества и всякие инновации из интереса поюзать и получить некие преференции и опыт в сравнении с тем, что наскучило и с чем уже имел дело.
И наоборот, когда не можешь себе этого позволить - ищешь причины и доводы отказаться от нового-продвинутого в пользу "старого-доброго", подводя иногда под это серьезную теоретическую базу (вот как Mower_man 😊).
Жизнь она в ощущениях, эмоциях и всегда должна быть в кайф).
Если в определенный момент удовлетворение приносит экономия, то почему нет?

GOD_HOUME
DIDI

А причём здесь я?
Если есть на свете дикие люди,которые не знают,что такое биде,так это их беда.Наверное есть и те,кто и унитаза не знает. 😀

есть и такие.
в МР один утверждал, что квартиры зло, поскольку в них туалет с унитазом и вонь на всю квартиру, что лучше туалет на улице.
уровень "кентярик777" зашкаливает.