Выпустил пока новые модели

Foxbat
Усилитель мощности


EvGun
Воплощение тёплого, лампового звука)
Какие характеристики:диапазон, сигнал/шум, мощность?
EvGun
Три закрытых цилиндра-тороидальные трансформаторы? Или ёмкости?
Foxbat
Трансформаторы. А характеристики у нас обычно очень простые, по 80 Вт на канал, диапазон с крупным избытком - от 2 Гц и до аж 100 КГц, и это на лампах с трансформаторами. Шум очень низкий, можно использовать с очень чувстительными рупорными динамиками. Из стерео можно переделать в моноблок.

Главное, что качество на высоте. Ну, и цена - тоже. 😊

Triumphator
и цена

И сколько же такой ночник прикроватный стоит? 😛

DIZZI
Он же еще и грелка 😊 Думаю диапазон 1000-5000 зеленых
ctb
DIZZI
Он же еще и грелка 😊 Думаю диапазон 1000-5000 зеленых

Думаю, под тридцатник.

--
Коган- варвар

ctb
Ваша работа?

ChapD
Усилитель мощности

А он именно вот так и должен быть открытый? Или крышечка какая должна быть?

DIZZI
ChapD
А он именно вот так и должен быть открытый?
А как иначе получится "теплый, ламповый звук" 😀
Triumphator
DIZZI
А как иначе получится "теплый, ламповый звук" 😀

И мягкий, умиротворяющий ночник?

ChapD
А как иначе получится "теплый, ламповый звук"
:-))))
Ursvamp
Foxbat, а есть что-нибудь по гуманным ценам для скромной системы в СПб? Приятелю надо.

И как у Вас ценообразование происходит? Как у полотен Леонардо? 😀

Foxbat
ctb

Думаю, под тридцатник.

--
Коган- варвар

Близко... не помню, какую точно цену назначили - то ли 20, то ли 25.

Foxbat
ctb
Ваша работа?

Не... таких сегодня много.

ChapD
А он именно вот так и должен быть открытый? Или крышечка какая должна быть?

Открытый... люди любят такой вид. Мало кто просит клетку наверх от детей или собак. Мы ее и не делаем. Такие вещи - предмет гордости владельца, и их не прячут.


Ursvamp
Foxbat, а есть что-нибудь по гуманным ценам для скромной системы в СПб? Приятелю надо.

И как у Вас ценообразование происходит? Как у полотен Леонардо?


У нас есть очень хорошая базовая модель за где-то $6000-7000, если не ошибаюсь, дешевле нам, к сожалению, не сделать.

Цены базируются на стоимости, больших наваров там нет. Мы, ведь, продаем не напрямую, а через дилеров.

Ursvamp
Foxbat
то ли 20, то ли 25.
А что там столько может стоить? Элементная база такая дорогая, или наценка за эксклюзив и малосерийность, хэнд мэйд и тд?
Foxbat
Там все недешево, некоторые детали просто беспардонно дорогие. Все делаем и практически все покупаем в США, не в Китае. Трансформаторы в Канаде, корпуса в Калифорнии и Канаде, платы голые в Чикаго, сборка их в Нью Джерси.

А главное, что продукт мы продаем с фабрики со скидкой в 60-65%.

Foxbat
Вот, кстати, та наименее дорогая модель:


DIZZI
На али можно кит купить, но мощные и больменее хорошие тоже не дешево стоят. Останется только собрать и корпус красивый сваять, хоть из фрезерованного алюминия хоть из дерева красного, чтоб дорогобогато выглядело. Это тем кто себе или знакомым хочет, как вариант.
Foxbat
Вариант, разумеется... но китайский усилитель будет как китайский автомобиль - дешево, и едет, но не Ауди.

Китайцы активны на всех выставках, уже много лет, и их товар бывает внешне очень впечатляющим, но пока, по крайней мере в США и Европе, их никто всерьез не рассматривает.

В принципе нет ничего плохого в покупке китайского лампового усилителя за $600. Далеко не всем нужно самое высокое качество. На ебее полно их товаров.

Они, кстати, делают очень неплохие ЦАПы. Там, как раз, то, что им нужно - секреты легко воровать, никакой особой технологии не требуется.

DIZZI
А лампы сейчас выходит штучный товар. Техника то специфическая. Заводов по производству не осталось наверное. Что то вроде небольших фирмочек по производству.
С ламповой техникой последний раз имел дело в самом конце 90-х. Правда и сейчас в руки кой чего попадает, но совсем редко. Есть на работе ультразвуковой генератор большой мощности на лампах. Пока пашет. Как загнется придется чего то мудрить.
Foxbat
По миру есть сегодня несколько заводов, производящих лампы: в России, Китае, Чехии вроде... может, еще где.

Главный об'ем ламп идет на гитарные усилители, которых по миру громадные миллионы. Если бы не они, все бы давно гикнулось, ибо не было бы смысла возиться делать лампы.

Современные лампы часто хуже сделанных раньше. Все-таки, когда это был передовой уровень, все делалось серьезнее.

Triumphator
Хотелось бы изнутри на монтаж посмотреть. Печально, если там обычный PCB как в китайском телевизоре. Круто, если там как в блоке ABS от BOSCH, все проводники - отдельные детали. Но лучше если всё разведено серебряными проводами в красивой изоляции, как в советской космической технике, с ручной обвязкой жгутов, или с распределением отформованных проводников в обьеме корпуса, по наименьшей длине, или с учётом взаимного влияния...
Я многого хочу? 😊
Foxbat
У Вас неверные представления, ручной монтаж давно сошел со сцены. Сравнивать наши платы с теми, что в китайском телевизоре - как Запорожец с Порше. Федот, да не тот. Ну, и схемотехника иная.

Вот нутро предыдущей модели.


Ursvamp
Foxbat
Вот, кстати, та наименее дорогая модель:
Это Ваши инициалы в номере модели?
Foxbat
Ага.
Ursvamp
Triumphator
А зачем там микросхемы? Я думал, там всё ортодоксально, на вакуумных девайсах, от и до.
Triumphator
А почему кондёры не танталовые? Они ж надежнее в разы. При такой стоимости - какой смысл в экономии на спичках?
Ursvamp
Про кондёры у меня тоже вопрос возник. Но, думаю, не просто ж так всё сделано - наверняка они специального класса по надежности отобраны.
Foxbat
Triumphator
А зачем там микросхемы? Я думал, там всё ортодоксально, на вакуумных девайсах, от и до.

Прибор сделан под современные нужды. Типичный ламповый усилитель очень неудобен в обращении. Обычно ток покоя выходных ламп устанавливается вручную, а потом постоянно проверяется и подгоняется - отверткой. Каменный век.

Наш был первым на рынке (в мире?) с правильно сделанной схемой авторегулировки. Там не все так просто, но у меня получилось, и с 95-го года мы эту схему используем, практически без изменений. Ее без мелкосхем не сделаешь, но они - в стороне от сигнала.

Второе место - схема защиты. Тоже первая на рынке удачная. Обычно стоят тупо предохранители для выходных ламп, а эти лампы иногда выходят из строя. Тут сделана электронная защита, очень надежная, с автоматическим сбросом.

Удобство этой модели просто несравнимо с типичный ламповым усилителем сегодня на рынке.

А детали - именно такие, какие нужны. Сигнальных конденсаторов только 4, и они масляные.

За надежность волноваться не стоит, мы подобные делаем с 1995 года, и большинство их по-прежнему прекрасно служит.

Triumphator
Ну вобщем-то условия экспуатации тепличные, так что нормально. Тантал нужен в тяжелых.
А микросхемы в DIP почему? Это же они определяют потребность в сквозном монтаже. Ну и конденсаторы нетанталовые. Еслу жк все равно есть внутри интегральщина, почему не перейти на SMD?
Александр 1972 Тула
охренительно ! на лампах 6С33С стоит знак качества СССР ... вот по такой цене продают http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_triody/6s33s_v/240-1-0-737 ... а по такой цене уже у вас там махровые спекулянты впаривают https://shopozz.ru/items/254190975244 ...

чем у него хуже ?!
https://www.avito.ru/user/607047266f48da3c7a03d04893cea5e9/profile?id=1536253434&src=item занимается мелкосерийным изготовлением под заказ ...вот из тех его розничных цен по которым предлагает только 10% расходуется на элементную базу ( это от 8400 рублей до 21 000 рублей ). всё остальное добавленная стоимость . что по итогу 210/60=3,5 , т.е. не превышает 3,5 тыс. долларов ... ссылка на его ю-туб канал https://www.youtube.com/channel/UCAVfABFrAZYeGgPoWijydxQ ...

в переводе . в сравнительном диапазоне цен - ваши неконкурентоспособны по определению .даже если утверждаете что ваши лучше , но однозначно не могут стоить в 10 раз дороже . потому что элементная база на производство ваших наверняка не превышает 500 зелёных фантиков , как и в России ...

Foxbat
А зачем нам SMD? У нас плотность определяется не наворотами, а об'емами и мощностями. С обычным монтажом людям проще работать и он по-прежнему надежнее при температурных перепадах. Если полетела та мелкосхема, она заменяется за секунды. SMD у нас есть в нескольких местах, там, где нет замены, и в дистанционном пульте.

И дело не в том, что условия тепличные, а в том, что нашими приборами люди будут пользоваться и через 40 и через 60 лет, мы строим надолго.

Foxbat
Александр 1972 Тула
ваши неконкурентоспособны по определению

Ну - спасибо, наконец-то узнал истину... и от эксперта, не меньше. 😊

Александр 1972 Тула
Foxbat
Ну - спасибо, наконец-то узнал истину... и от эксперта, не меньше.
да, не за что . экономиздам про истину ( порядок ценообразования ) показать - это завсегда пожалуйста . а то у вас здесь любят поучать как русским в России побыстреее передохнуть чтоб вам там жилось и не икалось .
Foxbat
Вы в любую тему готовы притащить свои ссаные портянки?
Александр 1972 Тула
о-о-о ...в своём глазу полено . здесь или трусы надеть или очки снять ...вы дальше своего носа не видите . первый попавшийся пример привёл . но у вас не хватило ума даже детально объяснить чем ваше в 10 раз лучше( чего быть по определению не может )... однако всяких местных шмаромоек - хлебом не корми - только дай обосрать всё что в России делают ( причём эти шмаромойки пишут и думают на так ненавистном им русской языке , а не на своём чуркобесном ) . и заметьте - делают в России не благодаря , а вопреки всему .
Lehmen
Александр 1972 Тула
но у вас не хватило ума даже детально объяснить чем ваше в 10 раз лучше.
У вас есть 30К на усилок, что бы вам детально объясняли?
Foxbat
Человек слышал звон, и это все. Повсюду есть класс умельцев, многие из них весьма одаренные, у нас их тоже много, но чтобы прорваться в тот разряд, где твой товар замечают крупные публикации, и им начинают заниматься серьезные магазины, дилеры, международные дистрибутеры - этот порог невероятно высок, и количество желающих велико.

Сам продукт может быть весьма неплох, особенно на своем ценовом уровне, где мастер делает все сам, но сказать что-то ВООБЩЕ по картинкам невозможно. Когда я вижу подобное, мне хочется пожелать мастеру удачи, ибо я знаю, что это за труд и сколько сил и личных средств надо на это положить. В чем-то это сравнимо с возможностью стать популярным певцом.

Triumphator
Кустарь и фирма - это две большие разницы. Фирма обеспечивает гарантии и постгарантийный сервис. Кустарь не обеспечивает ничего. Помер, или занялся чем-то другим и всё. Покупатели приплыли. Потому серьёзные люди с кустарями не работают. Пока один из тысяч таких не вырастает до уровня серийного производства. И только потом начинаются дилеры, журнальные рейтинги и тд
Triumphator
Кстати у этого Андрея Евполова как раз обьемный монтаж, без печатных плат большой площади. Но как-то неаккуратно, я бы сказал. Не вижу технической эстетики. Должно радовать глаз. Чтобы всё как в армии - параллельно и перпендикулярно, и при этом окрашено 😊
В этом отношении продукт Balanced Audio выигрывает, особенно если они не загоняют звук в плату на длинные дорожки.
Ещё не понравились у Андрея трасформаторы на Ш-образных пластинах, они светят энергией магнитного поля во все стороны и могут гудеть, если крепления ослабнут.
Вобщем, внешне красиво, но внутри уж очень кустарно. Лучше бы он брал подороже, но нутро довёл до совершенства. Не пугаясь новых технологий до усрачки 😊

Ага, почитал ещё. Сердечники в трансах аморфный металл. Ну хорошо, да. Только ведь такой металл и в ленте бывает, как раз под тороиды. А без торов - потери неизбежны, да и эстетически тор интереснее.
Радует святая вера в чудесные свойства МГТФ, я тоже их любил. Совершенно непригодный для массового производства провод. Его надо любить, вот эту ювелирную подрезку скальпелем по кругу, и нежное стягивание чулочков... Секас! 😊
Вобщем, я чувствую, что чувак просто любит своими руками собирать технику, тут больше страсти, чем холодного коммерческого расчёта.

старикашка кью1
Triumphator
Его надо любить, вот эту ювелирную подрезку скальпелем по кругу, и нежное стягивание чулочков... Се
мгтф-ненадо резать скальелем-его надо обжигать... 😊
Triumphator
старикашка кью1
мгтф-ненадо резать скальелем-его надо обжигать... 😊

...с выделением газа, в 10 раз более токсичного, чем фосген? 😛

Mower_man
Triumphator

...с выделением газа, в 10 раз более токсичного, чем фосген? 😛

В сто раз

старикашка кью1
дык не горелкой же.... 😊 есть такие специальные щипчики с нагревом "губок".и существуют в природе-вытяжки на столе.дым от канифоли тоже штука малополезная в легких...

а вот "подрезанный" мгтф-эта для лоховских изделий...самоотрывающиеся жгуты... 😊

Triumphator
Вытяжка-шмытяжка, а я как-то всё равно против лишних ядовитостей на рабочем месте.
А подрезать... Ну, уметь надо подрезать-то! 😊
У меня тоже не сразу стало получаться, срезал жилки. Зато потом - только в путь. Там весь смысл в том, чтобы оставить тончайший слой фторопласта, не дойдя до меди. Но недостаточный для того, чтобы при снятии чулка пошла размотка ниже по проводу. Понятно, что это не для конвеера технология, это ручная работа набитой рукой. Своего рода высший пилотаж в радиомонтажных работах.
Опытные КИПовцы кстати тоже всегда с перпендикулярными надрезами работали, не прикасаясь к меди режущей кромкой. Умеют, да. Без всяких буржуйских щипчиков с нагревом или без нагрева.
старикашка кью1
Triumphator
Своего рода высший пилотаж в радиомонтажных работах.
за такой пилотаж-на предприятиях военпред заворачивал нах все сделанное... 😊а "профессионала" имели по разумению....

щипчики кстати-не буржуйские...а самые что ни на есть родные....православные.

кстати-лудились кончики исключительно в ванночке с расплавленным оловом...стоящим на столе монтажника.а вытяжка на нем-штука тоже штатная и обязательная.

Triumphator
И много тёплого лампового хай-энда на тех предприятиях собрали? 😊
Надо же различать технологии серийные и штучные. Кто бы на военном предприятии разрешил подвешивать резисторы в воздухе, на выводах, ради уменьшения длины проводников со звуком? А у Андрея сплошь и рядом это.
Даже если очень небольшая серия, как у Фоксбата - всё, только печатный монтаж. Снижение стоимости сборки, повторяемость и повышение качества. Ещё чуть больше серия - всё, надо уходить на робот и SMD. Ещё больше - пихать всё внутрь, на единственный кристалл.
Для усилителей из Орска разрабатывать и заказывать настоящую печатную плату - чистое безумие, да и вряд ли этот мужичок достаточно хорошо владеет системой разработки.
Собственно, и покупка клещей для зачистки МГТФ, как и приточно-вытяжной вентиляции с подогревом по входу - ему не то чтобы не по карману, просто смысла нет никакого.
старикашка кью1
Triumphator
Кто бы на военном предприятии разрешил подвешивать резисторы в воздухе, на выводах, ради уменьшения длины проводников со звуком? А у Андрея сплошь и рядом это.
монтаж мгтф-ом и "висящие выводные резисторы"---это "совместимые технологии".тоесть антиквариат для 21 века.даже для радиолюбителей.так скать почерк "армянского автосервиса". 😊 о чем говорить то....
но ежели такое продают за деньги....то ....
Foxbat
Triumphator
Ага, почитал ещё. Сердечники в трансах аморфный металл. Ну хорошо, да. Только ведь такой металл и в ленте бывает, как раз под тороиды.

Будете смеяться, но есть крупные фанаты трансформаторов на пластинах E I. Об'ясняют они это тем, что в силу их несовершенства в них происходит некое фильтрование.

Еще есть такой момент - при всех их достоинствах, тороиды более чувствительны к искажениям напряжения сети. Присутствие второй гармоники вызывает заметный гул.

Мы используем только тороиды с самого начала, а наши выходные тороиды вообще вызвали фурор, ибо до того не знаю, чтобы их кто-то использовал.

Foxbat
старикашка кью1
мгтф-ненадо резать скальелем-его надо обжигать... 😊

Его всю жизнь обжигали, впервые увидел у нас в конторе в 1973 году. Самодельные обжигалки.

Foxbat
Triumphator

...с выделением газа, в 10 раз более токсичного, чем фосген? 😛

Да, но тогда никто об этом не думал.

Foxbat
Triumphator
А подрезать... Ну, уметь надо подрезать-то!

Тоже согласен - я все свои проекты дома так делал, дома не жег, и все получалось очень чисто, надо уметь.

Foxbat
Triumphator
только печатный монтаж. Снижение стоимости сборки, повторяемость и повышение качества.

Сразу два момента - у нас хотя не компьютер, но деталей, тем не менее, в приборе много, и никаким навесным монтажом не сделаешь - будет воронье гнездо.

Кроме того - в печатную плату я закладываю управление завязками, экранирующие дорожки, и стабильность от прибора к прибора.

Печатные платы печатным платам рознь, наши особенные, и, как следствие, дорогие. Толщина меди в разы больше типичных плат.

Я стараюсь делать платы максимально красивыми, они настолько симметричны, насколько это возможно.

Как результат - внутри обычно нет проводов, или их самый минимум, а провода - именно то место, где делаются ошибки.

Вот пример транзисторного усилителя. Проводов и тут почти нет. Кроме того, он быстро разбирается на модули для сервиса. Те, кто работал с усилителями некоторых наших конкурентов, сразу отмечают эти чистоту и простоту.

Усилитель этот в свое время был революционным, никто больше так не делал, насколько я знаю.

Triumphator
Красиво, да. А почему куча маленьких банок вместо одной большой? Компоновка? Надёжность на меньших номиналах ёмкости?
Triumphator
Что-то прямо накатило... Много раз думал, что если бы не развал СССР, работал бы всю жизнь по специальности, получая удовольствие от процесса макетирования и т.д.
Да прямо сейчас бы "дауншифтнулся", в простого радиомонтажника вот в такую компанию. Но уже и зрение не то, и руки не те...
Alex_4x4
Foxbat
Я стараюсь делать платы максимально красивыми, они настолько симметричны, насколько это возможно.

Виктор, а можно Вас попросить провести виртуальную экскурсию по предприятию, где работаете (фотографии, комментарии к ним). Интересно посмотреть, что из себя представляет производство выпускающее продукцию высшего качества, как я понимаю.

Если, конечно, это всё не страшные тайны.

:-)

Foxbat
Triumphator
Красиво, да. А почему куча маленьких банок вместо одной большой? Компоновка? Надёжность на меньших номиналах ёмкости?

Сегодня распределенные емкости практически стали нормой, большие банки страдают недостатками, и сегодня их становится все меньше. Есмости должны быть там, где они требуются, или иными словами - вплотную к выходным транзисторам, а не за три версты. Ну, как бы, ведро с водой в сенях, а не колодец.

Foxbat
Alex_4x4

Виктор, а можно Вас попросить провести виртуальную экскурсию по предприятию, где работаете (фотографии, комментарии к ним). Интересно посмотреть, что из себя представляет производство выпускающее продукцию высшего качества, как я понимаю.

Если, конечно, это всё не страшные тайны.

:-)

Не тайны, но и не охота... вот пара фото части производственных помещений.

Фото старте, сегодня повсюду много бардака, стало заметно теснее. 😊



Saracen
Foxbat
вот пара фото части производственных помещений

Виктор, а что там правее на стене на первом фото?
Что то мне подсказывает, что там, среди портретов, интересный исторический холодняк должен быть)
И ниже левее что-то интересное)

Шатун Затворов
Ниже и левее - металлический чемодан. В нём, скорее всего, хранятся нетрудовые доходы.
Foxbat
Я, ж, говорю, сегодня все совсем не так чисто, кругом больше бардака:

И чемоданчик двинули...

Saracen
Шатун Затворов
нетрудовые доходы

Не, нетрудовые доходы не интересно. Этого добра у всех есть)
Интересно что там слева под картинами, рядом с пластиковым кожухом.

Foxbat
Там, вроде, какие-то азиатские тяпки, которые давно все распроданы, филипинские, и прочие. Похоже, моро крис и поданг, или что-то вроде.

Triumphator
Потолочная плитка у нас помельче размером, а так всё как везде, без бардака - работа не в радость 😊
Alex_4x4
Foxbat

Не тайны, но и не охота... вот пара фото части производственных помещений.

Фото старте, сегодня повсюду много бардака, стало заметно теснее. 😊


:-)

Спасибо.

Не фордовский конвейер начала прошлого века. На производстве система явно не потогонная.

TI -126
Ниже и левее - металлический чемодан. В нём, скорее всего, хранятся нетрудовые доходы.
Взгляд-Рентген! И Опыт...не пропьёшь! 😊
Foxbat
Alex_4x4

:-)

Спасибо.

Не фордовский конвейер начала прошлого века. На производстве система явно не потогонная.

Система у нас более, чем расслабленная, стресса мало, бывает, но редко, когда какой-то горячий заказ идет а времени мало, или что-то не получается, чего-то нехватает, а так - спокойно.

Малые приборы собираются на верстаках, тяжелые усилители - на тачках, дабы не таскать. Главный склад сзади, на картинках не видно. Там же делается упаковка и отгрузка.

Сборкой плат мы не занимаемся, это делает специализированная фирма со всем оборудованием, что для этого требуется. Она в часе езды. Но после получения "собранных" плат мы над ними еще много работаем.

Испытание приборов многоступенчатое. Отладка на уровне плат, потом уже в корпусе, потом на системе Audio Precision, потом на слух в специальном помещении. Тит же делается ремонт изделий поступивших от потребителя - со всего мира. На месте мы ремонтировать не рекомендуем, поэтому тяжелый усилитель из Малайзии - обычное дело. Коробки у нас крепкие, многие двойные, так что запросто выдерживают такие переезды.

Потолочная плитка тут двух стандартов: 2'х2' или 2'х4'. Меньшая по большей части идет в офисы.

Alex_4x4
2 Foxbat

Спасибо, и за снимок [его не хватало] и за пояснения: по технологии, работе со смежниками и прочему.

Интересно живёте, скажу я Вам.

Foxbat
Alex_4x4
Интересно живёте, скажу я Вам.

За 25 лет, что я в этом бизнесе, могу сказать, что наиспытался всего - и высокого кайфа (куда там дешевому кокаину...) и стресса, и славы и тяжелой работы.

Точно могу сказать, что никакого сравнения с работой в крупной конторе, даже в передовой.

В целом, используя бессмертные слова Лонгфелло:

When she was good,
She was very very good,
But when she was bad she was horrid.

Никаких сожалений, и масса интересного along the way.

Alex_4x4
Foxbat
Никаких сожалений, и масса интересного along the way.

Виктор, а в нынешней фирме у Вас какая роль? Я так понимаю, что штатная численность у вашей фирмы 10-15 человек?

Foxbat
Роль практически такая же, как и была, мы работаем весьма независимо.
Alex_4x4
Foxbat
Роль практически такая же, как и была, мы работаем весьма независимо.

:-)

Ладно, будет настроение, сами ещё что-нибудь расскажете о производимых предметах роскоши.

Foxbat
Так ведь, Интернет полон статей о них, рассказов, тестов, интервью, обзоров - в подавляющем большинстве сугубо положительных, их легко найти. И на многих языках, включая немецкий, итальянский, чешский, японский, китайские, португальский, испанский и прочие. 😊 Там обычно и техническая сторона освещена - в пределах понимания писателя, разумеется. 😊
Foxbat
Не новые, но все равно приятно, когда их ставят на обложку журнала: