Йеаа! Купил себе CZ83

Купил себе сегодня CZ83 😀 Доволен аки слон.
Поехал в тир, отстрелял его. Ну думал, пипец, лоханулся(продавец че-то очень довольным выглядел). Все пули на пол-мишени вниз и влево идут 😞 Поставил столик в 5 метрах от мишени, руки на него положил, блин, ну все точно бьет!!
Немного хватку поменял, фуууу, все наладилось-с 15м 9 из 10 пуль в десятку зеленой мишени пошло 😀DDD
И купил его дешевле чем ПМ. Буду теперь с ним бандитов пугать 😊

Поздравляю!

Groz
Поздравляю!

😀 😀 😀

Присоединяюсь к поздравлениям. В каком калибре?

Есть у меня такой пистолет уже лет 15. последние 10-12 лет из него дочка в основном стреляет. Пистолет надёжен, где-то за 7К-9К выстрелов проблем не было. Думаю вы не пожелеете.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Поздравляю, надеюсь с магазином проблем не будет.

В каком калибре брали?

Спасибо всем!
Жалко нету фотика, не могу картинки приложить 😞

To 2ZV
Какие проблемы могут быть с магазиним? Мне их два дали, но кнопка выброса магазина и вправду забавно балтается.
А калибр брал 9х18.

9х18 Мак?

оно?

ШНЕК
Спасибо всем!
Жалко нету фотика, не могу картинки приложить 😞

To 2ZV
Какие проблемы могут быть с магазиним? Мне их два дали, но кнопка выброса магазина и вправду забавно балтается.
А калибр брал 9х18.

Если 9х18 то пистолет модели CZ-82
Если 9X17 то пистолет модели CZ-83

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]

Если 9х18 то пистолет модели ЦЗ-82
Если 9X17 то пистолет модели ЦЗ-83[/Б][/QУОТЕ]

=============================================
А если 7.65х17, то....?

omsdon

Если 9х18 то пистолет модели CZ-82
Если 9X17 то пистолет модели CZ-83

Это было давно и неправда... 😊
Сейчас выпускается только CZ 83 в трех калибрах. Плюс "резиноплюй".
http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=1&ids=2&idz=3&lang=en

Первые сомнения в непревзойденности и уникальности ПМ у меня как раз и появились после того, как пострелял из этого пистолета... Брать в руки ПМ позже как-то совсем не хотелось, приходилось преодолевать какое-то психологическое отторжение... 😞

DM, да патрон 9х18 макаров
OMSDON на моем написано CZ83, по этой ссылке указано, что эти 2 модели 82 и 83 объединили в 1992 году http://world.guns.ru/handguns/hg26-r.htm
Удивило то, что при спущеном курке не включается предохранитель.
MAP у меня с Вами одинаковое впечатление об этом пистолете, дело в том, что я искал себе ПМ, заехал в последний магазин и увидел CZ, сомнений никаких не осталось, решил брять сходу 😀
Пока ездил регистрировать, носил в кармане джинсов - чувствовалось вполне комфортно, не знаю, есть ли смысл кобуру заказывать 😊

ШНЕК
Удивило то, что при спущеном курке не включается предохранитель.

А с покупкой поздравляю!
;->

map
Брать в руки ПМ позже как-то совсем не хотелось, приходилось преодолевать какое-то психологическое отторжение...

" ... и не читайте перед обедом советских газет!" (с) (Вроде бы так это звучало). 😛

ШНЕК
Купил себе сегодня CZ83 Доволен аки слон.

Первые сомнения в непревзойденности и уникальности ПМ у меня как раз и появились после того, как пострелял из этого пистолета... Брать в руки ПМ позже как-то совсем не хотелось, приходилось преодолевать какое-то психологическое отторжение... 😞

Кто бы сомневался! 😊 Даже возражать нет желания.
У Вас любое советское\русское оружие вызывает... "какое-то психологическое отторжение". 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б] Первые сомнения в непревзойденности и уникальности ПМ у меня как раз и появились после того, как пострелял из этого пистолета... Брать в руки ПМ позже как-то совсем не хотелось, приходилось преодолевать какое-то психологическое отторжение... 😞 [/Б][/QУОТЕ]

==================================================================

От чего у вас столько неприязни к советскому оружию? Я конечно тоже не тащусь от ПМ и особенно ТТ, но в руке они оба у меня лежат хорошо, а при стрельбе попадают куда надо.
Скажу больше, ПМ ничем не хуже ЧЗ 83.Более простой, скорее всего и более надежный. Единстванная разница это емкость магазина. Но оба этих пистолета годятса только как полицейское/самооборонное оружие и посему 8 патронов вполне хватает. Однорядный магазин - более надежный 2 рядного. Не мне вам это объяснять.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КР22ЛР:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б] Первые сомнения в непревзойденности и уникальности ПМ у меня как раз и появились после того, как пострелял из этого пистолета... Брать в руки ПМ позже как-то совсем не хотелось, приходилось преодолевать какое-то психологическое отторжение... 😞 [/Б][/QУОТЕ]

==================================================================

От чего у вас столько неприязни к советскому оружию? ...[/Б][/QУОТЕ]

Неприязнь во мне вызывает не само оружие, а тот пропагандиский вой, который вокруг него подымают... Есть немало оружия, которое технически менее совершенно того же ТТ или МП, есть и намного более совершенное, ну и что? Полякам хватает ума не обьявлять свой Радом самым самым и легендарным, скандинавы тоже не молятся на свой Лахти, а вот все советское - значит самое лучшее... Надоело это слышать. :angry:

map - насчет самомнения и гордыни по поводу и без повода - поляки просто вельтмайстеры! Не все они знают, что такое Радом - а так, только тронь...
Насчет стрелкового оружия - есть феномен АК, который действительно был признан всем миром, даже идеологически чуждыми странами, и даже "вероятным противником", многие просто переносят успех АК на все остальное.
А так, иногда за рюмкой чая, немцы, компететные в оружии, задают вопрос - "И чем же русские нас в войну победили?" - на что я всегда отвечаю - "Валенками!"

zav.hoz
map - насчет самомнения и гордыни по поводу и без повода - поляки просто вельтмайстеры! Не все они знают, что такое Радом - а так, только тронь...
Насчет стрелкового оружия - есть феномен АК, который действительно был признан всем миром, даже идеологически чуждыми странами, и даже "вероятным противником", многие просто переносят успех АК на все остальное.

Краем глаза смотрел военный парад 11 ноября в Варшаве, был УДИВЛЕН увидев АКМы и СКСы.
если не ошибаюсь, АКМы у аналога ГУИН, а СКСы у РОТЫ ПОЧЁТНОГО КАРАУЛА 😊
Кстати, пистолетная кобура, судя по внешнему виду, под польский пистолет, и носится на спине по линии разреза шинели.

А интересно чего поляки праздновали 11 ноября, если Россия 5 ноября праздновала День Сусанина?
;->

map
Первые сомнения в непревзойденности и уникальности ПМ у меня как раз и появились после того, как пострелял из этого пистолета... Брать в руки ПМ позже как-то совсем не хотелось, приходилось преодолевать какое-то психологическое отторжение... 😞

Ну, у меня было проще - я грустно понял, что если бы я делал ПМ - у меня бы лоучился бы CZ... 😊

zav.hoz
А интересно чего поляки праздновали 11 ноября, если Россия 5 ноября праздновала День Сусанина?
;->

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Ну, у меня было проще - я грустно понял, что если бы я делал ПМ - у меня бы лоучился бы ЦЗ... 😊[/Б][/QУОТЕ]

Поздравляю, голова у Вас на нужном месте.... 😛

map

Поздравляю, голова у Вас на нужном месте.... 😛

А ведь еще и - красивая машинка то, а ? И в руке сидит и с эргономикой все в порядке и прицельные - удобнее... При всей моей благодарной любви к ПМ-у - все же CZ 83 - "красивше" и гораздо удобнее показался на мой вкус.
А за комплимент - спасибо. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

А ведь еще и - красивая машинка то, а ? И в руке сидит и с эргономикой все в порядке и прицельные - удобнее... При всей моей благодарной любви к ПМ-у - все же ЦЗ 83 - ъкрасившеъ и гораздо удобнее показался на мой вкус.
А за комплимент - спасибо. 😊[/Б][/QУОТЕ]

======================================================

Ради объективности, в каком году спроэктировали и стали собирать ПМ (примерно 1950) и в каком CZ 82 -83 (точнsх даннsх нет, примерно 1980)? CZ создавалса чисто как коммерческий образец (те тесты, что проходил ПМ, ему и не снились), даже не полицейский.
Большинство обывателей-пользователей пистолей поняло, что патрон 7.65х17, 9х17 и 9х18 не то, что им надо. А тут еще и Глок 19 появляетса.
Поэтому мое ИМХО - надо 10 раз подумать прежде, чем покупать этот пистолет. Но это, повторяю, мое мнение!

KR22LR
...А тут еще и Глок 19 появляетса.
Поэтому мое ИМХО - надо 10 раз подумать прежде, чем покупать этот пистолет. Но это, повторяю, мое мнение!

Спасибо - мну смиялсо до слез... 😀 НЕ, уж коли Глок появился - само собой, все остальное становится бессмысленным.... 😀

KR22LR
Ради объективности, в каком году спроэктировали и стали собирать ПМ (примерно 1950) и в каком CZ 82 -83 (точнsх даннsх нет, примерно 1980)? CZ создавалса чисто как коммерческий образец (те тесты, что проходил ПМ, ему и не снились), даже не полицейский.
Большинство обывателей-пользователей пистолей поняло, что патрон 7.65х17, 9х17 и 9х18 не то, что им надо. А тут еще и Глок 19 появляетса.
Поэтому мое ИМХО - надо 10 раз подумать прежде, чем покупать этот пистолет. Но это, повторяю, мое мнение!

ШНЕК
...под макаровский патрон...

Выходит - таки в ЧеЗете патрончик то вроде как в габаритах ПМ-овского, но позлее был ?

Почитал еще раз о CZ 82, 83. Да, действительно был принят на вооружение чешской армии, под давлением СССР. Попенкер пишет, что пистолет более сложный, чем ПМ, но не менее надежный. Ствол полигональный. Отличаетса хорошей отделкой и сделан из хорошей стали.
Какие он прошел тесты и насколько удачно информации я не нашел.
После распада СССР чешская армия легко распрощалась с этим пистолетом (тут повлияло вступление в НАТО, где стандарт пист. калибра 9х19, а самое главное чехи никогда бы не приняли сами на вооружение пистолет под патром 9х18.)Пистолет сразу перешел в разряд коммерческих.
Да, никто не говорит, что это плохой пистолет! Чехи - хорошие оружейники. Но я ведь какую мысль хотел донести.
CZ 82 сравнивать с ПМ не корректно. Поймите, у этих пистолетов мало чего общего (боеприпас, схема запирания).Разница во времени создания огроменная! CZ82, 83 лутше сравнивать с Береттой М84, с Астрой А60,Берсой 85 Сфинксом и другими пистолетами 70 - 90годов, но никак не с ПМом. Хотя последний при том же боеприпасе (правда меньшей емкости магазина), хорошей надежности и живучести значительно дешевле. Вот какую объективность хотелось бы до вас донести.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КР22ЛР:
[Б]
ЦЗ 82 сравнивать с ПМ не корректно. Поймите, у этих пистолетов мало чего общего (боеприпас, схема запирания).Разница во времени создания огроменная!

Ну, так сравните ПМ с тем пистолетом, что у вас на аватаре.... Незгибаемый Вы наш...

[/Б][/QУОТЕ]

😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кружалик:
[Б]

Кто бы сомневался! 😊 Даже возражать нет желания.
У Вас любое советское\русское оружие вызывает... ъкакое-то психологическое отторжениеъ. 😛 [/Б][/QУОТЕ]

Я вам скажу по-секрету: Меня восхищает конструкция ПСМ... Это больше похоже на часовой механизм, чем на оружие. Все сделано так тонко и филигранно, как говориться, на грани технического фола... А предохранитель вообще, по-моему, лучший для пистолетов со свободным затвором... ( я даже не удержался и один раз сделал такой же на своем оружии) Вот тока держать в руке ПСМ ну никак удобно не получается... Но это беда всего советского оружия... Ибо все тогда делалось "на благо советского человека"... 😛 Я Вам даже больше скажу, как родному: Мне нравится СКС!!! Но опять-таки ---- тока без приклада...

map
Вот тока держать в руке ПСМ ну никак удобно не получается...

А по ЧЗ 83, машинка весьма, именно то что должно было появиться у Макарова, а появилось спустя четверть века у чехов. 😞

Был у меня ЦЗ83 ... толичный пистолет ... я когда смотрел на ЦЗ и с вой ПМ думал ... вот бы ПМ также качественно зделали ... вообwем вовсем превосходил он ПМ кроме ... ЦЗ интелегенней что ли (незнаю какое слово подобрать), ПМ проwе и грубее ...

Недостатки у CZ83 тоже есть. Прежде всего - постепенно откручиваются винтики крепления накладок и накладки начинают болтаться. Это действует на нервы, когда стреляешь(лично мне) . А винтики эти дохлые, особо не затянешь.
Это раз. Не все патроны ест. Лично мой наотрез отказался от Волф FMJ с короткой конической пулькой. Вообще не досылает. А ПМ кушает их - только давай. Это два.
Некоторые грани на скобе и там, где пред. режут руку при стрельбе.
Когда просто держишь - не ощущается, но в момент отдачи довольно чуствительно. Пришлось дремелем стачивать и полировать.

MVN
А по ЧЗ 83, машинка весьма, именно то что должно было появиться у Макарова, а появилось спустя четверть века у чехов. 😞

Тьфу тьфу, а вообще ЧЗ 83 хуже ЧЗ 75

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хартман:
[Б]

Ну, у меня было проще - я грустно понял, что если бы я делал ПМ - у меня бы лоучился бы ЦЗ... 😊[/Б][/QУОТЕ]

Поздравляю, голова у Вас на нужном месте.... 😛

Или задница в нижнем Тагиле вместе с зэковскими разработками МАПА.

PINOCHET
Был у меня ЦЗ83 ... толичный пистолет ... я когда смотрел на ЦЗ и с вой ПМ думал ... вот бы ПМ также качественно зделали ... вообwем вовсем превосходил он ПМ кроме ... ЦЗ интелегенней что ли (незнаю какое слово подобрать), ПМ проwе и грубее ...

Патрон у ПМ мощнее, да и если брать Немецкий, отделка вполне на уровне.

Говорю как человек довольно безразличный к Маку.

MVN
А по ЧЗ 83, машинка весьма, именно то что должно было появиться у Макарова, а появилось спустя четверть века у чехов. 😞

От тебя не ожидал, вроде в чем то разбираешься, слава богу что не появилось.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Патрон у ПМ мощнее,... [/Б][/QУОТЕ]

А М.Попенкер утверждает обратное... 😞 😞 😞 😛

ЧЗ 83 превосходит ПМ только по вместимости магазина. В остальном проигрывает.

Кирюша-Самур... "Партия и Ленин близнецы-братья!!!! Кто более Матери-Истории ценен???" 😀 😀 😀

Samur
ЧЗ 83 превосходит ПМ только по вместимости магазина. В остальном проигрывает.

Foxbat

Патрон у ПМ мощнее,

Samur
ЧЗ 83 превосходит ПМ только по вместимости магазина. В остальном проигрывает.

А можно про остальное подробнее?

Кто более Матери-Истории ценен???"

Не-е... Тута предлагается выбирать из Партии и Ленина... Трeтьего не дано... 😛

map
Не-е... Тута предлагается выбирать из Партии и Ленина... Трeтьего не дано... 😛

map
Кирюша-Самур... "Партия и Ленин близнецы-братья!!!! Кто более Матери-Истории ценен???" 😀 😀 😀

Думаю, что твои поделки канут в лету, а ПМ будут долго помнить после того.

Оружие, пистолет- это как ребёнок. Родить, вырастить, воспитать, далее молодость, зрелость, ну и старость...
С советским (российским), да и не только российским КС всё ясно. Родить получается, вот далее начинаются проблемы. Можно сколько угодно "ссать кипятком" и "рвать тельняшку на груди", но пока не идёт ПМ с ЧЗ в сравнении. ПМ, продукт рождённый, поднятый и забытый. Пробовали его реанимировать, создав что-то под названием ПММ. Но нафига "дедушке красить волосы", что бы понравиться девушке?
Чехи же не заворачивались, сильно не циклясь, можно сказать "легко" создали клон (сравнение чисто образное). То что требовало "единство Варшавского договора". Создали и "забили" на это. Также легко стали на этом денЮжку зарабатывать, создав "коммерческие калибры" (востребованные между прочим) для своего ЧЗ. Для ПМ это сделано не было, страна бОгатая- а нафига им. Вот самолёты, ракеты, это да.
То же создано и с ПСМ. Гений мысли пришёл к особому извращению, да ещё в особо циничной форме 😊. Хрен с ним, 5,45мм, ну так давайте... 6,35, 7,65... Сколько там можно было ещё вытянуть? Нет, "умер молодым и красивым".
Можно восторгаться этим оружием, но всё же я "реалист". Не буду я ездить на лошади, если могу ездить на комфортном, современном авто.
Да, ЧЗ 82/83 имеет свои недостатки. А кто их не имеет? То что кто-то их не видит или не находит, это говорит не в пользу данного человека рассуждающего с "пузырями у рта" о КС. Но хоть я ЧЗ 82 отстреливал реже, чем ПМ, всё же он чаще переживал отстрел в десять тысяч без замены деталей. Хотя "слоился" и гремел как погремушка.

но пока не идёт ПМ с ЧЗ в сравнении.

Да и не пойдёт никогда, ЧЗ 75 оружие на 3-,а 83 ий и того хуже.
Вообщем если нет опыта, зачем писать выводы?

Kirill73
ЧЗ 75 оружие на 3-

Ну,это ты загнул......

Samur

Ну,это ты загнул......

Это в первой строчке. Во второй строке он всё объясняет 😛.

Kirill73
но пока не идёт ПМ с ЧЗ в сравнении.

Да и не пойдёт никогда, ЧЗ 75 оружие на 3-,а 83 ий и того хуже.
Вообщем если нет опыта, зачем писать выводы?

Ку? С рессорой трактора "Белорусь", ясное дело, мало чего сравнится. Над тем какие пистолеты для чего используются не пробовал задуматься?

gunslover
Недостатки у CZ83 тоже есть, грани там, где пред. режут руку при стрельбе. Когда просто держишь - не ощущается, но в момент отдачи довольно чуствительно.

Очень хороший пистолет, но именно по этой причине
я его и продал. После 250-300 выстрелов рука междy
большим и указательным пальцем была разорвана в кровь.
П.с.обработка метала внутри была далеко не самой лучшей,
но нареканий на точность и надежность никогда не было.

После 250-300 выстрелов рука междy
большим и указательным пальцем была разорвана в кровь.

Давным-давно у меня тоже такое было, когда по нескольку пачек из ПМ в тире расстреливал.
Думаю это из-за того, что малоразмерные пестоли (ПМ, ЧЗ) хватал после более крупных всей ладонью, не находя самого оптимального хвата. Из-за этого, думаю, не мог вообще в мишень попасть.
Фотканул пестоль, забыл, как фото поместить.

Lehmen

Ку? С рессорой трактора "Белорусь", ясное дело, мало чего сравнится. Над тем какие пистолеты для чего используются не пробовал задуматься?

Для начала задумайся пацак о тракторе "БелАрусь".

gunslover
МАР-1 , МАР-2 , МАР-3 и т.д.

+1

gozlun

Очень хороший пистолет, но именно по этой причине
я его и продал. После 250-300 выстрелов рука междy
большим и указательным пальцем была разорвана в кровь.
П.с.обработка метала внутри была далеко не самой лучшей,
но нареканий на точность и надежность никогда не было.

Это типа, парень он неплохой, вот только ссытся и хромой(глухой).

😀

MVN

Это в первой строчке. Во второй строке он всё объясняет 😛.

Про мой опыт ты знаешь, могу еще раз написать с конкретикой.
Ты же приводишь статистику дяди Васи.
Ах да,опыт IPSC у тебя просто гигантский по сравнению со мной, признаю.
😛

ШНЕК

Давным-давно у меня тоже такое было, когда по нескольку пачек из ПМ в тире расстреливал.
Думаю это из-за того, что малоразмерные пестоли (ПМ, ЧЗ) хватал после более крупных всей ладонью, не находя самого оптимального хвата. Из-за этого, думаю, не мог вообще в мишень попасть.
Фотканул пестоль, забыл, как фото поместить.

В мишень попадал как надо.

Kirill73
Про мой опыт ты знаешь,

MVN
Знаешь, в туалетах иногда вешают такие таблички- "Не льсти себе, подойди ближе."

Юмор и прибаутки я тоже люблю, ну лучше все же хоть иногда и прямо отвечать, а не про нахвах.
Я же про IPSC и скажем твой настрел в тире не спорю написав при этом про туалеты.

Kirill73

Юмор и прибаутки я тоже люблю, ну лучше все же хоть иногда и прямо отвечать, а не про нахвах.
Я же про IPSC и скажем твой настрел в тире не спорю написав при этом про туалеты.

Отвечаю прямо- надо чаще бывать тире, полигоне, стрельбище, охоте и т.п. Так сказать, чаще бывать, больше стрелять.
Бред, который рождается в полиции, охране, армии, вообщем у всех кто с оружием связан, но имеет дело с ним (оружием) поскольку-постольку, штука весьма конечно устойчивая, но как показывает действительно практика- не всегда соответствует истине.
Насчёт МКПС, конечно спасибо за присвоение мне "богатого опыта" по этой линии 😀. Я думаю некоторые наши спортсмены IPSC прочитав такое посмеются, да и те, кто меня знает, кто стреляет, отлично знают про то как я отношусь к этому виду спорта и какой у меня "там опыт" 😊.
Ладно, всё это лирика. Ответ в первых двух предложениях. 😛

чз-83 один из моих самых любимых

ну а если сравнить его с ПМ то ПМ все же проигрывает.

что есть у ЧЗ и чего нету у ПМ:

1. Отличная удобная рукоятка
2. для такого пистолета прекрасные стандартные приц. приспособления которые можно заменить если что
3. более удобный предохранитель
4. полигональный ствол
5. кнопка выброса магазина двухстороняя
6. больше патронов влазит
7. субьективно но у Чз лучше спуск
8.лучшее качество изготовления

что есть у ПМ чего нет у ЧЗ?

простота устройства а значит легкая полная разборка, чистка и т.п. но это теория и на практике может не играть никакой роли. у меня не играла. и чз и макаров всегда у меня блестели )))) я уже писал что на ПМ разных выпусков у меня были проблемы. Чз работал без проблем.

вот и все

оба пистолета надежны и имеют репутацию таковых по всему миру.

MVN

Отвечаю прямо- надо чаще бывать тире, полигоне, стрельбище, охоте и т.п. Так сказать, чаще бывать, больше стрелять.
Бред, который рождается в полиции, охране, армии, вообщем у всех кто с оружием связан, но имеет дело с ним (оружием) поскольку-постольку, штука весьма конечно устойчивая, но как показывает действительно практика- не всегда соответствует истине.
Насчёт МКПС, конечно спасибо за присвоение мне "богатого опыта" по этой линии 😀. Я думаю некоторые наши спортсмены IPSC прочитав такое посмеются, да и те, кто меня знает, кто стреляет, отлично знают про то как я отношусь к этому виду спорта и какой у меня "там опыт" 😊.
Ладно, всё это лирика. Ответ в первых двух предложениях. 😛

Мда, стрельба или тестирование оружия в условиях тира, т.е.простое сжигание патронов в тепличных условиях(грубо говоря),теперь оказывается называется большим ОПЫТОМ и даже практикой.
По МКПС я сравнил свой опыт с твоим, а не вообще.

Egoz
ну а если сравнить его с ПМ то ПМ все же проигрывает.

что есть у ЧЗ и чего нету у ПМ:

1. Отличная удобная рукоятка
2. для такого пистолета прекрасные стандартные приц. приспособления которые можно заменить если что
3. более удобный предохранитель
4. полигональный ствол
5. кнопка выброса магазина двухстороняя
6. больше патронов влазит
7. субьективно но у Чз лучше спуск
8.лучшее качество изготовления

что есть у ПМ чего нет у ЧЗ?

1.Она больше спортивная и для ношения хуже.
2.В чем прекрасность?И для чего купив вещь, что-то менять пилить?
3.В чем?Как раз у ПМа он более четкий и надёжный.
4.Возможно, но другие части пистолета износятся гораздо быстрее.
5.Кнопка выброса магазина немного удобнее ,но гораздо менее надёжная.
6.Согласен, но есть ПММ.
7.Именно субъективно.
8.Не смешите(сравнивая с ПМом сов и нормальных годов)
9.Он гораздо более надёжен, повторяю ЧЗ83 проигрывает даже ЧЗ75.

Kirill73

Для начала задумайся пацак о тракторе "БелАрусь".

Мне на нём не пахать, так что как он там на самом деле называется мне без разницы (да и пахал бы, не думаю что из за того как я его обзываю он лучше/хуже работал бы). Так же мне пистолетами гвозди не забивать, окопы в полный рост ими не копать и прочее, и прочее, и прочее. Поэтому то что криворукий нигер в Африке за год может угробить всё что угодно кроме китайского АК47, например, для меня не является критерием, что это единственный хороший автомат в мире, а всё остальное дерьмо.

Kirill73
тестирование оружия в условиях тира, т.е.простое сжигание патронов в тепличных условиях

В тире, в тепличных условиях, отрабатываются сами стрелковые упражнения, могу ещё "знакомиться" с оружием.
На примере IPSC, например, двухдневных соревнований в поле (это пример, соревнования могут быть и один-три дня, и т.д.), проверяется сами ТТХ ствола, как реагирует на окружающую среду- пыль, песок, влажность (дождь)... нужна чистка, не нужна... как ведут себя магазины после "скидывания" в песок, грязь... что с механизмами после всего этого. Вообщем, список можно ещё продолжать. И интересно прежде всего, стрелки в классе "продукция". Интересны большие "международные" турниры, там много стрелков, есть что смотреть, из чего и кого выбирать. Это то, что не могут понять те, кто "не понимает" этот вид стрельбы. Не зря ему уже более 30 лет и каждый кто хочет, там может найти своё место или интерес.
Между прочим, в классе "продукция" у нас, в течении года обкатывался ЧЗ-82 (естественно шёл вне конкуренции, из-за боеприпаса), что сказать, нормально- выдержал.
Есть и другие варианты эксплуатации оружия, практической эксплуатации.

MVN

В тире, в тепличных условиях, отрабатываются сами стрелковые упражнения, могу ещё "знакомиться" с оружием.
На примере IPSC, например, двухдневных соревнований в поле (это пример, соревнования могут быть и один-три дня, и т.д.), проверяется сами ТТХ ствола, как реагирует на окружающую среду- пыль, песок, влажность (дождь)... нужна чистка, не нужна... как ведут себя магазины после "скидывания" в песок, грязь... что с механизмами после всего этого.

Речь шла о опыте использования, а он за один-два-три и даже 100 дней не набирается.

MVN

Есть и другие варианты эксплуатации оружия, практической эксплуатации.

Именно о них я и говорю.

Kirill73

Вы и о критериях внешнего вида имеете смутное представление, чего уж там дальше.

Вы "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" Чапека не читали? Или считаете что это ваше "гениальное" изобретение?

Kirill73

Именно о них я и говорю.

Именно и по ним тоже я сужу об оружии. Одно без другого неотделимо.
Пы.Сы. Из последнего, в одном банке поменяли старые стволы на новые, но другой модели. И у одного этот ствол дал сбой... Сколько шуму и пыли было у "банковских воротничков" от охраны о данной модели 😀. А суть проста, ну нельзя клоунам давать оружие 😊. Ты ему хоть стальной шар дай, он его или потеряет, либо сломает.

MVN

.
Пы.Сы. Из последнего, в одном банке поменяли старые стволы на новые, но другой модели. И у одного этот ствол дал сбой...

В каком банке, какие старые, какие новые?

CZ-82 | 83 не было 😊, как и Глок, и ПМ 😛.

Нууу развели тут дискуссию, начинающую переходить на личности.
Думаю, что никто никого переубедить не сумеет, да и не нужно это. Пусть каждый останется при своем мнении.
Спасибо всем, кто меня поздравил с покупкой, ну а темку, думаю можно закрывать, пока не появились пострадавшие 😊

Поздравляю. Неплохая машинка.

Поздравляю.
Хорошая вещь.

Egoz

1. глупости
2. глупости
3. глупости
4. глупости
5. глупости
6. глупости
7. а вы у нас образец объективности 😀 😀 😀
8. смешить людей это ваша специальность. не моя
9. глупости

😊

Егоз, вот ты Фома, ну или Ерёма.

А кроме нахваха и глупости, тебе сказать нечего?

Может достаточно?

Whale
Может достаточно?

+1
Вполне.

Прежде всего, поздравляю с покупкой!
По поводу ЧЗ82: имхо, ненужная и бессмысленная модель. Для чего сделана - непонятно. Объясню: патрон слабенький. Для слабого патрона 9х18 имеет смысл делать маленький плоский пистолет, который не обременителен в ношении (суть ПМ). У ЧЗ82 - 13 патронов, 2-рядный магазин, который делает пистолет значительно толще и менее пригодным для скрытого ношения, чем ПМ. Все-таки 2-рядный магазин нужно делать под нормальные мощные патроны, типа 9 Пара и мощнее. Да, он более удобный, чем ПМ, но не точнее ПМ - у меня из ПМ и ЧЗ были абсолютно одинаковые хорошие результаты. Ну так и в чем преимущество ЧЗ? В 13 патронах? А зачем мне 13 слабых патронов, когда я лучше возьму Р88 или Г19 в тех же габаритах, только под мощный 9 Пара? Тем более, я слегка припух от обилия мелких винтиков, имеющих обыкновение откручиваться (один такой искали вдвоем с хозяином ЧЗ в тире, стоя раком минут 5 😊).

Ты не с тем сравниваешь. Глок конечно лучше и ЧЗ, и ПМа. Ты ЧЗ с ПМ сравни. Всё то же самое, только патронов больше вдвое.

Что ПМ, что CZ83 - пистолеты в совершенно непрактичном калибре. Только ПМ имеет существенную сентиментальную ценность, по крайней мере для меня, а CZ - ее полное отсутствие. Ну и если уж сильно припрет, то в кармане ПМ будет меньше виден. В результате, совершенно не вижу для себя смысла в приобретении CZ83, а парочка ПМ-ов пусть будут.

AT - про калибр, это верно, но привязка к 9x18 может быть у кого-то по не-баллиситическим причинам, а второй момент в пользу CZ против ПМ - у чехов качество изготовления пистолетов не упало вместе с социализмом.

Whale
Ты не с тем сравниваешь. Глок конечно лучше и ЧЗ, и ПМа. Ты ЧЗ с ПМ сравни. Всё то же самое, только патронов больше вдвое.

Сравнил: 8 патронов - 13 патронов, ПМ значительно тоньше и незаметнее в ношении, точность одинаковая, мощность патрона одинаковая. У ЧЗ гораздо больше мелких деталек (магазин на винтиках - это атас). Эргономичность выше у ЧЗ. По мне, так ПМ лучше из-за надежности и габаритов. В габаритах ЧЗ стоит брать нормальный пистолет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]АТ - про калибр, это верно, но привязка к 9х18 может быть у кого-то по не-баллиситическим причинам, а второй момент в пользу ЦЗ против ПМ - у чехов качество изготовления пистолетов не упало вместе с социализмом. [/Б][/QУОТЕ]

===========================================================

А что ПМ 50 - 80х плохо(некачественно) сделаны? Не надо брать новоделы, вот и все!

А если хочешь новое оружие? (видимо запасы законсервированных ПМ еще большие, но в торговле почему-то в основном подержанные разной степени укатанности).

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]А если хочешь новое оружие? (видимо запасы законсервированных ПМ еще большие, но в торговле почему-то в основном подержанные разной степени укатанности).

[/Б][/QУОТЕ]
===========================================================

В каком плане новое? Не пользовали ниразу или технически(более совершенное)?

Новое в смысле непользованное и произведенное не полвека назад.

sgt
Прежде всего, поздравляю с покупкой!
По поводу ЧЗ82: имхо, ненужная и бессмысленная модель. Для чего сделана - непонятно. Объясню: патрон слабенький. Для слабого патрона 9х18 имеет смысл делать маленький плоский пистолет, который не обременителен в ношении (суть ПМ). У ЧЗ82 - 13 патронов, 2-рядный магазин, который делает пистолет значительно толще и менее пригодным для скрытого ношения, чем ПМ. Все-таки 2-рядный магазин нужно делать под нормальные мощные патроны, типа 9 Пара и мощнее. Да, он более удобный, чем ПМ, но не точнее ПМ - у меня из ПМ и ЧЗ были абсолютно одинаковые хорошие результаты. Ну так и в чем преимущество ЧЗ? В 13 патронах? А зачем мне 13 слабых патронов, когда я лучше возьму Р88 или Г19 в тех же габаритах, только под мощный 9 Пара? Тем более, я слегка припух от обилия мелких винтиков, имеющих обыкновение откручиваться (один такой искали вдвоем с хозяином ЧЗ в тире, стоя раком минут 5 😊).

доля правды есть в вашем посте, вернее все верно но если нравица и есть доступ к дешевый патронам то самое то.

для ношения имхо он не так уж неудобен хотя обилие выступающих частей слегка неудобно

кроме того у пистолета отличная эргономика.

насчет винтиков ничего не знаю так как не терял никогда.

ну а есжели сравнить практически то как я и не только я неоднократно отмечал после появления суб компактов оружие в класе вальтер ппк и иже с нмии потеряло все свои преимущества.

имхо если бы у нас продавался по нормальной цене я бы чз83 купил не раздумывая и имел бы и его и ПМ и был бы очень доволен

Egoz
доля правды есть в вашем посте, вернее все верно но если нравица и есть доступ к дешевый патронам то самое то.

Высказал исключительно свой взгляд на позиционирование пистолетов. У ПМ есть четкое позиционирование, для которого и, возможно, урезали эргономичность - легкий плоский маломощный пистолетик для самообороны в условиях, когда вооруженное нападение малореально. Позиционирование ЧЗ83 мне непонятно: карманным пистолетом его не назовешь, патроны слабые, но зато 13 штук, для армии - нафиг, для полиции - на ремне можно и под 9 Пара носить, а ЧЗ в карман не положишь...
Остаются любители. Ну что же, если нравится - да на здоровье.

sgt

для самообороны в условиях, когда вооруженное нападение малореально.

Это что за бредовый тезис?

Kirill73

Это что за бредовый тезис?

В условиях социализма кол-во вооруженных нападений на офицеров было огромно? Включите моск.

sgt

В условиях социализма кол-во вооруженных нападений на офицеров было огромно? Включите моск.

Ещё лучше, причём тут условия?

sgt

патроны слабые, но зато 13 штук, для армии - нафиг, для полиции - на ремне можно и под 9 Пара носить

Тут тоже не понятно, для чего слабые?Нет ну в сравнении скажем с пулями\калибрами\патронами имеющими гораздо большую пробивную способность еще можно понять, но если в сравнении с 9 Пара?

насчет качественности ПМ. кто то может толково объяснить чем визуально отличаются ПМ советского образца и комерческие варианты произведеные в России. ИМХО насколько я заметил отличие в воронении и не в пользу коммерческих ПМ.

------------------
А ты сомневаешся в компетентности ГШ18? (с) участник MP654K

zav.hoz
Новое в смысле непользованное и произведенное не полвека назад.

========================================================

Glock, H&K, Steyer, Sig Sauer, Beretta!

Kirill73

Тут тоже не понятно, для чего слабые?Нет ну в сравнении скажем с пулями\калибрами\патронами имеющими гораздо большую пробивную способность еще можно понять, но если в сравнении с 9 Пара?

Сравниваю с патронами вероятного на тот момент противника - страны НАТО. По памяти точно не скажу, но патрон ПМ, вроде, раза в 1,5 слабее 9 Пара.
ПС. И вообще, не надо до моего мнения докапываться - я так думаю и все. Думаете иначе - ваше право.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]

Сравниваю с патронами вероятного на тот момент противника - страны НАТО. По памяти точно не скажу, но патрон ПМ, вроде, раза в 1,5 слабее 9 Пара. [/Б][/QУОТЕ]

================================================

Есть ли такая статистика, где биообъект, в которого пальнули так и сказал: да, вот 9х19 Пара это цепляет, а 9х18 Макаров - так пощекотал да и только. Практика показывает, хватает и того и другого, но целитса надо по месту!

Kirill73
Ещё лучше, причём тут условия?

Любое оружие разрабатывается для каких-то условий. В условиях социализма и полной невооруженности населения, таскать на ремне здоровую дуру, чтобы отбиться максимум от пары пьяных - накладно и тяжело. После перестройки ситуация изменилась - бандиты вооружились, поэтому встал вопрос о более мощном патроне и пистолете.
Действительно, при чем тут какие-то условия? 😊

KR22LR
========================================================Glock, H&K, Steyer, Sig Sauer, Beretta!

Это понятно, но речь здесь шла о сравнении ПМ с CZ-83, да и потом из вышеуказанных марок, корректные аналоги нашей пары есть только у Беретты и Зига.

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]

Сравниваю с патронами вероятного на тот момент противника - страны НАТО. По памяти точно не скажу, но патрон ПМ, вроде, раза в 1,5 слабее 9 Пара. [/Б][/QУОТЕ]

================================================

Есть ли такая статистика, где биообъект, в которого пальнули так и сказал: да, вот 9х19 Пара это цепляет, а 9х18 Макаров - так пощекотал да и только. Практика показывает, хватает и того и другого, но целитса надо по месту!

Масса информации на эту тему, и действительно в среднем в 1.5 раза слабее.

Кстати, я все равно оконфужен... все каталоги что у меня на руках (свежие) говорят что 83 идет в .380, не упоминают 9 Мак.

sgt

чтобы отбиться максимум от пары пьяных - накладно и тяжело. После перестройки ситуация изменилась - бандиты вооружились, поэтому встал вопрос о более мощном патроне и пистолете.
Действительно, при чем тут какие-то условия? 😊

Т.е.9Х18 не берет трезвого или вооруженного?

sgt

Сравниваю с патронами вероятного на тот момент противника - страны НАТО. По памяти точно не скажу, но патрон ПМ, вроде, раза в 1,5 слабее 9 Пара.
ПС. И вообще, не надо до моего мнения докапываться - я так думаю и все. Думаете иначе - ваше право.

Я не докапываюсь, а просто переспрашиваю т.к.вы несколько раз уже постите об одном и том же,но ответа так и нет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[Б]

Это понятно, но речь здесь шла о сравнении ПМ с ЦЗ-83, да и потом из вышеуказанных марок, корректные аналоги нашей пары есть только у Беретты и Зига. [/Б][/QУОТЕ]

=====================================================

Тогда ответ усложняетса! Можно найти и ПМ, которые продаютса фирмой Симсон, экземпляры, качество, которых намного превосходит ЦЗ.
Если бы я был коллекционер, то я бы приобрел и ПМ и ЦЗ83.А как простому юзеру, мне интересен только ПМ, ибо проще, дешевле, а по силе и точности не уступает ЦЗту.
Если бы по деятельности моей службы требовалось оружие, то патрон 9х19Пара рассматривалса как минимально необходимый, ибо стоит дешевле и все современное оружие делаетса в основном под него.

Foxbat

Масса информации на эту тему, и действительно в среднем в 1.5 раза слабее.

Кстати, я все равно оконфужен... все каталоги что у меня на руках (свежие) говорят что 83 идет в .380, не упоминают 9 Мак.

не надо конфузится. вот мой бывший Чз под 9 мм макаров

zav.hoz

Это понятно, но речь здесь шла о сравнении ПМ с CZ-83, да и потом из вышеуказанных марок, корректные аналоги нашей пары есть только у Беретты и Зига.

сравнение конкретными анлогами это читсая теория и ИМХО неправильный подход

у всех вышеуказаных фирм есть пистолеты калибром от 9 мм до .45 сходных габаритов и даже с меньшей массой. с их появлением Пм и все ему подобные потеряли актуальность.

------------------
А ты сомневаешся в компетентности ГШ18? (с) участник MP654K

по силе и точности не уступает ЦЗту

по точности чз потенциально опять таки имеет больший потенциал. исхояд из прекрасного заводского усм и нормальных приц приспособлений. рукоятка у Чз также гораздо эргономичней.

Egoz

у всех вышеуказаных фирм есть пистолеты калибром от 9 мм до .45 сходных габаритов и даже с меньшей массой. с их появлением Пм и все ему подобные потеряли актуальность.

В целом верно, но когда ПМ можно было покупать по $130, это имело смысл, дешевле ничего в этом классе не было. Плюс хорошая надежность.

А сегодня такая вещь как 83 практического применения особенного не имеет, если хочется и для души, то конечно, а если для ношения - есть гораздо более пригодные модели.

Foxbat

В целом верно, но когда ПМ можно было покупать по $130, это имело смысл, дешевле ничего в этом классе не было. Плюс хорошая надежность.

согласен (потому то я и купил ПМ) но у того же кел-тек цена не на многим больше.

------------------
А ты сомневаешся в компетентности ГШ18? (с) участник MP654K

Egoz

согласен (потому то я и купил ПМ) но у того же кел-тек цена не на многим больше.

Совершенно верно... но кел-тек вообще трудно побить по сочетанию размеров, характеристик и цены.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]
ну что есть сила я не знаю но все же напомню что у Чз в варианте 9 мм мак полигональный ствол что ненамного но повышает начальну скорость а значит и ъсилуъ. ну а если вы про силу что у джедаев то тогда не знаю.
==================================================

Зачем к словам придираться? Я имел в виду кинетическую энергию, которая согласно формуле рссчитываетса кам произведение массы пули на квадрат ее скорости и все это напополам. Полигональный ствол вряд ли даст заметное увеличение скорости, а ПМ на ваш век хватит!
_____________________________________________________________

по точности чз потенциально опять таки имеет больший потенциал. исхояд из прекрасного заводского усм и нормальных приц приспособлений. рукоятка у Чз также гораздо эргономичней. [/Б][/QУОТЕ]

=====================================================
Кому как.

Egoz
сравнение конкретными анлогами это читсая теория и ИМХО неправильный подход

zav.hoz
AT - про калибр, это верно, но привязка к 9x18 может быть у кого-то по не-баллиситическим причинам, а второй момент в пользу CZ против ПМ - у чехов качество изготовления пистолетов не упало вместе с социализмом.

Качество изготовления у CZ на грани приемлемого.

AT

Качество изготовления у CZ на грани приемлемого.

А сама конструкция, за гранью.