Пистолет Макарова

Появилась возможность подъехать в одно место и покопаться в нескольких десятках или сотнях Макаров. Хотелось бы узнать плюсы и минусы. Большинство стволов обешают быть болгарскими. Возможны русские, польские и гдровские. Если кто имеет фотки маркировок, ну и вообше, на что смотреть надо, то прошу. Заранее спасибо.

Whale
Если кто имеет фотки маркировок, ну и вообше, на что смотреть надо, то прошу. Заранее спасибо.

У меня есть советские, ГДР-ские и болгарские ПМ-ы, вечером вывешу подробные фото.

Какие лучше, хуже, цены и вообше. Спасибо.

Из тех, что у меня есть, самое высокое качество изготовления, самый лучший финиш всех поверхностей у ГДР-ского. Не уверен, но кажется у него ствол не хромирован. Ни на одной поверхности не видно следов механической обработки. Пять баллов.

Следуюший - советский, импортирован by CDI, Swan, VT. Обработка заметно хуже немецкого, особьенно внутренних поверхностей, спуск тоже хуже. Поставлю ему 4 балла.

Польские ПМы таковыми не являются. ГДРовские лучшие на две головы. Так же русские могут быть до и после-перестроечные. Первые говорят гораздо лучше.

Еще один советский, импортирован PW Arms, Redmond, WA. По всем внешним параметрам немного хуже предыдущего. 3.75 балла.

Сходи на http://www.makarov.com если не был. Ну и на http://www.gunsamerica.com за ценами на сию секунду.

Ну и, наконец, полное говнище - болгарский ПМ, сделанный Арсеналом, импортированный by DIG, Virginia Beach, VA. Мало того, что изготовлен, как будто бурундийскими сиротами, так еще и после первых нескольки выстрелов у него отвалился рычажок предохранителя. Редкая дрисьня. На фото видно.

MG
Еще один советский, импортирован PW Arms, Redmond, WA. По всем внешним параметрам немного хуже предыдущего. 3.75 балла.

Клеймо "10" в круге - это болгарский, а не советский.

Lepricon

Клеймо "10" в круге - это болгарский, а не советский.

Не знал, спасибо.

Хотелось бы узнать цены реально заплаченные за эти или другие стволы (если удобно). 😊 Ешё, как в эту схему вписывается польский Макаров и есть ли реальные различия между русским армейским Макаром и ИЖом?

Whale
Хотелось бы узнать цены реально заплаченные за эти или другие стволы (если удобно). 😊 Ешё, как в эту схему вписывается польский Макаров и есть ли реальные различия между русским армейским Макаром и ИЖом?

Покупал я эти пистолеты давно, цен уже не помню, да и они наверняка сейчас другие. От армейского ПМ ИЖ-70 (? - тот, что я держал в руках) отличался наличием adjustable rear sights (они на нем смотрелись, как на корове седло) и другими grips.

Polzovatel
Польские ПМы таковыми не являются.

На картинке выглядят совсем иначе. Что за зверь?

Whale
На картинке выглядят совсем иначе. Что за зверь?

.... Если кто имеет фотки маркировок, ну и вообше, на что смотреть надо, то прошу. Заранее спасибо.[/B]

Кстати, не клюнь на эту под%бку:

И вот, маркировки:

Гражданские Ижи отличаются количеством нарезов в стволе.
Следы обработки на русских которые я тут, у нас в России видел - только на внутренних поверхностях, по мне так даже приятно - сразу видно что фрезерованное, не литое изделие. Хотя ижевские литые детали - очень даже.

Коллекционную ценность имеет ПМ выпуска начала 50-х с рамкой по типу Вальтера-ПП. То есть низ её передней части параллелен стволу, в отличии от всех поздних моделей.

http://guns.allzip.org/topic/44/6.html

Whale
Появилась возможность подъехать в одно место и покопаться в нескольких десятках или сотнях Макаров.
...Большинство стволов обешают быть болгарскими.

Есть шанс найти среди Болгарского импорта Советский Макаров. У него будет справа на раме стоять импортная марка - BULG, и продавец будет думать что это Болгарский Макаров - а производства он может быть Советского...

Короче ищи ствол в хорошем состоянии. Лучше всего ГДР-овский, ранний Советский (у меня 76-го года, детали очень качественно обработаны, спуск обалденный), да и Болгарский тоже неплох с арсенала - с десяткой. На Болгарском только отделка заметно уступает, но стреляют они судя по откликам совсем не плохо.

Да, кстати, насчет четырех Маков которые показал MG (спасибо кстати): оценка у него верная, только третий Макаров (который он оценел ненамного хуже чем Советский 86-го года) как правильно сказал Леприкон является Болгарским Арсенального выпуска. А вот четвертый, который MG храктеризовал как полное говно, это действительно Болгарский только не с военного арсенала, а коммерческий - обрати внимание на клеймо.

Так что если берешь Болгарский не бери коммерческий, а бери те что с десяткой в двух кругах...

У меня ИЖ, я им недоволен. Платили что-то 170, давно.

Всем спасибо. Кажется картина прояснилась. Будем посмотреть.

Мои пять копеек: коммерческий "Арсенальский" вариант болгарского ПМ не братЬ!! Поясняю: живу в Болгарии, стрелял из практически всех модификаций болгарского (и не только) производства, т.к. сам являюсь фанатом данного агрегата. Болгарские ПМ с клеймом "10" выпуском ДО 1980 г. - великолепного качества! с 1980 до 90 - и так и сяк, какой попадется. Как правило, после 1990 - и в частности, все коммерческие варианты Арсенала - полное барахло. Основные отличия новых "коммерческих мариантов" - иная форма спусковой скобы, щечки, прицельные приспособления и ... материал. Рамку изготавливают из какого-то облегченного спалава (точные характеристики сплава найти не смог, да и ощущение такое, что все еще экспериментируют гады). Калибры: 9Х17 Browning Kurz, 9х18 макаров и ... упаси боже, 9х19 (ОЧЕНЬ ограниченная серия с яркой склонностью к саморассыпанию). Про субъективные ощущения: "новые" ПМ - легче, удобнее сидят в руке, но качество... перебрал 15 экземпляров (в тире при торговом представителе), только два стреляли бо-ме нормально. А еще у одного коллеги где-то около двухсотого выстрела слетел ствол (вперед). Человек был в шоке, т.к. 20 лет носил армейский ПМ и по пенсионировании решил прикупить "новейшую модификацию". Вот из-за таких гадостей и складывается мнение, что ВСЕ болгарские ПМ - г**. А это не так - поищите болгарский ПМ до 1980г. (полно новых на складах), останетесь очень довольны!

Новый "арсенальский" ПМ:

Складывается впечатление что все ПМы гавно, никто не вникает кто и когда его делал.

Polzovatel
Складывается впечатление что все ПМы гавно, никто не вникает кто и когда его делал.

Извините, при всем уважении к Вашему мнению (внимательно читаю Ваши постинги)- не сказал бы, что ВСЕ... Вот если бы действительно делали с ОДИНАКОВыМ качеством, т.е. укладывались бы в западные стандарты...

У меня кажется 86 или 88 года, никаких претензий. Испытывал на прочность, тест прошёл 😀

Конструкция в пистолете важна, но куда важнее качество.

Любую конструкцию при некачественном исполнении можно превратить в дрянной пистолет. Например 1911 конструктивно совсем не плох, а достаточно сэкономить на паре деталей, и сделать их из хренового материала - и будет говно а не пистолет. То же самое с Макаровым. Глок тоже можно так "исполнить", что на фабрике не узнают. Только его на одной фабрике и делают, потому и могут "блюсти" качество. А такие пистолеты как Макаров или 1911 клепают не в одном месте, пойди разберись.

Макаров это очень хороший пистолет, только не надо его делать из печеных опилок с дрянной обработкой.

Бодя
Макаров это очень хороший пистолет, только не надо его делать из печеных опилок с дрянной обработкой.

А что в нем хорошего?
Мои к нему претензии:
1. Емкость магазина мала.
2. Магазин мало того, что не drop-free, так еще и вторую руку надо, чтобы вынуть.
3. Патрон дохлый.
4. Мушка узкая.
5. Спуск говенный.
6. Кокт-н-локт носить нельзя.
7ю Направление работы предохранителя контринтуитивно.

А какие вы в нем плюсы видите, кроме цены и ностальгически-коллекционной ценности?

MG
А что в нем хорошего?
Мои к нему претензии:
......

1 - Мала ёмкость магазина? Кому? Мне и одного патрона хватит, чтоб нехорошего человека положить. Кстати в этом классе, практически у всех пистолетов ёмкость либо такая же, либо ещё меньше и никто не плачется.
2 - Для компакт класса, вряд ли надо будет в случае необходимости менять магазин. Тут либо тебя, с первого выстрела, либо ты.
3 - .380 патрон ещё дохлее и опять же, никто не жалуется.
4 - Мушка узкая. Да. Зато кто научится стрелять из ПМа, тот будет стрелять из всего 😛
5 - Спуск плохой? Не знаю. По мне, так лучше чем у моего Hi-Power (Может быть ты говоришь об ИЖе?).
6 - Кокт-н-локт носить нельзя. Нельзя, а зачем? Это же не 1911. Если надо взвести, просто нажми на курок. Называется это дабл акшн (самовзвод, по-нашенски) 😉
7 - Предохранитель замечательный. Для меня, как ты говоришь, контринтуитивно, как раз когда предохранитель включается вниз.

Остальные плюсы:
Качество (советского периода);
Цена;
Надёжность(советского периода);
Компактность;
и разумеется ностальгическо-коллекционные моменты.

2 года назад, участник данного форума "Винторез", сказал сакраментальную вешь. Цитирую:
"Уважаемые! Не морочте себе голову. Макаров ничем не заменить. В своей нише лучше ничего не придумаешь (особенно если он был сделан в ГДР или наши 70-80гг.)
У меня есть статья американца призера и неоднократного чемпиона западного побережья по матчевой стрельбе по стальным пластинам отсканирую выставлю на всеобщее обозрение. Сам отходил с ним 20 лет. Из имеющихся у меня девяток*SIG-228, Walter P-99, CZ и пр. Макаров первый любимец. Но это приходит с возрастом и опытом. Есть хорошие стволы в других классах, но макаров в лучших! Знакомый амеркосец, охотовед только с ним и ходит. а недавно получил сообщение что полиция целого района в штате Массачуссетс зкупила партию макаровых как back up, для своих офицеров". (c)

Lepricon
Ох-хо-хо...
Ну что? Начнём сначала?

1 - Мала ёмкость магазина? Кому? Мне и одного патрона хватит, чтоб нехорошего человека положить. Кстати в этом классе, практически у всех пистолетов ёмкость либо такая же, либо ещё меньше и никто не плачется.
2 - Для компакт класса, вряд ли надо будет в случае необходимости менять магазин. Тут либо тебя, с первого выстрела, либо ты.
3 - .380 патрон ещё дохлее и опять же, никто не жалуется.
4 - Мушка узкая. Да. Зато кто научится стрелять из ПМа, тот будет стрелять из всего 😛
5 - Спуск плохой? Не знаю. По мне, так лучше чем у моего Hi-Power (Может быть ты говоришь об ИЖе?).
6 - Кокт-н-локт носить нельзя. Нельзя, а зачем? Это же не 1911. Если надо взвести, просто нажми на курок. Называется это дабл акшн (самовзвод, по-нашенски) 😉
7 - Предохранитель замечательный. Для меня, как ты говоришь, контринтуитивно, как раз когда предохранитель включается вниз.

Остальные плюсы:
Качество (советского периода);
Цена;
Надёжность(советского периода);
Компактность;
и разумеется ностальгическо-коллекционные моменты.

ОК, продолжим сначала.

1. Что значит "в этом классе"? Глоки "в этом классе"? Так давайте с ними сравним, у Глоков - вес меньше, патронов в магазине больше, калибр мощнее, мушка легко заменяемая (например, на тритиевую) А аргумент "Мне и одного патрона хватит" - детский. Купите себе однозарядный пистолет.
2. Понадобится - не понадобится - вопрос десятый, т.к. если понадобится, то у ПМ смена магазина происходит раком, а у нормальных пистолетов - одной кнопкой большим пальцем правой руки. Зачем спорить об очевидных всем недостатках?
3. И почти никто его и не носит. Кстати, и на .22 тоже никто не жалуется, только это не делает 9х18 мощным калибром.
4. Ага, а кто научился кататься на одноколесном велосипеде, уж на двухколесном то точно сумеет. Только вот непонятно - зачем для этого учиться на одноколесном? А кто научился вообще без мушки стрелять, тому и мушка не нужна. 😊
5. Нет, я говорю обо всех моих ПМ.
6. А зачем? А потому, что так хочу.
7. Для Вас - может быть, а для большинства знакомых мне стрелков привычен предохранитель снимающийся вниз.

О плюсах:
- качество его советского периода ничем не выше обычных западных пистолетов, не стоит норму выдавать за плюс. То же можно сказать и о надежности.
- компактность? Вы пошутили? Сравните с Келтеком, Глоком, ПараОрднансом, и т.д.... У них у всех есть гораздо более компактные модели с более емким магазином и более мощным патроном. Да хоть с Вальтером ППКС сравните.

Цену и ностальгическую состовляюшую я и сам отметил.

Так что для меня вопрос остается открытым: чем же хорош ПМ, кроме цены и ностальгически-коллекционной ценности?

Lepricon
. Макаров ничем не заменить. В своей нише лучше ничего не придумаешь (особенно если он был сделан в ГДР или наши 70-80гг.)
Знакомый амеркосец, охотовед только с ним и ходит. а недавно получил сообщение что полиция целого района в штате Массачуссетс зкупила партию макаровых как back up, для своих офицеров". (c)[/B]

Очень интересно узнать - что это за ниша такая у ПМ?

Про бэкап у полиции МА, извините, не поверю ни за что. У меня есть пара знакомых шефов полиции, и я знаю, как они трепетно относятся к вопросам liability. Не вооружат они НИКОГДА своих офицеров российским пистолетом. Тем более в калибре, для которого и аммо приличного в США не купить. Тем более для бэкапа, калибр которого стараются сделать одинаковым с основным стволом. Сказки это для малолетних детишек, уж извините. Или дайте ссылку на департмент, я им позвоню и спрошу. Если правда - принесу Вам самые искренние извинения. Могу даже поставить 1000 к 1, что это сказка. Хотите пари?

Lepricon
Знакомый амеркосец, охотовед только с ним и ходит. c)[/B]

И что? У меня один знакомый мудак ходит с Лоркин. Это доказывает, что Лоркин хороший пистолет?

MG - а ты знаешь другой пистолет, который можно купить за 150-200$ в хорошем состоянии ?

Имхо, у ПМ отличное соотношение цена/качество. Конечно, за 500 баксов можно купить модель лучше, но если стоят задачи самообороны, ПМ вполне пригоден.

Так, поднимаюсь на защиту родного ПМ 😊.

Первое: У ПМ предохранитель выключается движением вниз, что более чем естественно - не понял я претензий на эту тему.

Второе: Калибр 9Х18 несомненно мощнее чем 9Х17, а это самый мощный из патронов под который бывает Вальтер ПП. И уж 9Х18ПМ ни чем не хуже 9Х18 от Вальтер SUPER PP. 9Х19 мощнее, но разница по живой силе не столь очевидна как с 9Х17. Этот аспект проистекает от компромисного класса ПМ - маленький военный или крупный карманный, однокласник - уже упомянутый SUPER PP. Вы любите более тяжелое оружие? Или пластмассовое? При чём тут ПМ?

Третье. Защёлка магазина у ПМ очень удобна, не забывайте - он пришел на смену ТТ с его боковой кнопкой, замена была осмысленной. Просто вероятность выпадения магазина от неловкого хвата - допустим в тесном, болтающемся танке, или в драке, перевешивает маленький прирост в скорости смены магазина, тем более что в бою его редко меняют. На самом деле прирост маленький - просто надо привыкнуть.

Четвёртое: Носить пистолет имеющий самовзвод с патроном в стволе и взведённым курком на предохранителе - дикость и варварство, самовзвод-то зачем! Я знаю что так положено носить 1911, но честно говоря мне было бы страшновато - так что ПМ и тут разумнее.

Пятое: Кинематограф привил людям мысль о необходимости ёмких магазинов для длительных перестрелок. В реальной жизни в большинстве случает нужно 1-2 патрона, и даже при беспорядочной стрельбе по обступающей Вас группе хулиганов, Вы врядли отстреляете больше 4-5, они либо испугаются и убегут, либо убьют Вас.

Да, есть Глоки - много моложе и дороже, Сейф-экшн с предохранителем на спусковом крючке и т.д. Ну и? ПМ - классический стальной пистолет, надёжный и удобный, его вес соответствует калибру.

мда, так и хочется вспомнить Портоса - "я дерусь потому, что я дерусь". Вот и я люблю ПМ просто потому, что люблю. Если сравнить его с современными нашими образцами типа ГШ или ПЯ я выберу ПМ. Почему? В нем есть душа, он удобен да и вообще хороший ствол. Мне дали пострелять из боевого, но с эргономичной рукояткой. Результаты просто отпадные, я так даже из марголина не попадал. А что до емкости и прочего - для своих лет его ттх вполне на уровне. Да и для нас сейчас это был бы прекрасный выбор.
А сравнивать его с Глоком или УСП не очень корректно. ИМХО.
PS пардон что не в тему - а про пневмо"ПМ" кто что из личных впечатлений сказать может? на "пневматику" идти не хочу, с этими кроукиллерами общаться неохота.

Mar
MG -
3)а ты знаешь другой пистолет, который 2)можно купить за 150-200$ в хорошем состоянии ?

1)если стоят задачи самообороны, ПМ вполне пригоден.

1. Я с этим и не спорил.
2. Я сам сказал, что цена - его достоинство.
3. Знаю. (Открываем последний номер Shotgun News):

1. Helwan (копия Беретты 1951), $160. Продает SOG.
2.Walther PP, $214. Сenterfire Systems.
3. CZ-52, $100. AIM Surplus.
4. Star BM, $140, J&G Sales.

И это толко после поверхностного просмотра.

Strelok13
Так, поднимаюсь на защиту родного ПМ 😊.

Напрасно поднялись. Я на ПМ не нападал, у меня их даже в коллекции много, сами видели. Но носить его? Зачем, когда есть Glock-30 или P12-45?

MG
А что в нем хорошего?
Мои к нему претензии:
1. Емкость магазина мала.
2. Магазин мало того, что не drop-free, так еще и вторую руку надо, чтобы вынуть.
3. Патрон дохлый.
4. Мушка узкая.
5. Спуск говенный.
6. Кокт-н-локт носить нельзя.
7ю Направление работы предохранителя контринтуитивно.

Ты прав в основном.Насчет мушки и предохранителя могу сказать,что на вкус и на цвет товарищей нет. 😛

ПМ нужно сравнивать с пистолетами в его классе. С компактными пистолетами со свободным затвором. Для компакта со свободным затвором это самый мощный патрон. Пистолет самый простой в этом классе, наименьшее количество деталей, высокая надежность. Пистолет стреляет достаточно точно. Спуском на своем Макарове я очень доволен.

В своем классе Макаров это отличный пистолет, а если принять во внимание его цену - это не просто отличный пистолет, а не превзойденный пистолет в классе.

Бодя
ПМ нужно сравнивать с пистолетами в его классе. С компактными пистолетами со свободным затвором. .

А зачем нужно это искуственное ограничение на свободный затвор? Логичнее сравнивать его либо с компактными, либо со стоящими на вооружении армий-полиций.

Пистолет самый простой в этом классе, наименьшее количество деталей, высокая надежность. Абстрагируясь от темы ПМ-а - почему все так цепляются за "наименьшее количество деталей" ? Малое количество деталей механизма - еще не залог его надежности. Мотор запорожца имеет меньше деталей,чем мотор Хонды,с управляемыми фазами газораспределения.Но хондовский мотор кроет зиперовский и в надежности и в долговечности - в разы. Что Глок под 9мм много кто видел клинящим? А вообще если раскинуть мозгами - насколько лучше ПМ компактного качественного револьвера под 38 Спешиал? Патронов не многим больше,револьвер
еще и надежнее и ,кстати,недорог. Про закупку ПМ для PD я не верю.Это невозможно.

Ну про закупку - не знаю. И сам-то не особо верю, хотя ФРГ-шные полицаи Стечкин маленько покупали - может и американские ПМ купят. Смысла для них большого нет, но и вреда им тоже от ПМ не будет.
Мотор Запорожца и Хонды - разные эпохи, некорректно сравнивать.
Про свободный затвор... ну как-то адекватнее он карманному пистолету. Да и ешё: Не знаю как копия, а вообще Беретта 1951 ощутимо больше ПМ.

Про Пневмо-Макаров: Я свой позавчера наконец разобрал до конца. Раньше как-то на УСМ рука не поднималась. А тут - почистил по-совести, отполировал местами... Спусковой крючёк вообще капитально довёл - на нём следы литья были, ну я круглым напильником... потом шкуркой. И заворонил этот крючёк с помощью газовой плиты и стакана подсолнечного масла. Очень даже - притирка деталей пошла на пользу. Я ведь его и обратно собрать смог 😊.

А в плане стрельбы - не знаю у кого как, но мой МР-654 совсем никуда - много хуже Аникса-111. Зато разбирать-собирать, лязгать дома громко можно. Хорошо одним словом.

Начет back up . Этот тип рашитан на использование, когда в драке у тебя твой пистолет отобрали и сейчас стрелять начнут, а ты его одной рукой в сторону отпихиваешь а другой за запасным лезешь. При этой ситуации back up не должен иметь преда или это должен быть револьвер.

В ситуации номер два, если основной ствол заклинило, то или меньший ствол под тот же магазин (Glock 27 pod Glock 22 or 23) или смотри вариант один - что бы близко не подпустить. Вывод, если Макаров и маргинально пригоден в варианте #2, то в первом абсолютно нет. Поэтому нормальный полицейский чиф это чудо носить не разрешит. Хотя какой нибудь либерал может соблазниться ценой. Но коп на улице всё равно так рисковать не будет и забросит эту железку куда подальше а сам будет носить что-то еше.

Lepricon
2 года назад, участник данного форума "Винторез", сказал c)

Почитал я Винтореза. Этот господин на полном серьезе ставит в упрек западным снайперским винтовкам нехромированность ствола. И называет шпаками тех, кто этого не понимает. 😊Знаток, ничего не скажешь.

Знаете, я много слышал про то как хорошо с нехромированным стволом, но может он охотится или воюет в сырых болотах, где хромированный ствол СВД как-то больше полезен чем более точная, но требующая кропотливого ухода винтовка. Хотя по мне - коли ты снайпер, то и за оружием должен следить.

Действительно года 1,5-2 назад грызлись уже по поводу ПМа. Очень эмоциональные перебранки были, и по поводу ношения "cocked & locked" тоже. ПМ хороший пистолет, с этим я думаю все согласны, но не без недостатков. Но и кумира из него тоже делать не стоит. Молиться лучше в церкви а не на gun show.
С уважением Арки

sergeant

Извините, при всем уважении к Вашему мнению (внимательно читаю Ваши постинги)- не сказал бы, что ВСЕ... Вот если бы действительно делали с ОДИНАКОВыМ качеством, т.е. укладывались бы в западные стандарты...

Складываеся у людей поверхностно знакомых с предметом. Я слышал много хорошего о маке. То что мне он не нравится и по всей видимости попался очень средний экземпляр даёт более глубокое понимание темы.

MG

А что в нем хорошего?
Мои к нему претензии:
1. Емкость магазина мала.
2. Магазин мало того, что не drop-free, так еще и вторую руку надо, чтобы вынуть.
3. Патрон дохлый.
4. Мушка узкая.
5. Спуск говенный.
6. Кокт-н-локт носить нельзя.
7ю Направление работы предохранителя контринтуитивно.

А какие вы в нем плюсы видите, кроме цены и ностальгически-коллекционной ценности?

1. Ёмкость магазина - малая толщина рукоятки на ПМ это неплохой контр-аргумент в пользу однорядного магазина. На двухрядных Глоках типа 26-го рукятка значительно габаритнее, что плохо сказывается на скрытном ношении. Кроме того в силу местных законов ёмкость магазинов ограниченна на 10 патронов, так что в любом случае 8 патронов в Макарове это совсем не плохо.

2. Магазин одной рукой ты не на одном пистолете не поменяешь. Выбросить магазин на Глоке конечно легче, но все равно без второй руки не обойдешься... А с небольшой практикой все не так плохо.

3. Патрон конечно послабее чем 9мм Пара, но вполне достаточный. Ничуть не хуже .38 Special, а на него мало кто жаловался... Особенно если стрелять куда надо, а это как раз самое важное для пистолета. Даже если стреляешь из .45 на один калибр рассчитывать не разумно.

4. Насчет мушки это дело вкуса. В тире комфортабелнее стрелять с прицелами пореспектабельнее конечно. Не спорю. Если придеться использовать пистолет по назначению уверен мне Макаровская мушка не встанет поперек горла.

5. Спуск на моем Маке мне нравится больше чем на ЧЗ-75 и Глоке. Спуск исключительно хороший. На 1911 лучше конечно, но это же другая история.

6. На хрена мне кокд-н-локд на пистолете с самовзводом? Загнал патрон в патронник и носи себе со спущенным курком и предохранителем на Выкл. Используется также как твой Смитт.

7. Во первых предохранителем пользоваться мне очень удобно, я как раз предочитаю такое расположения. Но все равно - на Макарове я не пользую предохранитель вообще. Со спуска я его спускаю вручную придерживая курок, а на предохранитель не ставлю в силу конструкции пистолета - на Макарове курок никогда не доходит до бойка пока спуск полностью не выжат. А сам спуск с самовзводом не выжмется - так пружина самовзвод держит. Понадежнее чем на Глоке будет.

Бодя, я уже говорил, что на ПМ не нападаю и соглашался, что среди пистолетов со свободным затвором он совсем даже неплох. А как украшение коллекции даже очень хорош. Только вот использовать его, как CCW, я не вижу никакого смысла, когда есть менее тяжелые и более компактные пистолеты/револьверы с более мощным калибром.

1. У нас нет ограничения на емкость носимого магазина 10 патронами.

2. Магазин на нормальных пистолетах меняется так: большим пальцем правой руки нажимается кнопка, пустой магазин выпадает, одновременно левой рукой достается свежий машазин из холстера, которые и занимает место еще летящего к земле пустого. На ПМ же это процесс удлинняется ровно на время, необходимое для вынимания левой рукой магазина сначала из пистолета, потом из холстера. Конечно, можно сказать, что перезаряжать в жизни не понадобится, но тогда почему бы не купить однозарядный пистолет? Да и на соревнованиях перезаряжать ведь приходится?

3. Патронов с разнообразными пулями (Golden Saber, Gold Dot, Hydrashock, Black Talon, Silvertip и т.д.) в калибре 9х18 в США нет.

4. Если придется, то никакая не встанет поперек, но все же проще стрелять с широкой мушкой.

7. .

Со спуска я его спускаю вручную придерживая курок.

Зачем? У ПМ предохранитель работает, как декокер.

Ну в Этом Вы вероятно правы. И всё же: Из всех армейских пистолетов ПМ наиболее пригоден при длительном ношении для самообороны (Уж более чем оригинальный 1911 или 92F). Приличный и небольшой военный пистолет образца 1951-го года.

Предохранитель действительно смимает курок с боевого взвода, очень удобно.

1. Ёмкость магазина - однорядный магазин будет слишком длинным с 10-12-ю патронами, двухрядный увеличивает толщину рукояти.

2. При спортивной стрельбе скорость перезарядки с нижней защёлкой меньше, но зато в реальном огневом контакте нет вероятности нечаянно нажать кнопку - массовое явление в эпоху ТТ, из-за этого от неё в России и отказались. Если Вы уверены что умеете контролировать своё оружие очень хорошо и в условиях скоротечной схватки не растеряетесь - у вас есть выбор других пистолетов.

3. Насколько я знаю в США распространено домашнее снаряжение патронов - если Вы такой привередливый, то весы для пороха Вам в руки 😊.

4. При стрельбе на короткие, "оборонные" дистанции мушка вообще не нужна, даже подумать о ней не успеете. А вообще - ну да, так носили в 1951-м году.

Ну не нравится Вам ПМ, так не позволяйте ложному патриотизму сеять в душе сомнения - не нравится, значит не Ваше это оружие, пусть с ним милиционеры московские ходят.

Strelok13
[B] Из всех армейских пистолетов ПМ наиболее пригоден при длительном ношении для самообороны [B]

1. двухрядный увеличивает толщину рукояти. - для меня это не проблема. Да и увеличение это весьма незначительно, сравните ширину Глока 9х19 с ПМ-ской.
2. из-за этого от неё в России и отказались. - а во всем остальном мире на нее перешли.

3. весы для пороха Вам в руки - Зачем? Я лучше выберу пистолет в калибре, для которого море разных патронов в ближайшем магазине.

4. При стрельбе на короткие, "оборонные" дистанции мушка вообще не нужна, -
Вы, видимо, очень крутой стрелок или оборонные дистанции у Вас ну очень короткие. Мне мушка не нужна только на дистанции до 2-3 метров.

Ну не нравится Вам ПМ, так не позволяйте ложному патриотизму сеять в душе сомнения -
ПМ мне нравится, фото нескольких из моей коллекции я показывал, а сомнений никаких нет, я его не носил и не собираюсь.

Ну, такова значит их судьба - ваших ПМ, Очень за Вас рад - Вы имеете выбор что носить с собой для самообороны. Про снаряжение патронов я, конечно погорячился - это надо очень любить сам процесс.

Про 2-3 метра... Ну я про такие расстояния и говорил - может это нас в России резинострельные пистолеты о четырёх стволах так испортили, но вообще... на большей дистанции это уже не самооборона, разве что по вооружённому огнестрелом противнику... Ах да, у Вас ведь и такие бывают - я без иронии, просто в Москве у нас всёж таки хулиган с пистолетом - редкость.

По объективным критериям - Глок-26, конечно современнее, и заточен он именно как оборонный пистолет. И отдельного предохранителя нету, и весит мало.

Ну так я не про это... просто уж очень Макарова ругали. А про кнопку магазина - так ещё на Парабеллуме она на боку была, толку-то... к слову сказать, если не ошибаюсь (а это врядли) на Зиг-Зауэр П-220 (именно 220, причём том что 9Х19), по крайней мере изначально была также нижняя защёлка - для военного пистолета, повторюсь, это удобно.

С Уважением Strelok13.

это надо очень любить сам процесс. - я уже лет 8 все собираюсь купить диллон и начать заряжать, даже гильзы за собой всегда подбираю, но, видимо, так и не соберусь никогда. 😊

А про кнопку магазина - так ещё на Парабеллуме она на боку была, толку-то... - да, одной кнпки мало, надо еще и чтоб магазин был свободно выпадающим.

Зиг-Зауэр П-220 (именно 220, причём том что 9Х19), - век живи, век учись, я до сих пор считал, что 220 - это .45.

Я уважаю точку зрения MG, но все же считаю что ПМ не таким уж и плохим выбором для скрытого ношения в силу некоторых факторов.

Мне лично пистолет H&K P7M8 равится больше чем Макаров для скрытного ношения. Лицензию на скрытное ношение получить в Лос Анджелесе практически невозможно. Фактически впрочем тоже, для меня. В случае если меня заметут с пистолетом, или в случае применения, конфискация пистолета гарантирована. Остальные неприятности с законом можно на время опустить, скажу лишь что по первому разу ничего серьезного не будет - разумеется если это ваш, зарегистрированный пистолет. Но обратно пистолет не отдадут - это точно. Согласитесь что ПМ не так жалко потерять закону как П7М8...

Теперь по поводу магазина, предохранителя-декокера, и патронов.

Во время смены магазина левая рука должна нести новый магазин к пистолету еще до того как вы "роняете" пустой магазин. Естественно если магазин можно уронить одной рукой это существенно ускоряет процесс, тем не менее магазин можно быстро извлечь с помощью руки в которой уже зажат запасной магазин, и быстро произвести замену. Если же тратить время на извлечение магазина а уже потом тянуться за запасным магазином - вот это уже замедляет процесс надолго.

Предохранитель - да, является декокером. Но мне не нравится громкий лязг при использовании и мне не нравится лишний раз елозить предохранителем, когда можно изящно оттянуть курок вниз, спустить спуск и абсолютно безшумно опустить курок. Это уже чисто автоматическое движение.

По поводу патронов - меня таки устраивают Барнаульские экспансивные патроны. Они работают. Тем не менее я точно знаю что Gold Dot изготовляет экспансивные пули для Макарова.

А насчет где и зачем носить все просто. Я цепляю кобуру если собираюсь находиться в достаточно безлюдном месте в поздное время суток с женой и ребенком. Когда мы ездим в гости к родителям часто приходиться парковаться в блоке от кондо и возращаться к машине достаточно поздно... Или мы выходим погулять вечером в парк, и тоже к позднему времени как то слишком пусто вокруг. В общем понятно, зачем.

Согласен с МГ. Хочу добавить что даже говоря о Вальтере ППК (С или ПП) - его носят только совсем пожилые люди. Это при том что Вальтер сделан поприличней Мака. Даже если Мак такой же крутой по качеству как немецкий Вальтер или Люгер то это все равно прошлый век. Я, честно говоря, вообше считаю что после появления .40, .357 Сиг, 10 мм с различными пороховыми зарядами и пулями, 9мм вообше неактуален для самообороны в гражданском приминение. Да и для полициии он слабоват. Для стрельбы по бумажкам - другое дело. Тут и отдача меньше и вообше...

А Мак... Ергономика - ужас, мушка - просто мало функциональна, извлечение магазина - ... О, кстати, вспомнил, ранние Вальтеры имели такой же как и у Макара а потом поменяли. С чего бы это? Про клюкву с ТТ слышал. Заметьте что на самом ТТ дизайн изменен не был - это наводит на размышления. Да и опять же, кто эти ТТ делал? Во время войны на кастрюльных заводах. Я так полагаю что если взять ТТ, внутри всё отполировать, да пружину правильную поставить то и магазин вываливаться не будет. А Макар и как военный пистолет тоже требованием не отвечал - отсюда Стечкин. Макар это просто Вальтеровкий клон, не всегда качественный. Я его смог бы носить только если альтернативой был бы этот япоский дрек - тип какой-то там где при нажатие на раму происходит непроизвольный выстрел. Для меня Мак это просто оружие дяди Стёпы милиционера, и только в этом качестве подлежит покупке.

2 Бодя:
1. Про что не жалко когда отберут - извините но это не критерий.
2. Начёт придерживания курка - Бодя вы себе когда нибудь дырку в полу (в лучшем случае) сделаете.

Whale!
ПМ - "вальтеровский клон" в такой же степени, как АК - клон "шмайсера". Тема эта уже обсуждалась сто раз на этом форуме и миллион раз на других.

Ладненько... Не Вальтеровский он клон... Что изменилось?

Whale
А Макар и как военный пистолет тоже требованием не отвечал - отсюда Стечкин. Макар это просто Вальтеровкий клон, не всегда качественный. Я его смог бы носить только если альтернативой был бы этот япоский дрек - тип какой-то там где при нажатие на раму происходит непроизвольный выстрел. Для меня Мак это просто оружие дяди Стёпы милиционера, и только в этом качестве подлежит покупке.

Зачем ему таскать тяжеленную Беретту с полным боекомплетом, она еще тяжелее 1911 с полным боекомплектом (45 патронов у Беретты, 21 патрон у 1911). В атаку все равно автомат возмьет, не будет же Офицер воевать с пистолетом. А вот спецназовцу, которому может пистолет очень понадобиться, и дали Стечкина. Офицеру Стечкин ну просто нахрен не нужен, так же как 1911, Беретта, и ХК Мк23.

Между прочим Стечкин взяли на вооружение вместе с Макаровым. Если бы Макаров не отвечал бы требованиям всем бы повручали АПС.

Насчет того что Макаров это Вальтеровский клон - это жестокий прогон. Я не собираюсь перечислять все детали, но у Макарова с Вальтером столько же общего сколько у ТТ с 1911. Или у Калашникова с Sturmgewehr 44. Говоря простым языком - нихрена у них общего нету, кроме похожей концепции.

Насчет того что не всегда качественный - любой старый Советский ПМ, Болгарский ПМ, и ГДР-овский ПМ зделаны качественно, а наклепали их немерянно! И достать такой намного легче на Западе чем хреновый ПМ - такой еще поискать надо...

Кто же виноват что в последнее время экономят на материалах? По крайней мере не пистолет.

Whale
япоский дрек - тип какой-то там где при нажатие на раму происходит непроизвольный выстрел..

Тип 94. Вот он:

А если завтра мне дадут лицензию - все равно Макаров на полочку не положу. Макаров - боевой ствол, и я на него всегда могу положиться.

Главное достоинство ПМ - он надежен. Простота и компактность идут в комплекте.

Насчет дырки в полу это зря. Нифига не выйдет. Курок я опускаю на уже отпущенный спуск. Хотя могу вас понять - на своем 1911 я таки рискую бабахнуть когда пытаюсь спустить его с боевого взвода на патрон в патроннике... Но Макаров имеет очень продуманную конструкцию шептала.

Я бы очень Вам рекомендовал произвести полную разборку-сборку ПМ прежде чем учавствовать в дискуссиях по поводу этого пистолета. Я к тому, что это очень просто зделать без всяких инструментов, и после одного единственного раза у Вас будет кристально четкое представление об этом пистолете и его конструкции.

Правда я бы к этому еще посоветовал сделать полную разборку-сборку на любом другом пистолете - который Вам нравится больше чем ПМ. В познавательных целях. Надеюсь вам нравится Глок.

Бодя
А вот это - вот это все, уже зря. Как пистолет для Офицера Макаров это идеальное оружие.

Зачем ему таскать тяжеленную Беретту с полным боекомплетом, она еще тяжелее 1911 с полным боекомплектом (45 патронов у Беретты, 21 патрон у 1911). В атаку все равно автомат возмьет, не будет же Офицер воевать с пистолетом. А вот спецназовцу, которому может пистолет очень понадобиться, и дали Стечкина. Офицеру Стечкин ну просто нахрен не нужен, так же как 1911, Беретта, и ХК Мк23.

Между прочим Стечкин взяли на вооружение вместе с Макаровым. Если бы Макаров не отвечал бы требованиям всем бы повручали АПС.

Насчет того что Макаров это Вальтеровский клон - это жестокий прогон. Я не собираюсь перечислять все детали, но у Макарова с Вальтером столько же общего сколько у ТТ с 1911. Или у Калашникова с Sturmgewehr 44. Говоря простым языком - нихрена у них общего нету, кроме похожей концепции.

Насчет того что не всегда качественный - любой старый Советский ПМ, Болгарский ПМ, и ГДР-овский ПМ зделаны качественно, а наклепали их немерянно! И достать такой намного легче на Западе чем хреновый ПМ - такой еще поискать надо...

Кто же виноват что в последнее время экономят на материалах? По крайней мере не пистолет.

1. Как принадлежность офицерской формы и инструмент расстрела дезертиров - оно конечно да. А как реальное военное оружие... И Стечкин на вооружение взяли по этому же.

2. Начёт клон не клон, я их оба разобрал, рядом положил... Да, затворные рамы не взаимозаменяимы. Наверное не клон.

3. Я не говорю что он был плохой, я говорю что он для ношения в сегодняшней Америке не подходит.

2 Бодя. Да не нравится мне Глок. Я просто к носимому пистолету критерию инструмента примеряю. Отсюда всё то что постаю здесь.

2 МГ. Он родимый.

Whale
...
2. Начёт клон не клон, я их оба разобрал, рядом положил... Да, затворные рамы не взаимозаменяимы. Наверное не клон.

3. Я не говорю что он был плохой, я говорю что он для ношения в сегодняшней Америке не подходит.

А для ношения он подходит. Ну, если не стоит вопрос сопротивления парашютному десанту. Я ни в какой степени не чувствую себя обделенным с Макаровым.

Whale - про Дядю Степу это Вы зря. Дядю Степу я помню с детства и носил от в лучшем случае ТТ, а скорее всего Наган. Даже в 1960х милиция носила именно такое оружие. А Дядя Степа был написан в 50х. 😊

А Макаров он и есть инструмент. Я никакой музейной ценности к нему не приписываю. Ствол как ствол, надежный, стреляет. Носить удобно. Стреляет неплохо.

Если бы я припысывал какую нить сентиментальную ценность, мне бы с Советского жалко было стрелять. Взял бы Болгарский себе еще.

Whale
... 2. Начёт клон не клон, я их оба разобрал, рядом положил... Да, затворные рамы не взаимозаменяимы. Наверное не клон.
...

Ууу... братишка, так ты ещё и свистун.
Если человек пишет, что разобрал оба пистолета, положил их рядом, и потом ехидничает по поводу "затворных рам" (я, кстати, не знаю, что это такое. Знаю раму и затворную планку, но о затворных рамах не слышал. Ну да это к делу почти и не относится...), да, так вот, если после этого ты не видишь разницу в конструкции пистолетов, то тут могут быть 2 объяснения:
1 - ты разводишь участников этого форума (скажем так держишь за лохов и тебе просто приятно спорить и удовлетворять своё эго).
2 - ты ничего не понимаешь в оружии.

Бодя
Я бы очень Вам рекомендовал произвести [b]полную разборку-сборку ПМ прежде чем учавствовать в дискуссиях по поводу этого пистолета. Я к тому, что это очень просто зделать без всяких инструментов, и после одного единственного раза у Вас будет кристально четкое представление об этом пистолете и его конструкции.

Правда я бы к этому еще посоветовал сделать полную разборку-сборку на любом другом пистолете - который Вам нравится больше чем ПМ. В познавательных целях. Надеюсь вам нравится Глок.[/B]

Ну по этому принципу,что бы оценить машину,ее тоже пару тройку раз разобрать нужно?
Помоему это не так.Так же и пистолет.Достаточно стрелять.

Выяснил, что немецкий ПМ у меня 62 года, болгарский 81-го, а советский 86-го. Вот и польза от дискуссии. Не говоря уже о том, что макар, который я считал советским, оказался болгарским. 😊

Lepricon

о затворных рамах не слышал. ... ты ничего не понимаешь в оружии.

Зря не слышали. В АК есть деталька с таким названием.

Бодя - вот ты, конкретно, что бы носил если бы лицензия была: Мак, Глок (22,23,27, 17,19,26), револвер .357 (2, 3, 4 инча), Кахр (М9, МК9, М40, МК40), Wальтер (ППК, ППК/С, ПП, П99), 1911 (что либо), Сиг (226, или что то в этом духе)?

Lepricon

Ууу... братишка, так ты ещё и свистун.
Если человек пишет, что разобрал оба пистолета, положил их рядом, и потом ехидничает по поводу "затворных рам" (я, кстати, не знаю, что это такое. Знаю раму и затворную планку, но о затворных рамах не слышал. Ну да это к делу почти и не относится...), да, так вот, если после этого ты не видишь разницу в конструкции пистолетов, то тут могут быть 2 объяснения:
1 - ты разводишь участников этого форума (скажем так держишь за лохов и тебе просто приятно спорить и удовлетворять своё эго).
2 - ты ничего не понимаешь в оружии.

Леприкон ты помнишь что я тебе по поводу братишки ответил:Не брат ты мне...(с).Не заставляй людей дописывать окончание этой фразы. 😀

Я тоже не удержался, вытащил из сейфа Вальтер ППКС и ПМ, разобрал. Удивился, почему на ППКС есть указатель наличия патона в стволе, а на ПМ нету?

bobat
Ну по этому принципу,что бы оценить машину,ее тоже пару тройку раз разобрать нужно?
Помоему это не так.Так же и пистолет.Достаточно стрелять.

Lepricon
Бобат, ну не надо путать божий дар с яичницей. Как часто ты моешь двигатель? После каждой поездки на машине?
Я за 3 года ни разу не мыл, а пистолет, например, как минимум раз в неделю.

Разговор идет не в той плоскости.Бодя предлагает оценивать пистолеты по полной разборке.Это не критично.
Хотя потом как всегда окажется,что его не так поняли.

bobat
Леприкон ты помнишь что я тебе по поводу братишки ответил:Не брат ты мне...(с).Не заставляй людей дописывать окончание этой фразы. 😀

Кстати, я думаю, товариСЧ, если ему не понравится моё обращение, сам мне сможет ответить... Ты то тут при чём? Нянька на добровольных началах? 😛

Ого, стоило мне отойти покушать завтрак, а тут такое! Ну Бобат, не серчай же ты так. Я не предлагаю разбирать все пистолеты полностью, это по большей части все таки сложная операция. Но вот ПМ очень просто разобрать, я к этому. Разок между прочим, мог бы и разобрать, все таки это не машина.

МГ - по поводу указателя патрона в патроннике. На Макарове можно определить есть ли патрон в патроннике по выбрасывателю. Когда в патроннике патрон то выбрасыватель сливается с поверхонстью затвора заподлицо, а когда патронник пустой - то выбрасыватель заметно утоплен в передней части. Это очень легко проверить указательным пальцем на ощупь. Особенно удобно в темноте.

Бодя - вот ты, конкретно, что бы носил если бы лицензия была: Мак, Глок (22,23,27, 17,19,26), револвер .357 (2, 3, 4 инча), Кахр (М9, МК9, М40, МК40), Wальтер (ППК, ППК/С, ПП, П99), 1911 (что либо), Сиг (226, или что то в этом духе)?

bobat
Разговор идет не в той плоскости...

Мой вопрос: А НАФУЯ вообще тогда было топик открывать?

Сорри. Не понимаю.

Да нет, Леприкон. И Whale и MG говорят что Макаров не плохой пистолет, но не подходит для ношения по причине того что есть много других, более подходящих, пистолетов.

А моя линия - по типу того что Макаров вполне подходит для ношения в целях самообороны с гражданской точки зрения.

Главные аргументы против Макарова - слабый калибр и малая емкость магазина. Сравнивая с SiG 232 (который я лично считаю одним из идеальных пистолетов для скрытного ношения) я так не считаю. Макаров имеет более мощный калибр и более емкий магазин при размерах и весе которые не намного отличаются от Sig 232.

Отвечаю.

Леприкон, давайте не будем на личности переводить. А то я тоже много плохих слов знаю. И вы, кстати, ничего умного в этом посте ешё не сказали, так что предлагаю забрать ваши выпады назад.
Что же касается того что я в оружие не разбираюсь, то да, конечно не разбираюсь на уровне некоторых академиков которые вживую пистолета в жизни не видели. Я всё больше по практике ношения, из личного опыта, и так далее. На обсолютное знание не претендую, но опыт кое какой имею.
Скажите, Леприкон, а вы когда нибудь в живого человека целилисъ? А вас когда нибудь стреляли? Может из друзей кто? А?

Бодя
Ого, стоило мне отойти покушать завтрак, а тут такое! Ну Бобат, не серчай же ты так. Я не предлагаю разбирать все пистолеты полностью, это по большей части все таки сложная операция. Но вот ПМ очень просто разобрать, я к этому. Разок между прочим, мог бы и разобрать, все таки это не машина.

Пойду,послушаюсь твоего совета,разберу.Всетаки ты человек опытный-скоро месяц как знакомство с ПМом праздновать будешь.Ничего наиграешься скоро как 1911.Вот тогда и поговорим о достоинствах и недостатках ПМ.Без лишней пены категоричных высказываний.

Бодя
Да нет, Леприкон. И Whale и MG говорят что Макаров не плохой пистолет, но не подходит для ношения по причине того что есть много других, более подходящих, пистолетов.....

Для тех кто в танке:
Я не считаю ПМ единственным и идеальным пистолетом, таких вообще, кстати не существует. Но для своих задач - это отличное , неприхотливое оружие, вполне пригодное для ношения.
Бай.
Всё.

Бодя, ответ на вопрос получен и к размышлению принят.

Lepricon
Бодя, зри в корень.
"Если не походит для ношения, то для чего он вообще нужен? Гвозди забивать? Дороговато для молотка." - вот их аргументация.
Сорри, я покидаю этот топик, а то сорвусь и невинных людей ещё по дороге обижу.

Для тех кто в танке:
Я не считаю ПМ единственным и идеальным пистолетом, таких вообще, кстати не существует. Но для своих задач - это отличное , неприхотливое оружие, вполне пригодное для ношения.
Бай.
Всё.

Ну да: Пришёл, Увидел, Обосрал. Потом ушёл.

Whale
Ну да: Пришёл, Увидел, Обосрал. Потом ушёл.

Lepricon
Бодя, зри в корень.
"Если не походит для ношения, то для чего он вообще нужен? Гвозди забивать? Дороговато для молотка." - вот их аргументация.

Неправда. Он нужен для коллекции. Кстати, у меня в коллекции 99.9% стволов не подходят для скрытого ношения. И что, они все плохие?

2Whale
На будущее.Лучше пости серьезные вопросы в Короткоствольном Оружии.Там обычно все более здержаны и думают прежде чем ответить побольше.За редким исключением.

Что я не заметил что бы вы на мои вопросы отвечали, по крайней мере на последних 2 страницах. А пугать не надо. И за других людей тоже не надо высказываться. Этот совет вы же сами Бобату давали. А ворваться в дискуссию, обозвать человека, психануть и удалиться, это как охарактеризовать?

bobat
2Whale
На будущее.Лучше пости серьезные вопросы в Короткостволе.

А этот какой? Он для меня очень даже серьёзный. Не понял...

Whale

А этот какой? Он для меня очень даже серьёзный. Не понял...

Я немного дополнил свой предыдущий пост.
Короткоствол без Границ создан для болтовни на любую тему,соответственно-льется много воды,оскорблений и т.д..А в Короткоствольном Оружии обсуждаются темы только о короткостволе или вокруг него.Мой совет был такой:если хочешь услышать много ляля,то пишешь в Короткоствол без границ;если более конструктивно,то в Короткоствольное Оружие.

Интересно, почему некоторые воспринимают критику пистолета, как личное оскорбление?

bobat
Короткоствол без Границ создан для болтовни на любую тему.

MG
Интересно, почему некоторые воспринимают критику пистолета, как личное оскорбление?

Возраст тому причина.И фраза типа:он не может быть плохим потому,что Я его купил.

Раз уж пошло сравнение пистолетов с автомобилями, приведу такой пример. По цене новой машины пр-ва ВАЗ можно было купить подержанную иномарку, которая по всем параметрам была ЛУЧШЕ.

По цене же нового ПМ буржуйского пистолета в хорошем состоянии не купить !

У нас большинство охранников и небогатых владельцев оружия покупают ПМ и ТТ. Потому что это нормальные инструменты, которые при минимальной стоимости хорошо выполняют свои задачи. Также, ПМ у большинства полицейских.

Я хотел бы купить что-нибудь другое, но чисто из эстетических соображений.

Если пистолет Макарова позволяет попадать противнику в голову на дистанции в 25 метров, зачем платить втрое дороже за пистолеты, которые делают это с немного меньшим разбросом? 😊

Далее, Зиг 232 стоит раза в 3 дороже ПМа, а недостатки у него почти те же - 7 патронов в магазине, защелка внизу рукоятки, патрон еще слабее. А пистолет популярный в мире.

Whale
Что я не заметил что бы вы на мои вопросы отвечали, по крайней мере на последних 2 страницах...

bobat
2Whale
На будущее.Лучше пости серьезные вопросы в Короткоствольном Оружии.Там обычно все более здержаны и думают прежде чем ответить побольше.За редким исключением.

"За редким исключением." (c)
😀 😀 😀

Боренька, ты как всегда - редко, но метко 😉

Mar
По цене же нового ПМ буржуйского пистолета в хорошем состоянии не купить !

Я не думаю, что цена должна быть определяющим фактором при выборе оружия и патронов для самозащиты, особенно для человека живущего и работающего в США, принципиальны ли разница в цене в 200-300 долларов за советский или немецкий ПМ или 400-450 за Глок? А на недорогой современный болгарский ПМ я бы в критической ситуации просто не положился, я уже писал, что флажок предохранителя у моего сломался пополам и отлетел после нескольких выстрелов. В гробу я видал такой пистолет для защиты моей жизни, даже если бы он и вообще бесплатен был.

What's my Makarov worth?
Price is always difficult to nail down because ultimately it comes down to what the buyer and the seller are willing to agree upon. Having said that, here are some guidelines for the most common Makarov pistols. We assume that the pistol is in very good to excellent condition and includes at least 2 magazines. Aftermarket and original accessories are extra.

East German: $200 - $250
Bulgarian military or police: $125 - $175
Bulgarian Miltex "Special Edition": $200 - $300 depending on finish.
Norinco Type 59: $200 - $275 Note: These are becoming exceedingly uncommon and thus may fetch an even higher price
Russian Military: $175 - $250
Russian commercial (IJ-70, fixed rear sight, single stack magazine, 9x18M or .380 ACP, blued): $150 - $200
Russian commercial high capacity (IJ-70-18H or IJ-70-17H): $175 - $250 Note: 12-round magazines add about $50 each to the value
Russian commercial, "satin" stainless steel: $200 - $300. About 15,000 were imported.
Russian commercial, nickel: $200 - $300. About 15,000 were imported. The finish on these is VERY thin.
Simson-Suhl German Makarov: $275 - $400. These are quite rare and owners tend to jealously guard them. SOG had some a while back, but they were gone almost instantly.
http://www.makarov.com/makfaq.html

Ну, современный Болгарский хреново делали. Скажи често, положился бы ты на свой ГДР-овский?

Бодя
Скажи често, положился бы ты на свой ГДР-овский?

Естественно.

bobat
Возраст тому причина.И фраза типа:он не может быть плохим потому,что Я его купил.

MG
Я не думаю, что цена должна быть определяющим фактором при выборе оружия и патронов для самозащиты, особенно для человека живущего и работающего в США, принципиальны ли разница в цене в 200-250 долларов за советский ПМ или 400-450 за Глок? А на недорогой современный болгарский ПМ я бы в критической ситуации просто не положился, я уже писал, что флажок предохранителя у моего сломался пополам и отлетел после нескольких выстрелов. В гробу я видал такой пистолет для защиты моей жизни, даже если бы он и вообще бесплатен был.

Многое зависит от состояния оружия. В тире, где я стреляю, Зиг 230 клинит в среднем раз на 2 магазина, CZ-75 иногда встает на затворную задержку, когда последний патрон еще в магазине. 😊 А это всемирно известные модели, которым доверяют свои жизни тысячи дюдей.

Я живу в Латвии, и для нас разница в 200-300 баксов таки чувствуется. 😊 Сам собираюсь через месяц получать лицензию, вот и думаю - если с деньгами будет плохо, может ПМ и куплю.

Ладно ребята, я поехал с семьей а Аквариум, и не смогу принимать участие в дискусии до конца дня.

Whale
....
Скажите, Леприкон, а вы когда нибудь в живого человека целилисъ? А вас когда нибудь стреляли? Может из друзей кто? А?

Отвечаю, если исключить длинноствол и несчастные случаи, то нет. Не стрелял и не стреляли.

А у вас что? Большой опыт с этим делом?
Ой, расскажи-расскажи !!!!

Mar

В тире, где я стреляю, Зиг 230 клинит в среднем раз на 2 магазина, .

Я бы в первую очередь грешил на говенные патроны или говенные магазины.

Mar

для нас разница в 200-300 баксов таки чувствуется. .

Тогда, естественно, ПМ - лучший выбор.

Леприкон
Ну куда уж нам, по возрасту, до дядьки Бобата 😛
По второй части - ты неправильно обо мне судишь (сорри если принимаю твой пост на свой счёт. Или я ошибаюсь? 😊 ). У меня не богатая коллекция оружия, пока что, но если ты заметил, два остальных пистолета я не расхваливаю так как ПМ, хотя они новые и подороже буду. И именно потому, что не те пистолеты хорошие, что я купил, а потому, что я реально смотрю правде в глаза. И хотя мне никогда не надо будет полагаться на надёжность (дай бог никому из нас это не понадобится), но критерий этот, я всё равно держу на первом месте. И вот по нему то, как раз, как я считаю, ПМ и заслуживает самых высоких похвал. Я бы его выбрал в критической ситуации (например стреляться с Бобатом в сложных климато/территориальных условиях 😉).

Мое высказывание к тебе не относилось.Хотя за развернутый ответ,тоже спасибо.

2 Леприкон

Да, с реакцией у вас молодой человек...

Опыт был, иначе я бы об этом не писал. Правда большим я его назвать не могу, не на войне же я был. Кстати, про случай с длинностволом - это как - с чем то нарезным и что очертедями может или соль из дробовика?

С немеркнушим виртуальным уважением.

Mar

Многое зависит от состояния оружия. В тире, где я стреляю, Зиг 230 клинит в среднем раз на 2 магазина, CZ-75 иногда встает на затворную задержку, когда последний патрон еще в магазине. 😊 А это всемирно известные модели, которым доверяют свои жизни тысячи дюдей.

Очень странно. Я через свой 226-ой уже больше 2х тысяч пропустил. Затвор до сих пор не разбирал и не чистил, все руки не доходят. Не клинил ни разу! 😀 Согласен с Whale'ом, особенно по части магазинов.

Whale
Кстати, про случай с длинностволом - это как - с чем то нарезным и что очертедями может или соль из дробовика?

С немеркнушим виртуальным уважением.

Насколько я понимаю - это относится к моему совету о том где писать.Надеюсь непонимание пройдет если прочитать его еще раз:

Короткоствол без Границ создан для болтовни на любую тему,соответственно-льется много воды,оскорблений и т.д..А в Короткоствольном Оружии обсуждаются темы только о короткостволе или вокруг него.Мой совет был такой:если хочешь услышать много ляля,то пишешь в Короткоствол без границ;если более конструктивно,то в Короткоствольное Оружие.

Да нет, Бобат, это к Леприкону было. Я уже дополнил.

MG

Неправда. Он нужен для коллекции. Кстати, у меня в коллекции 99.9% стволов не подходят для скрытого ношения. И что, они все плохие?

Ну, из этого я делаю вывод что коли у Вас есть хотя бы один пистолет для скрытого ношения пригодный - то коллекция Ваша более 1000 экземпляров. Аж зависть берёт. Пойду съем чего-нибудь чтобы заглушить 😊.

Да, ещё я проверил: Зиг-Зауэр П-220 изначально - с 1975-го года был под 9-Пар. и 7,65Пар. и только с 1976-го под 45ACP. Именно 45-го я видел фото с боковой кнопкой, а 9Х19 у Жука нарисован явно с нижней защёлкой.

Whale
2 Леприкон

Да, с реакцией у вас молодой человек...

Опыт был, иначе я бы об этом не писал. Правда большим я его назвать не могу, не на войне же я был. Кстати, про случай с длинностволом - это как - с чем то нарезным и что очертедями может или соль из дробовика?

С немеркнушим виртуальным уважением.

И на сколько же я моложе вас? Если не секрет? А по поводу реакции, ну таким уж родился 😛
Так расскажите же о вашем опыте... и я потом тоже поделюсь...

Strelok13

то коллекция Ваша более 1000 экземпляров. Аж зависть берёт. Пойду съем чего-нибудь чтобы заглушить 😊.

Да, ещё я проверил: Зиг-Зауэр П-220 изначально - с 1975-го года был под 9-Пар. и 7,65Пар. и только с 1976-го под 45ACP. Именно 45-го я видел фото с боковой кнопкой, а 9Х19 у Жука нарисован явно с нижней защёлкой.

Можете не есть, коллекция у меня не в 1000 стволов.

А про П226 - не знал, спасибо.

Смотрите не переругайтесь 😛 Как вам вот такая мысль - Глок 27 для самообороны вместо ПМ ? Плюсы: меньше по размерам и абсолютно плоский, больше патронов в магазине ( 11 штук ), меньше вес, пластик не ржавеет при постоянной носке на теле, сталь лучшего качества, выдерживает значительно больший настрел, надежен в работе, и калибр-то калибр - .40 !! А? А ПМ - на заслуженное место над камином или на ночную тумбочку.
2Аll: Доводилось мне слышать что делать полную разборку оружию особо часто не рекомендуется, так же как и купать его еженедельно, и п@дарасить ствол чтоб блестел как у кота яйца тоже вредно, говорят что все это не продляет а увы сокрашает срок жизни оружия.

Про Глоки тут писали, что они не перезаряжаются при слабом хвате. 😊

Mar
Про Глоки тут писали, что они не перезаряжаются при слабом хвате. 😊

Это как же его надо держать? Я верю в то,что вижу. Задроченный рентом Глок у меня никогда никаких проблем не создовал. Я не фанат Глоков,харизьмы у них нема,однако это однозначно один из лучших пистолетовн для постоянного ношения.В тире я бы стрелял и стрелял из 1911 а таскал бы с собой 26-й или 27-й Глок , если бы пришла такая необходимость...Да и стреляет Глок точно.Еще бы ему чуть внешность изменили,шоб на дрель меньше походил...

Mar
Про Глоки тут писали, что они не перезаряжаются при слабом хвате. 😊

Про внешность не соглашусь - это, конечно субъективно, но внешность Глока - АБСОЛЮТНА. Вы можете по памяти нарисовать USP? Эскизно, но так чтобы люди отличили его от P-226? А Глок узнаваем. Так узнаваем, как до него разве что 1911 и Парабеллум, да ещё Маузер K-96. Он обладает АБСОЛЮТНО ПЛАСТМАССОВОЙ внешностью, от геометрически чист и чужд пошлому украшательству (пример которого - рядом была тема про новый советский пистолет "Грач"). Я с недоверием отношусь к пластику в оружии, да и вообще люблю всё массивное, но внешность Глока - это последние крупное событие в пистолетном дизайне, после него значительных ходов в области внешнего оформления пистолетов не придумали.

С уважением.

Strelok13
Про внешность не соглашусь - это, конечно субъективно, но внешность Глока - АБСОЛЮТНА. Вы можете по памяти нарисовать USP? Эскизно, но так чтобы люди отличили его от P-226? А Глок узнаваем. Так узнаваем, как до него разве что 1911 и Парабеллум, да ещё Маузер K-96. Он обладает АБСОЛЮТНО ПЛАСТМАССОВОЙ внешностью, от геометрически чист и чужд пошлому украшательству (пример которого - рядом была тема про новый советский пистолет "Грач"). Я с недоверием отношусь к пластику в оружии, да и вообще люблю всё массивное, но внешность Глока - это последние крупное событие в пистолетном дизайне, после него значительных ходов в области внешнего оформления пистолетов не придумали.

С уважением.

Особенно умиляет вид пружины. 😀

Strelok13
Про внешность не соглашусь - это, конечно субъективно, но внешность Глока - АБСОЛЮТНА. Вы можете по памяти нарисовать USP? Эскизно, но так чтобы люди отличили его от P-226? А Глок узнаваем. Так узнаваем, как до него разве что 1911 и Парабеллум, да ещё Маузер K-96. Он обладает АБСОЛЮТНО ПЛАСТМАССОВОЙ внешностью, от геометрически чист и чужд пошлому украшательству (пример которого - рядом была тема про новый советский пистолет "Грач"). Я с недоверием отношусь к пластику в оружии, да и вообще люблю всё массивное, но внешность Глока - это последние крупное событие в пистолетном дизайне, после него значительных ходов в области внешнего оформления пистолетов не придумали.

С уважением.

Это отношение мое суб'ективно, об эстетике не спорят. Есть еще одна интерсная тема - какие альтернативы есть Глоку в его ценовой категории на американском рынке? Сиги и Хоки
дороже. Хороший 1911 за 500 баксов не возьмешь.Смиты и рюгеры неоднозначны.Остаются Беретты,CZ,Magnum Research (опять же CZ75),Steyr M...Получается ,что при желании потратить около 500 баков выбор сужается до 92ФС,CZ и Глока...В моих глазах во всяком случае...

xwing
...
Есть еще одна интерсная тема - какие альтернативы есть Глоку в его ценовой категории на американском рынке?
...
Получается ,что при желании потратить около 500 баков выбор сужается до 92ФС,CZ и Глока...В моих глазах во всяком случае...

Бодя
Я об этом тоже думал. Мне кажется Вальтер П99 Германского производства совсем неплохая алтернатива Глоку...

Из Вальтера никогда не стрелял.И людей,стрелявших из него - не видел никогда.
На этом форуме его однажды смешали сам читал с чем. Внешне он мне нравится больше Глока.Почему он непопулярен?

Не буду свистеть - я не имею опыта с Вальтером. Держал в руках в оружейном магазине. Знаю по зарубежным форумам что Вальтеры отличаются надежностью и точностью. Кроме того Вальтеры целиком сделанные в Германии ценятся больше всего и имеют самый лучший спуск. Есть еще индетичные Смитт Вессон пистолеты сделанные по лицензии - на них есть нарекания.

На Вальтере ствол расположен низко, что положительно сказывается на отдаче и скоростной стрельбе. Есть нарекания по поводу кнопки магазина - многим больше нравится кнопка на подобии Глоковской. Вальтер имеет возможность второго выстрела - то есть при нажатии на курок боек производит еще один удар по капсулю, тогда как на Глоке такого сделать нельзя.

В общем люди считают что Вальтер имеет лучшую эргономику и его удобнее держать, тогда как на Глоке удобнее кнопка магазина - вот пожалуй и все.

А тот отзыв на этом самом форуме я читал, там были очень плохие отзывы по поводу спуска. Так вот в магазине я попробовал спуск как с самовзводом так и со взведенным механизмом (в Вальтере нету курка, там стоит страйкер), и никаких кошмарных явлений не испытал. Спуск с предворительным взводом мне понравился больше чем Глоковский полу-самовзвод.

Бодя
Вальтер имеет возможность второго выстрела - то есть при нажатии на курок боек производит еще один удар по капсулю, тогда как на Глоке такого сделать нельзя.

В принципе, на Глоке это тоже можно сделать, но у меня лично никогда не было необходимости. Осечки - это что-то уж очень несовременное.
С человеком, пользующимся Вальтером 99 QA я общался, он им был очень доволен. У меня есть пневматический П99 - эргономика рукоятки лучше, чем у Глока.

Пользовался я 99ым в .40 калибре. Не немецким а Смитским. Насколько мне известно, то затвор и ствол сделаны Смитом а рама Вальтером. Так что, если это так, то за проблемы со спуском винить Смит нельзя. А вообше он мне понравился. Особенно то что с ним шли три различные накладки - под три размера руки. Кнопка декокера, это конечно, нечто, но может быть просто непривычно. А эргономика, на мой взгляд, гораздо лучше Глока. Рукоятка однозначно удобнее. И нет этой дурости на спуске.

Whale
Пользовался я 99ым в .40 калибре. Не немецким а Смитским. Насколько мне известно, то затвор и ствол сделаны Смитом а рама Вальтером. Так что, если это так, то за проблемы со спуском винить Смит нельзя. А вообше он мне понравился. Особенно то что с ним шли три различные накладки - под три размера руки. Кнопка декокера, это конечно, нечто, но может быть просто непривычно. А эргономика, на мой взгляд, гораздо лучше Глока. Рукоятка однозначно удобнее. И нет этой дурости на спуске.

Тогда напрашивается вопрос - что же остановило от принятие этого ствола на личное вооружение?

Где? У нас на работе не приняли только из за цены. Глоки в два раза дешевле оказались. Да и есть у меня сомнение что кому то глоковский дилер денег заслал. В New Jersey State Police Глок предложил за каждий Р7 с кожей два Глока (17 и 26) с тремя и одним магом плюс кожа. А Смит не хотел Р7 в трэйд ин брать. Но там вообше смешная история получилась. New Jersey State Police сначала заказали 99ыe. Потом попросили Смит 17ти зарядные маги заменить на 15ти зарядные потому что какой то м#дак не так федеральный закон прочел. Потом заставили Смит убрать декокер. А потом захотели NJSP треугольник на раме. Вот тут-то у ребят со Смита гиря до пола и дошла. А вообше и там слухи ходили что от Глока кто-то что-то заслал. Отсюда и требования дурацкие. Но и с Глоком им тоже обломилось. В итоге, Сиг взяли.

А начёт личного вооружения - см. мой пост о рев. или пистолете.

Whale
И нет этой дурости на спуске.

"Дурость на спуске" - это стрелок? Хорошо сказано, однако...

Вчера достал немецкий ПМ, немецкий же Вальтер ППКС и Пара-Орднанс П14-45. Долго "играл" со спуском всех трех по очереди, сравнивал. Спуск у ПМ намного хуже, чем у ППКС, настолько хуже, что хочется сказать - абсолютно разного класса пистолеты. Особенно большая разница в DA mode. В SA mode П14-45 имеет практически идеальный для меня спуск, ППКС чуть-чуть похуже.

AT

"Дурость на спуске" - это стрелок? Хорошо сказано, однако...

Я про этот, с позволения сказать, предохранитель.

Кстати о Вальтерах. Мой ППК/С (американский) давал в среднем 1 перекос на 20 выстрелов. И спуск был не очень. После тюнинга жрёт всё подряд, ни задержки ни отрыжки. И спуск стал - сказка.

Whale

Я про этот, с позволения сказать, предохранитель.

Да какой это предохранитель... так, форма спускового крючка такая. Скорее всего просто отмазка, чтобы не заставили флажковый ставить как на те ТТ, которыми здесь приторговывают.По мне так пусть будет как есть.

AT

Да какой это предохранитель... так, форма спускового крючка такая. Скорее всего просто отмазка, чтобы не заставили флажковый ставить как на те ТТ, которыми здесь приторговывают.По мне так пусть будет как есть.

Не, на других-то нету ни того ни другого: Смит 6946, Вальтосмит 99ый, Кахры все, и так далее. Тут дело в чём то другом.

2bobat - в общем интересны ваши впечатления по стрельбе, надежности и прочее. Даже не знаю как еще сформулировать. Просто стрелял тут у приятеля - клинит через каждые 3 выстрела, газ травит, затвор люфтит, в общем не пистолет, а издевательство одно.

совсем забыл ГЛАВНЫЙ аргумент в защиту ПМ:
Люди, не забывайте - это первый и единственный во Вселенной русский мультитул: открывашка, молоток, "щелкунчик", гвоздодер, кастет, грузило и наконец это действующая модель огнестрела, иногда стреляющая и иногда попадающая в цель.
Все вышесказанное стеб и просьба отнестись к нему также. С любовью к ПМ 😀.
Все же это хороший инструмент, который сейчас устаревает и держится на плаву "вооружений энфорсементов"(С) только из-за цены.

Sirrus
2bobat - в общем интересны ваши впечатления по стрельбе, надежности и прочее. Даже не знаю как еще сформулировать. Просто стрелял тут у приятеля - клинит через каждые 3 выстрела, газ травит, затвор люфтит, в общем не пистолет, а издевательство одно.

Купил я его на выставке,новый в коробке за 90 дол.Сначала травил газ за пару секунд и прокладка в стволе была с просечкой.После замены всех прокладок(прислали из Москвы),газ не травит.Спуск я довел до нормы шлифовкой.Не клинит.Единственная проблема - иногда вылетают сразу пара шариков.Между выстрелами лучше делать паузу в 3-5 сек.,что бы газ в камере испарился.Кучность конечно не очень,т.к. шарики проходят через ствол с зазором,но в целом я доволен-почти точная копия ПМ.Можно без проблем пострелять дома и во дворе.Баллона хватает примерно на 8 обойм.

Снова хаюшки. Как всегда провайдер выкинул в самый интимный момент - в момент отправки письма 😊. Итак, для начала извините за все (особенно за размер) - мозги ватные и часть рассуждений введена только чтоб я не забыл о чем речь. 2Стрелок13 - вам надо поставить памятник, вручить медаль и нобелевскую премию за опись дизайна Глока. 2 Бобат - пардон муа, а чем вам пружина не угодила? Как я понимаю речь о возвратной и если так, то чем она хуже той заму... то есть хреновины, что стоит на УСП или тем более в более "древних" образцах построенных по идеям лучшего из американцев? Теперь про Вальтер П99 и Глок-17 (можно и 19 - ибо он как раз и был выбран конкурентом Вальтеровцами для их 99). Скажу сразу, что стрелял я только их блоубэков для эйрсофта плюс умарексовский газюк. Итак, дизайн у Вальтера самый за2,718271батый из всего того, что я видел в оружейном деле (пропилозапилочный ЗИГ П210 не считается). Эргономика рукоятки у 99 это "оргазм" по сравнению с Глоковской. Во-первых ее создал Морини - а этот крендель явно знал толк в правильных рукоятках (прикиньте рекламу в ближайшем будущем - "простите, госопода, но эти рукоятки - не моей мануфактуры" 😊). ЕЕ главный плюс, помимо трех размеров это удобный наклон, он идет вполне по анатомии и и верхней части глубже "вгрызается" в рукоятку чем в нижней. На Глоке из-за особенностей УСМ (которые в принципе можно поменять на заводе без проблем - Дехант подтвердил) это "вгрызание" расположено в средней части рукоятки что и делает ее обхват просто жутким. Плюс тут этот квадратизм для людей с малыми ладонями скорее минус чем плюс - наминает первую и вторую фаланги пальцев (если от ладони считать), а надфилем работать как-то ломает на игрушке за 500 уё. Так что в разделе рукоятки побеждает П99. Защелки магазина что на УСП что на 99 в принципе удобны как для тех кто пробирки моет, так и для тех у кого ладони маленькие. Правда в этом случае я полавливал себя на мысли, что словно "фак" показываю, когда пытаюсь магазин выщелкнуть на УСП и особенно на 99. Если учесть все виды защелок, то Глок тут выигрывает, особенно с овальной кнопкой. Была бы еще овальная увеличенная... Или если держать Глок в левой руке, то мне вообще и стандартной за глаза хватает - нажимается средим пальцем без проблем. Про осечки и сейф-экшн: по словам все того же папы АУГа при осечке в 97% случаев повторного накола происходит осечка. Ну и накой хрен дрючить спуск, когда "осекшийся" патрон надо выкинуть и продолжить стрельбу? Так что тут эта хрень с даблэкшн ИМХО проигрывает. Да, спуск короче и легче чем на Глоке, но на Глоке можно кое-где кой-чего поменять, плюс усилия постоянны, а на 99 даблэкшн выжимать это то еще удовольствие. Плюс декокер-фигокер штучка полезная, но мне в свое время вдолбили, что чем меньше деталей и прорех в конструкции - тем надежнее получается изделие. УСМ: многих бесит триггерсейфети у Глока. Не знаю чем бесит, по мне - вполне надежно. Карандашом правда спуск ударника с взвода вызвать можно, но я далек от мысли что кто-то будет таскать Глок и карандаш так, чтобы подобное произошло. Кстати - триггер сейфети есть и у 99, правда я так и не понял КАК он работает. На Глоке - верх простоты и гениальности. Едем дальше - смотрим схему тяги плюс шептала и прочего. Что есть на Глоке: дисконнектор, собственно тяга с крестовиной, и та самая деталь, из-за которой Глоковская рукоять хуже Вальтеровской - держатель УСМ с эжектором. А посмотрите на детали в УСМ П99 и принцип их работы? Деталей может и не шибко больше, но вот конструкция что-то не радует. Упорно. Хотя я очень хочу, чтобы П99 был лучшим компактным пистолетом. Что до банальных массогабаритов, то тут Глок-19 и П99 почти ровня и даже высота канала ствола и так схожа. Но вот отзывы о стрельбе что-то не радуют. Винторез например не жаловал все пластики, но 99 не жаловал в особенности. Винг опять же говорил, что пистолет тот еще фрукт. Так что к сожалению за прелестной внешностью и классной эргономикой скрывается "жаба". А вот внешне "гадкий утенок" и "дрельный" Глок на поверку оказывается весьма и весьма хорошим пистолетом. В добавок приведу слова одного из шарометчиков про 99: "дизайн сказка, баланс сказка, эргономика сказка. Все в нем сказка, пока стрелять не начнешь". А ранее великая Смит унд Вессон, тужащаяся но так и не сумевшая родить хороший "пластик" вряд ли за красивые глаза нагло содрала концепцию именно Глоков. А то, что на П99 купили лицензию не только они, но и Радом это еще ничего не говорит. Будут хорошие отзывы хотя бы от 67% владельцев стреляющих минимум магазин в неделю - тогда можно будет говорить о хорошем пистолете. Надеюсь, что продажа Умарексу не была концом эпохи Вальтера. А реклама - это всего лишь реклама. Кстати, Нью-Джерсийцы, обьясните тупому: согласно словам Глоковцев на ноябрь прошлого года (число не помню, вроде 14) их Глоки 31-33 были приняты именно полицией Нью-Джерси. А один из участников сие опровергает. Да, и еще - не знаю кому как, а мне лично не очень приятно видеть что многие обвиняют Глок в том, что он всех купил, не создав абсолютно ничего стоящего. Может тогда ему тоже стоит Нобелевскую премию (как и Б.Гейтсу, в области медицины, как первому, кто продал геморрой за деньги 😊) за то, что 20 лет просто пудрит людям голову? Никто не создал ничего даже близко похожего на Глок и не создаст, ибо этот австрийский станкоклепатель умудрился создать лучший пистолет 20-21 веков (рубеж, я имею ввиду) а все П99, Сигмы, УСП, ГШ, Штейр М (хотя это спорно - Штейр минимум с 69 года юзает пластик) и не к ночи будь помянуты Викинги все они есть лишь благодаря ему. Да, первая полиамидная рамка была на ХК ФП-70, но где он? Во, а Глок везде, кроме России, Японии и еще нескольких столь же отсталых стран вроде Великобритании. С уважением ко всем участникам особенно к их арсеналам и отнюдь не из-за боязни, а из-за любви и уважения к самому прекрасному, что есть на этой планете - Оружию.
ЗЫ. Если выбирать из всех 8 зарядных пистолетов мира я выберу Штейр М1912. И не спрашивайте почему. Есть в нем что-то такое, что затмевает харизмы ПМ, ТТ и даже Кольта.

2 Бобат - пардон муа, а чем вам пружина не угодила? Как я понимаю речь о возвратной и если так, то чем она хуже той заму... то есть хреновины, что стоит на УСП или тем более в более "древних" образцах построенных по идеям лучшего из американцев?
------------------------------------------
Она не хуже.Ее просто с боку видно. 😀 😀 😀

2 Сиррус: как житель Нью Джерси точно говорю - с Глоками у Н Дж Стейт Полис не получилось, носят Сиги (не уверен, каж. 226). Начёт моих подозрений начёт Глока и подкупа то это мнение человека который свечку не держал, так что если кто-то аргументированно не согласится то спорить не буду. И я не считаю что Глок ничего не привнёс нового, совсем наоборот. Чем-то мне он историю с АКМом напоминает по простоте и функциональности.

Whale, так как, удалось помотреть Макаровы? Купить? А то что-то растекся народ мысью* по древу...

* МЫСЬ - белка на старославянском.

Вживую - нет. Пока на интернете смотрю. Мож поймаю такой как у Боди - Русский за цену Болгарского. О, кстати, кто нибудь знает, как они, Болгарские с 60ых годов?

Whale
О, кстати, кто нибудь знает, как они, Болгарские с 60ых годов?

Отличного качества (опять-же, до 1980-х гг. Посмотрите мой постинг где-то на 3-ей странице). К тому-же, дешевле советских и ГДР-овских.

Сержант, спасибо. Я ту строчку в вашем посте пропустил наверное. Теперь вижу. Спасибо. 😊

Скажу сразу, что стрелял я только их блоубэков для эйрсофта плюс умарексовский газюк.
Сиррус,есть древний еврейский анекдот:

-Aбрам, я вам точно говорю - Карузо - г-но...
-А вы были на его концерте?
-Нет,мне Рабинович по телефону напел...

Плюс декокер-фигокер штучка полезная, но мне в свое время вдолбили, что чем меньше деталей и прорех в конструкции - тем надежнее получается изделие.
Современный компутер куда надежнее совеццких электро-часов Янтарь.Однако деталей в нем больше. Хватит уже разносить диалетантский тезис о том,что простая конструкция всегда надежнее более сложной.Далеко не всегда так.
Может тогда ему тоже стоит Нобелевскую премию (как и Б.Гейтсу, в области медицины, как первому, кто продал геморрой за деньги )
Eще один пример ламерского ,извини,базара.У операционных систем МS eсть об'ективные причины быть популярными.Ты пишешь сейчас по Линексом или какой Маковской ОС? Или - опять же - под MS?
Винторез например не жаловал все пластики, но 99 не жаловал в особенности
Винторез конечно мужик с опытом (правда самодекларируемым) , однако во-первых его переодически несет как Остапа,во-вторых он совершенно необ'ективен как правило.Кроме ПМ
,CZ97, AK ,СВД ,СKС и МP153 on вообще ничего особо не хвалит 😊
А посмотрите на детали в УСМ П99 и принцип их работы? Деталей может и не шибко больше, но вот конструкция что-то не радует. Упорно
Как можно оценивать конструкцию "на глаз"?
Надо отстрелять пару тыщь патронов ,тогда будем знать.Из П99 я не стрелял,однако его владельцы как правило его хвалят. Хотелось бы
заиметь опыта с П99 да ствол больно редкий...

Странное дело с 99м: Я разговаривал с двумя владельцами 99го. Оба его хвалили, один восторженно, а второй э..э сдержанно.

Это было полгода назад. Что характерно: и тот и другой недавно продали 99ые 😛 Причем первый по-моему купил Глок, второй - пока не знаю.

Про 99-й на форуме были претензии по поводу точности.

xwing
[B... Современный компутер куда надежнее совеццких электро-часов Янтарь.Однако деталей в нем больше. ...[/B]

😀

Ну и играйся на Искре, а я собираюсь ещё один Dell купить.

Polzovatel
Ну и играйся на Искре, а я собираюсь ещё один Dell купить.

Точно, не покупай.

Знаете, xwing, есть много еврейских анекдотов, в том числе и про нобелевскую премию для билли гейтса. Так что та часть была шуткой.
Для того чтобы понять подходит тебе ствол или нет, нравится или нет вполне хватит и эйрсофта.
Говорите нельзя оценивать конструкцию на глаз? можно. дерьмо не обязательно кусать, чтобы понять, что это дерьмо. Я не Туполев и не Сухой, но им удавалось на глаз определить достоинства и недостатки конструкции. Да вы и сами кучу примеров сможете привести того, что оценки "на глаз" бывает зачастую более чем достаточно.
А вернуться к операционкам - единственная ОС с которой я не знал проблем, это лицензионная Вин98 СЕ2 для моего ноутбука. За 4 года ни одной проблемы по ее вине. А новая ХаРя менее чем за месяц глючила больше чем 98 зависала на все те годы что она у меня есть.

Sirrus
...
Для того чтобы понять подходит тебе ствол или нет, нравится или нет вполне хватит и эйрсофта.
Говорите нельзя оценивать конструкцию на глаз? можно.
...

Держать пистолет недостаточно. Вальтер П99 держал, щелкал. Не стрелял. Выводов делать не могу.

Бодя
Категорически не согласен. Лично знаю людей которые терпеть не могли 1911 пока не постреляли с моего. Лично не долюбливал Макаров, даже после того как в руках держал. Пострелял - понравилось.

Держать пистолет недостаточно. Вальтер П99 держал, щелкал. Не стрелял. Выводов делать не могу.

частично согласен. Но какой мне прок от ЧЗ-75 или беретты М92 или даже Кольта М1911А1 (от которого я тихо фанатею, только это тсс, никому 😀 ) ежели я их в руках путем удержать не могу? Так что выбор уходит все к тем же пистолетам с европейской защелкой и к Хай-Пауэру.

Бодя
Категорически не согласен. Лично знаю людей которые терпеть не могли 1911 пока не постреляли с моего. Лично не долюбливал Макаров, даже после того как в руках держал. Пострелял - понравилось.

Держать пистолет недостаточно. Вальтер П99 держал, щелкал. Не стрелял. Выводов делать не могу.

Кстати о птичках, намедни мужик дал в тире пострелять со своего Кимбера, дык не понравился хотя и точно бьет, правда рентованый ХК УСП не понравился еще больше. Но сам калибр конечно кайф. Может стволы неправильные были 😊

Sirrus
Но какой мне прок от ЧЗ-75 или беретты М92 или даже Кольта М1911А1 ежели я их в руках путем удержать не могу?

А чё у тя с руками?

Polzovatel
А чё у тя с руками?

Lepricon
... кариес...
😀

Lepricon - браво, слов нет, я уже сутки ржу, как эту фразу вспоминаю. Распечатал и повесил на стенку.
Пользователь - это самое, руки у меня, точнее ладони и пальцы небольшие и на перечисленных моделях оружия я нормально управлять ими (магазинная защелка, затворная задержка) не могу. Пальцы коротки. Хотя рукоятка ЧЗ "самое приятное, что я лапал в жизни". Правда с анатомической накладкой. Газовый Браун чуть хуже.

Бодя, если не влом, запостайте пожалуйста фото маркировки на вашем русско-болгарском ПМе.Спасибо.

Ещё один вопрос ко всем: как определяется год выпуска на болгарском макаре с десяткой в круге по маркировке?

Whale
Ещё один вопрос ко всем: как определяется год выпуска на болгарском макаре с десяткой в круге по маркировке?

2 Леприкон: Спасибо. Помогло.

Lepricon
... кариес...
😀

Типун Вам на язык! Если я правильно помню, то согласно Краткой Советской Энциклопедии издания 1943-го года (помню в ней я про это читал), Кариес (она же Костоеда) очень неприятная, я бы сказал страшная болезнь, особенно когда поражает не зубы, а прочие кости человека.

Strelok13
Типун Вам на язык! Если я правильно помню, то согласно Краткой Советской Энциклопедии издания 1943-го года (помню в ней я про это читал), Кариес (она же Костоеда) очень неприятная, я бы сказал страшная болезнь, особенно когда поражает не зубы, а прочие кости человека.

Вот, цитата:
"КАРИЕС (греч.), костоеда, поражение кости ведущее к разрушению её; наиболее частые причины - туберкулёз, сифилис, актиномикоз, гноеродная инфекция. К. зубов - разрушение твёрдых тканей зуба (эмали, дентина). К. открывает доступ бактериям в полость зуба, что может привести к воспалению мякоти (пульпит), надкостницы."

Я не врач, но полагаю что кариес зубов обычно не распространяется на остальные кости благодаря отделённости зубов от прочего скелета. Также я полагаю, что даже если Вы имеете причины ненавидеть любезного Sirrus-а, то всёже не желаете ему столь страшной болезни. Кариес рук наверняка очень мучителен, особенно для человека который любит стрелять.

Strelok13
Вот,
......
Я не врач, но полагаю что кариес зубов обычно не распространяется на остальные кости благодаря отделённости зубов от прочего скелета. Также я полагаю, что даже если Вы имеете причины ненавидеть любезного Sirrus-а, то всёже не желаете ему столь страшной болезни. Кариес рук наверняка очень мучителен, особенно для человека который любит стрелять.

Да я тоже понял. 😊 😊 😊 Просто хотел обратить внимание что шутка эта может быть понята двояко - представить даже страшно, кариес разрушающий кости рук... Бррр... Так ведь подумать - в средние века невинное "Чума тебя забери..." - выражение лёгкой досады, на которое никто сегодня и не обидится, оно звучало немного иначе - на фоне городов вымирающих от чумы. Иногда люди даже не подозревают грозного значения знакомых слов... А вообще шутка была смешная.

Strelok13
Да я тоже понял. 😊...... А вообще шутка была смешная.

Значицца так, прикупил сегодня Болгарский Макар 78го года в нестрелянном состоянии за $159. Как только с него космолин содрать что бы не за#баться? Ох, получу, буду играться.
Так же прикупил Наган 1944го года с пачкой патронов за $115. Конечно, по закону подлости (он же закон Мёрфи, он же еврейское счастье, он же закон бутерброда), единственный чувак в моей местной ментовке выдающий пермиты на покупку, в погоне за злодеем поскользнулся на последнем льде года и повредил себе спину. Теперь он на больничке и в нашем городе пистолеты не покупают пока он не выздоровеет. Я в трауре. 😞

Whale
чувак в моей местной ментовке выдающий пермиты на покупку

Вах! Какая же сраная жопа этот Ваш Ню Джёйзи! У нас для покупки пистолета никаких пермитов не надо, приходи с правами и деньгами в магазин и уходи с пистолетом. А если у знакомого частного лица, то и прав не надо.

Сам факт получения разрешения не так противен, как то что они берут за это деньги. А вобще довольно говённый штат в этом и некоторых других смыслах, это да.

А что - деньги? У тебя двух баксов за пермит нету? А пермиты вещь противная, это да. Правда в обычном состоянии это берёт один день. Потом хоть три месяца пистолет (любой) покупай.

Whale
Значицца так, прикупил сегодня Болгарский Макар 78го года в нестрелянном состоянии за $159. Как только с него космолин содрать что бы не за#баться? Ох, получу, буду играться.
Так же прикупил Наган 1944го года с пачкой патронов за $115. Конечно, по закону подлости (он же закон Мёрфи, он же еврейское счастье, он же закон бутерброда), единственный чувак в моей местной ментовке выдающий пермиты на покупку, в погоне за злодеем поскользнулся на последнем льде года и повредил себе спину. Теперь он на больничке и в нашем городе пистолеты не покупают пока он не выздоровеет. Я в трауре. 😞

А у нас целомудрие - не больше одного пистолета в месяц,правда без пермитов.
😀

bobat

А у нас целомудрие - не больше одного пистолета в месяц,правда без пермитов.
😀

Гдеж это?

Whale
А что - деньги? У тебя двух баксов за пермит нету? А пермиты вещь противная, это да. Правда в обычном состоянии это берёт один день. Потом хоть три месяца пистолет (любой) покупай.

И заняло несколько месяцев. Но я тогда не был постоянным резидентом, так что это возможно имело отношение к длительности.

А у нас пермит 10бакс на год и покупай на него сколько хочешь. Лучше конечно вообще без пермита. Но что в наших пермитах хорошо, так то что если его имеешь, то при покупке как длинноствола, так и короткоствола его владелец освобожден от инстант снеск. Тоесть дилер не должен звонить в банк данных. Заполнил желтую бумагу, заплптил и бери.

2 Пользователь: $2 за пермит идут в казну штата, от этого никуда не денешся. А остальное город себе забирает. Наш - не берёт. Так что... Тоже самое с ожиданием: город не обязан проверять вас после того как вы получили Firearms ID Card. Многие города действуют по принципу - если запрашиваешь как минимум один пермит в год то пальцы не снимают и в State Police и FBI не отправляют. Как результат - дел на один день. Проранал Criminal History и всё.

Кстати, Наблюдатель, спасибо за своевременную ссылку по Нагану. Я по неопытности чуть не купил один за $250. А так - $95. Знание, однако, - сила. 😊

Whale

Гдеж это?

VA

bobat

VA

Хорошо у вас. 😞

Whale
Значицца так, прикупил сегодня Болгарский Макар 78го года в нестрелянном состоянии за $159. Как только с него космолин содрать что бы не за#баться? ...

Lepricon
Полностью разобрать и щёточкой с керосинчиком 😀

А WD-40 можно? И вообще, схемку полной разборки не подгоните?

Whale
А WD-40 можно? И вообще, схемку полной разборки не подгоните?

А вот: http://guns.allzip.org/topic/4/154.html

Whale

А WD-40 можно? И вообще, схемку полной разборки не подгоните?

Можешь еще брэйк клинером потом пройтись.
http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo002/bo002.htm далее- пистолеты-ПМ

или сюда-http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo03pi/bo03pi18/pm02/pm103.htm

Благодарствую. 😊

😀 Xe-xe, xe-xe . . . xe.

SoF May 2004, p.30

It is indeed lamentable to see so many students, new to the art, bringing cheap, tinny guns. It is a sure sign of hesitant, minimal commitment. Three chintzy pistols I see far more than I would like are the Hi-Point (an absolute piece of junk) the Tokarev and Makarov, both from Eastern Europe. The last two are marginally functional, but rude, crude, full of sharp edges and corners, underpowered, and awkward, These same people, of course, also bring cheap ammunition, most of it foreign crap. Lots of stoppages. Wolf is the worst of the lot, and I've finally banned it from the range.

Koгда я прочитал заголовок Cheap Guns . . . я знал, что без Макарова не обойдётся.

Интересно, что в прошлом месяце была очень позитивная статья о Вольфовской продукции.

Тут один индеец на работе предложил воспользоваться ультразвуковой ванной. Как это для консервированного Маkара, да и для остальных моих стволов? (а то я собираюсь их все туда притащить и почистить).