Ну вот и я, рад присоединится к форуму. Я тут уже давненько заскакиваю, читаю и просвещаюсь. иногда есть желание принять участие и поделится опытом. Немного о себе: родился в Сочи; учился в ПКВИМУ(петропавловск-камчатский); живу в Чикаго сабарб; увлекаусь рыбалкой, стрелбой и релоадинг. Спосибо всем, класный форум!
------------------
кто к нам с мечом прийдёт, тот от меча и погибнет. «BR»
Ну чтоб тема не стала оффтопом - поделитесь уж, чем владеете, каковы впечатления... 😊
А то ведь и потрут ни за грош.
Rock River AR15 и болгарский АК47М на аватаре. калаш отличный, ar так себе, слишком деликатная в обращении(продавать буду).1916 и 1894 года мосинки(история), и мои самые любимые 2 FN Fiveseven tactical и USG. попробую загрузить фотки... 
Ну что же - welcome to the club, man! 😊
Файв-севен - милые штучки. Добро пожаловать!
2 мореман:вилкам, с корабля на бал!По АР15 и АК74 -сразу в ТО заходите, там Гартманн грузит-надо разгрузить 😛)
Гм. Очаровательные пистолетики... Опишите впечатления от них? А то владельцев сего - тут не слишком то много... Пополнить копилочку знаний надобно бы.
мореман
Немного о себе: родился в Сочи; учился в ПКВИМУ(петропавловск-камчатский); живу в Чикаго сабарб; увлекаусь рыбалкой, стрелбой и релоадинг. Спосибо всем, класный форум!
коллега, я МВИМУ заканчивал
без проблем. владею семи изделиями уже более полтора года, первый(USG) приобрёл сразу как прочитал статью в журнале, втирой(taktical)искал очень долго, поскольку эти оброзцы импортируют(ли) только для военных и государственных служб, так что купить можно только через третьи руки. в общем очень интересная платформа: очень лёгкий в обращении(разборка, сборка, чистка)причём чистка может претендовать на одну из простейших, мне обычно хватает трёх минут для полной очистки и смзки. ; очень лёгкая отдача(2/3 от 9мм); меткость очень хорошая особенно на дальние дистанции, т.е. если прицел пристрелен на 25 метров, то не нужно компецировать когда переходиш на 100метровку, так как троектория очень прямая при скорсти пули 650мс.; по убойной силе он конечно уступает ковенционным колибрам начиная с 9мм+p+и выше, но привосходит их способностью преодоления мягкой брони до 150 метров. ; пуля тоже очень интересная, при попадании в мягкие ткани не деформируется но начинает юлить как 5.45х39 и при этом создаёт шоковый разрыв тканей более еффективный чем от пули 9мм. недостатки конечно есть, особенно длинный "царапающий" спуск, что кончно можно легко поправить если знаеш что делаеш. я очень блшой фэн этого оружия и могу говорить про них часами, так что если когото интерисует более специфическая инфор мация, буду рад поделиться всем что знаю, ну так а ежели не знаю, дак у меня есть друзья которые знают на много больше. пишите. 😊
[приветствую брат моряк! судоводитель или механик? 😊 QUOTE]Originally posted by dumbass:
коллега, я МВИМУ заканчивал
[/QUOTE]
механик 😊 до сих пор где-то диплом лежит. морячил правда недолго, надоело быстро, да и время уже не то было
ОГМА (ОВИМУ бывшее) 😊Судовод
и я судовод, и диплом на полке 😊
рогатые 😀
У меня тоже уже два года
dumbass
рогатые 😀
Хлебушка покрошить?
😀
у меня с 94 года на полке лежит 😊
HaelgyХлебушка покрошить?
😀
и с маслом 😀
Файвсевен-это типа ТТ двадцать первого века?Интересно. Тут уже у кого-то был такой, а по устройству можно-разрез и т.д. Запирание, отдача?Пулька маленькая, отдачу наверное не чувствуете
neilто что 21 века это точно, а вот тэтэшник наш на много мощнее и броню простреливает не хуже чем 5.7. извените но разреза нет, и его вообще FNH держит как "материалл стратегицхеского значения", чистый цирк! так что схематика выделяется только тем кто пройдет FN курс оружейника. могу сделать детальные фотки при полевой разборке, если интересует? на счёт отдачи вы правы, очень незначительная, а если пострелять с .45 модель 1911 на пример а потом сразу 5.7, так 5.7 вообще хлопушкой покажется. но э то только "обман зрения", потому что легкость отдачи (в 5.7 и п90)достигается не слабостью заряда, а за счёт уникального дизайна патрона, а точнее гильзы., т.е.: во время выстрела гильза разширяется и продолжает остоватся в тако й форме до тех пор пока пуля не вылетит из ствола, после чего: давление падает, гильза сжимается, и за счет остатка небольшого давления выбрасывается ис ствола и приводит в движение затвор и.т.д. таким образом достигается задержка ощющаемой отдачи и повышенная точность в сем оружии. ну вроде как всё, а, позвольте немного время для фоток в разборе.
Файвсевен-это типа ТТ двадцать первого века?Интересно. Тут уже у кого-то был такой, а по устройству можно-разрез и т.д. Запирание, отдача?Пулька маленькая, отдачу наверное не чувствуете
dumbassну начинается 😊 ты ещё раскажи нам что механик важнее штурмана... 😊
рогатые
мореман
во время выстрела гильза разширяется и продолжает остоватся в тако й форме до тех пор пока пуля не вылетит из ствола, после чего: давление падает, гильза сжимается, и за счет остатка небольшого давления выбрасывается ис ствола и приводит в движение затвор и.т.д. таким образом достигается задержка ощющаемой отдачи и повышенная точность в сем оружии. ну вроде как всё, а, позвольте немного время для фоток в разборе.
Добро пожаловать, хоть двоечник и не металург, но по моему
латунь гильзы не резина и один раз расширившись, под давлением газов
не имеет еластики сжатся назад в первороднное состояние.
gozlun
латунь гильзы не резина и один раз расширившись, под давлением газов
не имеет еластики сжатся назад в первороднное состояние.
gozlunя не металург тоже, но довольно уверен в том что одной из принципиальных характеристик металла(лубого)как раз таки является эластичность или "память", т.е. если вы сожмёте пружину то она попытается вернутся в оригинальное состояние. разные металлы и сплавы обладают разной степенью эластичности(памяти), и в данном случае вполне возможно что латунь используемая в 5.7 особого состава. на что указывает тот факт что кроме FNH И Fiocci по контракту фн, ни одна другая компания не берётся за производство этих потронов, а они уже в моде с середины 90х годов. так же хочу обратить ваше внимание на то что эти потроны в добавок имеют специальную полимерную оболчку или покрытие, состав которого только ФН известен. обратите внимание на фотку с лева 2 тренировачных патрона с полированной латунью, а с права боевые с полимерным покртием:
латунь гильзы не резина и один раз расширившись, под давлением газов
не имеет еластики сжатся назад в первороднное состояние.
Любая деформация проходит 2 этапа - 1 упругая, когда, при снятии нагрузки приобретаются первичные размеры и 2 - пластическая, когда при снятии нагрузки размеры изменяются. Как правило - при приложении нагрузок на гильзу при выстреле - есть обе деформации, но в основном - упругая, иначе будут проблемы с экстракцией, что и наблюдается на изношенных патронниках. Упругая деформация гильзы чрезвычайно важна - именно ей достигается герметизация при выстреле.
мореман:обязательно в разборке, если можно. А насчёт деформации гильзы, так моё мнениЁ,что при тех величинах давлений газа в стволе, какие-то микронные колебания размера гильзы ни в коем случае не могут повлиять на отдачу, разве что за счёт упругости, как сказал Фраг, гильза цепляется за патронник, там нет канавок(кажись Ревелли)?А запирание какое у него?
neilКонечно:
мореман:обязательно в разборке, если можно.
1.
2.
3.
"slide and bolt assy"
4.
патронник
5.
"корпус"
6.
"ударно-спусковой механизм"
neilобратите внимание на деформацию гильзы: (1.патрон 2.отстреленная гильза 3.готовая к заряжению гильза)судя по удленнению плеча и укорочению шеики, у меня создаётся впечатление что она сначала надувается как "шарик" а потом выбрасывается из патронника. я также рилоуд для .223/5.56 для "ар" и там ыа такого не наблюдал даже близко?
А насчёт деформации гильзы, так моё мнениЁ,что при тех величинах давлений газа в стволе, какие-то микронные колебания размера гильзы ни в коем случае не могут повлиять на отдачу, разве что за счёт упругости, как сказал Фраг, гильза цепляется за патронник, там нет канавок(кажись Ревелли)?
neilу меня с терминологией по поводу оружия на русском слбовато. вы бы не могли задать тот же вопрос по английски? "Locking system"?
А запирание какое у него?
обратите внимание на деформацию гильзы: (1.патрон 2.отстреленная гильза 3.готовая к заряжению гильза)судя по удленнению плеча и укорочению шеики, у меня создаётся впечатление что она сначала надувается как "шарик" а потом выбрасывается из патронника. я также рилоуд для .223/5.56 для "ар" и там ыа такого не наблюдал даже близко?Ето удлинение первого конуса обычное явление при свободном затворе. На патронника нет никаких поперечных канавах, значит нет замедления и ето о гилзах которые разширяются и задерживают откат полние глупости и рекламные трюки ФН.Надежная екстракция получается из за конусности патронника и всякие такие замедления военные не любят вообще, так как из за недосып пороха может произоити такая засечка что надо искать шпилки и молота... а ето военное оружие. Но мне очень нравится что маг настоящии двухрядник!
Ура, двухрядников прибыло! да да,локинг систем!
Какои локинг систем бе!свободный затвор, смотри на фотках 😠
Хевий, я моряку переводил с его (не)родного англицкого 😉
Хорошо, попробую по другому.... Какое запирание при свободном затворе бе! 😀
Ну мужики вы меня и озадачили 😊, я тут уже 2 дня роюсь по форумам, говорю с собратьями фанами 5.7, короче ищщу всё что могу найти по поводу 5.7 "дилейд блоубэк систем", но честно говоря нашел болше вопросов, чем ответов(а думал что знал). К стати один из тех гуру очень хорошо знаком с Боб Эелс из FNH USA, так и тот досконально и убедительно объяснить мне не смог, каким же образом ета яадрёная штука работает. В процессе я нашел несколько разных версий, начиная с той которую я упамянул раньше, и заканчивая той что сравнивает 5.7 с ЧЗ52. Караул!!!!
Короче, я пришёл к выводу, что пока ФН сами не решат опубликовать досконально принцип ентой системы, мы можем только догадываться.
neil:да да,локинг систем!
It is not "LOCKED BRIDGE", т.е. запирания нет.
Но мне очень нравится что маг настоящии двухрядник!
Дак ешо на 30 патронов есть:
------------------
пока последний убийца, насильник или маньяк с этого мира не исчезнет, то: ЛУЧШЕ ПИСТОЛЕТ В РУКЕ ЧЕМ МЕНТ НА ТЕЛЕФОНЕ!!!
Короче, я пришёл к выводу, что пока ФН сами не решат опубликовать досконально принцип ентой системы, мы можем только догадываться.Вообще не нужно что то опубликовать, я увидел устройство из твоих фотках, ето только блоубек оперейшн, никакой дилейд не вижу, а и стреляная гилза ето потверждает. Ето настоящий наследник ВП70 и если не был етот уродливый внешний вид цены бы ему не было!
мореманЯ читал, запирание FN5/7 достигается, движением ствола вперед, под влияниен торка пули.
Ну мужики вы меня и озадачили 😊, я тут уже 2 дня роюсь по форумам, говорю с собратьями фанами 5.7, короче ищщу всё что могу найти по поводу 5.7 "дилейд блоубэк систем", но честно говоря нашел болше вопросов, чем ответов(а думал что знал). К стати один из тех гуру очень хорошо знаком с Боб Эелс из FNH USA, так и тот досконально и убедительно объяснить мне не смог, каким же образом ета яадрёная штука работает. В процессе я нашел несколько разных версий, начиная с той которую я упамянул раньше, и заканчивая той что сравнивает 5.7 с ЧЗ52. Караул!!!!
Короче, я пришёл к выводу, что пока ФН сами не решат опубликовать досконально принцип ентой системы, мы можем только догадываться.neil:да да,локинг систем!
It is not "LOCKED BRIDGE", т.е. запирания нет.
Но мне очень нравится что маг настоящии двухрядник!
Дак ешо на 30 патронов есть:
мореман
It is not "LOCKED BRIDGE"
Locked BREACH.
Я читал, запирание FN5/7 достигается, движением ствола вперед, под влияниен торка пули.Ето другое дело, значит ети зубы, которые торчат из фраме немножко впереди спусковой скобе, они входят в пазы затвора и их освобождает ход ствола вперед.... а то-полусвободный затвор та полусвободный затвор!Сейчас смотрел, и на саит Макса так написано-полусвободный затвор, видимо заблуда всеобщая....
HEAVY METALТак точно. Всеобщая и массовая.
видимо заблуда всеобщая....
Мы ету мистерию уже разгадали, сейчас пусть Макс поправить свои текст во имя просвещения
FRAG
Любая деформация проходит 2 этапа - 1 упругая, когда, при снятии нагрузки приобретаются первичные размеры и 2 - пластическая, когда при снятии нагрузки размеры изменяются. Как правило - при приложении нагрузок на гильзу при выстреле - есть обе деформации, но в основном - упругая, иначе будут проблемы с экстракцией, что и наблюдается на изношенных патронниках. Упругая деформация гильзы чрезвычайно важна - именно ей достигается герметизация при выстреле.
В общем верно, но пластическая деформация гильзы значительна. Попробуйте загнать стреляную гильзу в ствол - чаще всего не получится. Поэтому и при перезарядке первая операция - обжим до уменьшенного размера.
Тут еще интересный момент. Если взять совершенно несжимаемый и недеформируемый ствол, то гильза всегда будет вываливаться свободно, в силу именно упругой деформации... ведь чтобы она приобрела размер камеры, ее надо сначала расширить больше. Иными словами, тут вступает в дело относительные расширения ствола и гильзы. У ствола это естественно носит упругий характер, поэтому на пути назад он обжимает гильзу, затрудняя экстракцию.
Спосибо Foxbat and Heavy metal. "Век живи, век учись".
"поэтому на пути назад он обжимает гильзу, затрудняя экстракцию".
Обясняет необходимость полимерного покрытия на гильзе.
я однажды взял 50 очень старых гильз(4-6 раз перезаряженных)и сполировал это, уже изцарапанное покрытие. Зарядил так же как factory SS197, но когда стрелял, то после каждого выстрела пришлось затвор самому дёргать. Я так же заметил, что ствол подбасывало чувствительно больше.
gozlunДа действительно ствол имеет небольшой люфт, но только при движении назад, гдето 4.9ММ, потом остаётся на месте, а затвор продолжает движение.
Я читал, запирание FN5/7 достигается, движением ствола вперед, под влияниен торка пули.
Мореман, а я читал, что боевые патроны в США не продаются, а без них пистолет имеет остан. силу меньше всех других пистолетов.
car5carПродаются, но только на Gunbroker.com: (http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=89572448
а я читал, что боевые патроны в США не продаются
Дело в том что ФН по своему желанию ограничили продачжу SS190AP;L191APtracer;SB193SUBSONIC. только для военных и законохранительных органов.
car5carНе согласен: баллистика SS190 и SS195(в свободной продаже)адеинтичная. т.е. сила и поведение пули при попадании в мягкие ткани 99% одинаковы. Разница есть только в том, что SS190 имеет aлюминивую сердцевину и стльной наконечник, а в SS195 в место наконечника "воздушный пакет", такойже как в пуле 5.45х39 со смещённым центром тяжести. Обе пули имеют медную оболочку, и при попадании в мягкие ткани не деформируются. Так что между ними разница только в том что SS190 пробивает броню класса 3A(50слоёв кевлара+1.5мм титановая плита), a SS195 титановую плиту пруиодолеть не может.
а без них пистолет имеет остан. силу меньше всех других пистолетов.
Ну а теперь моё мнение:
1. средний гражданин на подобии меня самого, не воюет с бандитами в бронижелетах. Ну а если мне придётся защищать мой дом, семью и детей, с оружием в руках, то тот в кого я буду стрелять, скорее всего будет одет в джинсы и кофту скопюшоном или в форму принадлежащую тюрьме с которой он тлько что сбежал.
2.тот кто занимается рилоудингом, может спокоино заряжать потроны на 30-40% силнее, используя пулю SS195.
3. Для сравнения: я думаю что вышеупомянутый заряд, выстреленный из пистолета 5.7 на ближнем расстоянии, произведёт поражение схожее с тем что с АК74 5.45 сo 100-200(+) метров. Думаю что мало не покажется.
Tak что боевые патроны необходимы только воякам и охранникам закона. Тем более на 650 долларов которые просят на Gunbroker за 50 патронов SS190, можно самому такого назаряжать, что SS190 покажется комариным укусом. 😊
обратите внимание на поведение пули СС195,особенно на то как она ударяет линейку, вылетев с бока желатинового блока: http://www.youtube.com/watch?v=c2h3Uyk67pE
А теперь фото канала размозжения тканей:
деление линейки в инчах: 1инч = 2.5см.
мореман
Да действительно ствол имеет небольшой люфт, но только при движении назад, гдето 4.9ММ, потом остаётся на месте, а затвор продолжает движение.
Мореман, видимо у тебя самый мистериозный пистоль на форуме, давай,разясни ети непонятные процесы которые произходят под етого пластикового капота-он движется ли вместе с затвором, или затвор сзади выходит, етот запирающии механизм там, которой очень неясен на фотках как деиствует, монтируй толко ствол и виж как с него взаимодействует, вперед ли, назад ли,а и если есть запирание что освобождает его когда заряждаеш вручную, а ети черезчур раздутые гилзы насколько я понял ты релоудиш? просто невероятно!
мореман, у Вас действительно Фамоус Пистолет!И что интересно, вопросы по нём перекликаются со многими темами на форуме. Это и двухрядник, и наследник ФП70,дутые гильзы на нём-это не следствие хитроумного замедления отката, а(ИМХО)вынужденная мера от конструкторов по обеспечению работы автоматики (вот вам ещё одна тема-Задержка)-раз пуля лёгкая, то и уйдёт быстро из ствола, приходится экстрактировать не импульсом затвора с вытягиванием гильзы экстрактором, а скорее большим остаточным давлением-и кто сказал, что оно недопустимо??Снимите с пистоля экстрактор, и постреляйте-наверняка пистолет потерю детали даже не заметит 😛)
HEAVY METAL
давай, разясни ети непонятные процесы которые произходят под етого пластикового капота-он движется ли вместе с затвором, или затвор сзади выходит, етот запирающии механизм там, которой очень неясен на фотках как деиствует, монтируй толко ствол и виж как с него взаимодействует, вперед ли, назад ли,а и если есть запирание что освобождает его когда заряждаеш вручную
Попробую сделать видео при разборке, может быть так оно вам виднее будет.
http://www.youtube.com/watch?v=JkFBg-NThT8
Насколько я видел ети зубы на раме, которые цепляют затвор движутся назад вместе со стволом, ето что то как у Берету, но есть и передаточное число и поетому дует гилзу в ее предной части, верно очень странная система, ни риба ни рак 😛ipec: