Накрылся водогрей

Whale

Проточный, японский, газовый. Был куплен в 2002ом и вот вчера сказал что больше греть воду не хочет.

Открыл я его, посмотрел - всё внутри корродировано. Стал по интернету лазать и выяснилось что есть у них баг такой - если выхлоп не имеет ловушки и отвода для конденсата, то оный конденсат выливается во внутренности водогрея и всё там разъедает нах.

Что и произошло в данном случае.

Итак, статус:

1. Водогрей фирмы Такаги ТК1 - в жопу.

2. Куплен Бош 715ый и куча труб выхлопных, всасывательных, газовых и водяных. А так же, размягчитель воды. Разрухи - на $1800.

3. Сосед-водопроводчик (кстати, еврей, как ни странно) придёт с минуты на минуту всё это устанавливать.


Продолжение и фотки следуют.

neil

Whale

3. Сосед-водопроводчик (кстати, еврей, как ни странно) придёт с минуты на минуту всё это устанавливать.
.

ай да Кит!ПровАкатор 😀 А я с хорошим человеком(кстати, еврей, как ни странно 😊)познакомился. День не зря прожит. А по теме:газовый котёл у нас на работе наполнил конденсатом полметра ниижнего участка дымохода-я не химик, но не является ли продуктом горения газа-и Н2О в том числе?

HEAVY METAL

Продукт горения- Н2О+СО2

neil

HEAVY METAL
Продукт горения- Н2О+СО2

уррррааааааа!Угадал. Или вспомнил-не важно, главное что Киту подсказали-теперь он ночной горшок под трубу ставить будет Эй брататушка, давай под прилику Киту те смайлы толкнём-вдруг не вытурит в три шеи??

gozlun

Whale
Проточный, японский, газовый. Был куплен в 2002ом и вот вчера сказал что больше греть воду не хочет.

Открыл я его, посмотрел - всё внутри корродировано. Стал по интернету лазать и выяснилось что есть у них баг такой - если выхлоп не имеет ловушки и отвода для конденсата, то оный конденсат выливается во внутренности водогрея и всё там разъедает нах.

Что и произошло в данном случае.

Итак, статус:

1. Водогрей фирмы Такаги ТК1 - в жопу.

2. Куплен Бош 715ый и куча труб выхлопных, всасывательных, газовых и водяных. А так же, размягчитель воды. Разрухи - на $1800.

3. Сосед-водопроводчик (кстати, еврей, как ни странно) придёт с минуты на минуту всё это устанавливать.


Продолжение и фотки следуют.

Жизнь сплошной попандос.
На сколько галонов Бош?


HEAVY METAL

gozlun
С днем рождения!

gozlun

HEAVY METAL
С днем рождения!

Спасибо.

neil

HEAVY METAL
С днем рождения!

+1!А почему шарики не струляють на авататарке??

Whale

gozlun

Жизнь сплошной попандос.
На сколько галонов Бош?

Проточный. На 199 000 BTU.

Whale

Фотки до:



Whale

После битвы...



Whale

Ну и наконец, после девяти часов беспрерывной борьбы за качество продукции:




nEJIbMEHb

Сложный аппаратЪ

bulawog

Работает хоть нормально?

теоретик?2

Кстати, теплотехническое отеление Боша называецца Junkers-Thermo-Technik GmbH.

curious

А куда конденсат тепереча будет капать? Или горшок придется подставлять?


neil

Ей Кит!Узел на трубочке развяжите, а то опять вода в котёл потечёт

Hartman

Адский дивайс... я аж свой простецкий водогрей полюбил, газовый, но за 300 баксов и простой, как палка... 😊

Foxbat

Whale
Стал по интернету лазать и выяснилось что есть у них баг такой - если выхлоп не имеет ловушки и отвода для конденсата, то оный конденсат выливается во внутренности водогрея и всё там разъедает нах.

Так это не ИХ баг, это общая проблема любой установки не сделаной как надо.

A вообще tankless - хорошее дело, когда мой гикнется, установлю такого типа.

neil

А может дымоход не был теплоизолирован как следует??

zav.hoz

У меня водогрей Buderus, который кроме тепла горения газа, еще отбирает тепло у конденсата - потому я к нему сразу при установке завел отдельную трубу на отвод конденсата в канализацию, а на днях приходил трубочист на плановый контроль выхлопа - все замерял и сообщил, что агрегат вышел на эффективность в 103%.

Foxbat

zav.hoz
агрегат вышел на эффективность в 103%.

Все равно еще далеко ему до теплового насоса с его эффективностью в 400%.

Но начало хорошее...

neil

Foxbat

Все равно еще далеко ему до теплового насоса с его эффективностью в 400%.

Но начало хорошее...

Фоксбат, а поподробнее можно?В качестве ликбеза 😊)

zav.hoz

У теплового насоса - начальная цена слишком зверская, да и по эффективности - те же солнечные батареи наверное процент повыше потянут.

neil

солярные панели на отопление=утопийа

Foxbat

neil

Фоксбат, а поподробнее можно?В качестве ликбеза 😊)

Так просто все. Тепловой насос не генерирует тепло, а переносит его от одного тела к другому, поэтому его кпд гораздо выше единицы.

Скажем, Вы сходили в сарай и принесли дров. Затратили на это пусть 100 джоулей. А теперь эти дрова горят, и производят гораздо больше тепла.

Тепловой насос обычно используется для обогрева домов, и по сути это то же кондиционер, включающийся наоборот. То есть он забирает тепло у наружного воздуха, и приносит его вовнутрь. Забирать тепло у воздуха он может до тех пор пока температура воздуха выше чем температура рабочего тела. Обычно это Фреон, так что пока воздух теплее скажем -10, все работает отлично.

Я просто упомянул его потому что коэффициенты эффективности больше 1 не редкость, и хотя на вид идут вразрез с элементарной физикой, на деле никаких законов не нарушают.

gozlun

neil

+1!А почему шарики не струляють на авататарке??

Спасибо

Foxbat

gozlun

Спасибо

+2! A за шарики что не работают, требуй ящик виртуальной водки!

Whale

bulawog
Работает хоть нормально?


Во всю!

Whale

curious
А куда конденсат тепереча будет капать? Или горшок придется подставлять?

Отвёл сегодня в канализацию.

Whale

neil
Ей Кит!Узел на трубочке развяжите, а то опять вода в котёл потечёт

Не потечёт. В узелке вода. Всё по инструкции.

AT

А у меня сегодня утром мачта переломилась как спичка где-то между Kизами и Кубой... Плюс надо менять иллюминатор и в GPSе экран разбит... Человеческих потерь нет.

zav.hoz

neil
солярные панели на отопление=утопийа
Может быть, но у меня эта утопия работает...
;->

gozlun

AT
А у меня сегодня утром мачта переломилась как спичка где-то между Kизами и Кубой... Плюс надо менять иллюминатор и в GPSе экран разбит... Человеческих потерь нет.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1153612.jpg][/URL]

Человеческих потерь нет и слава богу,
Xорошо на Кубу не занесло.

grg

Foxbat


Скажем, Вы сходили в сарай и принесли дров. Затратили на это пусть 100 джоулей. А теперь эти дрова горят, и производят гораздо больше тепла.

.

Это напомнило теорему о пользе холодного пива для похудания.
Как известно, одна калория это энергия, необходимая для нагрева 1гамма воды на 1 гардус. Следовательно если мы выпили 1литр пива охлажденного до 6 градусов, то для того, чтобы нагреть его до температуры тела, организм должен затратить 30 000 калорий. Литр пива содержит 20 000 калорий. Так что 10 000 калорий - чистый выигрыш 😛

neil

:D Хорошую тему Кит загнул. Фоксбат,спасибо за доходчивость-прирождённый педагог видать, аж институт вспомнил!Завхоз:я в Шоке, неужели это правда?7Изучал этот вопрос. и вроде пришел к выводу, что Солар энэджи максимально на посуду и душ хватит, Я ТРЕБУЮ ОБЬЯСНЕНИЙ!И за цену того ящика виртуальной водки! 😀 Энергия так дорожает, что от газа отказался уже, уголь -вряд-ли,остаются дрова(лесистая местность) и солнечная энергия, так что ИНФУ ФФ СТУДИЙУ!(водка едет 😛

neil

АТ,я о Вас только вчера вспоминал-куда мол запропастился наш Финимор.. А он оказывается от Фиделя спасался 😀 С победой над стихией! Кит, так вроде же через ту трубочку конденсат уходить из трубопровода должен??

neil

Эй Зав. Хоз! Куда нести?? 😀

gozlun

Foxbat

+2! A за шарики что не работают, требуй ящик виртуальной водки!

Я уже реального абсолюта накушался, до вертолета.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Проточный, японский, газовый. Был куплен в 2002ом и вот вчера сказал что больше греть воду не хочет.

Открыл я его, посмотрел - всё внутри корродировано. Стал по интернету лазать и выяснилось что есть у них баг такой - если выхлоп не имеет ловушки и отвода для конденсата, то оный конденсат выливается во внутренности водогрея и всё там разъедает нах.

Что и произошло в данном случае.

Итак, статус:

1. Водогрей фирмы Такаги ТК1 - в жопу.

2. Куплен Бош 715ый и куча труб выхлопных, всасывательных, газовых и водяных. А так же, размягчитель воды. Разрухи - на $1800.

3. Сосед-водопроводчик (кстати, еврей, как ни странно) придёт с минуты на минуту всё это устанавливать.


Продолжение и фотки следуют. [/Б][/QУОТЕ]

Хорошо , все-таки, что на танклесс не повелся. А купил бак. У него гарантия 12 лет и служат они примерно срок гарантии плюс год-два.
Цена ему - 400 баксов. 1800/400=4.5 бака. 4.5х12=54 года. Где економия я вас спрашиваю? С учетом того, что танк мы с приятелем легко заменили за 2 часа, там 4 елементарнейших подключения - два воды, один газа и выхлоп. Я всегда подозревал что хитеры без бака - ето наеппка.

Foxbat

AT
А у меня сегодня утром мачта переломилась как спичка где-то между Kизами и Кубой... Плюс надо менять иллюминатор и в GPSе экран разбит... Человеческих потерь нет.
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1153612.jpg][/URL]

Вспоминаются бессмертные строки:

У мово милого в жопе
Обломилась клизма
Ходит, бродит по Европе
Призрак коммунизма!

Надеюсь все обошлось, раз теперь пишете.

А что, такое часто случается?

AT

У меня - первый раз в таком масштабе. Просто какая-то цепь невезений позавчера-вчера.

А вообще, все что может сломаться, когда-нибудь ломается и об этом надо помнить. В том смысле, что надеяться на технику надо с учетом уверенности, что она обязательно сломается в один прекрасный день.

Foxbat

Так ведь и мы когда-то сломаемся...

Foxbat

xwing
[QУОТЕ]
Хорошо , все-таки, что на танклесс не повелся. А купил бак. У него гарантия 12 лет и служат они примерно срок гарантии плюс год-два.
Цена ему - 400 баксов. 1800/400=4.5 бака. 4.5х12=54 года. Где економия я вас спрашиваю? С учетом того, что танк мы с приятелем легко заменили за 2 часа, там 4 елементарнейших подключения - два воды, один газа и выхлоп. Я всегда подозревал что хитеры без бака - ето наеппка.

Я так понимаю что он именно танклесс и поставил. Мне их идея нравится, чтобы постоянно воду не кипятить, когда ею не пользуешся, а когда уж льешь, чтобы лилось сколько надо.

Кстати, подлключения все те же самые, тут ничем не сложнее.

Guess_Kto

Нефиг покупать ускоглазую фигню. У меня американка стоит - тоже греть перестал - ремонт стоил $30 - заменил трубку забора воды (от старости разволилась), все остальное ништяк и работает до сих пор как новое.

------------------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

neil

есть бойлеры-с предварительным подогревом, а есть проточные обогреватели, как сказал Фоксбат. Что лучше? И по соларной энергии интересно-неужели потянет отопление?Или типа предОбогрева, для экономии?Эээээй Заааавхооооз!

Foxbat

По солнечной энергии - смотря какие цели. Известно что в солнечном климате можно снимать до 100Ватт с квадратного метра. Водогрей что Кит установил имеет мощность около 58кВт. Если прикинуть что в среднем он работает скажем час в день, то делим на 24 получаем чуть больше 2кВт, то есть чтобы его снабжать энергией в среднем, надо примерно 20-25 квадратных метров панелей.

Это в принципе реально, и такие системы у нас ставятся. В Дании, где солнца мало, такого не сделаешь, естественно.

Система такой мощности обойдется где-то в $30,000, но например в нашем штате сейчас правительство дает на них скидку в 50%.

neil

интерееесно. Но ведь у Кита водогрей на бытовую воду, или на отопление радиаторов?? Я думаю у ЗавХоза что-то типа етого-предОбогрев
solární kolektor (1)
Měděný absorbér se speciální absorpční vrstvou Sunsect
Oplechování
Speciální bezpečnostní sklo
Dřevěný rám s tepelnou izolací s přemontovanými montážními úhelníky
integrovaná regulační stanice DELTASOL CD (2)
řídící jednotka
čerpadlo (volba dopravní výšky 6,7 a 9 m)
odvzdušňovací ventil
pojistný ventil s odbočkou do expanzní nádoby
regulační ventil
teplonosné medium (nutnost použití nemrznoucí směsi - je součástí dodávky)
kontrolní manometry (teplota studené větve, teplota teplé větvě, tlak v okruhu)
teplotní čidla (kolektor a zásobník)
expanzní nádoba (obsah 25 l a 50 l) (3)
kombinovaný solární zásobník o objemech 200, 300, 400 nebo 500 l pro ohřev teplé vody a o objemech 750/180 nebo 1 000/200 l pro vytápění objektů s integrovaným zásobníkem na ohřev teplé vody (4)
plnící ventil
spojovací potrubí s tepelnou izolací
směšovací ventil pro regulaci teploty vody ve spotřební větvi
odbočka ke spotřebičům
při použití kolektorů k vytápění objektů přibývá větev, která zajišťuje spojení s otopným systémem (podlahové topení, radiátory).

xwing

Ну вот - подогрефф воды по-албански...

neil

пардон, опят вечерушка, вечером переведу 😛) и дополню. Итак ,пока не приexали, по порядку:Огрев только тёплой воды;

Огрев тёплой воды+поддержка отопления в радиаторах

tyty

neil
есть бойлеры-с предварительным подогревом, а есть проточные обогреватели, как сказал Фоксбат. Что лучше? И по соларной энергии интересно-неужели потянет отопление?Или типа предОбогрева, для экономии?Эээээй Заааавхооооз!

Две недели назад закупил в Дании и отправил в эмираты солнечнэх панелей примерно на 4кВат. Не дешовое удоволствие 😊 Думаю лет 15 окупатся будут. Оно тебе надо? Если только под какую правителственную программу попадаешь, тогда имеет смысл.

Как варинат, можешь все перевсти на электричество, поставить панели солнечные и просто тупо воткнуть их в систему, снизив таким образом потребление (расходы на электричество) Потом можешь просто добавлять панели если захочешь.

В Дании делают комплексные системы, непосредственный нагдрев воды от солнца (теплообменники на крыше) использование тепла грунтовых вод, ветряк на ближайшем бугре, принудительная вентиляция с обогревом в доме, все в комплексе может вывести затраты на отопление дома на ноль лет через 10 или 15.

neil

Та же схема, но + отопление пола

neil

тЫтЫ, я ето понимаю, но решаю отопление дома-купили в позапрошлом году, газ даже заводить не буду-дорого, две зимы с камином продержались(тот, у которого Йоркш валяется часто 😊),от камина на второй етаж ведут конвекцией тепловоды нагретого воздуха, но коридор и ванная-холодные, так думаю котёл в подвале и размышляю над +солар енергия. Гос-во даёт 50% дотацию, как у Фоксбата

Foxbat

Я говорил о чисто электрической системе, а система нагрева воды это другое дело, и тут тоже такие иногда ставят. Лет 20 назад один коллега ставил себе, фирмы Граммон, в то время на него все странно смотрели - ведь окупаемость по тем временам была очень долгая, но поскольку цены на энергию все это время росли, то теперь он наверное в хорошем положении... если она, конечно, за 20 лет не развалилась.

zav.hoz

neil - у меня схема примерно, как все твои вместе взятые. На крыше стоит коллектор на 10кв.м. - который греет воду, управляется он простеньким компутером и включается исходя от температуры воды в коллекторе и времени суток. Помпа гонит горячую воду в резервуар-теплообменник, у меня он на 800 литров из которых - 170 внутри нержавеющего пузыря, как питьевая вода и остальное для отопления. Само отопление разведено на первом этаже в пол, а на втором в классические радиаторы и управляется электронными термостатами исходя из температуры воздуха в каждой комнате, времени суток и дня недели. Параллельно возле резервуара висит и газовый котел Buderus, который включается - когда солнечного тепла не хватает (в собственном контроллере котла, есть раздельное управление питьевой и отопительной воды по заданной температуре + корректура от датчиков наружной и внутренней температуры), т.е. в пасмурную погоду - я на газе, а в солнечную газ не тратится (летом для эксперимента я отключал газовый котел на недельку вообще - тепла хватало). Сейчас конечно солнца мало, но позавчера заглядывал в подвал - с крыши шло 85C, а летом солярные панели стабильно дают и по 120-130 градусов.

А кроме всего этого - у меня еще и камин есть на 15кВт (сейчас он как раз горит) - конвекционных отводов я к нему не делал, но рядом - Африка!


FoxBat - я про тепловые насосы другое подумал, у нас чейчас некоторые ставят тепловые насосы, которые используют тепло подземных вод - бурится скважина метров на 9-10 и помпы гоняют воду туда-сюда, на 1 кВт съеденного электричества - эта штука дает до 7кВт теплового эквивалента, но во-первых дорогая игрушка (около 30 килоевро), а во-вторых много места занимает.

Foxbat

zav.hoz
FoxBat - я про тепловые насосы другое подумал, у нас чейчас некоторые ставят тепловые насосы, которые используют тепло подземных вод - бурится скважина метров на 9-10 и помпы гоняют воду туда-сюда, на 1 кВт съеденного электричества - эта штука дает до 7кВт теплового эквивалента, но во-первых дорогая игрушка (около 30 килоевро), а во-вторых много места занимает.

Все верно, есть и такие, называются геотермические.

Они гораздо более дорогие, и только оправдываются в климате где много холодных дней с температурами ниже скажем, -10 С. При таких температурах эффективность насоса идет вниз, ему трудно забирать тепло из такого воздуха, и он переходит на вспомогательный нагрев, обычно газом или электричеством. А земля холоднее +10 обычно не бывает, так что там все здорово.

Поскольку климат у нас тут теплее, то обычно хватает насосов работающих от воздуха. Такие стоят недорого, и главное, ведь в каждом доме все равно есть кондиционер, так что такая игрушка практически нечего не добавляет.

Скажем, установить просто кондиционер мощностью в 3 тонны обойдется где-то в $5000. Но и тепловой насос тоже стоит практически столько же. Я всю систему менял два года назад, обошелся тепловой насос на 3.5 тонны в $5500 - включая и катушку испарителя, все, короче.

neil

Фоксбат, тут это называется Тепловой Насос-работает на разнице температур глубоких слоёв земли и поверхности. ОЧЕНЬ дорогие, и куча хардвера-котельная похожа на АЭС. Окупаемость-около 20 (!) лет. Зав. Хоз:аааа,попался!Я же говорил, что СОЛАР как вспомогательное, но не главное средство отопления 😊)А по Вашему дому-респект, начинка как в Космической Станции Мир

Foxbat

neil
Фоксбат, тут это называется Тепловой Насос-работает на разнице температур глубоких слоёв земли и поверхности. ОЧЕНЬ дорогие, и куча хардвера-котельная похожа на АЭС. Окупаемость-около 20 (!) лет.

Так я и написал, то же самое, в холодных штатах такие тут ставят, но цена ваша пугает.

Как раз вчера посмотрел на счета за 2007 год... ровно $400 в месяц на электричество в среднем за год.

zav.hoz

neil
Зав. Хоз:аааа, попался!Я же говорил, что СОЛАР как вспомогательное, но не главное средство отопления
neil - конечно вспомогательное, т.к. погода никогда не может быть стабильной, но экономия газа должна быть существенной (точно пока не скажу, т.к. всю эту "космическую станцию" я только в прошлом году запустил, но по статистике наших широт - от трети до двух третей годового потребления тепла). Я мог бы панелей и больше на крышу навешать, тем более что как раз южная сторона и угол крыши правильный, но проблема - где эту энергию накапливать? Я и так нынешний мой 800-литровый резервуар еле в подвал вчетвером запер, и то пришлось кое-где кирпичи отбивать чтоб пролез.
А разговоры насчет окупаемости - это все очень статистично, смотря относительно чего считать, и если тепловую энергию соляра еще можно как-то измерить и сравнить с газом или электричесвтом, то как оценить "окупаемость" дров, которые я бросаю в камин?

neil

Фоксбат:у вас в Америке всё дешевле-как ни странно. За год-в смысле окупаемость за год??Ну тогда я завистью подоконник перегрызу.. Здесь инсталлация системы Т-Н обойдётся в районе 20.000 долларов, так что как правильно заметил Зав. Хоз, при относительности понятия "окупаемость", в моём случае, я бы эту инвестицию возвращал.. вечно, ибо при средних годовым затратах на систему Т-Н в 1000 долл, я за дерево в камине за год заплачу 300. Жалко машина без прицепа была, так бы ещё меньше заплатил. Газ-около 2.000 долл в год, плюс-минус. Так что наверное самое эффективное будет "космостанция" Зав. Хоза- дрова+Соларис. Зав. Хоз, а что там об окупаемости дров?Вы их разве не покупаете??Если нет, то тогда только бензин на пилу да авто для привоза, коими можно пренебречь.
Что в Т-Н бесит, так это то,что кроме высокой стартовой цены, у него ещё и не низкие эксплоатационные затраты, и к тому же НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать как основной и единственный источник энергии, т.е. димензируется на 50-70% теплозатрат дома, а остаток всё-равно дотапливай чам хош 😞(

Whale

Я извиняюсь что влезаю в ваш междусобойчик, но - вот окончательный вариант:






neil

Whale
Я извиняюсь что влезаю в ваш междусобойчик, но - вот окончательный вариант:

😀 Кит-претендент на самого культурного модератора. Где этот вариант?? А тему Вы интересную затронул, вопрос ЭНЕРГИИ наверное не только у меня больной..

tyty

neil

😀 Кит-претендент на самого культурного модератора. Где этот вариант?? А тему Вы интересную затронул, вопрос ЭНЕРГИИ наверное не только у меня больной..

Ужас нах! Я если мне дом купить (для релода 😊) так тоже про всю эту херню думать прийдется?????

zav.hoz

tyty - а чего херню? Камин это здорово!
А покупать дом специально для релоада - это по-взрослому!
;->

neil - живу я в относительно лесном районе, в хозяйстве имеется небольшой грузовой минивэн и классный топор-колун финского типа! ;->
В общем за дрова я еще ни разу денег не платил, да и вообще покупать дровишки нарезанными и упакованными в целофан - для здорового мужика, считаю позорно!

neil

tyty

Ужас нах! Я если мне дом купить (для релода 😊) так тоже про всю эту херню думать прийдется?????

к сожалению да 😞 Лучше квартира+дача с буржуйкой 😊

neil

zav.hoz
tyty - а чего херню? Камин это здорово!
А покупать дом специально для релоада - это по-взрослому!
;->

neil - живу я в относительно лесном районе, в хозяйстве имеется небольшой грузовой минивэн и классный топор-колун финского типа! ;->
В общем за дрова я еще ни разу денег не платил, да и вообще покупать дровишки нарезанными и упакованными в целофан - для здорового мужика, считаю позорно!

так и я того же мнениЯ! 😊 Покупаю у лесопилы-привезут в грузовике, остаётся порезать, наколоть,сложить. Камин-действительно здорово, кресло-качалка перед ним, Йоркш на коленях-что может быть лучше?? 😊 Зав. Хоз,а чем дрова возите?Я в будущем надеюсь сам себя ими обеспечивать, но вопрос транспорта остаётся открытый. Варианты:джип,мал. трактор,Конь( жена купила, пока маленькая 😊)

zav.hoz

neil - я вожу дизельным грузовым минивэном Nissan (у него официальная загрузка до 800кг., реально больше тонны тянет), но вполне подойдут и джип (лучше пикап), и даже просто прицеп на легковушку. Трактор - это больше для сельской местности, если его еще куда применить можно, а я в городе живу.

neil

zav.hoz
neil - я вожу дизельным грузовым минивэном Nissan (у него официальная загрузка до 800кг., реально больше тонны тянет), но вполне подойдут и джип (лучше пикап), и даже просто прицеп на легковушку. Трактор - это больше для сельской местности, если его еще куда применить можно, а я в городе живу.

ясно. А как же разрешение по лесу шастать?Тут для резки леса надо ревирного спрашивать, бутылку башлять

zav.hoz

Ну если деревья валить - то конечно, а так проще или "тихим собирательством", или с лесником символически договориться, где большую вырубку ведут - они забирают только товарные стволы, а ветки обрубают и оставляют, так вот такие "веточки" иногда вдвоем поднять тяжело.
С точки зрения опять-таки топливной эффективности или калорийности, самое классное дерево - это дуб и бук (особенно твердый витой бук, по-немецки Heimbuche), но я когда камин развожу - бросаю еще полено груши или вишни сверху, для аромата!

neil

клас!А воздухопроводы-конвекция, или принудительно?
у недостроенного ещё 😊).Два теплопровода идут на второй этаж, в каждую из детских комнат, где температура и при -15 оставалась высокой

zav.hoz

У меня воздухопроводов нет.

neil

А кроме всего этого - у меня еще и камин есть на 15кВт (сейчас он как раз горит) - конвекционных отводов я к нему не делал, но рядом - Африка! ....................аа,я тут упустил слово "не" 😊)пардонте

zav.hoz

Kein Problem - (меня можно и на ты называть) - я могу вечером выложить фото моей "Африки".

Foxbat

Mне бы, ребята, ваши проблемы с дровами... я не знаю куда их девать, хорошо приятель обычно забирает. Каждый год приходится пилить деревья, вот и сейчас лежит куча цилиндров, надо куда-то пристроить.

А вот еще Бимер в день выборов 2006 года, в его республиканском прикиде.





tyty

zav.hoz
tyty - а чего херню? Камин это здорово!
А покупать дом специально для релоада - это по-взрослому!
;->

Каминов в Дании почти нет. Народ экономный, печки маленькие. Вот например здесь в глубине виднеется. Типичная датская печка.


А херня, так думать про все это надо, заготавливать, стены красить, траву стричь, побаиваюсь как то... С другой стороны это более здоровое время провождение чем на диване валятся... Фоксбат плохо влияет, пойду в пятницу дом смотреть... В многоквартирном доме разрешение на релод пока не дают.

neil

Foxbat
А вот еще Бимер в день выборов 2006 года, в его республиканском прикиде.
такккое пузо!! 😀 😀 мда, теперь понимаю почему они выиграли.. Гонор анд респект! 😀А ещё в неувядающей красавице узнал я ту жЕну, с агитплаката "Свобода!" помниш??Фоксбат, всё дерево я забиваю-высылай! 😊)Беру и с Бимером впридачу. Вот только кому он язык показывает?? :angry:

neil

Whale
Я извиняюсь что влезаю в ваш междусобойчик, но - вот окончательный вариант:

Кит, ждёмс 😛 тЫтЫ, это Ваши хоромы с парусниками?Красиво, а печка-бляха, не нравятся мне этот современный ширпотреб, предпочитаю классику-чугун

zav.hoz

neil - чугун незаменим для пушек, сковородок и каминов!

А вот моя "Африка" (сейчас у нас мороз, сижу греюсь с бокалом испанского вина)...

neil

ааа, имена даём любимым?? 😀 Весьма красив девайс, сборный набор, или деланный?Сбоку чёрный прямоуольник-решётка?Тут многие водо-теплообменник в камин ставят, но не захотел-хлопотно. А насчет вина-хорошая идея-иду украсть у жены МодрыПортугал, благо спит 😊)

Foxbat

neil
А ещё в неувядающей красавице узнал я ту жЕну, с агитплаката "Свобода!" помниш??

Она самая... Только лучше. 😊

А дерево забирай... сегодня ходил по заднему двору, там за зиму еще навалило, опять надо будет пилить. И дуб, не хухры-мухры... я уже много его друзьям сплавил. Горит жарко. Там у меня дубы в три обхвата, от них иногда падают "ветки" где-то до 30см диаметром, так их потом пилить одно удовольствие - наломаешься. Сейчас пока помельче, до 18см так на глаз. У них обычно снаружи где-то сантиметр бывает гнилой, а под ним - твердая как железо древесина, только самое основание ветки прогнивает, так что дрова отличные.

Еще много кипарисов. Я уже несколько мертвых спилил и приятель все забрал, горят они отменно, чуть многовато смолы, но современные камины ее вроде не боятся.

Жена просит спилить тот что за ней на картинке (не Бимера, конечно), он ей яко-бы мешает, она камень этот украшает, обсаживает, так как вырыла его из своего сада! Ну не сама, экскаватор нанимала, вестимо!

neil

Foxbat

Она самая... Только лучше. 😊

чем?мудрее? 😊А что узнал-старый пограничник как-никак

zav.hoz

neil - черный прямоугольник справа (+ такой же слева) - решетка выхода теплого воздуха - он обтекает камин снизу и с боков, нагревается также наверху (там есть внутри массивный купол с чугунными ребрами) и выходит наружу. Набор очень даже сборный, каминная кассета - французская (ЧУГУН), мраморный оклад и дубовую балку - я притащил из Польши в виде набора элементов, а сварной подрамник, трубу, верхнюю пирамиду и привязку к дымоходу - я, как крепкий хозяйственник (без кепки) делал своими ручками.

neil

zav.hoz
(без кепки)
😀 . А причина отказа от тепловодов?Отсутствие 2 этажа?

AT

tyty

Ужас нах! Я если мне дом купить (для релода 😊) так тоже про всю эту херню думать прийдется?????

Если дом в правильном месте, то отопление совсем не нужно. Выключил кондиционер - оно само нагреется.

neil

AT

Если дом в правильном месте, то отопление совсем не нужно. Выключил кондиционер - оно само нагреется.

ну ведь не везде же геотермальные зоны и сопки вулканов дымятся..

tyty

neil

Кит, ждёмс 😛 тЫтЫ, это Ваши хоромы с парусниками?Красиво, а печка-бляха, не нравятся мне этот современный ширпотреб, предпочитаю классику-чугун

Хоромы совершенно не мои. Я живу на шестом этаже без лифта. И без печки!

tyty

AT

Если дом в правильном месте, то отопление совсем не нужно. Выключил кондиционер - оно само нагреется.


Координаты моей конторы 56. 9'27.06"N 10.11'34.49"E в радиусе 30км от работы подобного правильного места найти не удалось 😞

zav.hoz

neil
А причина отказа от тепловодов?Отсутствие 2 этажа?
Да нет, просто на второй этаж отопление было проведено до камина, используется там вполне умеренно и необходимости особой не было (а проводить такое - полы/стены ломать, не хотелось).
Я хотел было другое поставить, есть каминные кассеты с трубами теплообменника внутри, которые позволяют нагревать воду и запитывать водяное отпление напрямую или накапливать через резервуар, как у меня для соляра, но те каминные кассеты, которые мне попадались - не нравились мне либо по конструкции, либо по диагонали "экрана" - у меня 72см. можно смотреть вместо телевизора.
;->

Foxbat

tyty
в радиусе 30км от работы подобного правильного места найти не удалось

Ездить надо побыстрее! 😊

tyty

Foxbat

Ездить надо побыстрее! 😊

Так я вообще ездить не люблю. А быстрей или медленней, какая разница?

AT

tyty
Координаты моей конторы 56. 9'27.06"N 10.11'34.49"E в радиусе 30км от работы подобного правильного места найти не удалось 😞

Я как-то услышал одну очень мудрую вещь: человек должен жить там, где значение средней минимальной температуры (в Фаренгейтах), примерно совпадает с значением твоего возраста в годах. Т.е. в 32 года можно жить там, где зимой температура опускается до нуля Цельсия. А вот к пятидесяти желательно перебраться туда, где она как правило не опускается ниже +10 по Цельсию.

tyty

AT

Я как-то услышал одну очень мудрую вещь: человек должен жить там, где значение средней минимальной температуры (в Фаренгейтах), примерно совпадает с значением твоего возраста в годах. Т.е. в 32 года можно жить там, где зимой температура опускается до нуля Цельсия. А вот к пятидесяти желательно перебраться туда, где она как правило не опускается ниже +10 по Цельсию.

В Европе это значит менять язык. У меня способности к языкам на нуле почти. Денег, чтоб жить не работая не достаточно, так что пока останусь в Дании 😞

Константиныч

Foxbat

Она самая... Только лучше. 😊

А дерево забирай... сегодня ходил по заднему двору, там за зиму еще навалило, опять надо будет пилить. И дуб, не хухры-мухры... я уже много его друзьям сплавил. Горит жарко. Там у меня дубы в три обхвата, от них иногда падают "ветки" где-то до 30см диаметром, так их потом пилить одно удовольствие - наломаешься. Сейчас пока помельче, до 18см так на глаз. У них обычно снаружи где-то сантиметр бывает гнилой, а под ним - твердая как железо древесина, только самое основание ветки прогнивает, так что дрова отличные.

Еще много кипарисов. Я уже несколько мертвых спилил и приятель все забрал, горят они отменно, чуть многовато смолы, но современные камины ее вроде не боятся.

Жена просит спилить тот что за ней на картинке (не Бимера, конечно), он ей яко-бы мешает, она камень этот украшает, обсаживает, так как вырыла его из своего сада! Ну не сама, экскаватор нанимала, вестимо!
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1163196.jpg][/URL]

А рядом это не миттелёк?

Foxbat

Константиныч
А рядом это не миттелёк?

Что это такое?

Константиныч

Foxbat

Что это такое?

Миттельшнауцер - порода собак. Миттелёк - нежно-ласкательная вариация этого слова. Встречается у тех, кто держал это чудо. 😛

neil

Константиныч!Ну как можно!Обижаете Бимера-ето самый что ни на есть Йоркш с большим пузом!! 😀Фоксбат, у тебя очень красивая жена-у неё прирожденная грация, передавай ей комплимент с Континента 😊)

Константиныч

Принял к сведению. 😊

Foxbat

neil
Константиныч!Ну как можно!Обижаете Бимера-ето самый что ни на есть Йоркш с большим пузом!! 😀Фоксбат, у тебя очень красивая жена-у неё прирожденная грация, передавай ей комплимент с Континента 😊)

Спасибо, обязательно передам!

Foxbat

Константиныч
Принял к сведению. 😊

Вот несколько фото получше



neil

блин, фоксбат, не трави душу-таааакой пупс!! 😀 Точно как Мистр Йода-Главный джедай со СтарВарс
😀 Я и своего так называю -Йода

neil

А кстати, вопрос по теме:у кого какая константная температура в доме зимой?У меня не совсем константа-камин аккумулятивными способностями не особо страдает, так что тем-ра колеблется от 19-26 Цельсия, но в среднем-висит около 22. И ещё вопрос к дойчманам:здесь бытует мнение, что у немцев, как у народа бережливого, стандартная тем-ра в доме +19.Правда ли это?

Foxbat

17.5 - 18

neil

Foxbat
17.5 - 18

😛ipec: Фоксбат, серьёзно??И не замерзаете?Хотя я встречал мнение, что умеренные температуры способствуют долголетию, но АТ тут иначе доводы приводил

zav.hoz

У меня в среднем 20-21, а автоматика настроена на такой режим - в "жилое" время (утром с 6 до 8 + вечером с 16 до 23; в выходные целый день) - 20-21 (21 ставлю для больших помещений, т.к. отопление в полу довольно инертное), в "нежилое" время - 18 градусов. В спальнях - уже индивидуально, в ванных - отапливаю почти все время, т.к. плитка дает холод.

neil

хммм, интересно-пока что у всех тем-ра скорее под уровнем того, что тут считается теплом-все хотят около 25-26,у Фоксбата вообще екстрем! 😊)Наверное економическая составляющая сюда ещё не пришла со всей силой, но к сожалению она уже в пути-енергия дорожает неимоверными темпами :angry:

Foxbat

При 21 зимой я начинаю задыхаться, при 26 жить просто не могу. Летом так низко не сделать, стоит около 24, но для лета это холодно. А сейчас нормально. В спальне окна открываются настежь, пес дрожит и под одеяло лезет. При 17.5 если долго сидишь у компьютера, то немного замерзаешь, а если нормально двигаешься то все путем. Ходим просто в тренировочных костюмах. Н еиз-за денег делаем, просто так нормально.

В подвале, где у меня много всего, естественно холоднее, не знаю сколько там, но там бывает прохладно.

Какие-то вы ребята нежные... тепличные.

neil

сказал жене-не поверила! 😊)Мне тоже низкие тем-ры нравятся, но бабам Африку подавай! :angry: Фоксбат, для лета не пробовал земляной регистр?-труба длиной 20-30м,вкопанная на 2 м?Зимой-греет, летом-охлаждает вентилляционный воздух, у тебя места хватит 😛)

neil

утверждают, что летом при тем-ре +30 через Земной Регистр воздух охлаждается до +17-19 Цельсия, что весьма приятно.

Foxbat

Идея в принципе неплохая, но во-первых думаю будет ГОРАЗДО дороже чем кондиционер (зарыть 30 метров трубы большого диаметра на глубину 2 метра это не жук чихнул, тут лопатой не обойдешься), а еще, кондиционер ведь воздух осушает.

Как я уже писал, комбинированный блок кондиционер/тепловой насос, мощностью 3.5 тонн (около 12 киловатт) с трубами, испарителем, и тд. обошелся в $5,500.

neil

Тут Катерпиллер стоит на час 40 долл, такую траншею отрыть-зарыть можно за день играючи, т.е. без материала (ПВЦ) работа обойдется в 400 долл 😛)Но у вас конечно могут быть иные цены. Я бы себе сделал, да участок вокруг дома маленький 😞( А насчет высушивания воздуха-ето да,хотя Земной Регистр рекомендуют применять с Рекуператором Тепла, где по идее воздух и высушится??Вот тут-с Циркуляцией и без

tyty

neil
сказал жене-не поверила! 😊)Мне тоже низкие тем-ры нравятся, но бабам Африку подавай! Фоксбат, для лета не пробовал земляной регистр?-труба длиной 20-30м,вкопанная на 2 м?Зимой-греет, летом-охлаждает вентилляционный воздух, у тебя места хватит 😛)

Если дом куплю, приедешь 30 метров трубы на 2 метра в землю закапывать? 😊


tyty

Foxbat
Идея в принципе неплохая, но во-первых думаю будет ГОРАЗДО дороже чем кондиционер (зарыть 30 метров трубы большого диаметра на глубину 2 метра это не жук чихнул, тут лопатой не обойдешься), а еще, кондиционер ведь воздух осушает.

Как я уже писал, комбинированный блок кондиционер/тепловой насос, мощностью 3.5 тонн (около 12 киловатт) с трубами, испарителем, и тд. обошелся в $5,500.

А кто их делает? Кинь ссылочки пожалуйста.

neil

tyty

Если дом куплю, приедешь 30 метров трубы на 2 метра в землю закапывать? 😊


само-собой!И с трактором педальным-Хевийем тобиш поставиш ящик пива с одной стороны участка, нас с Хевийем-с другой, и будеш удивлятся!

tyty

neil

само-собой!И с трактором педальным-Хевийем тобиш поставиш ящик пива с одной стороны участка, нас с Хевийем-с другой, и будеш удивлятся!


Договорились! Но про Хеви переживаю, у меня ведь телевизора нет, как он без своих сериалов? Не зачахнет?

Почитай про цены на эти девайсы: http://www.newbuilder.co.uk/forum/index.php?DATEIN=tpc_zvavmrmbm_1128541904

zav.hoz

neil
само-собой!И с трактором педальным-Хевийем тобиш поставиш ящик пива с одной стороны участка, нас с Хевийем-с другой, и будеш удивлятся!
O-o-o!!! Опасная пропозиция, а вдруг на следующем участке еще пиво стоит, или не дай Бог - там пивоварня размещается!
;->

HEAVY METAL

neil

само-собой!И с трактором педальным-Хевийем тобиш поставиш ящик пива с одной стороны участка, нас с Хевийем-с другой, и будеш удивлятся!

Ей, Додо, хеви только експлозивами пользуется, не педалными тракторами 😉

tyty

HEAVY METAL

Ей, Додо, хеви только експлозивами пользуется, не педалными тракторами 😉

Нормальная идея, 30 метров канаву, 2 метра глубиной сформируем методом направленого взрыва. Соседи будую уважать. в деревском супермаркете очередь к кассе будет уступать вся дервня....

Кстати, в качестве взрывчатки Хеви может использовать болгарские патроны для ТТ 😊


neil

tyty
Кстати, в качестве взрывчатки Хеви может использовать болгарские патроны для ТТ
😀 😀

neil

HEAVY METAL

Ей, Додо, хеви только експлозивами пользуется, не педалными тракторами 😉

ей Хевий, дык эта ты..педальный! 😀

HEAVY METAL

Додо, осторожнее с етими понятиями, по нашему "педал" имеет и другой смысл :angry:

Foxbat

tyty

А кто их делает? Кинь ссылочки пожалуйста.

Так ведь все производители их делают, вот например Йорк:
http://www.yorkupg.com/homeowners/heat_pumps/index.asp


Или тут:
http://secure2.data-comm.com/servlet/RBIS/-strse-127945/Heat-Pump-3.5-Tons/Detail

neil

Хевий, не будем вылезать из клетки Пандоры, тут надо потереть 😛)

tyty

Foxbat

Так ведь все производители их делают, вот например Йорк:
http://www.yorkupg.com/homeowners/heat_pumps/index.asp


Или тут:
http://secure2.data-comm.com/servlet/RBIS/-strse-127945/Heat-Pump-3.5-Tons/Detail

Спасибо, будем узучать. У нас как выясняется чаще закапывают, у воздушных бывают проблемы с обледенением. Реконедуют финские, шведские или протестированные в дании (у нас технологический институт этими тестами занимается) Вроде есть воздушные за приемлемую цену.

Foxbat

Tы можешь сделать поиск на geothermal heat pumps, их там много. В вашем климате естественно воздушные не самое то.
http://secure2.data-comm.com/servlet/RBIS/-strse-127945/Heat-Pump-3.5-Tons/Detail

Whale

Витя, а добавить хит памп к уже сусествующему HVACу можно? И сколько стоит? А то у меня отопление форсд эйр - дороговато - $400 в месяц зимой.

omsdon

Whale
Витя, а добавить хит памп к уже сусествующему HVACу можно? И сколько стоит? А то у меня отопление форсд эйр - дороговато - $400 в месяц зимой.

Можно, они просто будет использовать существующие воздуховоду.
Я менял себе хит-памп (воздушный не гео) 3 года назад стоил он мне с всеми делами 7К баксов, при этом гарантия на 10-лет. Родственники в Бакс-каунти поставили похожий но мощнее за 9К.

Foxbat

Whale
Витя, а добавить хит памп к уже сусествующему HVACу можно? И сколько стоит? А то у меня отопление форсд эйр - дороговато - $400 в месяц зимой.

А кондиционер сейчас у тебя есть? Если есть и работает, то обидно выбрасывать - ведь хит памп заменяет и кондиционер. А если нет, то добавить можно, но честно говоря надо сначала посчитать - учитывая стоимость электричества в твоем районе. У тебя сейчас что - газ? Или масло? Мощность надо считать примерно тонну на 700-800 квадратных футов дома.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Витя, а добавить хит памп к уже сусествующему ХВАЦу можно? И сколько стоит? А то у меня отопление форсд эйр - дороговато - $400 в месяц зимой. [/Б][/QУОТЕ]

Женя, тебе дом утеплять надо. Судя по всему у тебя не очень хорошо с теплоизоляцией. У меня где-то 150-200 в самые холодные месяцы, при том что жена ставит на 23 цельсия. Мое жилье конечно меньше твоего но не настолько, плочадь-то у меня тоже не такая уж маленькая. Дофуя по-моему счет у тебя.

omsdon

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Витя, а добавить хит памп к уже сусествующему ХВАЦу можно? И сколько стоит? А то у меня отопление форсд эйр - дороговато - $400 в месяц зимой. [/Б][/QУОТЕ]

Женя, тебе дом утеплять надо. Судя по всему у тебя не очень хорошо с теплоизоляцией. У меня где-то 150-200 в самые холодные месяцы, при том что жена ставит на 23 цельсия. Мое жилье конечно меньше твоего но не настолько, плочадь-то у меня тоже не такая уж маленькая. Дофуя по-моему счет у тебя.

Тоже правильно. Я свой утеплил правда в несколько этапов. В результате среднегодовой расход энергии с изначальных 175 баксов в месяц съехал на 85, и это с учётом того что с 1992 года энергия несколько подорожала.

Whale

Я просто пытаюсь понять - чем хит памп круче обычной связки *кондиционер-газовый фурнас*.

Моему три года. Что-то выбрасывать неохота - $15К заплатили... Наверное пойдём по пути утепления...

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Я просто пытаюсь понять - чем хит памп круче обычной связки *кондиционер-газовый фурнас*.

Моему три года. Что-то выбрасывать неохота - $15К заплатили... Наверное пойдём по пути утепления... [/Б][/QУОТЕ]

Сейцахс заполняют стены гранулами - несложно и говорят очень еффективно. Правда я не знаю - у твоего дома стены полые или нет.
Менять 3-х летнюю систему на хит-памп - по-любому невыгодно. плюс - у хит памапа все равно расход газа есть, чтобы юнит на улице в ледяную глыбу не преврашался. У меня есть мысль еше что твой способ греть бейсмент - сильно неекономичный.

Foxbat

Не могу сказать что круче, но удобнее, один агрегат вместо двух, одно горючее вместо друх, труб меньше, проблем - тоже, все проще. Работа по установке стало быть дешевле.

С эффективностью сложнее, очень трудно считать, но они близки. Другое дело - стоимость горючего которая все время изменяется, то газ дешевле, то масло... а электричество принято было считать самым дорогим, но это было справедливо для резистивных нагревателей, типа baseboard heater, а heat pumps подчиняются другим законам.

Так что в твоем случае, с новой системой, ты эффективность уже не повысишь, и смысла менять нет никакого. Вот когда развалится, тогда стоит прикинуть, но это может случиться через 20 лет.

Foxbat

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б] Сейцахс заполняют стены гранулами - несложно и говорят очень еффективно. Правда я не знаю - у твоего дома стены полые или нет.
Менять 3-х летнюю систему на хит-памп - по-любому невыгодно. плюс - у хит памапа все равно расход газа есть, чтобы юнит на улице в ледяную глыбу не преврашался. У меня есть мысль еше что твой способ греть бейсмент - сильно неекономичный.

Полые стены только если дом очень старый, такие давно не делают. А какой такой способ обогрева подвала Кит изобрел? Я так просто, прорезал окна в системе воздуховодов, заслонки поставил... иными словами включил подвал в общую систему обогрева.

А если в доме есть газ, то нагреватели открытого горения - самая эффективная вещь для помещений типа небольших подвала.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Полые стены только если дом очень старый, такие давно не делают. А какой такой способ обогрева подвала Кит изобрел? Я так просто, прорезал окна в системе воздуховодов, заслонки поставил... иными словами включил подвал в общую систему обогрева.

А если в доме есть газ, то нагреватели открытого горения - самая эффективная вещь для помещений типа небольших подвала. [/Б][/QУОТЕ]

Как не делают? Стена любого американского дома - 2х4 и регипс сверху.

Foxbat

Стандартно кладется фибергласс R19 или даже R30. Есть ли совсем дешевые конструкции без изоляции? Я не знаю.

omsdon

Если стены полые то самое эффективное, заполнить их пенополиуретаном. Я когда искал как утеплить свой дом, то нашёл такие компании, в Вирджинии думаю такие есть и у вас. И если ППУ хорош для Канады то и у вас будет не хуже.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

zav.hoz

Воздух, как изолирующий слой - совсем не плох, а вот интересно - в Европе (по крайней мере в Германии и у ближайших соседей) - ваши хит-пампы не распространены, если они так эффективны - почему? Я слышал мнение, что такая система отопления очень сушит воздух - что скажут господа американцы?

omsdon

zav.hoz
Воздух, как изолирующий слой - совсем не плох, а вот интересно - в Европе (по крайней мере в Германии и у ближайших соседей) - ваши хит-пампы не распространены, если они так эффективны - почему? Я слышал мнение, что такая система отопления очень сушит воздух - что скажут господа американцы?

Воздух действительно сушится, что весьма не плохо в местах с высокой влажностью. Но для желающих существуют системы с встроенными увлажнителями воздуха. В германии насколько я помню распространены системы отопления на буром угле. В США несмотря на наличие большого количества высоко качественного каменного угля, он не получил особого распространения в отоплении. А вот дровяное отопление присутствует. Существуют и неплохие системы с автоматизированной подачей деревянных таблеток в горелку. Очень экономично, тепло и не-надо возится с золой.

zav.hoz

В Германии бурый уголь - давно уже не тема, основное - это газ и солярка + дрова, но дрова разного типа, есть камины, в т.ч. и с теплоотводом по воде, а есть и дровяные котлы карбюраторного типа, которые могут единожды загруженные раз в сутки - обогревать весь дом. Деревянные таблетки (Pellets) тут тоже сейчас появились, но из "нехалявной" энергии, типа солнечной или подземной, дрова - самая дешевая.

neil

zav.hoz
Воздух, как изолирующий слой - совсем не плох, а вот интересно - в Европе (по крайней мере в Германии и у ближайших соседей) - ваши хит-пампы не распространены, если они так эффективны - почему? Я слышал мнение, что такая система отопления очень сушит воздух - что скажут господа американцы?

зав. Хоз,так вроде же воздух-самая плохая изоляция?? Двойные стены тут не катят, в основном тут утепляют дома тем, что на кирпичную стену снаружи налепят пенопласт, кто-то ругает, кто-хвалит

zav.hoz

А в пенопласте внутри, что? Тот же воздух. Дома 30-х годов, где между слоями кирпича или камня, оставляли воздух - до сих пор считаются прилично утепленными, некоторые их правда сейчас пытаются заполнять PU-пеной, но тут усиление термоизоляции чревато побочными эффектами - заплесневением например, а воздух - это всегда вентилируемые, дышащие стены.
Я свои наружные стены утеплял многослойно - сначала воздух, потом пенопласт на шинах, а потом слой клея на армирующей сетке и сверху - раупутц.

neil

аа,ну в таком виде да.У Вас та же технология, как тут применяют, только толщину надо подбирать так, чтоб точка росы вылезла за стену, а на это все плюют. А потом удивляются 😊)У Вас какая толщина пенопласта?

prosstak


Originally posted by zav.hoz:

агрегат вышел на эффективность в 103%.

Все равно еще далеко ему до теплового насоса с его эффективностью в 400%.

Но начало хорошее...

Хотелось бы поинтересоваться, Вы где теплотехнику и термодинамику изучали?

omsdon

zav.hoz
В Германии бурый уголь - давно уже не тема, основное - это газ и солярка + дрова, но дрова разного типа, есть камины, в т.ч. и с теплоотводом по воде, а есть и дровяные котлы карбюраторного типа, которые могут единожды загруженные раз в сутки - обогревать весь дом. Деревянные таблетки (Pellets) тут тоже сейчас появились, но из "нехалявной" энергии, типа солнечной или подземной, дрова - самая дешевая.

Все эти виды отопления в США существуют. Просто поскольку эффективность у хитпампов выросла они стали набирать популярность.
Мой дом 2100 квадратных футов что равно 2100/9=233 квадратных метра. В условиях США хитпамп на сегодня самый экономичный вид отопления/охлаждения. Пользуются ими по всей стране, родственники жены живут в Чикаго и своим хит пампом довольны. А в этом городе температура воздуха за 12 месяцев гуляет от -28 до +35.

neil

Омсдон, дефективность, или эффективность?? 😀

neil

Foxbat

Так просто все. Тепловой насос не генерирует тепло, а переносит его от одного тела к другому, поэтому его кпд гораздо выше единицы.

Скажем, Вы сходили в сарай и принесли дров. Затратили на это пусть 100 джоулей. А теперь эти дрова горят, и производят гораздо больше тепла.

Тепловой насос обычно используется для обогрева домов, и по сути это то же кондиционер, включающийся наоборот. То есть он забирает тепло у наружного воздуха, и приносит его вовнутрь. Забирать тепло у воздуха он может до тех пор пока температура воздуха выше чем температура рабочего тела. Обычно это Фреон, так что пока воздух теплее скажем -10, все работает отлично.

Я просто упомянул его потому что коэффициенты эффективности больше 1 не редкость, и хотя на вид идут вразрез с элементарной физикой, на деле никаких законов не нарушают.

Просстак, так тут вроде дядька Фоксбат всё обьяснил..

Foxbat

zav.hoz
Воздух, как изолирующий слой - совсем не плох, а вот интересно - в Европе (по крайней мере в Германии и у ближайших соседей) - ваши хит-пампы не распространены, если они так эффективны - почему? Я слышал мнение, что такая система отопления очень сушит воздух - что скажут господа американцы?

Сушит мало по той причине что катушка конденсатора работает при малой температуре - не как в традиционной газовой печке. Поэтому в то время как обычные печки как правило снабжались увлажнителями воздуха, с хит пампами их обычно не ставят. У нас в доме воздух нормальный.

Foxbat

zav.hoz
А в пенопласте внутри, что? Тот же воздух.

Не совсем так. Просто воздух изолятор плохой, конвекция в нем начинается, тепло переносится. Стекловолокно или пенопласт ее останавливают.

Foxbat

neil

Просстак, так тут вроде дядька Фоксбат всё обьяснил..

😊 Дядька это хорошо... 😊

Просстак, типичная хит памп сегодня на один киловат затраченной электроэнергии производит около 4.5 киловатта тепла. То есть в четыре с половиной раза эффективнее резистивного нагревателя.

А теплодинамику... в ЛПИ... как же...

tyty

zav.hoz
Воздух, как изолирующий слой - совсем не плох, а вот интересно - в Европе (по крайней мере в Германии и у ближайших соседей) - ваши хит-пампы не распространены, если они так эффективны - почему? Я слышал мнение, что такая система отопления очень сушит воздух - что скажут господа американцы?

Входят в моду. В дании во всяком случае. Не распостранены из за инертности. В европе дома по 200 лет стоят, солидные камннеые конструкции в которых систему отопления меняют два раза за 100 лет. В америке совсем по другому, там строят из фанеры, каждый новый хозяин ставит новый кондинционет и отопление...

neil

ЛПИ-ЛенинградПолиИнститут?

neil

tyty

Входят в моду. В дании во всяком случае. Не распостранены из за инертности. В европе дома по 200 лет стоят, солидные камннеые конструкции в которых систему отопления меняют два раза за 100 лет. В америке совсем по другому, там строят из фанеры, каждый новый хозяин ставит новый кондинционет и отопление...

да,меня удивляет американская доктрина жилища-типа конструктора. Кто-то это сводит на частые ураганы-но ведь не везде же они??Или частые переезды из-за работы виноваты?

Foxbat

neil
ЛПИ-ЛенинградПолиИнститут?

Он самый.

Foxbat

neil

да,меня удивляет американская доктрина жилища-типа конструктора. Кто-то это сводит на частые ураганы-но ведь не везде же они??Или частые переезды из-за работы виноваты?

Статистику нельзя изучать по передачам новостей. Потери домов на ураганы ничтожны, экономика проста, а дома удобные со многих сторон - перестраивать просто, теплые, прочные. Если нет течи и гнилья, то стоят по 100 лет и более без проблем.

Foxbat

tyty
Входят в моду. В дании во всяком случае. Не распостранены из за инертности.

Как я понимаю, все эти кондиционеры что так сегодня распространены в России, с блоком висящим снаружи, на самом деле хит помпы - ведь они еще и греют, так ведь? Просто люди этого не знают.

neil

Foxbat

Как я понимаю, все эти кондиционеры что так сегодня распространены в России, с блоком висящим снаружи, на самом деле хит помпы - ведь они еще и греют, так ведь? Просто люди этого не знают.

😛ipec: и сколько киловатт?

omsdon

neil
Омсдон, дефективность, или эффективность?? 😀

эффективность конечно признаю очепятку.

omsdon

neil

да,меня удивляет американская доктрина жилища-типа конструктора. Кто-то это сводит на частые ураганы-но ведь не везде же они??Или частые переезды из-за работы виноваты?

Мой дом ,тьфу-тьфу чтоб не сглазить, перенёс только при нас пяток ураганов (один раз мы оказались в самом центре) и одно небольшое 3.5 балла землетрясение. Хотя мне как рождённому и выросшему в СССР ближе к душе кирпич, железобетон или ещё лучше рубленный дом. Я должен признать что американская система очень удобна (хотя и не без недостатков), она позволяет легко модернизировать интерьер, дома, достроить его если надо, ну и конечно произвести апгрейд всех систем. И всё это с минимальными трудозатратами и затраченным временем.

tyty

Foxbat

Он самый.

Он самый.

О, а я работал напротив 😊 В новом корпусе Физтеха 😊 А учился в ЛЭТИ. В политех в столовую ходили иногда. И в котельную, там автоматику на спирт выменивали, использовали в системах управления печкой для изготовления полупроводниковых лазеров 😊

tyty

omsdon

Мой дом ,тьфу-тьфу чтоб не сглазить, перенёс только при нас пяток ураганов (один раз мы оказались в самом центре) и одно небольшое 3.5 балла землетрясение. Хотя мне как рождённому и выросшему в СССР ближе к душе кирпич, железобетон или ещё лучше рубленный дом. Я должен признать что американская система очень удобна (хотя и не без недостатков), она позволяет легко модернизировать интерьер, дома, достроить его если надо, ну и конечно произвести апгрейд всех систем. И всё это с минимальными трудозатратами и затраченным временем.

В Дании строгие строительные стандарты, америкаские дома, а также окна и двери просто не разрешат здесь строит, а если построить их не признают годными для жилья. Ну и просто традиции, предпочтения.

Как с машинами, есть еще довольно много людей утверждающих, что немецкие машины надежнее японских, хотя статистика (документально) говорит об обратном 😊 Так и дома, если из фанеры скажут ФИ! Хотя сами часто строят дома на земле, вообще нез какого либо подвала, потом в доме сыро и неприятно... У всех свои тараканы в голове 😊 В американских домах мне больше всего нравятся подвалы 😊

Foxbat

Новый корпус Физтеха - это уже после нас, явно. У нас с ними были тесные отношения.

А насчет подвалов - точно! Я потому и свой этот покупал, он одноэтажный, и с полным подвалом! Как можно жить без подвала - не представляю себе.

tyty

Foxbat
Новый корпус Физтеха - это уже после нас, явно. У нас с ними были тесные отношения.

А насчет подвалов - точно! Я потому и свой этот покупал, он одноэтажный, и с полным подвалом! Как можно жить без подвала - не представляю себе.

Новый корпус напротив политехнической при тебе еще не был построен? Зеленоватый такой, много стекла? Я думал он довольно старый. Старый корпус как бы по диагонале от метро, чуть подальше, а новый совсем близко прямо напротив входа в Политех.

oktagon

Вообше то сушествуют значительно боее еффективные системы обогрева, но к сожалению они весьма сложные и следовательно дорогие. Кроме того, в случае поломки тут одним евреем-водопроводчиком не обойтись.


Foxbat

tyty

Новый корпус напротив политехнической при тебе еще не был построен? Зеленоватый такой, много стекла? Я думал он довольно старый. Старый корпус как бы по диагонале от метро, чуть подальше, а новый совсем близко прямо напротив входа в Политех.

Небыло его еще. Знаю о чем ты говоришь, но небыло его в 1979. Есть конечно шансы что ошибаюсь... все-таки довольно давно все это было.

tyty

Foxbat

Небыло его еще. Знаю о чем ты говоришь, но небыло его в 1979. Есть конечно шансы что ошибаюсь... все-таки довольно давно все это было.

Я уже и сам помню смутно 😊 так как уехал в 1990, почти 18 лет прошло 😊

tyty

Вот система солнечных панелей, только установлена, график производства энергии за вечерашний день.

Желающие могу видеть произвоство электроэнергии online вот здесь: http://213.42.152.51 Для зарегистрированных на guns.ru сделал бесплатный вход 😊


Foxbat

Расскажи подробнее, где это? Очень уж плоско стоят панели. Каков размер?

tyty

Foxbat
Расскажи подробнее, где это? Очень уж плоско стоят панели. Каков размер?

Это крыша нашего офиса в Абу Даби, мне там иногда приходится работать. Оптимальный угол для широты установки около 20 градусов, стоят плоско (5 градусов) чтоб выглядело лучше 😊 Если 20 градусов и поставит оптимально, наклон к югу, будет некрасиво выглядеть с паркинга, а с ближайшего высокого дома, откуда предпологается демонстрировать инсталяцию клинтам будет видно только торец 😊 (первый высокий дом на заднем плане) Можно с мачты показывать, но таскать туда арабов в их белых халатах и сандалях проблематично 😊 Недалеко в отеле есть стоянка вертолетов, возможно их будем задействовать для показа. Инсталяция чисто демонстрационная. 18 панелей, якобы по 200W, летом думаю будут побольше выдавать, но проблема с температурой, КПД падает.


Вся лабуда, включая раму для укладки панелей и крепеж (без стоек/штатива) конвертор на 4 kW логер с софтом (то что видно в интернете) кабели и прочие мелочи плюс упаковка для транспортировки обошлось примерно в 120000 крон, по текущему курсу это примерно чуть больше 25 килодолларов. (Без установки! Для установки у меня там больше сотни электриков бездельничает) Думаю немцы могут сделать подешевле немного, но мне нужно было быстро, эти реагировали лучше всех, в итоге немного заработали 😊

Еще я заплатил за доставку это самолетом из Дании в Абу Даби 😊 Это тоже было не дешево учитывая вес и шестиметровые профили рамы 😊 Арабы конечно бойкотируют датские товары, но не все 😊

Foxbat

tyty
Это крыша нашего офиса в Абу Даби, мне там иногда приходится работать. Оптимальный угол для широты установки около 20 градусов, стоят плоско (5 градусов) чтоб выглядело лучше

Тогда понятно. Модули такие я знаю, и при правильном угле должно быть больше чем 2.5кВт. Цена сравнимая с тутошней, но после 50% скидки от штата получается лучше.

tyty

Foxbat

Тогда понятно. Модули такие я знаю, и при правильном угле должно быть больше чем 2.5кВт. Цена сравнимая с тутошней, но после 50% скидки от штата получается лучше.

5 или 20 градусов, разница не велика, сочетание сильного нагрева с неправильным углом снижает КПД. Но я с этим пока не разбирался, это не самый важный проект в данный момент, на все времени не хватает
😞

neil

tyty
неправильным углом снижает КПД.
это в смысле что конвекция не будет работать?Фоксбат, я забыл тебе задать сюдьбоносный вопрос-сколько весит твой Йода?

tyty

neil
это в смысле что конвекция не будет работать?Фоксбат, я забыл тебе задать сюдьбоносный вопрос-сколько весит твой Йода?

Ты хоть прочел о чем разговор? 😊 Наклон солнечных панелей! КПД выше когда солнечная энергия приходит на них подпрямым углом. Но КПД понижается при повышении температуры панелей.

zav.hoz

tyty - тогда само собой напрашивается элегантное техническое решение - объединить электрический и водяной контур в одной панели, тогда водяной будет отбирать тепло, ненужное для электроэлементов и в результате с панели можно снимать двойной урожай! (не знаю правда зачем бедуинам тепло, но в общечеловеческом смысле - такое должно работать).

tyty

zav.hoz
tyty - тогда само собой напрашивается элегантное техническое решение - объединить электрический и водяной контур в одной панели, тогда водяной будет отбирать тепло, ненужное для электроэлементов и в результате с панели можно снимать двойной урожай! (не знаю правда зачем бедуинам тепло, но в общечеловеческом смысле - такое должно работать).

Движение мысли этих ребят не всегда подается логики, но у них есть деньги 😊 Так что работа у меня интересная 😊

Если в контуре будет циркулировать бензин, это может оказатся более дешевым решением для Абу Даби. Вода в бутылках на заправке стоит дороже бензина.

Это пока просто демо, если кто то будет интресоватся всерьез можно будет оптимизировать по возмоожности, а может просто рамки из серебра толстого сделать к панелям и все будут счасливы 😊

zav.hoz

Бензин?!?!?
А если где утечка? Да в закрытом и прогретом пространстве? Кабум?

Кстати у меня в солярных панелях течет тоже не вода, а что-то голубое типа автомобильного антифриза.

Foxbat

neil
Фоксбат, я забыл тебе задать сюдьбоносный вопрос-сколько весит твой Йода?

Семь с половиной фунтов, или меньше 3.5 кг.

tyty

zav.hoz
Бензин?!?!?
А если где утечка? Да в закрытом и прогретом пространстве? Кабум?

Кстати у меня в солярных панелях течет тоже не вода, а что-то голубое типа автомобильного антифриза.

Какие проблемы? Поселят одного пакистанца на крыше, будет ходить нюхать, если потечет баночку подставит. Мне пока про это думать некогда, надо срочно следующие 200 000 счетчиков подключать к интернету. А модули дельть некому, есть у тебя на примете производитель электроники в Германии? У нас нет своего производства 😞

А надо будет, сделаем им солнечные батареи в лучшем виде!

neil

tyty

Ты хоть прочел о чем разговор? 😊 Наклон солнечных панелей! КПД выше когда солнечная энергия приходит на них подпрямым углом. Но КПД понижается при повышении температуры панелей.

пардон брататан, но я имел в виду конвекцию нагревающейся жидкости внутри солар панелс, но это наверное у простейших, у тех что на снимке-наверняка насос тянет. Тогда интересно, как находят идеальную скорость циркуляции-чтоб жидкость за данное время успела макс. нагрется?И почему понижается КПД при повышении тем-ры?Ведь панели специально под стекло и чёрные делают-чтоб тем-ру повышать 😊)

neil

Foxbat

Семь с половиной фунтов, или меньше 3.5 кг.

аа,ну тогда Бобик выходит вперёд-почти 4! 😀

tyty

neil

пардон брататан, но я имел в виду конвекцию нагревающейся жидкости внутри солар панелс, но это наверное у простейших, у тех что на снимке-наверняка насос тянет. Тогда интересно, как находят идеальную скорость циркуляции-чтоб жидкость за данное время успела макс. нагрется?И почему понижается КПД при повышении тем-ры?Ведь панели специально под стекло и чёрные делают-чтоб тем-ру повышать 😊)

Не, видимо Хеви на тебя перегаром дыхнул 😊 панели вырабатывают электричество и через инвертор загоняют ее в сеть, я даже линк дал и картинки повесил. Воды там нету! Вообще! Там с водой проблемы по жизни 😊

neil

tyty

Не, видимо Хеви на тебя перегаром дыхнул 😊 панели вырабатывают электричество и через инвертор загоняют ее в сеть, я даже линк дал и картинки повесил. Воды там нету! Вообще! Там с водой проблемы по жизни 😊

ох бля, внатуре Хевий дохнул-я не понял и думал, что это жидкостные нагреватели воды. Посыпаю главу пеплом

zav.hoz

tyty
А модули дельть некому, есть у тебя на примете производитель электроники в Германии? У нас нет своего производства
Что за модули дельты? Давай подробнее.

tyty

zav.hoz
Что за модули дельты? Давай подробнее.

Просто платки изготовить, детальки на них припаять, протестировать (тестовые fixture предоставим) упаковать и отправить клиенту. Оборудование уже разработано, даем полный пакет документации. Какой нибудь цех который делает электронику для заказчиков.

zav.hoz

В принципе фирма есть тут, которая нам некоторую электрику поставляет - могу выяснить, давай напрямую подробнее, какой объем и т.д.

Foxbat

Раз уж тут затеяли про разные водогреи, кондиционеры и прочая, покажу свой последний проэкт.

Начинается все просто - в подвале на пружинах подвешен кондиционер, который через воздуховоды гонит холодный воздух в спальню. Любим чтобы было холодно.

Работал он долго, но в прошлом году гикнулся, вот и проэкт.


Для начала берем хороший через-стену кондиционер на 15,100 бтю как основу. Поскольку проэкт нестандартный, и метод нестандартным будет.

Вот такого типа. Он и как тепловой насос работает, если тепло нужно. Цифровая контрольная панель и дистанционное управление. Идея в том чтобы контрольную панель снять и поставить в комнате, где видно.
http://www.frigidaire.com/products/roomair/window_mounted/heavy_duty/prod_FAS156N1.asp

Сначала естественно снимаем старый. В нем скорее всего полетел конденсатор на компрессоре - починить легко, потом сделаем. Будет про запас.

А новый разбираем... вот он с кишками наружу. Видно где воздух выходит, на передней панели. Вся электроника вот она, но надо будет удлинить провода чтобы поставить панель в комнату.


Закрываем передний выхлоп и из листового металла делаем новую крышку, блокирующую перед, и на нее ставим две шестидюймовые трубы, как раз там где самое большое давление воздуха.





И вот так вот он теперь висит. Почти уже совсем на месте, но надо еще слегка все подогнать.



Панель управления уже функционирует на удлинителе, теперь надо ее установить в спальне.


zav.hoz

FoxBat - идея понятна, но для спальни, блок управления как-то неэстетично выглядит.

Foxbat

Да нет, нормально выглядит, небольшая такая панель, аккуратная, где-то 7 на 10 см размером, меньше чем типичная панель терморегулятора. В комнату войдешь - ее и не заметишь.