Пробирает...

curious 21-03-2008 06:40

Не КС тема, но волнует многих, особенно перед летними путешествиями.
Увидел сегодня в Сан-Франциско. Решил, пусть народ полюбуется, а то может у кого и покруче будет.


stas73 21-03-2008 07:43

quote:
Originally posted by curious:
Не КС тема, но волнует многих, особенно перед летними путешествиями.
Увидел сегодня в Сан-Франциско. Решил, пусть народ полюбуется, а то может у кого и покруче будет.


[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1149998.jpg][/URL]


В Атланте $3.22 regular ну и по 10 центов набовляй за повышения грейда! А ведь мой 4runner так овёс любит что приходится задумываться! Ведь были времена когда 0.79 за галон, ой это я о чём? Замечтался!!!

gozlun 21-03-2008 07:47

quote:
Originally posted by stas73:

В Атланте $3.22 regular ну и по 10 центов набовляй за повышения грейда! А ведь мой 4runner так овёс любит что приходится задумываться! Ведь были времена когда 0.79 за галон, ой это я о чём? Замечтался!!!


Ну тогда у нас еще по божески, позавчера заправился, регуляр по
$2.95,а супер по $3.45.

vovikas 21-03-2008 10:33

пересчитал с литры/евро - получилось 7,07 за 95-й Грущу

curious 21-03-2008 11:08

quote:
пересчитал с литры/евро - получилось 7,07 за 95-й

$4.05 за галлон это приблизительно $1.06 за литр 92-го - самого дорогого.
Про диз топливо молчу. Если учесть сколько его потребляют эти многоколесные монстры, становиться понятно в какую копеечку сейчас обходится доставка всего.

Kirill73 21-03-2008 11:31

В Латвии почти в два раза дороже.

RuslikLT 21-03-2008 11:51

quote:
$1.06 за литр 92

Нам бы ваши проблемы...

RuslikLT 21-03-2008 11:53

quote:
пересчитал с литры/евро - получилось 7,07 за 95-й

Откуда в Сан-Франциско евры? Да и цена за галлон

airlin 21-03-2008 13:08

Скорбный плач, доносящийся с того берега Атлантики, воспринимается несерьёзно. И нас тут 1 литр (95-го) стоит 2,4 USD, 1 галон = 9,1 USD.
Здравый смысл подсказывает, что цены будут расти... Грущу

MVN 21-03-2008 13:52

М-да... смотрю на эти цены и зависть берёт (это я про Америку).

vulcan 21-03-2008 13:53

quote:
что цены будут расти

И Это в стране ,где добывают нефть...

MVN 21-03-2008 13:56

quote:
Originally posted by airlin:

тут 1 литр (95-го) стоит 2,4 USD, 1 галон = 9,1 USD.



Не слабо.

caliber 45 21-03-2008 16:13

quote:
Originally posted by RuslikLT:

Нам бы ваши проблемы...

И нам.

gozlun 21-03-2008 16:29

quote:
Originally posted by airlin:
Скорбный плач, доносящийся с того берега Атлантики, воспринимается несерьёзно. И нас тут 1 литр (95-го) стоит 2,4 USD, 1 галон = 9,1 USD.
Здравый смысл подсказывает, что цены будут расти... Грущу

А сколько в день Вы наезжаете?
Я на пример 63мили~108километров.

vulcan 21-03-2008 16:38

350-1000км/ нед.

vulcan 21-03-2008 16:39

Заправляюсь в России, благо недалеко -получается ровно в 2 раза дешевле.

sgt 21-03-2008 17:58

у нас цена за литр 95-го превысила 1 евро, причем дизтопливо еще дороже. Грущу

vulcan 21-03-2008 18:21

quote:
у нас цена за литр 95-го превысила 1 евро, причем дизтопливо еще дороже

Аналогично.

curious 21-03-2008 19:56

Европейские цены воспринимаются с трудом . Грущу
Хорошо хоть в Европе с железными дорогами все в порядке.

tyty 21-03-2008 20:10

quote:
Originally posted by curious:
Не КС тема, но волнует многих, особенно перед летними путешествиями.
Увидел сегодня в Сан-Франциско. Решил, пусть народ полюбуется, а то может у кого и покруче будет.


Какие то цены у вас неправильные, и цвет неба для марта тоже неправильный...


Цена за литр. Курс 4.75 кроны за доллар. Цена низкая, так как выходной, в рабочее время примерно 10.5 за 95 бензин.

Foxbat 21-03-2008 20:11

quote:
Originally posted by stas73:


Ведь были времена когда 0.79 за галон, ой это я о чём? Замечтался!!!


.79 это то что я застал в 1979, но ведь те деньги были в 2.5 раза дороже, так что самая низкая цена за 30 лет была где-то $2.00 в сегодняшних деньгах... так что не так далеко от нее мы ушли.

curious 21-03-2008 20:38

quote:
Какие то цены у вас неправильные, и цвет неба для марта тоже неправильный...

TyTy - цены ваши просто заоблачные! Пересчитал в $ и галлоны - стало не посебе. :wow:

m0zg 21-03-2008 21:16

У меня вчера был шок. Сначала полез запихивать запрвщику пистолет в "нетуда". говорю, ты что мне гад бензин заливаешь! там же на 4 языках написано - соляра! А он мне и говорит - уже пол часа как соляра дороже премиума(95) Жеппа. принимайте молдову в число топливных монстров - $1.35 diesel fuel. при зарплате считающейся хорошей в 250 вечнозеленых. Нормальная 150.

sgt 21-03-2008 21:52

У нас соляра стоит как 98-й - 75 сантимов (1 евро = 70 сантимов)

DIDI 21-03-2008 22:33

В Италии на тех-же бензаколонках Shell бензин V-Power уже по 1,55 Евро за литр ,обычный бензин Regular(95й)по 1,45 Евро за литр, дизтопливо по 1,39 Евро за литр.

tyty 21-03-2008 22:41

quote:
Originally posted by curious:

TyTy - цены ваши просто заоблачные! Пересчитал в $ и галлоны - стало не посебе. :wow:

Дания экспортет нефти... В эмиратах нефть экспортируют, там, 0% налог (подоходный) и бензин стоит почти ничего. Дания экспортирует нефть тоже я плачу налог 42% и бензин стоит по 2 доллара за литр...

tyty 21-03-2008 22:42

quote:
Originally posted by curious:

TyTy - цены ваши просто заоблачные! Пересчитал в $ и галлоны - стало не посебе. :wow:

А небо значит по вашему нормального цвета?????

curious 21-03-2008 22:48

quote:
Дания экспортет нефти...

Да уж ... Слов нет, для своих граждан, Дания нефть в эмиратах покупает наверное.

А насчет неба ... Согласен, небо у вас в Дании не весеннее Улыбаюсь

tyty 21-03-2008 23:47

quote:
Originally posted by curious:

Да уж ... Слов нет, для своих граждан, Дания нефть в эмиратах покупает наверное.

А насчет неба ... Согласен, небо у вас в Дании не весеннее Улыбаюсь


Покупай, не покупай... Налоги государственные это 70 или 80% цены бензина (в европе) Не знаю, хорошо это или плохо. Нет у меня по этому поводу твердого мнения. Чтоб дать образование четырем детям думаю в Америке одал бы больше, чем здесь отдаю за бензин Улыбаюсь Тем более последние три года я его использую очень мало, раз в неделю в клуб поехать пострелять. На работу пешком хожу. Кстати кроме бензина в Дании еще и налог на машину платить надо, чем больше машина, тем больше налог. За большую машину долларов 100 ежемесячно или поболее надо платить, независимо ездуш ты на ней или нет Улыбаюсь

omsdon 22-03-2008 05:36

Кругом у вас в Дании грабёж. Видимо как Гамлет тронулся так и остановится не могут. Я затри машину, (СУБАЫ Аутбэк, Ниссаны Алтима и Максима) плачу налог 200 баксов в год. И то этот налог вычитается из федерального.
П.С.
Про образование вы не павы. Зависит от того как дети учатся. Мне дочкины 2а диплома (Бакалавр, и Мастер в бизнесе) обошлись в 1200 баксов. Остальное Скалоршип, то-есть ей давали деньги на учёбу, а излишки шли ей в банк на счёт.

tyty 22-03-2008 16:24

quote:
Originally posted by omsdon:
Кругом у вас в Дании грабёж. Видимо как Гамлет тронулся так и остановится не могут. Я затри машину, (СУБАЫ Аутбэк, Ниссаны Алтима и Максима) плачу налог 200 баксов в год. И то этот налог вычитается из федерального.
П.С.
Про образование вы не павы. Зависит от того как дети учатся. Мне дочкины 2а диплома (Бакалавр, и Мастер в бизнесе) обошлись в 1200 баксов. Остальное Скалоршип, то-есть ей давали деньги на учёбу, а излишки шли ей в банк на счёт.


Так исторически сложилось. Дания много веков процветал за счет рекета, брала деньги со всех судов проплывавших из балтики и обратно Улыбаюсь Кроме налога на машины есть еще ввозной налог на автомобили. 200% плюс НДС 25% т.е. если машина стоит в Германии 10000 евро в дании она будет стоить 32500 плюс торговые накрутки которые в дании выше из за малого количества продаж... Ну и бензи, страховки.... Есть даже налог на телевизор и на мобильный телефон и на CD болванки... Но ничего, жить вполне можно Улыбаюсь

А про образование вспомнил, потому что когда жил в NJ мне все время попадалась реклама каких то бензиновых карточек, что то вроде "пользуйся нашими карточкими, скопишь деньги на образоване детям" не помню точно формулировку, смысл вроде такой Улыбаюсь

DIDI 22-03-2008 22:08

quote:
Originally posted by tyty:

За большую машину долларов 100 ежемесячно или поболее надо платить, независимо ездуш ты на ней или нет Улыбаюсь


В Италии проще, но то-же дорого. Берут годовой налог по три Евро с каждой лошадиной силы двигателя. Ржу не могу
Но это ёщё фигня, вотстраховки(обязательные)на авто просто запредельные. Моя мама в Риме за Ниссан Микру платит по 1100Евро в год, а если например за Порше, там вообще около пятёрки.

DIDI 22-03-2008 22:13

quote:
Originally posted by tyty:


Есть даже налог на телевизор и на мобильный телефон и на CD болванки... Но ничего, жить вполне можно Улыбаюсь


А В Дании все жители эти налоги платят? Вот в Италии то-же и на телевизор налог есть и на CD болванки(на мобильный правда нет),только добрая часть жителей забила на эти налоги.

Foxbat 22-03-2008 22:17

quote:
Originally posted by tyty:

Кстати кроме бензина в Дании еще и налог на машину платить надо, чем больше машина, тем больше налог. За большую машину долларов 100 ежемесячно или поболее надо платить, независимо ездуш ты на ней или нет


О бля... а тут ни копейки. $20 в год техосмотр, и всех делов.

m0zg 22-03-2008 23:07

послушаешь вас, так мы вообще в раю живем. 10 баксов техосмотр, 20 - дороги, 30 страховка. правда как платим, такие и дороги и страховка...
правда техосмотр с этого года только на станции тестирования, но это и правильно. а то и так полно машин на дорогах, сбежавших со свалки.

Gino 702 23-03-2008 02:14

136 евров в год налог, 54 в месяц страховка(2х литровый пежо 407), 90 техосмотр(первый через 3 года, потом каждые два),пробег до 1000км в месяц.
Литр супера (95) стоил сегодня 1,39 ,на неделе был 1,44.

curious 23-03-2008 02:25

У нас (в Калифорнии) техосмотра как такового вообще нет. Раз в два года обязан пройти тест на CO ($30-$45) и все. Следить за исправностью машины твоя обязанность.
Раз в год платишь регистрацию - $50-$150 - в зависимости от класса машины и ее возраста.
Ну и страховка, которая сильно зависит от компании и от твоей водительской истории, а так же района в котором живешь - может быть $300 - $1500 в год.

Gino 702 23-03-2008 02:31

У нас тоже страховка зависит от того где живёшь,город или округа, да и от
размеров города, от класса авто и страховой компании ,ну и от стажа и
количества страховых случаев ессно...

gozlun 23-03-2008 07:18

quote:
Originally posted by Gino 702:
У нас тоже страховка зависит от того где живёшь,город или округа, да и от
размеров города, от класса авто и страховой компании ,ну и от стажа и
количества страховых случаев ессно...

А у нас от всего зависит, не помню когда на сивик меньше
$1.300 в год платил и это без поинтов. Фуево у нас в Нью
Джерси.

curious 23-03-2008 08:18

quote:
$1.300 в год платил и это без поинтов

Это чересчур борзо! У нас, что бы на такую сумму налететь да на сивик это надо кучу тикетов иметь и из коллизий не вылезать.
Обычно помогает уменьшить сумму если несколько машин застраховано, дом, или еще чего-нить.

Whale 23-03-2008 09:04

quote:
Originally posted by gozlun:

А у нас от всего зависит, не помню когда на сивик меньше
$1.300 в год платил и это без поинтов. Фуево у нас в Нью
Джерси.


Что-то ты, Айзек, платишь многовато... У меня $813 в год за Алтиму с 3,5 литрами... Полное покрытие, конечно.

gozlun 23-03-2008 15:36

quote:
Originally posted by Whale:

Что-то ты, Айзек, платишь многовато... У меня $813 в год за Алтиму с 3,5 литрами... Полное покрытие, конечно.


Liberty Mutual.Сивик всегда дороже Aлтимы,
машина меньше. За Акьюру ~$1.100 плачу.

tyty 23-03-2008 16:03

quote:
Originally posted by DIDI:

А В Дании все жители эти налоги платят? Вот в Италии то-же и на телевизор налог есть и на CD болванки(на мобильный правда нет),только добрая часть жителей забила на эти налоги.


Теоретически платят Улыбаюсь Подоходный все, он из зарплты вычитается у наемных работников. За телевизор не плачу как минимум я, у меня нет телевизора. За телефон я тоже не плачу, у меня нет телефона с цветным экраном и вообще нет собственного телефона (а с рабочим пусть работодатель разбирается Улыбаюсь CD если покупаю то из Германии. Но и плюсы есть, в Дании не могут судить за некоммерческое копирование CD Улыбаюсь

Whale 23-03-2008 22:57

Можно личный вопрос? Что тебя побудило из США в Данию перебраться?

tyty 24-03-2008 12:10

quote:
Originally posted by Whale:
Можно личный вопрос? Что тебя побудило из США в Данию перебраться?

Дети, перетаскивать их в америку было нереально из за бывшей жены.

Отношения между людей, всякие мелочи. Я уже 10 лет в Дании пожил, если бы из союза, да, все здорово было бы, а после Дании как то много всяких малоприятных мелочей, патриотизм показной я не люблю, пропаганду. Все мелочи само по себе, но как то так не пошло. Здесь все же спокойней и защищеней себя чуствуешь. Думал в деньгах сильно потеряю, но как то быстро стал и здесь зарабатывать очень хорошую американскую зарплату. Очень не хватает природы америкаской Улыбаюсь Не знаю, не уверен, что сделал правильный выбор. Улыбаюсь Не знаю, трудно объяснить, душевней здесь как то, вообще всеобщие отношения в обществе, страна маленькая, все по домашнему Улыбаюсь

В общем жизненые обстоятельства так сложились. С американскими проблемами разобрался, первая работа накрылась, но перспективы были, инженеры с опытом спросом пользуются, но случились проблемы в Дании у бывшей жены и детей, я здесь срочно понадобился хотя бы на несколько месяцев. Пришлось лететь. Из за этого возникли дополнительные проблемы в америке... Все можно было решить, ну год бы еще потерял, но здесь подвернулась работа очень интересная Улыбаюсь В общем просто цепь жизненных обстоятельств. Большой, принципиальной разници где жить не было, в обоих странах можно было нормально устроится Улыбаюсь

Налоги ведь это не главное, сейчас как минимум два раза в год предлагают в эмираты работать ехать на постояну. Зарплата выше, налогов 0%. Но работать с арабскими начальниками...

Не знаю, про это можно писать долго. Улыбаюсь На несколько месяцев куда поехать, поработать, буду только рад, в общем и езжу часто, но жить предпочитаю в Дании.



curious 29-04-2008 08:46

Продолжаем отслеживать что происходит на бензиновом фронте.
Прошло чуть больше месяца с первого поста и цены везде подтянулись до этого уровня. Сегодня видел 92 за $4.30 на не самой дорогой заправке. Сегодня же, впервые на моей памяти, заплатил больше $60 за бак.
Растем, блин.

bulawog 29-04-2008 11:02

У нас в ФРГ супер дополз уже до полтора евро за литр

Gino 702 29-04-2008 11:40

Вчера вечером на Арале был за 1,46, я танканулся на свободной за 1,39.Минут
десять в очереди стоял.

tyty 29-04-2008 12:49

quote:
Originally posted by bulawog:
У нас в ФРГ супер дополз уже до полтора евро за литр

Парковка около центрального вокзала Копенгагена:


Бесплатные городские велосипеды:

В поездах тоже места для велосипедов оборудованы


Но цена за железнодорожный билет соизмерима с ценой бензина на такую же поездку, если ехать вдвоем на машине уже получется экономия Улыбаюсь

Gino 702 29-04-2008 14:07

Плюс стоимость парковки и нервов, пока найдёшь...Но на машине всё равно лучше.

zav.hoz 29-04-2008 14:36

В Германии поездом будет дороже, чем машиной (даже с нынешними ценами на бензин).

Gino 702 29-04-2008 14:43

quote:
В Германии поездом будет дороже, чем машиной (даже с нынешними ценами на бензин).

Поэтому и передвигаюсь в основном на своих четырёх.

Hartman 29-04-2008 14:51

А в России литр бензина тихо так перевалил за один доллар за литр. И соляра догоняет практически бензин по цене... Улыбаюсь

tov_Mauser 29-04-2008 18:34

USD1.40/литр дизель, бензин на 10коп дешевле в зимней Австралии

gozlun 30-04-2008 12:19

quote:
Originally posted by bulawog:
У нас в ФРГ супер дополз уже до полтора евро за литр

Да уж,у нас в NJ регуляр $3.45 галон,
а супер $3.89,по сравнению с вашими ценами
еще по божески, зато цены на продукты растут
сильнно из за цен на горючее.
Мы взяли на работу бывшего тракера, ему заправиться
$800 за бак стоило, бросил он это дело.

бригадир 30-04-2008 12:33

quote:
Originally posted by tyty:

Парковка около центрального вокзала Копенгагена:

Улыбаюсь



Я сегодня 95-й за 11 kr видел... Но всё - х...ня, кроме пчёл. Улыбаюсь

tyty 30-04-2008 03:14

quote:
Originally posted by бригадир:


Я сегодня 95-й за 11 kr видел... Но всё - х...ня, кроме пчёл. Улыбаюсь


Как раз сегодня был на машине, и то же обратил внимание 11DKK за литр. С выводом согласен, переживем Улыбаюсь Цена бензина не самое главное в жизни Улыбаюсь

neil 30-04-2008 03:25

quote:
Originally posted by tyty:

Цена бензина не самое главное в жизни



а что??Поделись

d0gh8r 30-04-2008 03:35

Тепло уже. Буду на мотоцикле кататься чаще на работу. Правда байк тоже жЫвотное еще то, жрет 45-50 миль за галлон, как тоёта приус или цивик гибрид. Но зато 50 миль сплошного удовольствия, и всего за галлон... Улыбаюсь

tyty 30-04-2008 03:43

quote:
Originally posted by neil:

а что??Поделись

Для некоторых, ЗЗ с правой стороны под указательный палец. А что для меня главное даже и на знаю, утром одно, вечером другое... но точно не цена на бензин Улыбаюсь

curious 30-04-2008 09:18

цена на бельзин конечно совсем даже не главное. Это туту просто не в бровь, а как говориться, я яблочко. Дело в другом. Просто многие из нас водят и водят по многу. В этом случае это просто дополнительный отсос средств, которые можно с успехом было бы пустить на приобретение очередной короткоствольной игрушки или дополнительных патронов к ней. Улыбаюсь
Впрочем и патроны тоже зашкаливают так, что просто жаба начинает давить.
Искренне завидую счастливчикам которые могут на своих двоих (или четырех) доковылять до работы без особых усилий.
Опять же цена на топливо тянет подорожание всего остального. Поэтому по росту цен на горючку можно отследить, хотя бы приблизительно инфляцию, и к какому очередному подорожанию надо морально быть готовым.


Hoff 30-04-2008 12:08

quote:
Originally posted by curious:

Впрочем и патроны тоже зашкаливают так, что просто жаба начинает давить.


Это не про штаты, случаем? Так мы к вам за патронами, едой и бензином мотаемся. У нас 50 штук Luger 9mm стоит CAN$15, а у вас сотня таких же за $20. А про бензин и хавчик в Канаде лучше вообще не надо говорить. Про цены на недвижимость, особенно в Ванкувере, это вааще полный пиздец! (да простят меня модераторы!)

tyty 30-04-2008 18:49

quote:
Originally posted by curious:
цена на бельзин конечно совсем даже не главное. Это туту просто не в бровь, а как говориться, я яблочко. Дело в другом. Просто многие из нас водят и водят по многу. В этом случае это просто дополнительный отсос средств, которые можно с успехом было бы пустить на приобретение очередной короткоствольной игрушки или дополнительных патронов к ней. Улыбаюсь
Впрочем и патроны тоже зашкаливают так, что просто жаба начинает давить.
Искренне завидую счастливчикам которые могут на своих двоих (или четырех) доковылять до работы без особых усилий.
Опять же цена на топливо тянет подорожание всего остального. Поэтому по росту цен на горючку можно отследить, хотя бы приблизительно инфляцию, и к какому очередному подорожанию надо морально быть готовым.


все цены растут не по детски, надо следить за тем чтоб зарплата росла с опережением Улыбаюсь Пока хожу на работу (15 до 20 минут) или езжу на велосипеде минут 5. Если переезжать надо переезжать более чем на 25км, тогда можно будет деньги на дорогу вычесть из налогооблагемой суммы....

Gino 702 01-05-2008 18:42

Сегодняшнее, первомайское...

Feuer 02-05-2008 16:45

в Норвегии 12 крон за литр 95. курс 5,14 крон за доллар. смотрим на цены и плачем Улыбаюсь

Экзот 02-05-2008 17:42

:pipec: Это на 20% дороже, чем в Израиле - при том, что нефть в Норвегии своя, а мы на ножах с основными продавцами оной. Это как?

tyty 02-05-2008 18:31

quote:
Originally posted by Экзот:
Дразнюсьipec: Это на 20% дороже, чем в Израиле - при том, что нефть в Норвегии своя, а мы на ножах с основными продавцами оной. Это как?

Дания тоже экспортер нефти, однако бензин еще дороже, 11 датских крон за литр. В цене бензина более 70% это внутрение налоги, ни к ыкспорту ни к импорту отношения не имеющие.

Foxbat 02-05-2008 18:44

Как в той песне от группы Ленинград:

"А мне все похуй..."

Пока компания платит за бензин, жить можно... Улыбаюсь

Я вам так скажу, ребяты... все что угодно, лишь бы убрать эти гребаные вседорожники с дорог!

Слышал по радио, их уже не продать, многие пытаются - как приятно было это слышать!

Иногда думаю - что я больше ненавижу: Хилари или внедорожники? С ответом затрудняюсь.

AT 02-05-2008 19:09

quote:
Originally posted by Foxbat:
все что угодно, лишь бы убрать эти гребаные вседорожники с дорог!

Не дождетесь.

ALex_Hyper 02-05-2008 19:41

quote:
Originally posted by Foxbat:

лишь бы убрать эти гребаные вседорожники с дорог!



А чем они вам не угодили то? По мне - так единственные автомобили, полноценно являющиеся таковыми. Без переборов вроде "тахо", разумеется.

Foxbat 02-05-2008 19:41

quote:
Originally posted by AT:

Не дождетесь.


Не уверен. При цене $8 думаю они начнут вымирать как динозавры.

Foxbat 02-05-2008 19:45

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

А чем они вам не угодили то? По мне - так единственные автомобили, полноценно являющиеся таковыми. Без переборов вроде "тахо", разумеется.

Не автомобили это, а стремянки на колесах. Главная проблема что блокируют видимость на дорогах нормальным машинам, и очень опасны для других... те кто в них самих б'ется - это его дело.

Из-за своей неуклюжести едут медленнее чем надо. По себе знаю - когда по нужде сажусь на этих уродов, тоже начинаю ехать как столетний мудак.

AT 02-05-2008 20:43

Автомобиль, не способный буксировать прицеп хотя бы 2 тонны весом, это игрушка, а не транспортное средство.

Нефть в следующем году скорее всего будет стоить в районе 70 долларов.

ALex_Hyper 02-05-2008 20:52

quote:
Originally posted by Foxbat:

Не автомобили это, а стремянки на колесах. Главная проблема что блокируют видимость на дорогах нормальным машинам, и очень опасны для других... те кто в них самих б'ется - это его дело.



Ну во первых - с их высоты гораздо лучше видно. Во-вторых, сами ои куда безопаснее. В третьих... ну у нас тут до сих пор - не совсем дороги, скорее направления. В четвертых, есть такое слово - дизель. Улыбаюсь В общем - по мне это куда лучше, чем какая нибудь уродская малолитражка или типаспорткар хэндмейд. Такая стремянка все же не будет гонять через ряды в шахматку играя. В принципе, может у вас оно и не очень нужно, но у нас - 2/3 года стоит такая погода, что машина с неполным приводом становится транспортным средством весьма условно. Да и на природу поди выехать на ней попробуй...

Foxbat 02-05-2008 21:16

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Во-вторых, сами ои куда безопаснее


Совершенно неверно.

Foxbat 02-05-2008 21:20

quote:
Originally posted by AT:

Автомобиль, не способный буксировать прицеп хотя бы 2 тонны весом, это игрушка, а не транспортное средство.


Берегите Землю! Понижайте трение качения!

ALex_Hyper 02-05-2008 21:20

Лоб-в-лоб? Однозначно безопаснее. Единственное - кренов не любят. А в остальном - сплошные плюсы.

Foxbat 02-05-2008 21:41

Да и лоб в лоб опаснее, так как тормозят херово. Не только кренов, а любых маневров не любят. Какие плюсы если Вы водить любите? Одни неудобства.

С Вашими дорогами - другое дело, там понятно. А тут, по гладкому асфальто-бетону, тащиться на этих кусках дерьма... понту ради.

Сейчас, как я уже писал, их не продать. Кретины, что купили их, теряют деньги, и это приятно. Вот поднимется бензин до $5, тогда начнется паника, может и я куплю за гроши, пускай стоит на всякий случай.

Есть категория людей которым они нужны по работе, им ладно.

ALex_Hyper 02-05-2008 21:48

Ну был бы тут асфальт - я б еще подумал что брать... А так - когда дорога к дому смахивает на лунный пейзаж, а в дождь и зимой - вообще черт-те-что, альтернативы в общем то нет.
Ну а бензин... дизель решает. Улыбаюсь

AT 02-05-2008 22:09

quote:
Originally posted by Foxbat:
тащиться на этих кусках дерьма... может и я куплю

Может все же не стОит?

Foxbat 02-05-2008 22:31

quote:
Originally posted by AT:

Может все же не стОит?


Да... уже передумал. Что не помешало бы, так это грузовичок.

tyty 02-05-2008 22:38

Я не в курсе последней моды, но вроде все наоборот наделали всяких закосов под внедорожники, Порш, Ауди, вчера даже Пежо в виде внедорожника видел. Раз делают значит модно? Корейцы тоже посление годы за них взялись.

ALex_Hyper 02-05-2008 22:56

Ну, полноценными внедорожниками они не являются... Да их, собственно, полноценных - и не осталось, считай. В основном - полноприводные универсалы, с автоматами и двиглом безумного объема. Улыбаюсь Пикапы, разве что, еще куда ни шло - у них внедорожные качества еще отчасти сохранились.

Foxbat 02-05-2008 23:29

quote:
Originally posted by tyty:
Я не в курсе последней моды, но вроде все наоборот наделали всяких закосов под внедорожники, Порш, Ауди, вчера даже Пежо в виде внедорожника видел. Раз делают значит модно? Корейцы тоже посление годы за них взялись.

Два момента. Один - модель делается несколько лет. Когда планировали - народ их хватал как бесплатную водку на морозе.

Вдруг времена сильно изменились, меньше чем за год, а инерция все прет.

Второе - такие как Ауди или Порше стоят как-бы вне суеты... до времени... в основном трясутся те кто купил более дешевые, у кого денег нет таких чтобы заправляться не глядя на счетчик.

Feuer 03-05-2008 12:55

quote:
Originally posted by tyty:
Я не в курсе последней моды, но вроде все наоборот наделали всяких закосов под внедорожники, Порш, Ауди, вчера даже Пежо в виде внедорожника видел. Раз делают значит модно? Корейцы тоже посление годы за них взялись.


модно то модно, но ведь они на ети "закосы" и движки поекономичнее ставят, по-етому с америкосами их не сравнить

tyty 03-05-2008 02:34

quote:
Originally posted by Feuer:


модно то модно, но ведь они на ети "закосы" и движки поекономичнее ставят, по-етому с америкосами их не сравнить


Ну так американские движки до 5 литров и не тянут вроде? Катался почти год на Додже с движком около 3 литров, весьма неплохо, но он вроде с Хондой кооперировался. А тя что у дилера пробовал американское с небольшим мотором вообще не ехало (по сравнения с японцами).

tyty 03-05-2008 02:42

quote:
Originally posted by Foxbat:

Два момента. Один - модель делается несколько лет. Когда планировали - народ их хватал как бесплатную водку на морозе.

Вдруг времена сильно изменились, меньше чем за год, а инерция все прет.

Второе - такие как Ауди или Порше стоят как-бы вне суеты... до времени... в основном трясутся те кто купил более дешевые, у кого денег нет таких чтобы заправляться не глядя на счетчик.


Я вообще не в курсе последних новинок, просто привык уже в Дании экономить, стиль здесь такой. Как то диковато использовать мотор более 2 литров чтоб свою жопу из одного места в другое переместить. Ну и любая большая машина это автоматически предпологает налог, хоть ездиш ты на ней, хоть не ездишь... Тоже чуствуешь себя идиотом отстегивая кучу денег и реально не используя машину.

Хотя когда фирма платила, почти год, ездил больше, на рентованых машинах с не самым маленьким мотором Улыбаюсь

Ну и разогнатся негде, самая длинная дорога вдоль страны от границы до границы это 3 часа неспешной езды Улыбаюсь

Foxbat 03-05-2008 02:46

quote:
Originally posted by tyty:

Ну и любая большая машина это автоматически предпологает налог, хоть ездиш ты на ней, хоть не ездишь... Тоже чуствуешь себя идиотом отстегивая кучу денег и реально не используя машину.


Налога тут нет... держание машины обходится в $20 в год - на тех инспекцию, плюс траховка, разумеется.

tyty 03-05-2008 03:00

quote:
Originally posted by Foxbat:

Налога тут нет... держание машины обходится в $20 в год - на тех инспекцию, плюс траховка, разумеется.


Ну так у вас и ехать есть куда Улыбаюсь Природа, леса, озера... Обслуга тоже, здесь час работы механика на ваши деньги стоит около 100$ Просто другая схема распределния доходов, другие приоритеты.

caliber 45 03-05-2008 04:04

quote:
Originally posted by Foxbat:

Налога тут нет... держание машины обходится в $20 в год - на тех инспекцию, плюс траховка, разумеется.


А страховка дорогая у вас? Если как в Канаде то это сильно дорого. Тогда в Германии налог+инспекция и страховка дешевле.

Foxbat 03-05-2008 04:48

quote:
Originally posted by caliber 45:

А страховка дорогая у вас? Если как в Канаде то это сильно дорого. Тогда в Германии налог+инспекция и страховка дешевле.


Зависит от того где, Вашей истории, одно- или дву-сторонняя и тп. Если не дорогая машина и не в городе, то где-то $1000 за двустороннюю реально, может и меньше.

curious 03-05-2008 05:41


quote:
Нефть в следующем году скорее всего будет стоить в районе 70 долларов.

AT: У вас откуда такая информация? Если так, то и внедорожники в моду опять войдут. Хотя ....
"Ну это, вряд ли", как говаривал товарищь Сухов. Китай и Индию с их миллионами новых автовладельцев никто не отменял. А вот нефти больше не становиться. Так что пока надо думать как телегу с меньшим потреблением приобрести. Кстати GM по моему некий новый гибрид обещает в 2010 году в серию запустить. Volt помоему. Но это не SUV будет, а обычный седан.

Foxbat 03-05-2008 05:43

Берите Tesla Roadster пока не поздно... 2 цента миля.

curious 03-05-2008 05:49

quote:
Берите Tesla Roadster пока не поздно... 2 цента миля.

Блин! 2009 Roadster base price: $109,000*
Это просто запредельная цена!

AT 03-05-2008 06:01

quote:
Originally posted by curious:

AT: У вас откуда такая информация?


Технический анализ.
В принципе, фундаментальный тоже: Спрос меняется циклически и сейчас падает. Арабам будет выгодно продавать ее вплоть до $60 при нынешней цене доллара (после этого предложение начнет падать). Если доллар поднимeтся, что вполне реально, то может и еще ниже упасть, но это пока сложно спрогнозировать. А вот если к новому году будет $70, я совсем не удивлюсь.

Foxbat 03-05-2008 06:16

quote:
Originally posted by curious:

Блин! 2009 Roadster base price: $109,000*
Это просто запредельная цена!


Зато 2 цента миля!!!!! Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

m0zg 03-05-2008 17:18

а в молдовании опять топливо подорожало. моторное топливо 1,4 бакса...
скоро до 1 евро доберемся...

curious 03-05-2008 22:11

quote:
а в молдовании опять топливо подорожало. моторное топливо 1,4 бакса...

Больше $5 за галлон - у нас пока до такого не дошло, но может. Это же сколько литров в бак большегрузника влезает!?! Меня бы жаба задушила такие деньги платить.

m0zg 05-05-2008 12:41

у меня маленький хуйдай Н200.
вычисляем объем жабы = объем бака (60 литров) * цена литра (1,4)
получаем "Жопа"!
На самом деле грусно. А наши уроды кричат, что хотят в европу. а там по евро 1,40.

ALex_Hyper 05-05-2008 13:27

Гм... вот поэтому то я и смотрю помаленьку в сторону дизелей. Даже 4-5литровый дизель кушает как 2-2.5 литровый бензиновый... Да, он требует большего ухода... да и сам по себе дороже... Но...

m0zg 05-05-2008 14:25

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
Гм... вот поэтому то я и смотрю помаленьку в сторону дизелей. Даже 4-5литровый дизель кушает как 2-2.5 литровый бензиновый...

прикиньте сами: Хендэ Н200, Длинный, 2,5ТДе, грузопассажир. Кенгурятник, подножки, 215 резина против 185 стандартной. При средней скорости движения 120-140 кушает на круг 12 литров моторного топлива в среднем. Прикинте сколько будет жрать подобное чудо бензина??

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
Да, он требует большего ухода...

гойские гонки! За чем там ухаживать???? Если не коммон рейл, а старая аппаратура, то заправляйтесь с заправок и будет вам щщастье. предыдущий бус я так и продал с родным топливным фильтром, при побеге в 330к км. По моему его не менял и тот холландец, у которого я взял буса. У дизельных хуйдаев и мыцек(ММС) межсервисник 15ккм или 10кмл. про другие не буду физдеть. не знаю.

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
да и сам по себе дороже... Но...

не намного.

ALex_Hyper 05-05-2008 14:33

quote:
Originally posted by m0zg:

Прикинте сколько будет жрать подобное чудо бензина??



Да чего там прикидывать - Эксплорер мой жрет 25 летом, и за 30 зимой...
quote:
Originally posted by m0zg:

У дизельных хуйдаев и мыцек(ММС) межсервисник 15ккм или 10кмл. про другие не буду физдеть. не знаю.



Ну менее 10тыс межсервисных я не знаю, если честно. А ухаживать - маслице он любит хорошее, да надо первым делом бы в него сепаратор воткнуть, а то топливо у нас ... не фонтан, как минимум. Да и поди найди его сейчас без коммон-рейла. Да и предпусковой подогреватель неплохо бы... А то зимы - они того, не дремлют... В общем только это и останавливает.
quote:
Originally posted by m0zg:

не намного.



Ну тысяч 50рублев, примерно. Вторая беда - я привык к автомату... Не хотелось бы отказываться, а дизель с автоматом... ну не то чтобы нонсенс, но и не так часто встречается...

tyty 05-05-2008 17:11

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
Гм... вот поэтому то я и смотрю помаленьку в сторону дизелей. Даже 4-5литровый дизель кушает как 2-2.5 литровый бензиновый... Да, он требует большего ухода... да и сам по себе дороже... Но...

Опять же от страны проживания звисит. У нас на дизель налог больше, поэтому если в год наезжаеш меньше 30 или 40 тыс. км. дизель не выгодно.

ALex_Hyper 05-05-2008 21:36

quote:
Originally posted by tyty:

У нас на дизель налог больше,



Опа. А как мотивируют?

tyty 06-05-2008 02:32

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

Опа. А как мотивируют?

Говорят выброс ядовитей Улыбаюсь Да не надо давно уже ничего мотивиривать. Налоги на CD и DVD болванки, налоги на телевизоры, радиоприемники, мобильники тоже мотивируют убедительно. VAT 25% Всем кушать хочется вот и мотив. В стране только алкоголиков 80 000, а еще есть наркоманы, инвалиды, зеленые и другие не работающие по убеждению. А населения то только 5 миллионов, и не все ведь работают. Тут вот коммунальные работники бастуют, хотят денег, не делают нефига, бумажки перекладывают, а денех хотят тоже, вот и вся мотивация Улыбаюсь

бригадир 11-05-2008 12:16

А тем временем... Ржу не могу

бригадир 11-05-2008 12:19

Вот и дизель, по 11.10 Дразнюсь

tyty 11-05-2008 12:26

quote:
Originally posted by бригадир:
Вот и дизель, по 11.10 Дразнюсь

Сцуко! Это какие кроны? Я недели три не заправлялся, а тут такие новости Грущу

бригадир 11-05-2008 01:07

Это - лето. Улыбаюсь Вон там справа мужик на велосипеде едет. И счастлив вроде.
P.S. Кроны те же.

tyty 11-05-2008 01:49

quote:
Originally posted by бригадир:
Это - лето. Улыбаюсь Вон там справа мужик на велосипеде едет. И счастлив вроде.
P.S. Кроны те же.

Ну летом и я на велосипеде. Да, видимо это старость, помню бензин по цене чуть больше 5 крон....

бригадир 11-05-2008 02:00

А я помню дизель по 4. И ведь дорого казалось... Улыбаюсь

tyty 11-05-2008 02:39

quote:
Originally posted by бригадир:
А я помню дизель по 4. И ведь дорого казалось... Улыбаюсь

60% налог и бензин скоро по 12 крин за литр будет Грущу В Америке 100 000 ихних долларов в год считается приличной зарплатой. Как народ в Дании живет не понимаю, по статистики при доходе на семью больше 400 000 крон люди покупают собственный дом. У меня у одного поболее будет и то покупать страшно, налоги, кредиты, отопление.... Ну как они экономят???? Как на такие денаги живут при таких ценах? Вроде же все нормально, все довольны.

Ursa 11-05-2008 02:59

Германия:
Дизель - _ 1,44 за литр. Бензин в районе полутора евро. До конца года обещают вырости до двух евро.
Патроны 9 Para за последний год подросли в цене минимум в полтора раза. Ситуация с .40 S&W и .45 ACP еще круче.

бригадир 11-05-2008 03:54

quote:
Originally posted by tyty:

Ну как они экономят???? Как на такие денаги живут при таких ценах? Вроде же все нормально, все довольны.


Так это уметь надо. На то они и викинги... Улыбаюсь

xwing 11-05-2008 05:19

quote:
Originally posted by AT:
Автомобиль, не способный буксировать прицеп хотя бы 2 тонны весом, это игрушка, а не транспортное средство.

Нефть в следующем году скорее всего будет стоить в районе 70 долларов.


+2000

xwing 11-05-2008 05:22

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цуриоус:
[Б]

АТ: У вас откуда такая информация? Если так, то и внедорожники в моду опять войдут. Хотя ....
ъНу это, вряд лиъ, как говаривал товарищь Сухов. Китай и Индию с их миллионами новых автовладельцев никто не отменял. А вот нефти больше не становиться. Так что пока надо думать как телегу с меньшим потреблением приобрести. Кстати ГМ по моему некий новый гибрид обещает в 2010 году в серию запустить. Волт помоему. Но это не СУВ будет, а обычный седан.

[/Б][/QУОТЕ]

Китай и Индия добовляют но ето ничтожно влияет на цену. Цена на нефть спекулятивно переоценнена, ето очередной пузырь вроде доткомовского или ипотечного, который лопнет в итоге неприменно.

curious 11-05-2008 07:17

quote:
который лопнет в итоге неприменно.

Эх, хорошо бы, а то на заправку даже ехать не хочется - опять дороже будет.
И так почти каждую неделю.
Сдается мне что все эти нефтяные воротилы если и сбросят цены, то не на много. Много лет наблюдаю одну и ту же картину. Сначала рост цен, потом падение, но у же на уровень чуть больше исходного. В итоге на графике пила, но стремящаяся ввысь.

AT 11-05-2008 07:29

А как же иначе, когда у власти партия нефтяников.

бригадир 11-05-2008 18:24

Нефтяники. Такие поборы с потребителей топлива, как некоторые правительства учиняют, нефтяникам наверное и не снились...

tyty 12-05-2008 21:01

quote:
Originally posted by бригадир:
Нефтяники. Такие поборы с потребителей топлива, как некоторые правительства учиняют, нефтяникам наверное и не снились...

Так я уже писал, насколько я знаю более 70% цены бензина это всякие государственные налоги.

бригадир 13-05-2008 12:43

Но с другой стороны, если на работу ездить, можно всё это вычесть из налогов... Это плюс. Улыбаюсь

Gino 702 13-05-2008 01:14

Ага, у нас только с 21 километра в один конец.

tyty 13-05-2008 04:03

quote:
Originally posted by Gino 702:
Ага, у нас только с 21 километра в один конец.

У нас тоже. Если меньше не считается.

tyty 13-05-2008 04:06

quote:
Originally posted by бригадир:
Но с другой стороны, если на работу ездить, можно всё это вычесть из налогов... Это плюс. Улыбаюсь

С 21 км, ну и все расходы это не покрывает обычно, хотя в комбинации 30 или 40 км и очень маленькая машина можно еще и прибыль получить. У меня знакомая живет в Копенгагене, работает (преподает в универе) в Орхусе. Думаю вообщше налогов не платит Улыбаюсь Улыбаюсь 400км в одну сторону Улыбаюсь

Gino 702 14-05-2008 02:43

В данном случае выгодно снимать ещё одну квартиру, и всё что с ней связано,
вплоть до "заката солнца вручную",подчистую включать в декларацию, тогда ещё
и государство останется должно.

бригадир 17-05-2008 12:40

Всё, приплыли. Улыбаюсь Дизель обогнал по цене 92-й и СРАВНЯЛСЯ с 95-м. Так что нефиг больше авто с дизельным мотором покупать!
tyty, на чём ездим, кстати?

бригадир 17-05-2008 12:57

quote:
Originally posted by tyty:

С 21 км, ну и все расходы это не покрывает обычно, хотя в комбинации 30 или 40 км и очень маленькая машина можно еще и прибыль получить. У меня знакомая живет в Копенгагене, работает (преподает в универе) в Орхусе. Думаю вообщше налогов не платит Улыбаюсь Улыбаюсь 400км в одну сторону Улыбаюсь


400 км? Явно накручивает. Дразнюсь Не представляю даже, как так можно проехать...

Gino 702 17-05-2008 02:13

В таких случаях, как раз и снимают второе жильё,а дома только на вохененде.
У нас на фирме один из мастеров живёт под Страссбургом, а это добрых 160 км
в один конец. Так и ездит каждый день. Ещё один француз, оттуда же, работал
несколько лет в трёхсменку (если в первую, то полшестого нужно уже быть
на работе).

Foxbat 17-05-2008 02:20

quote:
Originally posted by Gino 702:
В таких случаях, как раз и снимают второе жильё,а дома только на вохененде.
У нас на фирме один из мастеров живёт под Страссбургом, а это добрых 160 км
в один конец. Так и ездит каждый день. Ещё один француз, оттуда же, работал
несколько лет в трёхсменку (если в первую, то полшестого нужно уже быть
на работе).

Хорошо вам... а я вот, одно время жил в полуторакилометрах от работы... это от двери до двери. Когда снег - пешком ходил. Ломота...

Gino 702 17-05-2008 02:26

quote:
а я вот, одно время жил в полуторакилометрах от работы...

Мне столько до ближайшей заправки, за сигаретами, когда мелочи для автомата
под окнами нет или за пивом...

Foxbat 17-05-2008 02:36

quote:
Originally posted by Gino 702:

Мне столько до ближайшей заправки, за сигаретами, когда мелочи для автомата
под окнами нет или за пивом...

До ближайшей заправки было 5км. Грущу

На самом деле важны не километры а время. Лучше 50км ехать чем 2 - стоять.

Несколько дней назад впервые заправился по $4 за галлон. Супером, правда.

Gino 702 17-05-2008 02:55

Галлон это что-то около 3х литров, или? У нас супер был сегодня 1,54/литр.

Foxbat 17-05-2008 03:08

Галлон 3.8 литра. У вас больше $9 за галлон получается, что-ли?

Херасе...

Мужики, те что из Штатов... кончайте ныть, в натуре!

zav.hoz 17-05-2008 03:21

Да, ценить начинаешь, когда теряешь - еще 2 года назад я жил в 50 (пятидесяти) метрах от работы - пешком дорогу перейти... еще умудрялся иногда опаздывать...

curious 17-05-2008 06:24

quote:
400 км? Явно накручивает. Не представляю даже, как так можно проехать...

Можно, у нас в газете парочку описали. Так вот они каждый рабочий день более 200 миль в один конец ездят. Причем оба и на разных машинах, так как работают в противоположныx концах.
А 200 миль это 320км с хвостиком. Вот и получается что одна семья, более 1200км в день делает. А теперь умножаем на цену горючки.
К слову сказать, случай достаточно экстремальный, но народу который 40-60км в один конец ездит знаю достаточно много.
Вот и получается что на работу/с работы - около $10. Впрочем, это терпимо. Просто еще надо добавить износ машины и ее тех обслуживание. Вот тогда и призадумаешся об общественном транспорте.
Я уже на поезд пересел. И пехом, минут 30. Никакой зарядки не надо Улыбаюсь

Yep 17-05-2008 06:39

quote:
Originally posted by бригадир:
Всё, приплыли. Улыбаюсь Дизель обогнал по цене 92-й и СРАВНЯЛСЯ с 95-м. Так что нефиг больше авто с дизельным мотором покупать!


случайно наткнулся на реплику: у меня сначала один знакомый купил третьего икса на дизеле, потом глядя на него второй, теперь хочет купить третий! когда я в первый раз в нешо сел, до бензоколонки я даже не подозревал, что это дизель! ни характерного тарахтенья,
ни вибрации, ни дыма, ураганная динамика, и главное расход при ацком стиле езды(от светофора до светофора умудрется разогнаться до 150) 10 литров по городу.

tyty 18-05-2008 03:30

quote:
Originally posted by бригадир:

400 км? Явно накручивает. Дразнюсь Не представляю даже, как так можно проехать...


Действительно чуть более 300 получается Улыбаюсь Я на машине ездить не люблю. так что знаю только сколько это по времени на поезде Улыбаюсь

tyty 18-05-2008 03:31

quote:
Originally posted by Foxbat:

Хорошо вам... а я вот, одно время жил в полуторакилометрах от работы... это от двери до двери. Когда снег - пешком ходил. Ломота...


Мне сейчас на велосипеде менее 5 минут до работы. Пешком чуть более 15 минут не спеша.

tyty 18-05-2008 03:56

quote:
Originally posted by Foxbat:
Галлон 3.8 литра. У вас больше $9 за галлон получается, что-ли?

Херасе...

Мужики, те что из Штатов... кончайте ныть, в натуре!


Здесь за галлон примерно $8.7 Машина которая в америке стоит к примеру 30000 в Дании будет стоить минимум 112500 (200%налог на ввоз плюс 25% VAT) ежегодный налог около $800 за среднюю машину, плюс страховка. Понятно почему здесь народ предпочитает маленькие машины? Улыбаюсь

tyty 18-05-2008 04:00

quote:
Originally posted by curious:

Можно, у нас в газете парочку описали. Так вот они каждый рабочий день более 200 миль в один конец ездят. Причем оба и на разных машинах, так как работают в противоположныx концах.
А 200 миль это 320км с хвостиком. Вот и получается что одна семья, более 1200км в день делает. А теперь умножаем на цену горючки.
К слову сказать, случай достаточно экстремальный, но народу который 40-60км в один конец ездит знаю достаточно много.
Вот и получается что на работу/с работы - около $10. Впрочем, это терпимо. Просто еще надо добавить износ машины и ее тех обслуживание. Вот тогда и призадумаешся об общественном транспорте.
Я уже на поезд пересел. И пехом, минут 30. Никакой зарядки не надо Улыбаюсь



В Европе общественный транспорт не дешовый. Хотя конечно если месячный билет то чуть дешевле машины получится если ехать одному. Но объчно если ехать далеко коллеги кооперируются и используют одну машину.

AT 18-05-2008 04:09

quote:
Originally posted by tyty:

Здесь за галлон примерно $8.7 Машина которая в америке стоит к примеру 30000 в Дании будет стоить минимум 112500 (200%налог на ввоз плюс 25% VAT) ежегодный налог около $800 за среднюю машину, плюс страховка. Понятно почему здесь народ предпочитает маленькие машины? Улыбаюсь


А какой диапазон зарплат у ИТР?

бригадир 18-05-2008 05:34

Сегодня первый раз в жизни видел дизель дороже 92 и 95. Вспомнил, что последние пару лет усиленно рекламировалась экономичность дизельных моторов. Хе-хе, а вот и результат. Не дремлют законодатели, однако. Улыбаюсь

curious 18-05-2008 09:21

Все, пол час назад, видел соляру по $5. А ведь совсем недавно то ли по радио то ли в газете вычитал комментарии некоего "экономиста", что $5 за дизтопливо это пипец для экономики. Получается что он настал.
Но седьмое чувство шепчет - это не предел.

tyty 18-05-2008 18:00

quote:
Originally posted by AT:

А какой диапазон зарплат у ИТР?


Свежеиспеченому инженеру обычно предлагают около 25000 в месяц. 30 или 35к это очень неплохая зарплата. Все что быше 335000 в год облагается налогом 60%

Сейчас безработицы практически нет, возможно начальный уровень повыше. Инженеру с опытом и на хорошем месте реально иметь от 40к и выше в месяц.

Да, это все в кронах, курс кажется 4.7 кроны за доллар.

tyty 18-05-2008 18:01

quote:
Originally posted by бригадир:
Сегодня первый раз в жизни видел дизель дороже 92 и 95. Вспомнил, что последние пару лет усиленно рекламировалась экономичность дизельных моторов. Хе-хе, а вот и результат. Не дремлют законодатели, однако. Улыбаюсь

Поздравляю! Я сие лицезрел в субботу. Грущу

AT 18-05-2008 18:12

quote:
Originally posted by tyty:

Свежеиспеченому инженеру обычно предлагают около 25000 в месяц. 30 или 35к это очень неплохая зарплата. Все что быше 335000 в год облагается налогом 60%

Сейчас безработицы практически нет, возможно начальный уровень повыше. Инженеру с опытом и на хорошем месте реально иметь от 40к и выше в месяц.

Да, это все в кронах, курс кажется 4.7 кроны за доллар.


Получается, что хорошая зарплата - $10к в месяц, и после налога останется $4к? И автомобиль стоит порядка $100к? Т.е. купить его примерно так же нереально, как было в Советском Союзе (сравнимое соотношение цены и зарплаты)? Наверное у вас там и пробок на дорогах тоже нет...

gunslover 18-05-2008 18:23

Я уже созрел голосовать за маму. Меня республиканцы со своими ценами опустили - ниже некуда.

tyty 18-05-2008 18:33

quote:
Originally posted by AT:

Получается, что хорошая зарплата - $10к в месяц, и после налога останется $4к? И автомобиль стоит порядка $100к? Т.е. купить его примерно так же нереально, как было в Советском Союзе (сравнимое соотношение цены и зарплаты)? Наверное у вас там и пробок на дорогах тоже нет...


Ну с зарплатами все не так просто, из налогооблагаемой суммы исключается некой прожиточный минимум, деньги на дорогу до работы (если до работы более 21км) пенсионные отчисления, проценты по кредитам.... Потом до некой суммы 39% то что выше облагается средним налогом и только та сумма что выше 335к облагется самым высоким налогом. У меня например получается после пенсионных, отпускных, налоговых отчислений чуть более половины зарплаты в руки. Вообще я могу все что выше 335к перечислить на пенсию и вообще не платить с них налог.

$10к это очень хорошая зарплата, в общем случае если у человека нет кредитов и он не следит за минимизацией налогов после пенсионных и отпускных отчислений он получит примерно $6к Если есть кредиты и человек следит за своими налогами можно получить значительно больше.

Машины покупают в кредит. Любой инженер может себе позволить новую машину среднего класса без проблем. Например банк при выдачи кредита на дом расчитывает минимальную сумму в 8000 крон на человека, то что остается после выплат по кредиту. Этого вполне хватит, чтоб выплачивать за машину.

В общем машины доступны, несмотря на цену Улыбаюсь Пробки бывают, но очень редко. Движение медленное бывает каждое утро на некоторых направлениях. Не очень в курсе, последние 3 года в основном пешком или на велосипеде передвигаюсь, работа совсем близко.

бригадир 23-05-2008 03:54

quote:
Originally posted by tyty:


В общем машины доступны, несмотря на цену Улыбаюсь Пробки бывают, но очень редко. Движение медленное бывает каждое утро на некоторых направлениях. Не очень в курсе, последние 3 года в основном пешком или на велосипеде передвигаюсь, работа совсем близко.


Ну всё, достал. Улыбаюсь Так и хочется в Данию переехать... Улыбаюсь

tyty 23-05-2008 13:24

quote:
Originally posted by бригадир:

Ну всё, достал. Улыбаюсь Так и хочется в Данию переехать... Улыбаюсь


Ну так и переезжай! Датские алкоголики и неработающая турецкая и сомалийская молодежь с радостью пропьет и прокурит твои денежки когда ты заплатишь 200% налога при покупке машины! Ну и потом с каждой зарплаты будешь им отстегивать по 60%, они уже с радостью потирают руки в предвкушении твоего приезда Ржу не могу

AT 23-05-2008 19:43

У нас бензиновые цены прошли очередной рубеж. В прошлый раз заправлялся за $3.90, сегодня - за $4.05. Прогресс на лицо. Кстати движение на дорогах стало несколько менее интенсивным, чем было год-два назад. Это радует.

Foxbat 23-05-2008 19:58

quote:
Originally posted by AT:
У нас бензиновые цены прошли очередной рубеж. В прошлый раз заправлялся за $3.90, сегодня - за $4.05. Прогресс на лицо. Кстати движение на дорогах стало несколько менее интенсивным, чем было год-два назад. Это радует.

В Европе уже давно за $9. У нас слишком дешево. При $5 эти гребаные SUV начнут меньше ездить, начнется улучшение.

Слышал что Форд чуть ли не вообще прекращает их производство... давно пора.

AT 23-05-2008 20:15

Песню про "гребаные SUV" я слышу уже восьмой год, первый раз ее спели, когда бензин стал стоить $1.30.

Foxbat 23-05-2008 21:39

quote:
Originally posted by AT:
Песню про "гребаные SUV" я слышу уже восьмой год, первый раз ее спели, когда бензин стал стоить $1.30.

Я не пел. Я всегда думал что при $4 начнется.

AT 23-05-2008 22:37

Мне кажется, что те, кто в состоянии заплатить $40-60к за машину, в состоянии платить за бензин по $4-6 за галлон. $4 сильно ударит в первую очередь по тем, кто покупает подержанные малолитражки.

Сегодня ехал в метро между 10:00 и 10:30; обычно (год-два назад) в это время в вагоне едет несколько человек. Сегодня практически все сидячие места были заняты. Утром и вечером в часы пик еще хуже.

Foxbat 23-05-2008 22:46

quote:
Originally posted by AT:
Мне кажется, что те, кто в состоянии заплатить $40-60к за машину, в состоянии платить за бензин по $4-6 за галлон. $4 сильно ударит в первую очередь по тем, кто покупает подержанные малолитражки.


Я думаю что это не так, подавляющее количество SUV, пикап траков и миниванов на дорогах не стоили $40К или $60К, и их владельцы сейчас серьезно ропщут. Говорят что сейчас SUV не продать... ну естессно за ту цену что хотелось бы... за пол-цены думаю можно, и скорее всего когда бензин дойдет до $5 это начнется.

AT 23-05-2008 23:20

Повторюсь, высказывания типа "SUV не продать" я слышу с 2000 года, когда начал бензин дорожать.

Кстати, а зачем его продавать? Прицеп с лодкой потом самому тянуть?

curious 23-05-2008 23:42

quote:
Сегодня практически все сидячие места были заняты. Утром и вечером в часы пик еще хуже.

Аналогичную картину наблюдаю в нашей электричке. Причем эта прибавка народа стала особенно заметна за последние три месяца.

Foxbat 23-05-2008 23:43

quote:
Originally posted by AT:
Повторюсь, высказывания типа "SUV не продать" я слышу с 2000 года, когда начал бензин дорожать.


Это совершенно не так. Года три-четыре назад они шли лихо нарасхват, да еще чем больше мотор - тем лучше. Не надо утверждать что за последний скажем год ситуация с ними не изменилась.

А лодку тянуть - я же уже писал, понижайте коэффициент трения, тогда и мотороллером можно! Улыбаюсь Или под горку!

бригадир 25-05-2008 12:27

quote:
Originally posted by tyty:

Ну так и переезжай! Датские алкоголики и неработающая турецкая и сомалийская молодежь с радостью пропьет и прокурит твои денежки когда ты заплатишь 200% налога при покупке машины! Ну и потом с каждой зарплаты будешь им отстегивать по 60%, они уже с радостью потирают руки в предвкушении твоего приезда Ржу не могу


Ну всё, хорош прикалываться. Ржу не могу
Я уехал в Россию. Дела, чёрт возьми... Дразнюсь

curious 25-05-2008 13:17

Все, сегодня заправлялся по $4.35 на относительно дешевой заправке - рекорд, за неделю цена галлона выросла на 22 цента.
Надо сездить по делам за 120 миль и уже начинаешь считать в уме а скока это будет... Раньше как то не задумывался. Похоже действительно наступают другие времена. Хорошо бы AT оказался прав и цена за баррель упала вдвое.

Foxbat 25-05-2008 17:59

quote:
Originally posted by curious:
Все, сегодня заправлялся по $4.35 на относительно дешевой заправке - рекорд, за неделю цена галлона выросла на 22 цента.
Надо сездить по делам за 120 миль и уже начинаешь считать в уме а скока это будет... Раньше как то не задумывался. Похоже действительно наступают другие времена. Хорошо бы AT оказался прав и цена за баррель упала вдвое.

Не упадет, несчего ей. Реальная стоимость нефти, по тому что она дает, выше чем она сейчас.

m0zg 26-05-2008 16:29

Молдоване опять отжигают. Доллар - в топку. Уже не годится для определения цен на топливо. Уже два дня соляра дороже самого дорого бензина и в перечете на евро будет 96 евроцентов. Жёппа.
но как ни странно, ездить от этого меньше никто не стал...

ImageMaker 26-05-2008 17:44

$1.06 за литр 92-го - самого дорогого.

quote:
Originally posted by RuslikLT:

Нам бы ваши проблемы...


=================

и еще к Вашим проблемам ваши зарплаты нам бы, тогда все ОК

curious 27-05-2008 01:22

quote:
и еще к Вашим проблемам ваши зарплаты нам бы, тогда все ОК

Абсолютно согласен, тогда наверное было бы все OK. Но..., тогда уж не забудьте и про налоги Улыбаюсь Это как у Гоголя - дословно не помню, но что-то похожее на "Если бы к носу X приставить уши Y ...". Везде свои проблемы. А наша самая большая проблема - практически полное отсутствие общественного транспорта и в этой ситуации автомобиль это единственное средство купить продукты, сьездить к врачу, и наконец добраться до работы. Велосипед порой совсем даже не решение проблемы. Теперь насчет зарплат.
Не у всех они большие. Как правило у основной массы они таковы что народ живет от зарплаты к зарплате, при этом совершенно не шикуя. Забудьте о пенсионных накоплениях. Многие просто не в состоянии что-либо откладывать на пенсию. Просто напросто закрывая глаза на будущее. Не везде рай земной. Ну а богатеи, так они в любой, даже самой нищей стране мира, были есть и будут. Это уже как говориться совсем другая история.
Для моей семьи подорожание бензина не столь критично, но то же ощутимо. Это прямые так сказать траты. Ну а скрытые в виде общего поднятия цен просто не поддаются непосредственному подсчету. Поэтому наверное, мы с таким вниманием следим за ценами на горючку.

quote:
$1.06 за литр 92-го - самого дорогого.

Это слегка дешевле чем у нас (пока во всяком случае). Искренне сочувствую. Похоже скоро поездка на машине будет приравнена к походу в ресторан - по дороговизне.

AT 27-05-2008 04:52

quote:
Originally posted by curious:
Надо сездить по делам за 120 миль и уже начинаешь считать в уме а скока это будет...

Если по делам, то либо работодатель возместит, либо с доходов списать при заполнении налогов.

А вообще, в общей картине цен стоимость бензина все же минимальна. Пример, только что вернулись из поздки в Kennedy Space Center. Туда-обратно 510 миль, средний расход 23.5 мили на галлон, сожгли 21.7 галлона Premium по 4.05, т.е. на бензин ушло $88.

Другие расходы за поездку:

Гостиница $190,
Еда (два ланча, обед) $230,
Билеты в Kennedy Space Center $160,
Сувениры $50.

Итого, расходы на бензин составили 12% всex расходов. Если бы бензин стоил вдвое дешевле, то экономия в $44 была бы малозаметной на общем фоне.

А вот с авиабилетами ситуация значительно хуже. В субботу как раз купили три билета до Москвы за 5 тысяч. Вот это уже кусается.

curious 27-05-2008 10:11

quote:
А вот с авиабилетами ситуация значительно хуже. В субботу как раз купили три билета до Москвы за 5 тысяч. Вот это уже кусается

Вполне возможно что мы пока еще не совсем ощущаем поднятие цен на топливо. Они ведь присутствуют в стоимости любого товара или услуги. Вы совершенно верно отметили, что пока стоимость топлива в прямую не очень выделяется на фоне других трат, но ведь и другие цены должны расти. Авиация гораздо быстрее среагировала на топливное безумие, потому как доля трат на горючку сейчас в коммерческой авиации вроде бы перевалила за 50% себестоимости перевозки пассажира.
Будем наблюдать дальше.

DM 27-05-2008 11:41

у нас дизель стоит от 21.8 за литр это примерно 90 центов. литр

DM 27-05-2008 11:42

все равно дизель экономичнее выходит, чем бензин - его меньше тратишь

map 27-05-2008 13:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДМ:
[Б]все равно дизель экономичнее выходит, чем бензин - его меньше тратишь[/Б][/QУОТЕ]

Увы, зато налог на дизель намного больше.... Грущу

curious 27-05-2008 14:30

quote:
у нас дизель стоит от 21.8 за литр это примерно 90 центов. литр

Это $3.4 за галлон. У нас соляра уже $5.1 за галлон. Это $1.34 за литр.
Значица в Европе соляра дешевле чем в штатах и весьма ощутимо.
Неужели налог на дизельный авто перекрывает стоимость горючки? Вроде бы в Европе бензин этак раза в два дороже соляры. Или я ошибаюсь?
Может быть все-таки этакий маленький дизельный клоп типа Смарта будет намного выгоднее бензинового family car?
Помнится в далекой юности довелось поездить на чешском мини тракторе. Ох и экономная таратайка была. Цельный день движок тарахтел а заправляли мы его через день и бак у него был просто до смешного мал.


tyty 27-05-2008 15:55

quote:
Originally posted by curious:

Это $3.4 за галлон. У нас соляра уже $5.1 за галлон. Это $1.34 за литр.
Значица в Европе соляра дешевле чем в штатах и весьма ощутимо.
Неужели налог на дизельный авто перекрывает стоимость горючки? Вроде бы в Европе бензин этак раза в два дороже соляры. Или я ошибаюсь?
Может быть все-таки этакий маленький дизельный клоп типа Смарта будет намного выгоднее бензинового family car?
Помнится в далекой юности довелось поездить на чешском мини тракторе. Ох и экономная таратайка была. Цельный день движок тарахтел а заправляли мы его через день и бак у него был просто до смешного мал.


Вид из окна, сегодняшние цены:


Курс доллара, 4.73 кроны за доллар. Сегодняшняя цена соляры 11.8DKK или $2.49 за литр. Бензин чуть дешевле. Налог на дизельные машины выше, в Дании дизель окупается при нынешних ценах при пробеге тысяч 50 в год, если учесть что при большом пробеге больше ремонта надо, не думаю что дизельная машина вообще имеет смысл (по сравнению с однотипной бензиновой) Велосипедные магазины хорошо заработают этим летом!

Foxbat 27-05-2008 18:11

quote:
Originally posted by curious:

Авиация гораздо быстрее среагировала на топливное безумие, потому как доля трат на горючку сейчас в коммерческой авиации вроде бы перевалила за 50% себестоимости перевозки пассажира.


Можно ссылку? По моим данным гораздо меньше.

Foxbat 27-05-2008 18:18

quote:
Originally posted by tyty:

Велосипедные магазины хорошо заработают этим летом!


Пущай работают... Улыбаюсь Тут тоже все больше разговоров о мотороллерах и мопедах, но вот что интересно, никто в этих беседах не говорит о безопасности. Чайник в машине хорошо защищен, а вот как сядут они все на двухколесные, тут и начнется. Дороги у нас для этого не предназначены. Среди знакомых велосипедистов многие побывали в спорах с машинами, и что удивительно - все проиграли! Улыбаюсь Мне самому 12 костей в спине сломало, но слава Б-гу без паралича, клиент один на протезе ходит, ноги от бедра нет, сосед лежит весь парализованый... тут вам, ребята, не Дания какая... Грущу

zav.hoz 27-05-2008 18:26

quote:
Originally posted by map:

все равно дизель экономичнее выходит, чем бензин - его меньше тратишь[/Б][/QУОТЕ] Увы, зато налог на дизель намного больше....



Не всегда, не всегда... если правильную машину правильно зарегистрировать - налог будет не выше бензинового.
Но сама соляра подорожала зверски, если раньше она была на треть дещевле - то сейчас стоит точно, как бензин.

Freightliner 27-05-2008 19:27

Полная заправка трака - около 1400 долл. На тракстопе (S.Beloit) частник бился в истерике, орал по телефону, что не может завершить рейс... В прошедшие выходные владельцы отелей жаловались на отсутствие клиентов, а ведущие радиопередачи стебаясь, позвонили на заправку и поинтересовались-нет ли у них очереди. Там была длинная пауза, видимо оператор впал в прострацию, потом начал горячо приглашать ...

oktagon 27-05-2008 20:56

Пора кого нибудь побомбить.

Или еше проше, в Ираке мы охраняем их вышки, а почему бы просто не начинать брать иракскую нефть в качестве оплаты за наши услуги?

tyty 28-05-2008 01:56

quote:
Originally posted by Foxbat:

Пущай работают... Улыбаюсь Тут тоже все больше разговоров о мотороллерах и мопедах, но вот что интересно, никто в этих беседах не говорит о безопасности. Чайник в машине хорошо защищен, а вот как сядут они все на двухколесные, тут и начнется. Дороги у нас для этого не предназначены. Среди знакомых велосипедистов многие побывали в спорах с машинами, и что удивительно - все проиграли! Улыбаюсь Мне самому 12 костей в спине сломало, но слава Б-гу без паралича, клиент один на протезе ходит, ноги от бедра нет, сосед лежит весь парализованый... тут вам, ребята, не Дания какая... Грущу


Практически вдоль всех городских дорог есть велосипедные дорожки. Машины велосипеды пропускают, в общшем проблем нет здесь с велосипедным движением.

tyty 28-05-2008 01:58

quote:
Originally posted by oktagon:
Пора кого нибудь побомбить.

Или еше проше, в Ираке мы охраняем их вышки, а почему бы просто не начинать брать иракскую нефть в качестве оплаты за наши услуги?


А кого и от кого охраняют? Может если не охранять нефт подешевеет?

oktagon 28-05-2008 02:09

А хрен ее знает, но меня ето цены бесят.
Xочу как 10 лет назад, $1.09 за галон.

Foxbat 28-05-2008 02:22

quote:
Originally posted by tyty:

Практически вдоль всех городских дорог есть велосипедные дорожки. Машины велосипеды пропускают, в общшем проблем нет здесь с велосипедным движением.


Завезти бы нам сюда этих датчан, да на наши дороги... быстро отсев бы произошел... есть тут Дорога Смерти, Rt82, без обочин, кое где ваще древья вторгаются, красота неимоверная, виляет по лесу вверх-вниз и вправо-влево, несутся по ней машины залезая на поворотах на встречную полосу, а под гору на ней разгон хорош... до 40 миль в час или более, если не обосрешься, так как видимость не более метров 30 на некоторых участках... я раз летел вниз, дух замирал, вдруг вижу на дороге ветку в два дюйма диаметром, полено почти... тормозить некогда, в общем через нее перелетел, затормозил - труба к херам, но обод выдержал, слава Б-гу через руль не перелетел.

В другом месте за крутым спуском - резкий поворот налево. Я там быстрее 30 миль никогда не ехал, а дтаруг мой хорошо разогнался, так к на боку в лес и ушел... отделался ссадинами...

В общем, за все годы меня ни разу на этой 82-й не сбили, но близко было много раз. А заденут - пиздец тебе, деваться некуда, перемелют в кашу. А я ведь по ней почти каждый день колбасил...

Считаю что когда меня наконес трахнули - это был сигнал от Господа, мол, хватит, исчерпал свое счастье, завязывай, а то хуже будет!... я и завязал. А скучаю, блин... велик пока на детали не распродал, да экипировки на кучу денег... а чего держу?

Так обидно что негде спокойно погонять...

tyty 28-05-2008 02:23

quote:
Originally posted by oktagon:
А хрен ее знает, но меня ето цены бесят.
Xочу как 10 лет назад, $1.09 за галон.

Цена и мне не нравится, но с другой стороные, поскольку я занимаюсь технологиями энергосбережения, моя зарплата тоже надеюсь подрастет Улыбаюсь Заказов только больше становится, фирма расширяется.... Улыбаюсь

Foxbat 28-05-2008 02:24

quote:
Originally posted by tyty:

Заказов только больше становится, фирма расширяется....


Кровопиец... блин... Грущу

zav.hoz 28-05-2008 02:37

Кровопийцы - это политики! Особенно "зеленые"! Не знаю, как там у вас в Америке, но в Германии - их эко- и минераль-налоги составляют свыше 70% цены на топливо - и это душит всю экономику и автоматически вздувает все остальные цены. Я не коммунист, но при Сталине была очень правильная статья "Вредительство" - если отквалифицировать "зеленых" - они туда попадают полностью, причем в особо тяжких размерах!

tyty 28-05-2008 02:41

quote:
Originally posted by Foxbat:

Завезти бы нам сюда этих датчан, да на наши дороги... быстро отсев бы произошел... есть тут Дорога Смерти, Rt82, без обочин, кое где ваще древья вторгаются, красота неимоверная, виляет по лесу вверх-вниз и вправо-влево, несутся по ней машины залезая на поворотах на встречную полосу, а под гору на ней разгон хорош... до 40 миль в час или более, если не обосрешься, так как видимость не более метров 30 на некоторых участках... я раз летел вниз, дух замирал, вдруг вижу на дороге ветку в два дюйма диаметром, полено почти... тормозить некогда, в общем через нее перелетел, затормозил - труба к херам, но обод выдержал, слава Б-гу через руль не перелетел.

В другом месте за крутым спуском - резкий поворот налево. Я там быстрее 30 миль никогда не ехал, а дтаруг мой хорошо разогнался, так к на боку в лес и ушел... отделался ссадинами...

В общем, за все годы меня ни разу на этой 82-й не сбили, но близко было много раз. А заденут - пиздец тебе, деваться некуда, перемелют в кашу. А я ведь по ней почти каждый день колбасил...

Считаю что когда меня наконес трахнули - это был сигнал от Господа, мол, хватит, исчерпал свое счастье, завязывай, а то хуже будет!... я и завязал. А скучаю, блин... велик пока на детали не распродал, да экипировки на кучу денег... а чего держу?

Так обидно что негде спокойно погонять...


Датчане неотделимы от своих законов Улыбаюсь Хрен бы кто у вас тогда права получил если бы на экзамене при повороте направо не оглянулся бы назад (просто посмотреть в зеркало не достаточно, надо оглянутся и пропустить велосипеды если они есть).

А байк, так купи горный и катайся по лесу! Мне это больше нравится. Шоссе в детстви обкушался после двух лет тренировок велосипедных... Домой едешь, сесть в автобусе боишся, так как встать потом невозможно, так ноги болели.

Кстати твой конкурент Питер Люнгдорф, фанат велоспорта (горный байк) у него была сеть магазинов по дании. В то время мне было не до велосипеда. А Питер яхтой и байком увлекался, на яхте я с ним лет пять гонялся. Одна из самых быстрых яхт в дании была, Все продал, и магазины и яхту, когда пытался Такт аудио раскрутить, только Боз его самого раскрутил Грущу Яхта сейчас продается, 612 DALI, подзасрали ее правда. http://www.boatshop24.com/web/en/werften/s/x/xyachts/1657530.htm?such=1&lastshow=50

tyty 28-05-2008 02:46

quote:
Originally posted by Foxbat:

Кровопиец... блин... Грущу


Не, я электричество экономлю, оптимизирую уличное освещение, систему учета и всякое такое. Напрямую ни к нефте ни к зеленым отношения не имею Улыбаюсь Кстати сейяас разговоры про пилот в NYC на Парк Авеню идут, вроде как обсуждается с городом. И еще один в LA. Скоро и до вас доберемся Улыбаюсь Мосты в NYC по ночам освещать еще при мне перестали, скоро и фонари через один тушить начнут... Все дружно переползем в раздел где гобальный пиздец обсуждают Улыбаюсь

Foxbat 28-05-2008 02:48

Как-то не тянет меня лес в этом плане... я простор любил... а горный тоже не подарок, у меня на нем друг гробанулся, несся с горы, передняя вилка сломалась... и кранты пилоту американской палубной авиации... жалко мужика было.

tyty 28-05-2008 02:53

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Кровопийцы - это политики! Особенно "зеленые"! Не знаю, как там у вас в Америке, но в Германии - их эко- и минераль-налоги составляют свыше 70% цены на топливо - и это душит всю экономику и автоматически вздувает все остальные цены. Я не коммунист, но при Сталине была очень правильная статья "Вредительство" - если отквалифицировать "зеленых" - они туда попадают полностью, причем в особо тяжких размерах!

Да, но это система, нельзя убрать какой то из компонентов, европейская система построена на налогах Грущу Дания экспортер нефти, а цена как у импортера, не все так просто. Стрелять надо всех политиков, но реальной альтернативы нет, поэтому пока живут и живут неплохо.

tyty 28-05-2008 02:57

quote:
Originally posted by Foxbat:
Как-то не тянет меня лес в этом плане... я простор любил... а горный тоже не подарок, у меня на нем друг гробанулся, несся с горы, передняя вилка сломалась... и кранты пилоту американской палубной авиации... жалко мужика было.

А мне по дороге скучно Улыбаюсь Правда в 93 году на работу ездил на велосипеде 28 км в одну сторону, но тогда бедный был совсем, на автобусных билетах экономил.

zav.hoz 28-05-2008 03:40

quote:
Originally posted by tyty:

Да, но это система, нельзя убрать какой то из компонентов, европейская система построена на налогах



Ну не скажи, у политиков устройство мозга тоже не одинаково - вон при дяде Коле, бензин стоил столько же, только в дойчмарках (=вдвое ниже нынешнего), и страна нормально себе жила - потом немцы забывают очень неглупого своего земляка Карла Маркса, который очень грамотно расписал процесс сопутствующий получению сверхприбыли, пока прикладные выводы показывают вьетнамцы на сигаретах, но перспектива с бензином не так уж и невозможна, даже учитывая традиционное законопослушничество немцев.

gunslover 28-05-2008 04:32

quote:
Считаю что когда меня наконес трахнули

А ?

m0zg 28-05-2008 12:15

quote:
Originally posted by Foxbat:

Считаю что когда меня наконес трахнули - это был сигнал от Господа,

а поподробнее??? аж заинтриговало

tyty 28-05-2008 12:20

quote:
Originally posted by Foxbat:
Как-то не тянет меня лес в этом плане... я простор любил... а горный тоже не подарок, у меня на нем друг гробанулся, несся с горы, передняя вилка сломалась... и кранты пилоту американской палубной авиации... жалко мужика было.

Police patrol on bikes to save on gas http://edition.cnn.com/2008/US/05/26/bikes.cops.ap/index.html

tyty 28-05-2008 12:26

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Ну не скажи, у политиков устройство мозга тоже не одинаково - вон при дяде Коле, бензин стоил столько же, только в дойчмарках (=вдвое ниже нынешнего), и страна нормально себе жила - потом немцы забывают очень неглупого своего земляка Карла Маркса, который очень грамотно расписал процесс сопутствующий получению сверхприбыли, пока прикладные выводы показывают вьетнамцы на сигаретах, но перспектива с бензином не так уж и невозможна, даже учитывая традиционное законопослушничество немцев.

Ну в общем ты прав конечно. Более того альтернативная политика существует, в тех же эмиратах например. Даже алтернативаня банковская система существует в арабских странах без процента по кредитам.

Но европейская экономика существует за счет оборота денег. Например уже много лет назад в Дании социальщикам стали больше платить денег, чтоб они имели возможность платить налог. Бред на первый взгляд, однако экономику это оживило. В общем только расстрелами зеленых многого не добится, а экономическую систему менять никто не будет, так как реальной алтернативы для европы пока нет. Так и будем постанывать и платить...

zav.hoz 28-05-2008 12:38

tyty - про оборот и налоги понятно, но если система будет развиваться без механизмов здорового саморегулирования - то она накроется женским половым органом, неразумные законы и налоги очень быстро мотивируют их косить и забивать (серп & молот (c)), а так нечестная игра государства обернется симметричным ответом граждан.

tyty 28-05-2008 12:57

Ну нам доступен малый кусок истории, думаю, что подобные проблемы уже были (ну не с бензином, так с углем или еще с чем) и еще будут. Просто жизнь идет вперед. Я к тому, что лично я революцию делать не собираюсь, как нибудь найду и себе немного выгоды Улыбаюсь Наверняка во всем происходяьем есть и что то хорошее Улыбаюсь Переживем как нибудь.

Foxbat 28-05-2008 18:19

quote:
Originally posted by m0zg:

а поподробнее??? аж заинтриговало


Или! Улыбаюсь

bulawog 28-05-2008 22:22

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Кровопийцы - это политики! Особенно "зеленые"! Не знаю, как там у вас в Америке, но в Германии - их эко- и минераль-налоги составляют свыше 70% цены на топливо - и это душит всю экономику и автоматически вздувает все остальные цены. Я не коммунист, но при Сталине была очень правильная статья "Вредительство" - если отквалифицировать "зеленых" - они туда попадают полностью, причем в особо тяжких размерах!

+ стопицот!

Когда будешь расстреливать "зеленых", не забудь меня позвать..

zav.hoz 29-05-2008 03:44

Не bulawog - стрелять их патронов жалко, этих гадов надо их же методами...



bulawog 29-05-2008 10:53

:D

m0zg 29-05-2008 11:29

а перевод можно?

bulawog 29-05-2008 11:45

- Ну как , Рената, уже сегодня подали бензина?

- Неее, Клаудиа, только молочко от бешеной коровки...

бригадир 30-05-2008 01:28

quote:
Originally posted by tyty:

Вид из окна, сегодняшние цены:


Курс доллара, 4.73 кроны за доллар. Сегодняшняя цена соляры 11.8DKK или $2.49 за литр. Бензин чуть дешевле. Налог на дизельные машины выше, в Дании дизель окупается при нынешних ценах при пробеге тысяч 50 в год, если учесть что при большом пробеге больше ремонта надо, не думаю что дизельная машина вообще имеет смысл (по сравнению с однотипной бензиновой) Велосипедные магазины хорошо заработают этим летом!


Вернулся из русского Заполярья... Там хорошо. Дразнюсь

Вот, кстати, специально для tyty ссылочка, так, FYI. Улыбаюсь http://epn.dk/industri/energi/article1354818.ece

curious 30-05-2008 01:37

А кратенько перевод можно? А то ведь в варяжском языке мы не сильны Улыбаюсь
Вроде бы две цифры там мелькают, ну а причем там Сауды?
Или кратко можно сказать, это все фигня - будет больше?

Кстати, ставнил тутушные фотки - за два месяца цена на 20% поднялась.
Офигеть!

бригадир 30-05-2008 01:49

Смысл в том, что в некоторых странах цена бензина практически от 5-ти центов за литр. Или 10, к примеру. Улыбаюсь Уууу....

Вот там по ссылкам ещё:
самые "дешёвые" страны http://epn.dk/industri/energi/article1354855.ece
самые "дорогие" страны http://epn.dk/industri/energi/article1354886.ece

Тут можно и без знания варяжского понять. Только кроны (DKK) в другую валюту перевести. Улыбаюсь


tyty 30-05-2008 01:55

quote:
Originally posted by бригадир:

Вернулся из русского Заполярья... Там хорошо. Дразнюсь

Вот, кстати, специально для tyty ссылочка, так, FYI. Улыбаюсь http://epn.dk/industri/energi/article1354818.ece


Надо контрабанду бензина из Венесуэлы налаживать! Разница ва цене с данией 50 раз!

oktagon 30-05-2008 01:55

Все ясно. Иран надо разбомбить. А то и цены на бензин у них низкие и выпендриваются много. Точно на демократизацию напрашиваются.

tyty 30-05-2008 01:56

quote:
Originally posted by curious:

Кстати, ставнил тутушные фотки - за два месяца цена на 20% поднялась.
Офигеть!


Ну дык эта печальная тема как раз про это...

бригадир 30-05-2008 01:59

quote:
Originally posted by tyty:

Надо контрабанду бензина из Венесуэлы налаживать! Разница ва цене с данией 50 раз!


Альтернатива - срочное создание политической "Партии по Снижению Налогов". Ржу не могу

curious 30-05-2008 04:56

quote:
самые "дорогие" страны http://epn.dk/industri/energi/article1354886.ece

Хорошо живут в этом Сьерном Лионе - впереди Европы всей.

tyty 30-05-2008 14:27

quote:
Originally posted by бригадир:

Альтернатива - срочное создание политической "Партии по Снижению Налогов". Ржу не могу


А толку? Одного уже избрали в парламент, обещал всемвелосипедистам попутный ветер, всегда. Ну поприкалывался один срок в парламенте... Это же дания, за один срок бабла на всю оставшуюся жизнь не навариш.

Ну и партия уже врод есть Dansk Folkeparti. Из программы:

*en gradvis nedsættelse af skattetrykket

* en retfærdig fordeling af skattebyrden

* en korrekt, gennemskuelig og effektiv skatteligning

бригадир 30-05-2008 22:53

quote:
Originally posted by tyty:

А толку? Одного уже избрали в парламент, обещал всемвелосипедистам попутный ветер, всегда. Ну поприкалывался один срок в парламенте... Это же дания, за один срок бабла на всю оставшуюся жизнь не навариш.

Ну и партия уже врод есть Dansk Folkeparti. Из программы:

*en gradvis nedsættelse af skattetrykket

* en retfærdig fordeling af skattebyrden

* en korrekt, gennemskuelig og effektiv skatteligning


Да когда его избрали-то? Ещё до исторического материализма. Улыбаюсь
Venstra до выборов тоже до фига обещала.
А DF... Нет врагов и кончилась DF. Да и вобще, лучше бы какой-нибудь мужик там был. Дразнюсь Авторитета было бы больше.


tyty 30-05-2008 23:33

quote:
Originally posted by бригадир:

Да когда его избрали-то? Ещё до исторического материализма. Улыбаюсь
Venstra до выборов тоже до фига обещала.
А DF... Нет врагов и кончилась DF. Да и вобще, лучше бы какой-нибудь мужик там был. Дразнюсь Авторитета было бы больше.


Да баба вроде заводная. У меня ребенок за них голосовал, второй тоже за них хочет в след. раз. Улыбаюсь Я за пистолем в Копенгаген ездил на прошлой неделе ну и на воказале газету взял бесплатную, а то совсем не в курсе без телевизора, что в родной стране делается. Там статья интересная. Выпускников теологии в сан посвещали, в этом году ни одного мужика! 100% бабы. Ну а DF, так другие еще хуже! Перед выборами случайно (в сауне) брошурка зелено красных попалась, ужас нах! Обещают добавить зарплату комунальным работникам, оплачивать образование циркачам и прочая херня. Нах!

Whale 01-06-2008 22:22

Может, эта, домой в Джерзи вернёшься? Опять же, Феликс ликёроводочный и овощной на той же улице открыл...

tyty 02-06-2008 02:44

quote:
Originally posted by Whale:
Может, эта, домой в Джерзи вернёшься? Опять же, Феликс ликёроводочный и овощной на той же улице открыл...

Овощной там и был с другого конца квартала на этой же стороне улицы. только вроде не под Феликсом, если он его под себя взял, хорошо, грязноватый он какой то был. А с ликероводочными изделиями и без Феликса хорошо было. Не вернусь уже скорее всего. Дети здесь, ну и вообще цена на бензин это не самое главное Улыбаюсь

Whale 02-06-2008 02:51

Тот другой-то вопрос - решаеш?

tyty 02-06-2008 03:22

quote:
Originally posted by Whale:
Тот другой-то вопрос - решаеш?

Потихоньку, как выяснилось не все документы на руках, восстанавливаю.

curious 02-06-2008 05:18

Сегодняшние цены:

Whale 02-06-2008 05:30

Штат указывайте - интересно же.

curious 02-06-2008 08:33

quote:
Штат указывайте - интересно же.

Республика Калифорния Улыбаюсь
И это не предел - видел $4.63 - но не сфоткал.

DIDI 08-06-2008 12:17

. Ржу не могу

AT 08-06-2008 12:33

Интересно что вчера за один день нефть подорожала на $11. Ровно столько она стоила перед приходом к власти партии нефтяников ($11 за барель). А позавчера она перед этим подорожала на $5.50 и это было самое большое в истории однодневное подорожание, рекорд продержался ровно день. Явно идет спекулятивная накачка цены. На дорогах стало заметно меньше машин, процентов на 20 по ощущениям.

Gino 702 08-06-2008 01:02

quote:
На дорогах стало заметно меньше машин, процентов на 20 по ощущениям.

Ничуть не меньше, сегодня пятёрка (А5)в сторону Базеля была плотно забита.
Ощущение-будто вся Европа рванула на открытие чемпионата. В Страссбурге супер
был 1,49,на германской стороне 1,51.Французы, как всегда, затаривались в
Германии сигаретами перед выходными.

tyty 09-06-2008 12:45

Завхоза жалко. В следующем году вся Германия будет рапсом засеяна, а у него аллергия....

бригадир 09-06-2008 02:00

А я рапс люблю. На этом масле гонял машину ещё в 90-мохнатом году. Воняла, правда, как МакДональдсЪ. Улыбаюсь

Gino 702 09-06-2008 13:36

Сосед по гаражу свою VW каравеллу только на нём и гонял, гараж постоянно
был ящиками с маслом забит. Он на рапсе умудрялся даже в Украину туда и обратно
гонять.

zav.hoz 09-06-2008 14:05

tyty - сейчас я еще чихаю, но уже реже (хотя по мощности в законодательную планку 7.5Дж не укладываюсь).
У меня к следующему "сезону" есть две возможности побороть это зло:
1.Скрестить крестоцветную блошку с колорадским жуком и распространить это хотя бы в пределах моего бундесланда.
2.Или же вручную, проверенным немецким методом...


Gino 702 09-06-2008 14:08

Второй метод самый верный, но начинать надо не с посевов.

бригадир 09-06-2008 15:40

Для tyty ссылочка...
http://epn.dk/industri/energi/article1364100.ece

Охренели совсем. Грущу

MAXHO 09-06-2008 16:34

quote:
Originally posted by Gino 702:

Ничуть не меньше, сегодня пятёрка (А5)в сторону Базеля была плотно забита.
Ощущение-будто вся Европа рванула на открытие чемпионата. В Страссбурге супер
был 1,49,на германской стороне 1,51.Французы, как всегда, затаривались в
Германии сигаретами перед выходными.

Хм, пер вчера по А5 тоже. Из Берлина в Франкфурт. Правда во время матча. Автобан был вообще пустой, лети как хочешь, хоть боком, хоть задом, хоть слаломом, хоть выжимай из машинки весь спидометр.
Великая вещь футбол - всю страну в зомби превращает. Твори что хочешь Ржу не могу На несколько часов все трупы, никого от зомбоящика не оторвёшь хоть ядренной бомбой. Красота Ржу не могу

Llandaff 09-06-2008 17:18

quote:
Все ясно. Иран надо разбомбить. А то и цены на бензин у них низкие и выпендриваются много. Точно на демократизацию напрашиваются.

Иран, между прочим, импортирует бензин из-за границы.

zav.hoz 09-06-2008 17:54

Египет тоже, только на бензоколонках он стоит копейки.

tyty 09-06-2008 18:35

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Египет тоже, только на бензоколонках он стоит копейки.

Когда я арабам говорю про налог 60% они конечно вежливо кивают, но по глазам видно, сильно сомневаются, так как такое в их голову не помещается...

Gino 702 10-06-2008 12:43

В Люксембурге в законодательном порядке установили потолок на бензин в 1,20.
А нашим хоть ссы в глаза, говорят что 1,50 это нормально и валят всё на
нефтяные концерны.

zav.hoz 10-06-2008 12:54

Ага, они ж ведь после нефтянных концернов на этих нетрадионно-сексуально-ориентированных экоштоерах с каждой копейки двойной подъем имеют! Вот и говорят, что нормально.

Gino 702 10-06-2008 01:17

Когда пару лет назад обдирал обои в квартире, обнаружил на стене надпись
карандашом следующего содержания: "Allah ist groß! Bald wird Benzin 5 DM"
Судя по-всему, мрачные пророчества начинают сбываться.

tyty 10-06-2008 02:05

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Ага, они ж ведь после нефтянных концернов на этих нетрадионно-сексуально-ориентированных экоштоерах с каждой копейки двойной подъем имеют! Вот и говорят, что нормально.

Да, но они имеют крохи, так как локальные европейские налоги это до 70% цены бензина.

А про 60% это про подоходный, которого вообще нет в эмиратах.

бригадир 11-06-2008 01:21

quote:
Originally posted by tyty:

Да, но они имеют крохи, так как локальные европейские налоги это до 70% цены бензина.


Вот и говорю - охренели совсем. Надо политиков менять. Только большинство мужиков-то не знает...

tyty 11-06-2008 01:36

quote:
Originally posted by бригадир:

Вот и говорю - охренели совсем. Надо политиков менять. Только большинство мужиков-то не знает...


Не все так просто. Система настроена уже, сложно менять, менять прийдется сразу все, на такую революцию никто не пойдет. Ну и менталитет уже сложился, каждому алкоголику налить надо каждый день, каждому наркоману бесплатную дозу выдать. Знакомого встретил, на неделю раньше меня приехал в 1990 году. Ни разу не работал, сейчас за пенсию борется, живет в центре города, за это время женился два или три раза, сыт, пива по потребностям, где на это деньги брать? Из за этого бензин тоже стоит дофига. Гуманизм штука не дешевая, а ведь еще кроми своих бездельников и палестинцев надо подкормить, чтоб они сытые датские товары бойкоторовали и датские газеты осуждали...

zav.hoz 11-06-2008 13:06

Ну да, кормить бездельников - это в понимании некоторых гуманистов, цена безопасности...
;-«

tyty 11-06-2008 13:54

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Ну да, кормить бездельников - это в понимании некоторых гуманистов, цена безопасности...
;-<

Я не против кормить бедняков, но почему я должен ему оплачивать трехкомнатную квартиру в центре города? При том что не хватает рабочих в сельском хозяйстве? Реальная беработица в стране сейчас 0% не работают только те кто не хочет. В сельское хозяйство приглашают народ из прибалтики и польши...

tyty 11-06-2008 13:54

http://www.usatoday.com/news/nation/2008-06-09-cops_N.htm

В следующем сезоне в американской полиции будет популярен Smart.



Gino 702 13-06-2008 11:00

У нас смарты пока больше в рекламных целях пользуют.

Сегодня утром, одна из самых дешёвых заправок в городе.

curious 13-06-2008 12:17

quote:
Сегодня утром, одна из самых дешёвых заправок в городе.

Перевел в зеленые и припух - одуреть у вас цены!
У нас тоже не стоят на месте - видел сегодня $4.90 за галлон. Это $1.29 за литр. Но у вас-то евро!

Gino 702 13-06-2008 13:06

Разница с "Аралом" или ВР здесь обычно 4-6 центов, но к выходным, как правило,
выравнивается. Я уже заметил(по пути с работы проезжаю мимо четырёх заправок),в понедельник вечером здесь можно смело заправляться-будет самый дешёвый бензин в городе, очередь выстраивается.

zav.hoz 13-06-2008 13:07

quote:
Originally posted by curious:

Перевел в зеленые и припух



Вот из-за зеленых и мы тут пухнем - эти уроды, когда при власти были, продавили свой эко-штоер на бензин - и у нас теперь 2/3 цены топлива состоит из налогов. А самый главный их тогдашний урод - Йошка Фишер, как власть потерял, дернул к вам в Америку, лекции читает по университетам (видать некомфортно себя чувствует среди "благодарных" бюргеров) - если вдруг будет через дорогу перебегать на красный свет - камрады не тормозите!
;-/

Gino 702 13-06-2008 13:09

Эту сволочь я бы и на зебре переехал.

zav.hoz 13-06-2008 13:18

Gino, на такой?


Gino 702 13-06-2008 13:23

Ну ежели её по асфальту на переходе раскатать...

AT 14-06-2008 01:18

Ну вот уже и ОПЕК выразил возмущение высокими ценами на нефть:

In its monthly market report, the Organization of Petroleum Exporting Countries said oil's recent volatility "reconfirms the view that current price levels do not reflect supply and demand realities."
http://biz.yahoo.com/ap/080613/oil_prices.html

Foxbat 14-06-2008 01:54

quote:
Originally posted by AT:

current price levels do not reflect supply and demand realities


Каким образом?

Gino 702 14-06-2008 02:24

У нас твердят, что таки большой спрос на топливо в штатах и в Китае
определяет высокую цену на нефть.

Foxbat 14-06-2008 02:29

quote:
Originally posted by Gino 702:
У нас твердят, что таки большой спрос на топливо в штатах и в Китае
определяет высокую цену на нефть.

Или... только не в штатах и китае, а во всем мире. Штаты и Китай потребляют "только" около 40% мировой добычи.

Gino 702 14-06-2008 02:48

Наши политики обвиняют кого угодно, только не себя, хотя всем известно, что 70% стоимости бензина оседают в казне в виде минерального и экологического налогов и НДС. Кстати,в стоимость шампанского в Германии
входит и налог на строительство кайзеровского флота, которого давно уже
нет.

AT 14-06-2008 06:26

quote:
Originally posted by Foxbat:

Каким образом?


Таким же образом, как пару лет назад цены на дома не отражали соотношения спроса и предложения. Или как в конце 90-ых цены на акции не отражали его же. Спекулятивным образом кратковременно цены можно разогнать очень сильно. Вон, в 2000-ом тот же Насдак скорректировался с 5000 почти до 1000.

Foxbat 14-06-2008 07:14

Интересные трактовки... кто тот дядя что сидел за сценой и крутил цены на дома? То есть, дома никто не брал, но дядя крутил цены на них вверх и вверх... интересно...

Шокирующее откровение - спекуляции это часть рынка.

AT 14-06-2008 07:29

Вы в самом деле не понимаете или притворяетесь? У рынка есть две основные составляющие спроса. Одна - повседневный спрос. Другая - средство для кратковременных спекулятивных инвестиций. У малого процента населения есть очень много денег, которые им надо куда-то вкладывать. Вкладывают обычно туда, где есть тенденция ростa (или снижения) цен. Когда эта тенденция изменения цен заканчивается, то деньги оттуда вынимают и происходит перелом тенденции. Так, например, средняя цена на дом обусловленная потребительским спросом не может на много превышать три средних годовых дохода средней семьи. Это для людей которые зарабатывают деньги и покупают дом для жилья, а не для инвестора, для которого важна тенденция изменения цен, а не сама цена.

Сейчас деньги, вынутые из рынка недвижимости, припарковали на товарной бирже. Все - абсолютно все - товары, включая продукты питания, металлы, нефть - все чем там торгуют - из-за этого подскочило в цене в разы. Скоро снова упадут до уровня обусловленного потребительским спросом, когда инвесторы оттуда уйдут вкладываться в что-то с большей динамикой цен.

Foxbat 14-06-2008 08:02

quote:
Originally posted by AT:
Вы в самом деле не понимаете или притворяетесь? У рынка есть две основные составляющие спроса. Одна - повседневный спрос. Другая - средство для кратковременных спекулятивных инвестиций. У малого процента населения есть очень много денег, которые им надо куда-то вкладывать. Вкладывают обычно туда, где есть тенденция ростa (или снижения) цен. Когда эта тенденция изменения цен заканчивается, то деньги оттуда вынимают и происходит перелом тенденции. Так, например, средняя цена на дом обусловленная потребительским спросом не может на много превышать три средних годовых дохода средней семьи. Это для людей которые зарабатывают деньги и покупают дом для жилья, а не для инвестора, для которого важна тенденция изменения цен, а не сама цена.

Сейчас деньги, вынутые из рынка недвижимости, припарковали на товарной бирже. Все - абсолютно все - товары, включая продукты питания, металлы, нефть - все чем там торгуют - из-за этого подскочило в цене в разы. Скоро снова упадут до уровня обусловленного потребительским спросом, когда инвесторы оттуда уйдут вкладываться в что-то с большей динамикой цен.

Вы, как видно сами того не понимая, описываете действие рынка и соотношение спроса и предложения. В чистом виде.

Начали Вы с того что каким-то образом цены не отражают соотношение спроса и предложения... а я утверждаю что они именно его и отражают. Спекулянт скупающий недвижимость уменьшает предложение, только и всего. Вливание денег в товарный рынок увеличивает спрос. Пока что все идет именно как дяди описали.

AT 14-06-2008 08:19

Начал я с того, что привел цитату ОПЕК. Предполагаю, что они имели в виду потребительскую компоненту спроса.

Foxbat 14-06-2008 18:24

Какая разница что они имели в виду? Рыночных механизмов они не отменяли, все что они могут делать это двигать цены управляя добычей... чистый спрос-предложение.

zav.hoz 14-06-2008 20:24

В вопросе цен на нефть и нефтепродукты - классическая рыночная формула малоприменима, т.к. сильное влияние оказывается госрегулированием, как локальным, так и в виде процессов большой политики.

Foxbat 14-06-2008 20:49

quote:
Originally posted by zav.hoz:
В вопросе цен на нефть и нефтепродукты - классическая рыночная формула малоприменима, т.к. сильное влияние оказывается госрегулированием, как локальным, так и в виде процессов большой политики.

Цена на нефть определяется на открытом международном рынке, а не внутри стран, поэтому вопрос регулирования цен не стоит.

zav.hoz 14-06-2008 20:59

Еще как стоит!
Те же квоты на добычу ОПЕК, давление одних стран на другие - там масса политических факторов, которые формулы рыночного ценообразования задвигают в сторону.

Foxbat 14-06-2008 23:41

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Еще как стоит!
Те же квоты на добычу ОПЕК,


Вы не видите разницы между ограничением производства и контролем цен? Первое никакого отношения не имеет ко второму. Вы подтверждаете мое утверждение что просто работает отношение спроса к предложению, только так ОПЕК и может манипулировать ценами. Никакого контроля цен нет.

curious 15-06-2008 10:08

Вчерашний свежак - за десять дней цены выросли почти на 30 центов.

ctb 15-06-2008 10:29

Стоит только Конгрессу проголосовать за вскрыти американских резервов (off-shore drilling, Rockies, Alaska, etc.), цены ломантуся вниз стремительным домкратом, даже если сама разработка не начнетсяи через 10 лет. Но этого, может быть, и боятся - нафига нужен еще один кризис ликвидности?

И потом, нефть-то действительно, когда-нибудь кончится. Может, если чейчас цены продержатся высокими достаточно долго, успеют воткнуть какую-нибудь альтернативу. Вон, гибридные машины потихоньку выходят в мэйнстрим. Они дают реальную экономию (знакомый купил какую-то хонду-SUV, говорит, дает до 30 миль на галлон). Конечно, я еще не видел серьезного анализа энергозатрат на производство всех этих аккумуляторов и движков, так что хрен его знает... Хотя, наука умеет много гитик нынче. Купил младшему машинку, типа старых педальных, но электрическую. Так там движок и аккумулятор - поразительно маленьких размеров (ну, раза в три меньше, чем я ожидал), а тащат уже три дня, как звери, с одной зарядки.

Сауды, кстати, уже прогнулись - собираются повышать добычу...

--
Коган-варвар

Gino 702 15-06-2008 23:07

Только сейчас обратил внимание. У вас дизель дороже бензина?

contact 15-06-2008 23:18

quote:
Originally posted by Gino 702:
Только сейчас обратил внимание. У вас дизель дороже бензина?

В латвии тоже дороже примерно на 30 Евросентов/литр.
В Германии по другому?

Экзот 15-06-2008 23:40

В Израиле соляр тоже теоретически дороже, но при заправке большие скидки, так что в реале пока дешевле.
2 ctb: альтернативу-то найдут, вот только любой другой вид энергии сначала надо выработать, а значит - что-то сжечь. А поскольку солнечные элементы по-прежнему малоэффективны, а термоядерный реактор так за 50 лет исследований не разработан ( и не приблизились даже), то жечь будут всю ту же нефть и газ. И уран.

Gino 702 16-06-2008 12:01

quote:
В Германии по другому?

Не так давно было по другому, центов на 20 дешевле. Сейчас почти столько же.

Foxbat 16-06-2008 12:04

quote:
Originally posted by Экзот:

И уран.


Другого выхода нет.

AT 16-06-2008 12:12

quote:
Originally posted by curious:
Вчерашний свежак - за десять дней цены выросли почти на 30 центов.

Поэтому надо в корне менять стиль жизни:


AT 16-06-2008 12:21

quote:
Originally posted by Экзот:
альтернативу-то найдут, вот только любой другой вид энергии сначала надо выработать, а значит - что-то сжечь. А поскольку солнечные элементы по-прежнему малоэффективны...

Все энергетические потребности США удовлетворятся генератором на солнечной энергии размещенным на территории 92х92 мили в Неваде. Стоимость земли под такую установку там будет порядка миллиона долларов.

Картер, когда был президентом, делал попытки уйти от нефтяной энергозависимости путем перexода на солнечную энергию, даже на крыше Белого Дома поставил солнечные элементы в виде личного примера, но т.к. это многим залазило в карман, ему не дали. Примечательно что самый первый декрет популиста Рейгана, когда тот стал президентом, был о демонтаже этих солнечных элементов с крыши Белого Дома.

Foxbat 16-06-2008 12:33

quote:
Originally posted by AT:

Все энергетические потребности США удовлетворятся генератором на солнечной энергии размещенным на территории 92х92 мили в Неваде. Стоимость земли под такую установку там будет порядка миллиона долларов.


Миллион долларов, говорите? Не так все розово. При нынешних ценах на солнечные батареи стоимость их будет где-то 20 триллионов долларов... а Вы - "миллион долларов"!

Это только стоимость батарей. Добавим стоимость передачи, и получается понятно что скоро этого не будет. Атомная энергия дешевле.

Кроме того, цифра 92 на 92 миль или устарела безнадежно, или черезчур оптимистична... даже в Неваде не видно как можно снимать 150 ватт с метра 24/365. 100 ватт более вероятно.

AT 16-06-2008 12:39

Невадский проeкт подразумевает нагрев воды солнцем и использование паровой турбины. Стоимость проeкта получается окупаемая. И с экологической точки зрения гoраздо лучше чем даже ядерная энергетика. Данные по площади рассчитывались из потребностей/возможностей прошлого года на основании экспериментальных данных.

Экзот 16-06-2008 12:40

Ну, вот тут один утверждает, что можно: http://www.mignews.com/news/technology/world/080807_74729_10675.html
Дай бы Бог, конечно...

Foxbat 16-06-2008 01:12

quote:
Originally posted by Экзот:
Ну, вот тут один утверждает, что можно: http://www.mignews.com/news/technology/world/080807_74729_10675.html
Дай бы Бог, конечно...

М-да... увидел там много "нашел способ", "будет", "сделает" и тому подобного.

Когда я начал работать в компании по производству солнечных батарей SES Inc, в 1979 году, мы слышали и сами говорили все те же слова. Наша компания тоже, еще тогда, "нашла способ". А воз и ныне тем.

То же самое я читал в журнале Техника Молодежи в пятидесятых годах.

Не слушайте и не верьте. Эти разговоры так же древни как мир. Вот когда сделают, тогда посмотрим.

Я за солнечную энергию. И с того самого 1979 года все жду когда же наконец мы сможем ею реально пользоваться... но ее близость сродни близости гор - чем ближе к ним под'езжаешь тем дальше они кажутся.

А вот атомная - она тут, и реальная.

tyty 16-06-2008 03:36

Про солнеяные батареи.

Считайте сами, вот пример:
http://213.42.152.51/_e0197aeac0aab8ffc79e03492bf718d2_/?s=reportshow&i=monthyield

Цена установки более 130 000 датских крон. Установка в Абу Даби, т.е. должна давать почти возможный максимум.

Ну и все борцы за солнечные батареи почему то забывают и том насколько ядовито прпизводство самих батарей, их старуюся производить в недоразвитых странах с не слишком строгим ыкологическим законодательством.

Foxbat 16-06-2008 04:08

Ты уже вроде писал, но напомни размер панели.

curious 16-06-2008 09:39

Пока солнечные батареи не заменили бензин - смотрим на новые цены. East coast - готовьтесь, эти цены уже не за горами.


tyty 16-06-2008 12:44

quote:
Originally posted by Foxbat:
Ты уже вроде писал, но напомни размер панели.

Примерно 1мх1.6м

18 штук.

zav.hoz 16-06-2008 14:00

Водяные панели - прекрасно и реально эффективно работают, производство несравнимо проще, дешевле и чище электрических солар-панелей.
Лдна проблема - если они стоят не в Неваде, и не в Абу-Даби - солнце не всегда стабильно.

Foxbat 16-06-2008 18:01

quote:
Originally posted by tyty:

Примерно 1мх1.6м

18 штук.


Спасибо! Цифры получаются какие-то слишком маленькие... средняя отдача 14квч, с 18кв метров?

tyty 16-06-2008 18:24

quote:
Originally posted by Foxbat:

Спасибо! Цифры получаются какие-то слишком маленькие... средняя отдача 14квч, с 18кв метров?


Все графики перед тобой. Можешь прокрутить назад, там стрелочки. В следующем месяце должен быть максимум. Угол не оптимальный, но это потери небольшие. КПД сильно понижается при нагреве (вроде, сильно не вникал, но по теории должно быть так) вот если в жидкий озот поместить и сильно освещать.... По паспорту можно снимать до 200ватт с панели, но каким образом, не знаю.

Почему 18кв. метров? 18 панелей, каждая 1.6 на 1 метр, поболее будет, примерно 27 кв. метров. И заметь, это в Абу Даби, там солнца много.

Foxbat 16-06-2008 18:29

18 - ошибочка, имел в виду 28 с копейками.

В общем, цифры получаются удручающие. Твоя система выдает где-то 500, у нас средний расход около 4000 в месяц, то есть чтобы полностью обеспечить мой дом солнечной электроэнергией мне нужно было бы в восемь раз большую систему. Стоимость такой уже не имеет смысла. У тебя установка не идеальная, но и у меня не Абу Даби, да плюс в большинстве домов идеала не добиться из-за тени, угла расположения и тд.

tyty 16-06-2008 19:09

quote:
Originally posted by Foxbat:
18 - ошибочка, имел в виду 28 с копейками.

В общем, цифры получаются удручающие. Твоя система выдает где-то 500, у нас средний расход около 4000 в месяц, то есть чтобы полностью обеспечить мой дом солнечной электроэнергией мне нужно было бы в восемь раз большую систему. Стоимость такой уже не имеет смысла. У тебя установка не идеальная, но и у меня не Абу Даби, да плюс в большинстве домов идеала не добиться из-за тени, угла расположения и тд.


Да, $200 000 будут окупатся долго Улыбаюсь

При этом панели будут произведены в китае или индии с примененим весьма ядовитых ядохимикатов.

В Дании окупаемость ветряных генераторов около 10 лет. Ветряки здесь популярны. Но надо земли много иметь, рядом с домом ставить нельзя, шумят сильно.

Ветряки и более строгие нормы на утепление домов. Доходит до смешного, теплоцентраль вынуждена устанавливать минимальную цену на использование тепла, так как подключаются, а использую столько мало, что само подключение не окупается. Поэтому устанавливают обязательный минимум оплаты, чтоб хоть подключение окупилось.

Gino 702 16-06-2008 20:57

quote:
а использую столько мало,

Под нами бабка живёт,94 года, одна в трёхкомнатной квартире, так я думаю, она
не топит вообще и окна круглый год нараспашку. У нас пол натурально ледяной. А потом приходят доплаты за отопление.

kruzhalik 17-06-2008 02:01

quote:
Originally posted by curious:
Пока солнечные батареи не заменили бензин - смотрим на новые цены. East coast - готовьтесь, эти цены уже не за горами.

[/URL]


Перевел наши литры и литы в галлоны и доллары. Задумался...
Получилось - 678! Улыбаюсь А народ ездит, как ездил.

И чего Вы жалуетесь? Грущу При таких ценах, я бы до соседнего подъезда пешком стеснялся ходить.

curious 17-06-2008 06:45

А никто и не жалуется. Улыбаюсь Просто информируем друг друга о том к чему готовиться. Насчет цен, - да, вы совершенно правы что они у вас выше... Но, наши расстояния весьма большие а общественного транспорта - увы, практически нет и непредвидиться. Так что бельзин для нас больше чем возможность куда-то сьездить. Это больше чем все - работа, магазины, школы, кино, парки, друзья - вобщем вся повседневная жизнь без исключений. Я порой за выходные проезжаю больше чем вся прибалтика и вдоль и поперек. А до ближайшего друга мне 25 минут по хайвэю - и никакого автобуса. У нас с вами условия просто несколько разные. Улыбаюсь
Сегодня видел соляру по $5.30 - опять что-то в магазине подорожает....

kruzhalik 17-06-2008 10:35

quote:
Originally posted by curious:
... Но, наши расстояния весьма большие а общественного транспорта - увы, практически нет и непредвидиться. Так что бельзин для нас больше чем возможность куда-то сьездить. Это больше чем все - работа, магазины, школы, кино, парки, друзья - вобщем вся повседневная жизнь без исключений.
...


Ув. curious, Вы забываете, что здесь выше не только цена на бензин. У нас выше ОБЩИЙ УРОВЕНЬ ЦЕН на всё. На недвижимость, на автомобили, на продукты питания, затраты на одежду\обувь... Даже на оружие и патроны. Улыбаюсь Все это при минимальной зарплате в разы ниже заокеанской и более высоких налогах. А пенсии - ... Лучше не буду озвучивать этот "позор нации" Грущу

quote:

... Я порой за выходные проезжаю больше чем вся прибалтика и вдоль и поперек. А до ближайшего друга мне 25 минут по хайвэю - и никакого автобуса. У нас с вами условия просто несколько разные. Улыбаюсь
...



А в чем кайф все выходные провести за рулем автомобиля? :upset: Если расстояние больше 4 часов езды, для чего тогда существуют самолеты? Улыбаюсь

З.Ы. Так что "условия у нас с вами", действительно, "несколько разные". Дразнюсь

Gino 702 17-06-2008 19:43

quote:
А в чем кайф все выходные провести за рулем автомобиля?

А мне и не в тягость, надоело-сел да поехал, и не надо автобуса ждать. За две недели отпуска больше 2,5 ткм по Германии наколесил, если все отрезки посчитать, то поедом и самолётами дороже бы обошлось
в разы, а так всего евро 300(штраф за превышение ещё не пришёл).
"Erst wenn der letzte Öltanker verschrottet, die letzte Ölplattform versenkt und die letzte Shell-Tankstelle geschlossen ist, werdet ihr feststellen, dass GREANPEACE nachts KEIN BIER verkauft !!!"

kruzhalik 17-06-2008 21:25

quote:
Originally posted by Gino 702:

А мне и не в тягость, надоело-сел да поехал, и не надо автобуса ждать. За две недели отпуска больше 2,5 ткм по Германии наколесил ...

2,5 ткм за 14 дней (ВСЕГО-ТО?) и 2,5 ткм за два дня выходных...
Как говорят в Адесе - "это две большие разницы".

tyty 17-06-2008 21:47

quote:
Originally posted by kruzhalik:

2,5 ткм за 14 дней (ВСЕГО-ТО?) и 2,5 ткм за два дня выходных...
Как говорят в Адесе - "это две большие разницы".


Ужас! Я без крайней надобности за руль не сяду, совершенно не вижу кайфа в вождении.

Gino 702 17-06-2008 21:57

quote:
2,5 ткм за два дня выходных...

Вот тут действительно, в чём кайф без надобности? Это ж только суки чистой
езды.
quote:
2,5 ткм за 14 дней (ВСЕГО-ТО?)

Ну,допустим, две из них-за неделю, а так 500-700 до 1000 в месяц.

MAXHO 18-06-2008 19:22

А какие собссно альтернативы, кроме перегона "хайцоля" в дизель можно придумать ?
И кстати, ни у кого нету чертежей АЗС, как они устроены? Ну или схем.
Кстати по самой германии цены тоже разнятся неплохо.
Например вчера, 95 Бензин в Берлине -1,47 за литр, в Франкфурте на Майне - 1,62 за литр. Когда катюсь в Берлин, теперь вожу с собой канистры.

bulawog 18-06-2008 19:30

quote:
Originally posted by MAXHO:

Франкфурте на Майне - 1,62 за литр


Ach du Scheisse....

zav.hoz 18-06-2008 19:37

quote:
Originally posted by MAXHO:

И кстати, ни у кого нету чертежей АЗС, как они устроены? Ну или схем.



Хочешь врезаться в их трубу?
;-»

Foxbat 18-06-2008 19:45

quote:
Originally posted by MAXHO:

Например вчера, 95 Бензин в Берлине -1,47 за литр, в Франкфурте на Майне - 1,62 за литр. Когда катюсь в Берлин, теперь вожу с собой канистры.


Да... советского автолюбителя ничто не исправит.

Кстати... легально ли это? Думаю что нет.

MAXHO 18-06-2008 19:56

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Хочешь врезаться в их трубу?
;->

Ага, грешным делом возникают мысли о подкопе Улыбаюсь
Я наматываю просто по паре тыщ км. в неделю.
Извечный русский вопрос - "что делать?"
А Франкфурт сам по себе дорогой ведь.


quote:
Кстати... легально ли это? Думаю что нет.

А что нелегального в канистрах? По крайней мере, когда еще границы были, из польши всегда можно было возить 20-литровую канистру.
Тоесть по умолчанию ее всегда можно с собой возить.

tyty 18-06-2008 20:20

quote:
Originally posted by Foxbat:

Да... советского автолюбителя ничто не исправит.

Кстати... легально ли это? Думаю что нет.


У нас тут европу объеденили, слышал? Улыбаюсь Теперь даже водка из польши легальна. В Дании цены на спиртное за последние 5 лет упали процентов на 30.

Gino 702 18-06-2008 20:49

quote:
95 Бензин в Берлине -1,47 за литр, в Франкфурте на Майне - 1,62 за литр. Когда катюсь в Берлин, теперь вожу с собой канистры.

Из Франкфурта выгоднее в Люксембург смотаться, там дешевле.

Foxbat 18-06-2008 21:49

quote:
Originally posted by MAXHO:

А что нелегального в канистрах? По крайней мере, когда еще границы были, из польши всегда можно было возить 20-литровую канистру.
Тоесть по умолчанию ее всегда можно с собой возить.


А Вы проверьте... тут это нелегально.

bulawog 18-06-2008 22:06

В США, в смысле?

zav.hoz 18-06-2008 22:07

Одну канистру - можно даже через границы EU возить, больше - только внутри страны.

Foxbat 18-06-2008 23:23

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Одну канистру - можно даже через границы EU возить, больше - только внутри страны.

A Вы проверьте, думаю что Вы очень ошибаетесь. Например, в США и точно некоторых других странах нельзя возить количество бензина более нескольких литров даже в специальном контейнере внутри салона или в багажнике. Обычно можно на открытом трэйлере, или на прицепе.

Так что разговор не столько о количестве, а скорее о том где оно.

A главное... Вам это надо чтобы оно взорвалось когда вам вьедут в жопу? Вот экономия-то будет... не сравнивайте с бензобаком - он сделан по-другому и поставлен с учетом удара сзади, а канистра летящая через салон...

AT 18-06-2008 23:35

quote:
Originally posted by Foxbat:

Например, в США и точно некоторых других странах нельзя


Кому нельзя? Кто запретил?

Foxbat 18-06-2008 23:37

Я думаю что DOT. Сейчал лень лазать, думаю что найдете. А что так - это точно.

zav.hoz 18-06-2008 23:43

Foxbat - я это точно знаю, сталкивался с контролем на границе. Насчет где оно - тут да, канистры должны быть теоритически TuV-сертифицированы, реально - это никто не проверяет.
А кстати - почему канистра должна лететь по салону? Ее место в багажнике!

AT 18-06-2008 23:47

quote:
Originally posted by Foxbat:
Я думаю что DOT. Сейчал лень лазать, думаю что найдете. А что так - это точно.

Ужас. А я 6-галлоновый бак для надувной лодки много раз заправлял и вез потом в багажнике. И тысячи людей так делают вокруг и никто не знает, что DОТ не велит. А что, пожелания DОТа имеют какую-то юридическую силу?

Foxbat 18-06-2008 23:57

quote:
Originally posted by zav.hoz:

А кстати - почему канистра должна лететь по салону? Ее место в багажнике!


Кто сказал? Я вообще люблю те моменты когда я выступаю в роли проповедника безопасности, так как сам я отменный распиздяй, но если уж говорить... при серьезном ударе на многих машинах задние спинки, что отделяют вас от багажника, распахнутся если в нем что-то есть тяжелое. У меня так бывало на БМВ при резком торможении с тяжелым обьектом. Защелки на сиденьях слабые.

Foxbat 19-06-2008 12:03

quote:
Originally posted by AT:

Ужас. А я 6-галлоновый бак для надувной лодки много раз заправлял и вез потом в багажнике. И тысячи людей так делают вокруг и никто не знает, что DОТ не велит. А что, пожелания DОТа имеют какую-то юридическую силу?


Я не улавниваю логики... я и сам так делаю, и что? Вожу две пластиковые канистры по 5 галлонов от заправки до дома. Но я понимаю что может быть с ними случись мне перевернуться в кювет. Если Вы внимательны, то знаете что перед тоннелями висят знаки запрещающие возить бензин в контейнерах. Какую они имеют силу - у меня нет желания проверять, думаю будет противно, но если кто желает, пусть даст потом знать.

Вообще я много опасных вещей делаю, но кое-что я не буду. Везти с собой бензин чтобы с'экономить треху? Уж извините меня.

Gino 702 19-06-2008 12:43

quote:
Одну канистру - можно даже через границы EU возить, больше - только внутри страны.

И сколько стоило то,что в бак под горловину залито, тоже никого не интересует.
Правда, это выгодно для жителей приграничных районов, где бензин по ту сторону
дешевле, чем здесь.

zav.hoz 19-06-2008 12:52

Foxbat - тяжелый и при этом скользящий груз - надо всегда закреплять, если не ремнями, то хотя бы чем-то уперев - я тоже как-то вез в багажнике сервер, при торможении он не сбил сидения, но стукнул так, что я думал - кто-то в жопу въехал, с тех пор закрепляю.
И насчет трехи экономии, тоже не всегда так - помню в начале 90-х был на Украине бензиновый кризис, бензин был вдвое дороже, чем в России - его еще и не было, так предприимчивые граждане приграничных районов, за один рейс через российскую границу увозили в Жигулях полтонны бензина! Грунтовка по полям, при этом, была накатанна лучше асфальтовых дорог.
;->

Foxbat 19-06-2008 18:13

Во-во... для того и ехали чтобы жить тут как в совке... напомните еще Запорожец с багажником на крыше и прицепом сзади, с канистрами, и семьей из семи человек, ползущий по горным дорогам...

zav.hoz 19-06-2008 19:01

Да нет, это я к тому вспомнил - что как бы государство над людями не изголялось - они всегда найдут метод, как его обратно обуть. Применительно к нынешней теме про топливо - у меня есть знакомый, который специально поменял семерку БМВ на 124-й мерс с рядной дизельной шестеркой на 3 литра - только потому, что это идеальный автомобиль для кормления рапсовым маслом без всяких переделок, зарабатывал он при этом достаточно, и бензин мог себе позволить - но каждый процесс заправки маслом (в обход экоштоеров) приносил ему чувство глубокого удовлетворения ((с) Л.И.Брежнев) - я кстати свой дизельный минивэн тоже пробовал маслом заправять - едет нормально, но у меня личный бойкот рапса!

Foxbat 19-06-2008 19:05

Я это прекрасно могу понять. Что такое рапс я не знаю, но в Америке масса людей собирает отработаное масло в ресторанах (то на котором жарится картошка фри, например) очищает его у себя на кухне (процесс простой) и использует в машинах.

zav.hoz 19-06-2008 19:32

Ну так это оно и есть - в дизеле, особенно если смешать с соляркой - горит любое растительное масло, просто рапсовое самое дешевое и самое очищенное. Слишком модерновые автомобили со сложной топливной системой могут и чихать, а вот старые форкаммерные дизеля переваривают без проблем особенно летом (зимой многие ставят подогрев на топливные трубки). У Мерса к тому же топливная система самая устойчивая и трубки все толсиые и солидные - потому переделок и подогрева никакого не надо.

Llandaff 20-06-2008 11:09

В тему

Сегодня утром переключал каналы, наткнулся на Euronews.
Евробюрократы обсуждали рост цен на топливо. Одно из предложений убило меня наповал: из-за роста цен топливные компании получают сверхдоходы, и поэтому их надо обложить дополнительным налогом!


И это было сказано на полном серьезе! Раз топливо дорогое, значит, надо добавить налогов на него, и сделать его еще дороже! Потрясающая логика.

zav.hoz 20-06-2008 13:07

Сверхдоходы собирают сами евробюрократы в виде своих ................ых сверхналогов, вот 100 раз говорил - не хватает здесь охотлицензий на отстрел бюрократов, а с нерегулируемым поголовьем они сколько бед наделать могут!

curious 20-06-2008 14:17

Хорошо хоть ирландцы у вас в Европах крепкие оказались. Не дают пока построить светлое будущее для стада бюрократов и проходимцев от политики.
Но ведь додавят блин, и будет тогда "фсем щасьтие", бельзин по 25 евро и налоги по 70% - кушать же всем бездельникам надо.
Прикалывает то, что уже сейчас регулирование в Евросоюзе превзошло по всей видимости бывший союз. Как-то по радио слышал что оказывается брюссельские чиновники определяют какoй стране, кокое молоко, и с какой жирностью и скока можно производить - бред, да и только. А уж доп налог на бензин - ну так это самое оно.


Llandaff 20-06-2008 14:38

Ирландию додавят.

Когда принимали евроконституцию на референдумах, много стран сказали "нет". И что? Послали мнение народа нах, приняли эту же самую конституцию под другим названием, безо всяких референдумов. С Ирландией то же будет. Ратифицируют договор парламентом, без референдума.

бригадир 21-06-2008 01:30

quote:
Originally posted by curious:
Хорошо хоть ирландцы у вас в Европах крепкие оказались.

Это всё - фигня. В начале 1992 года было подписано соглашение по ЕС, более известное как Maastricht Treaty, которое в июне того же года прокатила на референдуме Дания. Я тогда там жил и был очевидцем событий. Улыбаюсь Журнал Economist разместил на обложке картинку с гребущими викингами с заголовком "Danes say no". Казалось, что Дания не вступит в Евросоюз. Но, не прошло и года. В мае 1993 провели ещё один референдум и затащили-таки. Со особыми условиями для Дании, с массивной обработкой общественного мнения... Но тем не менее. Говорили, что если Дания не подпишет соглашение - у населения не не будет работы и т.д. Плакатики везде порасклеивали, на которых поезд типа идёт в объединённую Европу, а датский вагончик отклеился и свернул в тупик. Улыбаюсь Ну и по ящику убеждали. Как сейчас помню. В итоге уболтали. А то! Бизнес был за, обычные люди в массе против. Победил бизнес. И сейчас так будет.
По сути, самыми крепкими оказались норвежцы, которые в ЕС так и не вступили. И не бедствуют вроде. И только потому, что их бизнесу ЕС на хрен не нужен, и даже противопоказан.

Так шта... Дразнюсь

contact 22-06-2008 01:28

quote:
Originally posted by бригадир:

Это всё - фигня. В начале 1992 года было подписано соглашение по ЕС, более известное как Maastricht Treaty, которое в июне того же года прокатила на референдуме Дания. Я тогда там жил и был очевидцем событий. Улыбаюсь Журнал Economist разместил на обложке картинку с гребущими викингами с заголовком "Danes say no". Казалось, что Дания не вступит в Евросоюз. Но, не прошло и года. В мае 1993 провели ещё один референдум и затащили-таки. Со особыми условиями для Дании, с массивной обработкой общественного мнения... Но тем не менее. Говорили, что если Дания не подпишет соглашение - у населения не не будет работы и т.д. Плакатики везде порасклеивали, на которых поезд типа идёт в объединённую Европу, а датский вагончик отклеился и свернул в тупик. Улыбаюсь Ну и по ящику убеждали. Как сейчас помню. В итоге уболтали. А то! Бизнес был за, обычные люди в массе против. Победил бизнес. И сейчас так будет.
По сути, самыми крепкими оказались норвежцы, которые в ЕС так и не вступили. И не бедствуют вроде. И только потому, что их бизнесу ЕС на хрен не нужен, и даже противопоказан.

Так шта... Дразнюсь


На самом деле тема скатилась в ИРО.

Но чему тут удивляться, что ПОБЕДИЛ БИЗНЕС? Всё по Ленину! Политиа подчинена экономике. В любой стране так должно быть. Зкономика определяет политику!

kruzhalik 22-06-2008 10:41

quote:
Originally posted by contact:


Но чему тут удивляться, что ПОБЕДИЛ БИЗНЕС? Всё по Ленину! Политиа подчинена экономике. В любой стране так должно быть. Зкономика определяет политику!


Там где Политика определяет Экономику, очень скоро наступает большая (__!__)... Примеров, надеюсь, не требуется.

Gino 702 29-06-2008 19:19

Отголоски прошлого, спустя месяц после отпуска.

бригадир 29-06-2008 19:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гино 702:
[Б]Отголоски прошлого, спустя месяц после отпуска.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001348/1348717.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Всего 20 евро? Хех. Я б так всё время ездил. Улыбаюсь

Gino 702 29-06-2008 19:42

Так уже третий за полгода, пора одуматься.

ctb 30-06-2008 08:22

quote:
Originally posted by Llandaff:
В тему

Сегодня утром переключал каналы, наткнулся на Euronews.
Евробюрократы обсуждали рост цен на топливо. Одно из предложений убило меня наповал: из-за роста цен топливные компании получают сверхдоходы, и поэтому их надо обложить дополнительным налогом!


И это было сказано на полном серьезе! Раз топливо дорогое, значит, надо добавить налогов на него, и сделать его еще дороже! Потрясающая логика.


Здесь - та же самая хуйня, один в один. Ищут крайнего под фонарём.

--
Коган-варвар

bulawog 30-06-2008 11:24

Блин.. этих брюссельских дармоедов давно пора гнать поганой метлой.

Gino 702 30-06-2008 17:15

quote:
Блин.. этих брюссельских дармоедов давно пора гнать поганой метлой.



Поздно, батенька...

bulawog 30-06-2008 17:58

Я за этих "варме брюдер" не голосовал Грущу

Gino 702 30-06-2008 22:07

Дык я тоже, а что это меняет? Интересно, если сейчас провести референдум, только
не такой, как был в Берлине по Темпельхофу, а настоящий и поставить на повестку
выход из ЕУ,марку-назад, американские и островитянские базы-нах, сколько народу проголосует "за"?

bulawog 30-06-2008 22:32

Думаю, что очень немало

tyty 01-07-2008 16:15

quote:
Originally posted by Gino 702:
Дык я тоже, а что это меняет? Интересно, если сейчас провести референдум, только
не такой, как был в Берлине по Темпельхофу, а настоящий и поставить на повестку
выход из ЕУ,марку-назад, американские и островитянские базы-нах, сколько народу проголосует "за"?

Вообще все это странно, вроде как конкуренция это основное, без нее никуда и в то же время все нах объеденяют и вводят плановую экономику... Визы отменили это хорошо, а вот все остальное я бы оставил как было, чтоб каждая страна по своему развивалась... Поздно уже, бюрократов так просто дихлофосом не вывести....

Gino 702 01-07-2008 22:43

Евромаразматики создают то же самое, что уже было и у всех на глазах
развалилось. Только о последствиях развала они не думают.

бригадир 01-07-2008 23:23

quote:
Originally posted by Gino 702:
,марку-назад,

А о чём раньше думали? Вон, северяне, показали дружный консерватизм, не сдали национальные валюты. Ну, за исключением Республики Финляндия. И то потому как финны справедливо считают, что с империями лучше не спорить. Дразнюсь А то...

contact 02-07-2008 12:36

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Там где Политика определяет Экономику, очень скоро наступает большая (__!__)... Примеров, надеюсь, не требуется.



Именно так!

Gino 702 02-07-2008 18:56

quote:
А о чём раньше думали? Вон, северяне, показали дружный консерватизм, не сдали национальные валюты.

Думали то все, только всех никто не спрашивал. Референдум,однако, не предусмотрен
конституцией, чтобы неровён час не проголосовали чего-нибудь, не политкорректного, как в 33м.

бригадир 03-07-2008 01:43

quote:
Originally posted by tyty:

и в то же время все нах объеденяют и вводят плановую экономику...


А где это там плановая экономика?

tyty 04-07-2008 03:03

quote:
Originally posted by бригадир:

А где это там плановая экономика?


В европейском союзе, все более и более плановая. Скоро дании выделят квоту на апельсины а испании на картошку Улыбаюсь Прийдется выращивать, раз европарламент так решил Улыбаюсь

бригадир 04-07-2008 04:39

Да? Это их раньше боялись, когда думали что решилка выросла. А теперь они вот даже по прямоте огурцов своё решение отменили. Опять можно кривые есть. Так что демократия - форева. Дразнюсь http://nyhederne.tv2.dk/politik/article.php/id-12731959.html

curious 04-07-2008 05:05

quote:
В европейском союзе, все более и более плановая. Скоро дании выделят квоту на апельсины а испании на картошку Прийдется выращивать, раз европарламент так решил

А кроме шуток? Читал что у вас в Евросоюзе квоты на молоко точно существуют, да не просто на то сколько литров, а и какой жирности! Совдепистан блин...

Возвращаясь к бензиновой теме - сегодня прокатился мимо моих придворных заправок. Везде 92-й бензин стоит $4.80 за галлон. Уже почти две недели цены замерли на низком старте. Судя по тенденциям предыдущих месяцев, новое подорожание можно ожидать со дня на день.
Но самое неприятное это то, что цены на продукты растут без тормозов. Вчера свежий лосось уже продавался в среднем по $13 за фунт.
Всегда старался не экономить на продуктах. Но пожалуй пришла пора пересмотреть кое-что в меню.

tyty 04-07-2008 13:07

quote:
Originally posted by бригадир:
Да? Это их раньше боялись, когда думали что решилка выросла. А теперь они вот даже по прямоте огурцов своё решение отменили. Опять можно кривые есть. Так что демократия - форева. Дразнюсь http://nyhederne.tv2.dk/politik/article.php/id-12731959.html


Но сама дискуссия о том, может ли огуререц быть изогнут более яем на 10мм на длине 10 сантиметров, при том что дискуссия проходит в Брусселе а огурцы выращивают в Дании мне не нравится и напоминает о плановой экономике Улыбаюсь

Я вообще в политике и экономике не разбираюсь, это я тьк просто, побрюзжать захотелось Ржу не могу

бригадир 05-07-2008 21:26

Понимаю, tyty, побрюзжать всем хочется. Дразнюсь
Но всё-таки, как там в Дании, намечается ж...па или нет?

tyty 06-07-2008 22:43

quote:
Originally posted by бригадир:
Понимаю, tyty, побрюзжать всем хочется. Дразнюсь
Но всё-таки, как там в Дании, намечается ж...па или нет?

Пока все неплохо, безработицы практически нет, бензин да, дорогой, ну и что? Пока никто не голодает. Жить можно, хотя я газет не читаю и телевизора не имею, может что и пропустил. Мечети пока нет ни одной в стране (наколько мне известно Улыбаюсь ) Ну и надеюсь на благоразумие датчан, у них конечно свои татаканы есть, но мне они кажутся разумнее многих других народов особенно в области самоуправления, не идеал конечно, но идеала и не бывает Улыбаюсь Во всяком случае пока не турка ни негра ни зеленого в премьер министры не намечается Улыбаюсь А самый главный для меня показатель, компартия умерла сразу после развла союза и прекращения финансирования, значит нация более или менее здоровая Улыбаюсь

бригадир 07-07-2008 01:41

Ну главное никто не голодает, это большой плюс. Улыбаюсь И монархию сохранили... И эсесовцев, "воевавших за свободу" нет... Дразнюсь И зелёных премьер-министров... Нормальная европейская страна. Улыбаюсь
Говорят, что статистика отметила за последние годы увеличение размера грудей у молодых датчанок (данные от производителей бюстгалтеров). Что, тоже указывает на общее здоровье нации. И правда, без шуток.

Gino 702 09-07-2008 01:06

quote:
Говорят, что статистика отметила за последние годы увеличение размера грудей у молодых датчанок (данные от производителей бюстгалтеров). Что, тоже указывает на общее здоровье нации. И правда, без шуток.



И не только у датчанок, на наших школьниц посмотришь, аж дрож пробивает.
Где они такие сиськи берут?

bulawog 09-07-2008 01:34

quote:
Originally posted by Gino 702:

И не только у датчанок, на наших школьниц посмотришь, аж дрож пробивает.
Где они такие сиськи берут?

У меня у жены размер D Ржу не могу И где она это берет? Улыбаюсь

tyty 09-07-2008 01:52

quote:
Originally posted by Gino 702:

И не только у датчанок, на наших школьниц посмотришь, аж дрож пробивает.
Где они такие сиськи берут?

Да, кого что пробирает, в америке цены на бензин, а в европе сиськи Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Gino 702 09-07-2008 02:04

quote:
Да, кого что пробирает, в америке цены на бензин, а в европе сиськи



Дык у нас тоже самый дешёвый сегодня 1,55 был, а на Арале-1,59.Но на сиськи
я пока больше поглядываю.

zav.hoz 09-07-2008 04:18

Это ж вечные ценности, не подверженные инфляции...
;->

bulawog 09-07-2008 10:22

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Это ж вечные ценности, не подверженные инфляции...
;->

Не факт. С течением времени они подвержены отвисанию... а это еще хуже, чем инфляция Улыбаюсь

map 09-07-2008 12:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы булаwог:
[Б]

Не факт. С течением времени они подвержены отвисанию... а это еще хуже, чем инфляция Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]

Своевременный массаж и стимуляция на какое-то время спасут "отца русской демократии"... Дразнюсь

Gino 702 09-07-2008 14:49

quote:
Не факт. С течением времени они подвержены отвисанию... а это еще хуже, чем инфляция

Всё требует соответствующего ухода, регулярный массаж изнутри тоже способствует поддержанию тонуса.

bulawog 09-07-2008 22:38

quote:
Originally posted by map:

Своевременный массаж и стимуляция на какое-то время спасут "отца русской демократии"...



quote:
Originally posted by Gino 702:

Всё требует соответствующего ухода, регулярный массаж изнутри тоже способствует поддержанию тонуса.



Не, ну без этого-то никак Улыбаюсь

бригадир 09-07-2008 23:30

quote:
Originally posted by tyty:

Да, кого что пробирает, в америке цены на бензин, а в европе сиськи Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу


Это потому что в Европе бензин изначально дорогой был, а в Америке с бензином долгие годы была халява просто. Чего им о сиськах думать? Дразнюсь
И вообще, сиськи - это традиционно европейский культ. А вот тема бензина не раскрыта. Улыбаюсь

curious 10-07-2008 10:42

quote:
А вот тема бензина не раскрыта.

Сиськи сиськами а про бельзин тоже можно. Вот надысь какую прикольную вывеску увидал. У чувака все "4" кончились. Улыбаюсь

tyty 10-07-2008 15:13

quote:
Originally posted by curious:

Сиськи сиськами а про бельзин тоже можно. Вот надысь какую прикольную вывеску увидал. У чувака все "4" кончились. Улыбаюсь

Так уже и не нужны они, надо 5 и 6 запасать.

Gino 702 11-07-2008 01:14

Дело движется к тому, что скоро и у нас на заправках колы на двойки заменят.
Остаётся покупать Опёл,у них сейчас акция, берёшь любую модель и следующие
два года танкуешься за 1 евро/литр, они покрывают разницу.

zav.hoz 11-07-2008 01:25

А как они контроллировать будут? Возьмешь ты допустим Опёл, а заправлять будет группа товарищей от Запорожца до Хаммера.

Хотя нет, я б наверное не согласился даже по Евру за литр на Жопель пересесть.

tyty 11-07-2008 01:36

quote:
Originally posted by zav.hoz:
А как они контроллировать будут? Возьмешь ты допустим Опёл, а заправлять будет группа товарищей от Запорожца до Хаммера.

Хотя нет, я б наверное не согласился даже по Евру за литр на Жопель пересесть.


Любая машина рано или поздно превращается в Опель....

Жируете вы там у себя в Германии, вам бы как нам 200% налог на ввоз машины и еще сверху 25%. Не такие были бы привередливые Улыбаюсь

Gino 702 11-07-2008 01:50

quote:
quote:Originally posted by zav.hoz:
А как они контроллировать будут? Возьмешь ты допустим Опёл, а заправлять будет группа товарищей от Запорожца до Хаммера.

Хотя нет, я б наверное не согласился даже по Евру за литр на Жопель пересесть.



Меня это тоже интересует(не опель).На Шелловских заправках делают скидку
членам ADAC,я заправлялся, свояк предъявил карточку и всё ОК.

Gino 702 11-07-2008 01:51

quote:
Любая машина рано или поздно превращается в Опель....

Только Опель является таковым по жизни...

Gino 702 12-07-2008 23:29

Судя по интенсивному движению, цена на бензин не очень напрягает.
А8 Штуттгарт-Карлсруэ

Foxbat 13-07-2008 01:36

Секретный город... там что, разводят секретную брюкву?

бригадир 13-07-2008 02:20

quote:
Originally posted by Gino 702:
Судя по интенсивному движению, цена на бензин не очень напрягает.
А8 Штуттгарт-Карлсруэ

Да там такое движение всегда. А сейчас холидэйс, тем более.

Я сегодня проехал 35 км на велосипеде по "тихим местам" - там сейчас такой траффик, охренеть можно. Люди-туристы совсем разум потеряли и о цене на бензин напрочь забыли. Улыбаюсь Ну и из дачных посёлков почти каждый норовит свою ж...пу в булочную вывезти именно на авто. Так что лето пока типичное, несмотря на ожидаемое приближение БП. Дразнюсь

zav.hoz 15-07-2008 13:29

Вот сейчас прочитал в новостях об отмене Бушем запрета на шельфовое бурение нефти - если это пройдет, то будет вероятно первым и единственным его умным шагом за 2 президентских срока. Но идея заманчива - обвалить мировые цены на нефть и нагнуть слегка гоп-компанию арабских шейхов, ввп и Чавеса.
Что думают на тему господа-американцы?

curious 15-07-2008 13:59

Конгресс зарежет на корню.

Gino 702 15-07-2008 18:08

quote:
Секретный город... там что, разводят секретную брюкву?

Да никакой не секретный, просто в связи с работами по расширению автобана
закрыли этот выезд, судя по красной полосе-насовсем.

бригадир 15-07-2008 23:17

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Вот сейчас прочитал в новостях об отмене Бушем запрета на шельфовое бурение нефти - если это пройдет, то будет вероятно первым и единственным его умным шагом за 2 президентских срока. Но идея заманчива - обвалить мировые цены на нефть и нагнуть слегка гоп-компанию арабских шейхов, ввп и Чавеса.
Что думают на тему господа-американцы?

Это всё - "разговорчики в строю". И гоп-компания об этом знает. Улыбаюсь

Foxbat 16-07-2008 12:50

quote:
Originally posted by Gino 702:

Да никакой не секретный, просто в связи с работами по расширению автобана
закрыли этот выезд, судя по красной полосе-насовсем.

Интересно... никогда таких не видал, думал Форошоп.

Gino 702 16-07-2008 01:05

quote:
Интересно... никогда таких не видал, думал Форошоп.

Обычно, если изменение временное, то цвет жёлтый.

бригадир 16-07-2008 01:10

quote:
Originally posted by Foxbat:

Интересно... никогда таких не видал, думал Форошоп.


А как у вас заклеивают?

zav.hoz 16-07-2008 01:47

Да нет, желтым клеят только временные полосу дорожной разметки, а на знаках автобана - могут и красной полосой временный запрет съезда показать. Если насовсем, то обычно знак снимают.

tyty 16-07-2008 01:58

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Да нет, желтым клеят только временные полосу дорожной разметки, а на знаках автобана - могут и красной полосой временный запрет съезда показать. Если насовсем, то обычно знак снимают.

Если насовсем часто заклеивают фоновым цветом, днем совсем не заметно, ночью заметно из за раного отражения покрытия. Это если большие щиты со многими названиями и менять их целиком дорого.

бригадир 16-07-2008 02:04

Когда что-то вроде капремонта автобана, то и знаки все жёлтые. Я сегодня из-за этого поворот прошляпил. Хорошо Garmin окольным путём в точку вывел. Улыбаюсь

Foxbat 16-07-2008 02:21

quote:
Originally posted by бригадир:

А как у вас заклеивают?


Даже и не знаю... помню вроде где-то был брезент, но настолько редко что и не припомню.

бригадир 16-07-2008 02:25

Т.е. редко ремонтируют?

Gino 702 16-07-2008 18:10

quote:
Да нет, желтым клеят только временные полосу дорожной разметки, а на знаках автобана - могут и красной полосой временный запрет съезда показать. Если насовсем, то обычно знак снимают.

Эгаль, мне всё равно дальше этого знака сворачивать...

Foxbat 16-07-2008 18:15

quote:
Originally posted by бригадир:
Т.е. редко ремонтируют?

Да не, ремонтируют все время, просто шоссе обычно не перекрывают... сгоняют четыре линии в одну так что задержка в час... а так - ничего! Улыбаюсь

Gino 702 20-07-2008 21:48

Вроде немного отпустило. Надолго ли?

curious 27-07-2008 11:41

Все! Свершилось цены откатились назад на два месяца. Вчера залил бак за $64. Прогресс однако апосля $70. Улыбаюсь Будем ждать подешевления продуктов и услуг, хотя это вряд-ли. Как говаривал тов. Сухов. Улыбаюсь

бригадир 27-07-2008 16:39

Ура!Тоже залил полный бак. Народ на заправке с утра толпился, в канистры даже заливали (!). Больные люди, разница в цене наполненного бака - 3-4 бутылки пива (0,33) а они тут же к кафешке больше выпивают.
Приятно, конечно, что цена падает, с другой стороны обидно, что так разводили... Улыбаюсь

Foxbat 27-07-2008 17:28

Почти на 8% от пика сполз. Говорят потому что меньше ездить стали... вот было бы здорово!

tyty 31-07-2008 01:14

Хрен с ним с бензином! Сегодня в клубе обрадовали, цена на .22 выросла с 23 крон за пачку до 30, а на 9 мм самые дешевые с 60 крон до 80, офуеть! Как жить дальше??? Надо срочно требовать прибавления зарплаты!

curious 31-07-2008 06:40

У нас патроны подорожали в такой же пропорции, но уже год тому назад.
Как жить? Меньше стрелять батенька! Больше времени теории и конспектам!
Больше времени на форуме будете проводить и делиться с юношеством своими воспоминаниями - "А вот помниться мне, стрелял я из 9mm пистолета..." И восхищенный молодняк будет цокать языками и восторгаться - "Надо же 9mm ..." А туту будет скромно потупя глаза отвечать - "Я то что, вот старина Фоксбат, тот вооще из 45 шмалял." Улыбаюсь
Не грустите. Цены притерпятся, пообносятся и скоро будут восприниматься как норма. И только очередное подорожание 9mm до 100 крон вновь выведет вас из себя. Улыбаюсь

Foxbat 31-07-2008 06:50

:) А я че... я ниче... я вон посмотрел Precision Delta, $67 с доставкой пули 115 гранов. То есть в акурат 10 центов на патрон выходит.

10 минут потратил - $11 с'экономил... час - $66. Это уже приличная зарплата.

.45 по последним ценам 16 центов выходит. Сороковка - 14 центов.

Усе... сводка с полей закончена.

tyty 31-07-2008 12:27

quote:
Originally posted by Foxbat:
Улыбаюсь А я че... я ниче... я вон посмотрел Precision Delta, $67 с доставкой пули 115 гранов. То есть в акурат 10 центов на патрон выходит.

10 минут потратил - $11 с'экономил... час - $66. Это уже приличная зарплата.

.45 по последним ценам 16 центов выходит. Сороковка - 14 центов.

Усе... сводка с полей закончена.


Так цены на расходные материалы тоже ведь подрастут... Гилз я насобираю, а самому пули лить, это пока сомневаюсь. У меня вдоюродный брат со свинцом баловался с плохой вентиляцией, сильно отравился, чуть не до смерти, побаиваюсь я свинец лить. Надо боротся за повышение зарплаты!

Llandaff 31-07-2008 12:56

А ты лей свинец с хорошей вентиляцией.

Кстати, для того, чтобы лить свинец, надо проходить курсы и сдавать экзамен? ;-)

tyty 31-07-2008 13:12

quote:
Originally posted by Llandaff:
А ты лей свинец с хорошей вентиляцией.

Кстати, для того, чтобы лить свинец, надо проходить курсы и сдавать экзамен? ;-)


Да, надо. Уже сданы Улыбаюсь В Дании пули продают по разрешению на релод, так что и если самому делать надо сдать экзамен и получить разрешение.

curious 01-08-2008 11:11

Сегодняшние цены:

Dmitry Z~G 01-08-2008 11:20

У нас почти на 50 центов дешевле. Сегодня 87 был $3.80

curious 01-08-2008 11:56

quote:
У нас почти на 50 центов дешевле. Сегодня 87 был $3.80


Да, Калифорния всегда пытается отличиться, но бывает совсем даже не в лучшую сторону.

MVN 01-08-2008 18:35

Да хрена с ним, с бензином в смысле. У нас тоже 9мм подорожал. Раньше по 22 амер. цента за штуку брал, а теперь 40 стоят. Да и .22 поднялся, с 5 центов до 8, а есть и 12, и 16. Грущу

Foxbat 01-08-2008 18:44

quote:
Originally posted by tyty:

Так цены на расходные материалы тоже ведь подрастут... Гилз я насобираю, а самому пули лить, это пока сомневаюсь. У меня вдоюродный брат со свинцом баловался с плохой вентиляцией, сильно отравился, чуть не до смерти, побаиваюсь я свинец лить. Надо боротся за повышение зарплаты!


Хто ж про литье говорит... литьем только рэднеки занимаются, а цена что я привел - $67 за тыщу, это оболочечные пули, я только такими и пользуюсь, как-то западло мне свинец пальцами мацать.

Foxbat 01-08-2008 18:47

А мне, мужики, как-то все больше по душе становятся те, что по полтора еврика за литр... столько шлоебени на дорогах развелось, иной раз едешь, ни в одну сторону нихера не видать, и впечатление такое что Кадиллаки эти за последний год еще больше стали, подросли так сантиметров на 30.

Уж ей Б-гу, даже лучше пердуны на Приусах... сквозь них хоть видно.

А так... у нас Примиум уже около $4.

бригадир 01-08-2008 22:35

Вобщем, цена упала почти до уровня, который был в марте. Осталось всего чуть-чуть. Улыбаюсь

tyty 02-08-2008 02:05

quote:
Originally posted by Foxbat:

Хто ж про литье говорит... литьем только рэднеки занимаются, а цена что я привел - $67 за тыщу, это оболочечные пули, я только такими и пользуюсь, как-то западло мне свинец пальцами мацать.


Это цены у вас, и к нам за такую цену не шлют. А свинец, ну нет возможности стрелять оболочкой в ближайших клубах Грущу

бригадир 02-08-2008 02:39

quote:
Originally posted by Foxbat:

Хто ж про литье говорит... литьем только рэднеки занимаются


Может быть и так, но навык важный, если вдруг пуль не подвезут. Дразнюсь

Foxbat 02-08-2008 02:42

quote:
Originally posted by бригадир:

Может быть и так, но навык важный, если вдруг пуль не подвезут. Дразнюсь


А порох? Ржу не могу

бригадир 02-08-2008 02:43

quote:
Originally posted by tyty:
Хрен с ним с бензином! Сегодня в клубе обрадовали, цена на .22 выросла с 23 крон за пачку до 30, а на 9 мм самые дешевые с 60 крон до 80, офуеть! Как жить дальше??? Надо срочно требовать прибавления зарплаты!

Ну блин, ваши фермеры дольше всех продержались. Дразнюсь

бригадир 02-08-2008 02:45

quote:
Originally posted by Foxbat:

А порох? Ржу не могу


У настоящего реднека запас должен быть на годы.

бригадир 23-10-2008 01:34

Ну что, отпустило?! Ржу не могу
Давайте поговорим теперь у кого бензин дешевле. Дразнюсь И есть ли на него деньги.

curious 23-10-2008 06:47

Отпустило, но денег по прежнему нет! Улыбаюсь Надо выбирать, что закупать бензин или патроны.
Кстати завтра хочу сфоткать эту же заправку - посмотрим до чего мы докатились. Улыбаюсь

AT 23-10-2008 07:12

quote:
Originally posted by Foxbat @ 25-5-2008 17:59 :

Не упадет, несчего ей. Реальная стоимость нефти, по тому что она дает, выше чем она сейчас.


Специалист.

curious 23-10-2008 07:35

А вот еще нашел, из "раннего":


Originally posted by AT @ 2-5-2008 20:43
Автомобиль, не способный буксировать прицеп хотя бы 2 тонны весом, это игрушка, а не транспортное средство.

quote:

Нефть в следующем году скорее всего будет стоить в районе 70 долларов.

AT - Вы похоже были довольно близки к истине. Может быть не совсем 70, но близко, очень близко...
Поделитесь вашими следующими логическими прогнозами сейчаас.
Интересен прогноз на зиму и весну 2009 года.

AT 23-10-2008 07:46

Мне представляется, что цена на нефть на ближайшее время будет определяться себестоимостью добычи нефти в Канаде, поскольку она главный экспортер нефти в США. Как только биржевая цена упадет до уровня, когда канадская нефть станет нерентабельной, это и будет дно. Если спрос совсем сильно упадет, то возможно и дальнейшее снижение цен, но это уже слишком далеко от сегодняшней реальности.

Короче говоря, на обозримое будущее цена на нефть будет плясать около себестоимости добычи нефти в Канаде плюс 5-10 процентов. Не знаю точно как это выражается в сегодняшних долларах, наверное где-то 60-70, плюс-минус. Если USD будет расти, то соответственно нефть будет падать. По моим оценкам USD vs. CND в ближайший год вполне может вырасти на 20%, так что некий запас падения цены на нефть есть.

nabludatel 23-10-2008 08:00

quote:
Originally posted by curious:
Отпустило, но денег по прежнему нет! Улыбаюсь Надо выбирать, что закупать бензин или патроны.
Кстати завтра хочу сфоткать эту же заправку - посмотрим до чего мы докатились. Улыбаюсь

А многли бензина реально складировать можно?
Патронов, особенно 22ЛР - много.

AT 23-10-2008 08:09

quote:
Originally posted by nabludatel:

А многли бензина реально складировать можно?


Несколько тонн - запросто. Особенно соляры.

AT 23-10-2008 08:11

quote:
Originally posted by nabludatel:

Патронов, особенно 22ЛР - много.

У меня после трех лет хранения 22лр Ремингтон стал давать осечки где-то в 20% случаях. Так что я не уверен, что 22лр можно много запасти.

ramashkaus 23-10-2008 08:19

фоксбатыч! кинь ссылку на пули в 45 которые сейчас берешь плиз

nabludatel 23-10-2008 08:23

quote:
Originally posted by AT:

Несколько тонн - запросто. Особенно соляры.


А где складировать? У меня 30+ соток участок, но там где не на виду - гора, и есть опастность что в случае чего потечет на строения.
А те 6 соток что ниже дома по склону со сторны улицы.
Под водостоками с гаража стоят 4 цистерны по 2м3 для дождевой воды, жена ей огород поливает. Но то вода, она не горит и не воняет.

AT 23-10-2008 08:27

Купите бак, который предназначается для отопления дома. И храните там пару кубометров.

nabludatel 23-10-2008 08:31

quote:
Originally posted by AT:

У меня после трех лет хранения 22лр Ремингтон стал давать осечки где-то в 20% случаях. Так что я не уверен, что 22лр можно много запасти.


У меня некоторый запас 22лр есть, лет 10 хранения, из них лет 5 во влажном подвале. В последние года два все гостей вывозил на стрельбище с Генри и Торусом94. Тоже процентов 10 было осечек, особенно с Торусом, я у него когдато от пружины пару витков откусил.
Недавно купил конвертор 22 к Глоку, и отстрелял пару пачек старых по 550. Не помню точно. но кажется три осечки было толькоиз двух старых пачек, ремингтон и федерал. Думаю у Глока боек пожестче, осечек меньше.

nabludatel 23-10-2008 08:34

quote:
Originally posted by AT:
Купите бак, который предназначается для отопления дома. И храните там пару кубометров.

Почитать надо городские коды, можно ли, давно собираюсь запасти для генератора.

AT 23-10-2008 08:35

Я сейчас все патроны, которые не в цинках, держу в армейских стальных герметичных упаковках. Посмотрим, как оно получится. Если не испортятся, то на мой век должно хватить.

AT 23-10-2008 08:36

quote:
Originally posted by nabludatel:

Почитать надо городские коды, можно ли, давно собираюсь запасти для генератора.


У меня в Вермонте в гараже был такой бак галлонов на 400. Рекомендую.

nabludatel 23-10-2008 08:42

У меня есть цистерна на 2м3 из нержавейки, остальные пластиковые. Я думал нержавеющую для бензина использовать. Но засомневался, когдато к брату жены прикопался инспектор страховой за две бочки бензина в подвале. Но то в Илиное. Как у нас надо почитать.

curious 23-10-2008 10:01

quote:
Мне представляется, что цена на нефть на ближайшее время будет определяться себестоимостью добычи нефти в Канаде, поскольку она главный экспортер нефти в США. Как только биржевая цена упадет до уровня, когда канадская нефть станет нерентабельной, это и будет дно. Если спрос совсем сильно упадет, то возможно и дальнейшее снижение цен, но это уже слишком далеко от сегодняшней реальности.

Короче говоря, на обозримое будущее цена на нефть будет плясать около себестоимости добычи нефти в Канаде плюс 5-10 процентов. Не знаю точно как это выражается в сегодняшних долларах, наверное где-то 60-70, плюс-минус. Если USD будет расти, то соответственно нефть будет падать. По моим оценкам USD vs. CND в ближайший год вполне может вырасти на 20%, так что некий запас падения цены на нефть есть.


Очень интересно насколько это будет близко к истине. Мне кажется что мы немного забываем о возможности инфляции. Уж больно много денег сейчас уходит из бюджета. Все это новыми налогами не восполнить.

А насчет патронов - главное отсутствие сильных перепадов температуры и низкая влажность и ничего им не будет. У меня Federal .22 5 лет в сухом чулане пролежал, пули все потемнели. Стрелял как новыми.


zav.hoz 23-10-2008 16:01

А вот у вас в Америке - падение цен на нефть отразилось на конечных ценах бензина? Наши сволочи, только чуть-чуть опустили ценник на заправках, явно непропорционально ценам на нефть.

Gino 702 23-10-2008 22:35

quote:
чуть-чуть опустили ценник на заправках, явно непропорционально ценам на нефть.

По сравнению с летними ценами где-то на 25-30 центов, у нас сегодня супер
был по 1,25.

AT 23-10-2008 23:11

quote:
Originally posted by curious:

Очень интересно насколько это будет близко к истине. Мне кажется что мы немного забываем о возможности инфляции. Уж больно много денег сейчас уходит из бюджета. Все это новыми налогами не восполнить.

Я не думаю что в перспективе на зиму-весну 2009 инфляция будет существенной. Максимум процентов 5.

AT 23-10-2008 23:12

quote:
Originally posted by zav.hoz:
А вот у вас в Америке - падение цен на нефть отразилось на конечных ценах бензина?

Да, бензин стал стоить примерно как стоил тогда, когда нефть шла по нынешним ценам:



бригадир 23-10-2008 23:29

quote:
Originally posted by AT:

Специалист.



Причём практически во всём... Дразнюсь

zav.hoz 24-10-2008 04:06

Gino 702 - у нас тоже, но это не совсем пропорциональный возврат, особенно по дизелю, который в цене почти не упал... надо было в свое время "зеленых" головой об стенку, а не в бундестаг...

tyty 24-10-2008 14:39

quote:
Originally posted by zav.hoz:
А вот у вас в Америке - падение цен на нефть отразилось на конечных ценах бензина? Наши сволочи, только чуть-чуть опустили ценник на заправках, явно непропорционально ценам на нефть.

У нас с 13 кром (максимум) упало до 8 (сегодняшний минимум 8.16) В датских кронах. Весьма прилично. Курс евро на сегодня 7.45.

Gino 702 24-10-2008 18:10

quote:
надо было в свое время "зеленых" головой об стенку, а не в бундестаг...

А лучше было бы ещё в роддоме в ведре утопить, да как распознать то?

Неплохая тенденция.


Зануда 01-11-2008 01:15

Мск за 1л.


1 дол = 27.10р - официально.

в пунктах обмена валюты за 1 дол дают 27р.
Продают за 28р.

У нас не бензин подешевел.
У нас доллар подорожал.
Улыбаюсь

Martina 02-11-2008 06:33

Сегодня заправилась по $1.99 - не чаяла увидеть Улыбаюсь

ramashkaus 02-11-2008 06:44

wow что зя штат? у нас на .50 дороже!

Grizzly 02-11-2008 10:13

Это в серединке Америки так живут, по краям всё дороже. У нас тоже дешевле 2.50 пока не было. Грущу

curious 02-11-2008 10:39

У нас премиум вибрирует у отметки $3.20 - $3.40. Причем дневные колебания могут достигать .15, что на мой дилетантский взгляд есть отражение общей неустойчивости экономики и того спекулятивного бардака который сейчас творится на биржах.
Очень показательно, но абсолютно все с кем мне довелось обсудить бензиново-нефнянную тему в течении последнего месяца не воспринимают текущее понижении цен как норму. Большинство смотрит на нынешние "низкие" цены как на временные и убеждены что цены через месяц другой плавно пойдут вверх.
Возможно они все глубокие пессимисты.

Foxbat 02-11-2008 17:13

quote:
Originally posted by curious:
У нас премиум вибрирует у отметки $3.20 - $3.40. Причем дневные колебания могут достигать .15, что на мой дилетантский взгляд есть отражение общей неустойчивости экономики и того спекулятивного бардака который сейчас творится на биржах.
Очень показательно, но абсолютно все с кем мне довелось обсудить бензиново-нефнянную тему в течении последнего месяца не воспринимают текущее понижении цен как норму. Большинство смотрит на нынешние "низкие" цены как на временные и убеждены что цены через месяц другой плавно пойдут вверх.

Это очень вероятно. Ведь настоящее падение цен вызвано резким сокращением потребления из-за экономического кризиса. Будем надеяться он если не пройдет, то стабилизируется, что хорошо, но повлечет рост цен на бензин, так как потребление опять пойдет вверх.

Martina 02-11-2008 19:11

quote:
Originally posted by ramashkaus:
wow что зя штат? у нас на .50 дороже!

Миннесота

curious 21-11-2008 13:23

Вот состояние цен на заправке с которой началась эта ветка на 14 ноября 2008 года. В целом по округе цены на бензин упали на $2.20 за галлон по сравнению с масимумом до которого доходили цены.
У народа растет уверенность что "это жжжж не спроста".
Слышал по радио что кое где за галлон глубоко меньше $2.
Если это так, то интересно послушать комрадов из Европы - как у них?
Не думаю что социалисты просто так вдруг сильно цены опустять....

Gino 702 22-11-2008 12:51


В понедельник, там же,был 1,13. Сейчас-1,15

curious 21-12-2008 06:58

Свежак. 20 декабря 2008 года. CA


Old Fart 21-12-2008 10:35

У нас $1.55 за галлон сегодня. На югах, говорят, - $1.25.

Whale 21-12-2008 20:09

Штат пишите...

У нас вчера видел за $1.46. NJ.

Llandaff 22-12-2008 13:22

Насчет запасания топлива: у бензина срок хранения ограничен. Если его хранить месяцами - он может испортиться. Это же сложная смесь множества странных компонентов.

tyty 22-12-2008 18:06

У нас 95 бензин упал до 7.3 кроны за литр, максимум был 13, в два раза почти. Дизель уже меньше 7 за литр. Курс кроны на сегодня 5.33 за доллар и 7.45 за евро. т.е. 0.97 евро за литр. Неплохо однако. Пока работа есть Улыбаюсь

Gino 702 22-12-2008 18:28

У нас пока только дизель опускался ниже одного евро, но не надолго.

Foxbat 23-12-2008 01:10

quote:
Originally posted by Old Fart:
У нас $1.55 за галлон сегодня. На югах, говорят, - $1.25.

Сегодня по радио слышал самая низкая цена вроде в Ош-Кош, сказали $1.37. Моть напутали... NPR, все-таки, они там все долбоебы.

У нас ниже $1.56 не видел, но это уже чисто спортивный интерес, ибо четвертак туда-сюда при таких ценах все херня... тут не до бензина, работа была бы.

tyty 23-12-2008 15:50

quote:
Originally posted by Foxbat:

Сегодня по радио слышал самая низкая цена вроде в Ош-Кош, сказали $1.37. Моть напутали... NPR, все-таки, они там все долбоебы.

У нас ниже $1.56 не видел, но это уже чисто спортивный интерес, ибо четвертак туда-сюда при таких ценах все херня... тут не до бензина, работа была бы.


Праздники вепреди, с наступающим! А про проблемы будем в следующем году думать Улыбаюсь

serg-pl 23-12-2008 17:23

у нас около 70-80 центов. но у нас долар гуляет завтра может быть меньше 50-60 центов как пару дней назад было Улыбаюсь

sobak 24-12-2008 07:07

А наклейки на колонках "10% ETHANOL" только появились или я просто не замечал? ("SHELL", PA) ?

omsdon 24-12-2008 07:24

quote:
Originally posted by sobak:
А наклейки на колонках "10% ETHANOL" только появились или я просто не замечал? ("SHELL", PA) ?

Давно.

Gino 702 26-12-2008 22:51

Актуальное

Foxbat 26-12-2008 22:59

Шутки шутками, а ведь действительно бензин тут ВТРОЕ подешевел!

curious 07-01-2009 09:03

Все, лафа похоже заканчивается - вторую неделю цены растут, по центику, а сегодня опаньки - на цельный пятячок.
Итого $2.16 - за галон 92-ого. Будем понаблюдать пристально.

Old Fart 07-01-2009 09:09

$1.55 за галлон тута.

curious 07-01-2009 09:22

quote:
$1.55 за галлон тута.

Дык у вас что, не меняется вообще? И тута эта хде?

curious 14-01-2009 09:57

Сегодня галлон 92-ого уже $2.26 на моей дворовой заправке, кое где уже $2.35. Медленно, но верно.

americos 25-02-2009 07:15

у нас в миннесоте 1,75 (87) .

ДРМ 26-02-2009 02:27

север от Бостон 1.85(87)

curious 10-04-2009 20:32

таже самая заправка с которой начался отсчет в этой теме.
снимок 9 апреля 2009

Экзот 10-04-2009 21:05

А что такое Плюс?

curious 11-04-2009 06:03

Если ориентироваться по шевроновским заправкам то последовательность следующая: 82, 87, 92, хотя я могу и ошибаться, тем более что это шелл. Видел на какой-то заправке самый дорогой бензин был маркирован как 95, но что за заправка была уже не помню. Вобщем венигред какой-то.

Экзот 11-04-2009 13:25

А я уж думал, что это аналог израильской линейки 95-96(этот доживает последние дни)-98.
Всё равно дешевле вдвое ( а в Израиле бензин дешевле, чем в Европе), так что не плачьте.

curious 12-04-2009 06:55

quote:
( а в Израиле бензин дешевле, чем в Европе), так что не плачьте.

Дык мы вроде и не плачем. Скорее наоборот даже. Такой бензин дешевый был несколько лет назад. Народ кстати маленько охладел к гибридам.

бригадир 23-05-2009 17:55

А бензинчик-то опять дорожает... Несмотря на кризис.

tyty 24-05-2009 01:47

Утром было более 10 крон за 95 на OK после обеда чуть скинули. Не долаго оно меньше 10 продержалось Грущу

YuraLT 24-05-2009 02:26

И у нас дорожает, блин Грущу 3,59 лит = 1,04 евро сёння на автоматических, на других на евро-цента 2-3 дороже...

Gino 702 24-05-2009 03:46

У нас всю неделю держался в районе 1,30,но мне пока пофиг, ещё неделю в
лишенцах ходить...

YuraLT 24-05-2009 04:14

quote:
ещё неделю в
лишенцах ходить...


А енто как, не больно? Дразнюсь

Gino 702 24-05-2009 04:21

quote:
А енто как, не больно?

Да месяц без прав перебиться можно, только вот 187 денег как-то жалко...

zav.hoz 24-05-2009 04:24

Gino - так вроде период лишенца, можно самому выбирать? Взял бы под отпуск, что ли...

Gino 702 24-05-2009 04:39

Так я и выбрал. Курцарбайт,праздники, пара дней отпуска, отгулы.Я в мае практически не работал. Разве что немного на себя, любимого.

curious 24-05-2009 07:07

quote:
А бензинчик-то опять дорожает... Несмотря на кризис.

Что правда, то правда. Но не значительно - процентов 10-15 только.
Галлон (3.78 литра) 92-ого у нас сейчас $2.90. Будем надеяться что на этом пока остановится.

blackbox 25-05-2009 09:58

quote:
Originally posted by curious:

Что правда, то правда. Но не значительно - процентов 10-15 только.
Галлон (3.78 литра) 92-ого у нас сейчас $2.90. Будем надеяться что на этом пока остановится.

Хм...
Не поленился, пересчитал. Получается 24 рубля за литр примерно. У нас 17 рублей за литр.
А в Египте всё равно в 5 раз дешевле! Прикиньте, как нас имеют!

M@mb@ 25-05-2009 13:25

quote:
Не поленился, пересчитал.

Не забывая при этом, что российский 92 это аналог американского 87 Regular - получается все теже самые 17 рублей за литр.

blackbox 25-05-2009 14:55

quote:
Originally posted by M@mb@:

Не забывая при этом, что российский 92 это аналог американского 87 Regular - получается все теже самые 17 рублей за литр.

Ну-ну... Зачем гаварыш так абыдно, да?
Я в новую Хонду CR-V заливаю наш 92-й, и нормально. И вообще уже много лет не пользую 95-й и тем более 98. В России именно такие бензины плохие, из-за присадок антидетонационных. А вот 92-й как раз достаточно хорош для иномарок. Правда, я стараюсь брать машины с движками, сделанными для рынка США. Как правило, они намного лучше переваривают наш бенз. Почему бы это, а? Улыбаюсь
Та же CR-V в варианте 2,0 требует 95-го, а моя 2,4 - живёт на 92-м. До этого была Шеви Каптива 2,4 - там старый австралийский (холденовский) движок, он вообще на любом мазуте мог ездить Улыбаюсь
А вот был у меня в своё время Опель Омега 2,2 - тот не любил низкооктановый бенз, разница чувствовалась в динамике.

M@mb@ 25-05-2009 15:10

quote:
Ну-ну... Зачем гаварыш так абыдно, да?

Ни ухом ни рылом обидеть не хотел. Просто Вы ошибаетесь в своих расчетах стоимости - в России для вычисления октанового числа используют "иследовательский" метод, а в штатах "иследовательский + моторный" и берут средний показатель. Аналог российского 92 как раз будет американский 87. Просто у американцев другой метод вычисления. Вы же взяли 92 американский, что есть 98 российский (правда опять не совсем точное соотношение по качеству), и сравниваете его со стоимостью 92 российского, а это не корректно.

curious 02-06-2009 09:55

Цены на бензин с цепи сорвались. Сегодня в Redwood City на заправке Шелл, видел премиум по $3.50 за галлон. Конечно это полный экстрим, потому как на соседнем Шевроне тот же бельзин было за $3.10, но важен сам факт что цена перешла за трешку за галлон. Будем наблюдать дальше.

M@mb@ 02-06-2009 10:13

У нас в деревне пока $2.60 за премиум - $2.20 за регуляр.

curious 22-06-2009 09:06

Свежак - 21 июня 2009

бригадир 26-06-2009 01:13

Опять бензин подупал в цене. Да ещё летом. Не к добру...

Gino 702 26-06-2009 01:56

quote:
Опять бензин подупал в цене. Да ещё летом. Не к добру...



Не говори, сегодня вечером залил за 1,27.В обед, когда ехал на работу, там же
был за 1,32.Такого среди недели практически не бывает, самый дешёвый бензин
обычно в понедельник вечером.

бригадир 29-06-2009 02:28

Последние несколько дней заправлялся после каждого "броска" (около 200 км), а обычно до пустого бака езжу. Экономия конечно плёвая, на бутылку пива разве что потянет, но всё же. Дразнюсь
Неужели их кризис достал? А по пробкам не заметно совсем.