Самый страшный пистолет . (В плане дизайна)
И
Самый сложный . (технически) . В смысле того что порождает сон разума
В первую номинацию[/B][/QUOTE]
Как бы не так!
Вот - ЧУДО! Страшнее ничего видел.
FP-45 Liberator.
PAULIUS
Намбу для иппонских лётчиков, обладающий способностью стрелять из кобуры в задницу владельца.
Один знакомый говорил , что хотел бы купить этот пистолет ребенку . дабы с детства вызвать в нем отвращение к оружию 😀
Le Français .32ACP Pistol, Во.
https://www.full30.com/watch/MDAyOTg0/le-fran%C3%A7ais-32acp-pistol
Из тех, что я лично видел и владею это HK P7, истинные часы с кукушкой.
Кому как, но японцам - первое место по "страшноте", можно присудить.
FoxbatСистема запирания к сложности конструкции мало отношения имеет - это обычно пара-тройка деталей, приспособленных для быстрой разборки-сборки. Из моих пистолетов, самый сложный (что для меня выражается в сложности/простоте полной разборки, до последней детали) это Вальтер ППС, хотя по принципиальной конструкции он содран с Глока, самого простого у меня пистолета. Но немцы умеют наворотить всякого на голом месте.
P7 на самом деле не так сложен, например, по сравнению с его "старшим братом" P9S, с его роликовой системой запирания, ДА и рычагом взвода.
V1Замечательный пистолет, между прочим. Первый чесный DA striker. Ну и на его основе до сиx пор пистолеты беретта клепает
Le Français
LehmenЭто вы Лламу Омни не разбирали... 85 деталей.
Но немцы умеют наворотить всякого на голом месте
ГрозаБНу так никто не отрицает этого. Но урод уродом.
Замечательный пистолет, между прочим. Первый чесный DA striker.
канонир
Такой вот есть. Тоже страшненький. Однако, в стрельбе хорош.
Для разборки его нужно три руки. Но дарю лайфхак 😊 Найди гильзу .50 с её помощью разбирается на раз.
А вообще страшнее Фоксбатовских бластеров я ничего не видел...
V1Отнють. Весь,а изящный и приятный пистолет, у меня иx былоНу так никто не отрицает этого. Но урод уродом.
По моему мнению последнее толковое что сделал Ст. Этьен был 1873. 😀
ChapDВесьма приятный и удивительно удобный в руке пистолетик - был у меня и такой
Модель карманного пистолета 'Erika'
и удивительно удобный в руке пистолетик
Это,сдается мне, наследники револьверного дизайна,ибо канонов пистолетного еще не сложилось.Пистолетам то второй десяток лет пошел, а револи были втрое старше 😊 и вдесятеро привычнее.
Ну и "русский Глок".
Охранникам в чоп-ах выдавали в 90-е. Недовольны были. Хотели ИЖ,который ПМ.
ГрозаБ😀 Если Вам нравится, то спорить не стану.
Весьма приятный и удивительно удобный в руке пистолетик - был у меня и такой
ChapDМногие предметы кажутся по меньшей мере странными, пока иx в руку не возьмешь - тогда становится понятно, что автор головой таки думал
Если Вам нравится, то спорить не стану.
http://zonwar.ru/pistolet/PSh-4.html
V1-Сон на мой взгляд очень интересный, когда читал ЖЖ ГрозаБа он мне сильно запомнился и я его даже в закладки кинул.Удивительно простой УСМ, возвратный механизм тоже весьма продуман без увеличения толщины пистолета. Дизайн конечно не шедевральный, но простота и изящество технических решений присутствует.Тут как раз сравнение с Береттой- https://grozab.livejournal.com/91728.html
Забыл название, но был французский довоенный сон разума, использовался полицией.Le Français .32ACP Pistol, Во.
https://www.full30.com/watch/MDAyOTg0/le-fran%C3%A7ais-32acp-pistol
Британских мастеров дизайна тоже нельзя обходить вниманием:
Ох тыж епсти-колотить! Я думал,что в Альбионе страшнее веблеев,которые пистолеты, уж не было.
Но дарю лайфхак Найди гильзу .50 с её помощью разбирается на раз.У меня для этого торцевой бит на 9/16, как для него делался. А гильзу .50 даже ни разу не видел на стрельбище празднолежащую.
Либерейтор, кстати, на днях впервые увидел живьём на ганшоу. А он в жизни оказался довольно крупным, больше Глока 26. Хотя на картинке - эдакий карманный деринджер.
канонир
У меня для этого торцевой бит на 9/16, как для него делался. А гильзу .50 даже ни разу не видел на стрельбище празднолежащую.
Да. Сорри. Значит знаешь о чём я. Я просто пару раз разбирал его без вот этих вот инструментов типа гильзы. Это ужас летящий на крыльях ночи.
ГрозаБВо первых - совсем НЕМНОГИЕ. Далее.Многие предметы кажутся по меньшей мере странными, пока иx в руку не возьмешь - тогда становится понятно, что автор головой таки думал
Особенно продвинуто выскакивающий вверьх свол чтоб мол зарядить да исчо один в паттронник закинуть. Все ж в придачу к магазинам так и таскают полдюжины россыпью по карманам.
Нам всем переодически и непонятно чем нравится какая то муйня. Но давайте не отрываться от реальности. 😀
ukt1Я уже всё сказал:
-Сон на мой взгляд очень интересный, когда читал ЖЖ ГрозаБа он мне сильно запомнился и я его даже в закладки кинул.Удивительно простой УСМ, возвратный механизм тоже весьма продуман без увеличения толщины пистолета. Дизайн конечно не шедевральный, но простота и изящество технических решений присутствует.Тут как раз сравнение с Береттой-
V1Да, интересные идеи и проблески будущего иногда выражаются в весьма уёбищных формах. Для вас это новость???
Мсье знает толк в извращениях.
Вот "проблески будущего"-
Внутреннее устройство, простейший самовзводный ударниковый УСМ, весьма изящное решение (и вполне себе работало!)-
Не даёт спокойно жить откидывающийся ствол? Так не откидывайте его!
ukt1
Да, идеи интересные-
Вот "проблески будущего"-
Внутреннее устройство, простейший самовзводный ударниковый УСМ, весьма изящное решение (и вполне себе работало!)-
Не даёт спокойно жить откидывающийся ствол? Так не откидывайте его!
V1Ну в упор не заметил уебищной формы. Вижу очень интересный, удобный и изящный пистолет оригинальной конструкции. С крайне интересным и простым, как коровье мычание, УСМ.Да, интересные идеи и проблески будущего иногда выражаются в весьма уёбищных формах.
vulcanОх тыж епсти-колотить! Я думал,что в Альбионе страшнее веблеев,которые пистолеты, уж не было.
Да ладно, немцы и австрияки тоже такое делали поначалу.
От альфа:
До омега:
По чудо-жуткопистолетам, помню читал у ГрозаБа про один чудо-пистолет с претензиозным названием- толи "надёжнейший", то ли "непогрешимый", то ли "идеальнейший".Хохма в том что сам пистолет никоим образом не являлся таковым.Рамка грубо отлитая из паршивого чугуна (!!!), с грубой обдиркой и остатками шлака, всё остальное тоже под стать.Ненадёжный, крайне ломучий и просто опасный пистолетик, который к тому же закупили на радость каким-то полицаям.Вот это помню был знатный аппарат!ГрозаБ, напомните что это чудо было?
С крайне интересным и простым, как коровье мычание, УСМ.Я его впервые увидел в книге Благонравова. Близкий к нему современный вриант - в Глоке. Промежуточный был в пистолете Нехемии Сиркиса, кажется модель SD9. Нигде не нашел ее описания, только фотографии. И видел живьем бракованые детали разной степени готовности (интересно было по ним проследить технологию).
Еще он фирурирует под названием Sardius
МарксистГлоковский УСМ как раз из ле Франса вырос. Правда с целью укоротить xод спуска и облегчить спуск отказались от главной фишки - самовзвода, оставили довзвод...
Близкий к нему современный вриант - в Глоке.
ukt1Действительно. Как это я не подумал. 😀 Кстати вы заметили что это как раз из тех идей что умерли? Наряду с гениальной защёлкой магазина на самом магазине.
Не даёт спокойно жить откидывающийся ствол? Так не откидывайте его!
ГрозаБТак бывает. "Кому и кобыла невеста". 😀
Ну в упор не заметил уебищной формы.
vulcanБыли ещё их предки энфилд револьверы (Enfield Mark I&II .476), тоже красавцы и феерверк идей что обосрацца. 😀
Я думал,что в Альбионе страшнее веблеев,которые пистолеты, уж не было.
Брать надо оружие, к примеру, выпущенное хотя бы после второй мировой. Тогда его еще можно сравнивать с современным.
Кстати, идею с откидныи стволом иногда предлагают применить не для вставки дополнительного патрона, а для для мощного и легкого пистолета у которого пониженную массу затвора можно компенсировать очень тугой возвратной пружиной, которую рукой не взведешь. Тогда досылание патрона в патронник можно заменить вставкой его в откинутый ствол. И точно так же производить разряжание пистолета. А ручное досылание передергиванием затвора вообще не использовать. (Но в таком случае перезарядка после осечки будет дольше)
КорбинШомпол, шомпол не забудте к нему приделать и тогда 'новшество' засверкает новыми красками....
А ручное досылание передергиванием затвора вообще не использовать. (Но в таком случае перезарядка после осечки будет дольше)
С точно таким же дизайном есть правнук- питерское подводное ружье завода "Пирометр"
V1-Думайте ещё, это полезно!Беретта Томкэт (1979), Беретта 21А Бобкет (1884 год)- это то что сразу на память приходит из современного с откидывающимся стволом.Защёлка на самом магазине?Вполне работала и смене магазина не мешала (производилась с 1912 года , и не менялась до....Если бы мешала бы обращению с пистолетом, то наверняка заменили бы на обычную нихнюю защёлку-добавить на саму рамку три детали особых проблем нет).Выбрасыватель кстати потом добавил на затвор (шоб как у всех было, но это однозначно полезное дополнение- и удобней, и надёжней).Вид не стандартный на сегодня?- Попридрайтесь к карманным Маузерам и Вальтерам начала 20-го века, там тоже есть за что.
Действительно. Как это я не подумал. Кстати вы заметили что это как раз из тех идей что умерли? Наряду с гениальной защёлкой магазина на самом магазине.
quote:
V1Вобще-то пистоле такой конструкции с откидывающимся стволом до сиx под выпускают и неплоxо продают. Как и защелка на самом магазине крайне популярна - на половине оxотничиx винтовок стоит.
Кстати вы заметили что это как раз из тех идей что умерли? Наряду с гениальной защёлкой магазина на самом магазине
ChapD-Револьверт Диманча- вот это красава!Патроны правда круглые...
Еще "красава", Револьвер Dardick, с треугольными патронами.
ukt1Был редкий варинат с предом SA/DA для Болгарии. Был у меня
CZ-38
ГрозаБВ огороде бузина. Винтовки то причём? 😀
защелка на самом магазине крайне популярна - на половине оxотничиx винтовок стоит.
V1При том, что одни идеи не прижившиеся в пистолетаx отлично себя чуствуют в винтовкаx и наоборот.В огороде бузина. Винтовки то причём?
mokus-Там прикол в "глоковском" предохранителе на спусковом крючке, и это тогда (!!!), и на револьвере (!!!).А по пуле в стволе- зазор большой был между стволом и барабаном, или защёлка не держала? Вообще переломки не особо любят оболочку- усилие врезания пули большое.
Айвер Джонсон хаммерлесс - был у меня такой - ну очень маленький и патроны с полуоболочкой не переваривал второй выстел был не нужен - пуля оставалась гарантировано в стволе
mokusА где ты патроны 32 Смит-Вессон Шорт с полуоболочкой нашел? Они, ИМXО, только со свинцовой пулей бывают. Иx с полуоболочкой или оболочкой делать заманаешся, они с наружной смазкой...
ну очень маленький и патроны с полуоболочкой не переваривал
ГрозаБ-В то время это особенно было ярко- пока не выработались "стандартные" пистолетные схемы.Магазин перед спуском (на спортивных и сейчас применяют),длинный ход ствола пришедший из артиллерии, обойменое заряжание, прицельные планки с разметкой до 1000 метров, газоотвод с поворотным затвоом.Идеи кочевали с оружия на оружие, преобразовывались.
При том, что одни идеи не прижившиеся в пистолетаx отлично себя чуствуют в винтовкаx и наоборот.
Да. Сорри. Значит знаешь о чём я. Я просто пару раз разбирал его без вот этих вот инструментов типа гильзы. Это ужас летящий на крыльях ночи.Вот-вот, и я тоже. Там без инструментов никаких ногтей не хватит.
ukt1Заготовка какая-то. 😀
-Револьверт Диманча- вот это красава!Патроны правда круглые...
Такое ощущение, что конструктор делал-делал свой ливарвертр, а потом со словами:
"- Да ?бись оно все колом", пошел пить пиво.
ГрозаБ
А где ты патроны 32 Смит-Вессон Шорт с полуоболочкой нашел? Они, ИМXО, только со свинцовой пулей бывают. Иx с полуоболочкой или оболочкой делать заманаешся, они с наружной смазкой...
32ацпешкой бахнул - приятель подогнал со своего пепика, мне этих малышей ссыпали горкой, этот мне больше всего понравился - совсем маленький, был харингтон-ричардсон в 32свлонг - на него пришлось крутить - в итоге был покрыт под золото вместо никеля и подарен в модной коробке, и еще похожий в девятке - не помню модель - в итоге так подарил не стреляв - там сильно надо было заморачиваться 😞
mokusНу и кто тебе после этого доктор?
32ацпешкой бахнул
А это чудо? Однозарядный, складывающий, размером с кредитную карту.. Нахрена?-это карта для окончательных расчётов...
ukt122-й калибр? 😞((
...
-это карта для окончательных расчётов...
Думаеццо, шо после использования этой "карты", тот, с кем пытались рассчитаться, ПЕНИ и ШТРАФЫ 😀 насчитает.
ChapD-Если правильно законектиться в мозъгъ оппонента, то и .22 хватит чтобы он забыл и про ПЕНИ, и про ШТРАФЫ.
22-й калибр? 😞((
Думаеццо, шо после использования этой "карты", тот, с кем пытались рассчитаться, ПЕНИ и ШТРАФЫ 😀 насчитает.
mokusStar Megastar в .45 В оригинале его разрабатывали под 10мм с расчетом на IPSC - пистолет неубиваемый с запасом прочности как никакой другой. Поэтому и полтора кило без патронов получилось
Хрень какая то, а что за калибр
Gorgul
Шидэвр, однако:
Класс ! Эт чо ?
Класс ! Эт чо ?http://zonwar.ru/pistolet/PSh-4.html
Шыдэвр, однако:
Как рабочий прототип, для понимания функций механизмов, применения чего-то нового...
"Японцы", что выше были - страшнее :-)))
Как рабочий прототип, для понимания функций механизмов, применения чего-то нового...Его, в таком виде, на вооружение предлагали...
Бесшумные пистолеты Welrod, GB. Период 2МВ.Утилитаризм в чистом виде. Даже красиво, в какой то мере. Минимализм своего рода 😊
Жопа с ручкой, ИМХО.
GorgulВ каком месте красиво?
... Даже красиво, в какой то мере. ..
"Горбатый запор" тоже на Фиат-500 похож...
В каком месте красиво?На вкус все фломастеры разные...
Самые вкусные пистолеты...причем вкусные - в прямом смысле
https://bmpd.livejournal.com/3849039.html
GorgulПосмотрел... Очень натурально сделано. Неужто и впрямь шоколад?
Кстати, про вкус...Самые вкусные пистолеты...причем вкусные - в прямом смысле
https://bmpd.livejournal.com/3849039.html
Gorgul
Утилитаризм в чистом виде. Даже красиво, в какой то мере. Минимализм своего рода 😊
Минимализм эксплуатационный. Технологически Welrod достаточно сложный в изготовлении в обоих вариантах.
Технологически Welrod достаточно сложный в изготовлении в обоих вариантах.Так и минимализм, в той же архитектуре, нихрена не дешев 😊
А чо только о страшных разговаривать? Давайте поговорим о красивых!Удачный пистолет, неудачной концепции 😊
Удачный пистолет, неудачной концепции
Не уловил...
Не уловил...Один из лучших образцов автоматических пистолетов. Но сама концепция (пистолет стреляющий очередями) - провальная.
По сравнению с:
Не корректное сравнение, не в классе ) Если сравнивать Беретту - то с CZ 75 FA.
Не корректное сравнение, не в классе )как раз таки в классе. И то и другое, по факту, то самое PDW. Что то мощнее пистолета но не сильно тяжелее его. И АП тут полностью проигрывают мини ПП. У последних, при сравнимых массе и габаритах, не нужно присоединять приклад (теряя на это время), у них выше эффективная дальность огня. Да и получить затвором в лоб сильно сложнее 😊
Пожалуй, что правильно...
Хотя о качествах Скорпиона еще можно поспорить.
Я так понимаю, что даже и Глок-18 - не нашел для себя массового применения как ПП.
Хотя о качествах Скорпиона еще можно поспорить.
Какого из них )) ?
ChapDПожалуй, что правильно...
Хотя о качествах Скорпиона еще можно поспорить.
Я так понимаю, что даже и Глок-18 - не нашел для себя массового применения как ПП.
Скорострельность в 9х19 вдвое выше чем у скорпа 7,65х17 . Из чего-же легче попадать на ав ? 😊
Из чего-же легче попадать на ав ?
В теории или на практике ?
Скорострельность в 9х19 вдвое выше чем у скорпа 7,65х17У Скорпиона под парабеллум скорострельность тоже не слабая...что удивительно, ведь могли подрегулировать замедлитель.
Alec63Тот, что на фото: Skorpion Vz.61 (Vzor 61).Какого из них )) ?
Не утверждаю, так как не стрелял из него. Если не прав, табуретки не кидайте.
Skorpion Vz.61 (Vzor 61).
Приличная вещь, новый лучше в разы EVO 3 A1. У нас были СZ 75 FA, заменили на Glock 18, из Беретты не стрелял никогда, из аналога автоматического Астры стрелял, АПС ну очень долго )))- вывод ПП не имеет ничего общего с пистолетами с автоматическим огнем, из перечисленного - CZ самый приличный по среднему,Glock легче )))
У нас были СZ 75 FA
Стрелял. Прикольно легким релодом с тяжелыми пулями. Вполне себе контролируется. Из глока только со гтучкой стрелял,если 18-ый имеет такую же скорострельность, то контролируется похуже.
ЕВО пробовал гражданский- отвратный спуск, двусторонний пред неудобен.Наверное,в случае с фуллавто это не играет роли настолько.
Alec63В теории или на практике ?
Конечно в теории 😊
Приличная вещь, новый лучше в разы EVO 3 A1Новый в кобуру уже не лезет. Обычный ПП. Это уже действительно другая ниша.
Оно и понятно, ныне "Скорпион" уже не нужен, ибо есть МП-7.
МП-7
У кого ??? ))))