Что носим - револьвер или пистолет?

Мои последние злоключения с Парой наводят меня на тему - что носить - револьвер или пистолет? Хочу уточнить. Говорю исключительно о так называемом гражданском ношении. По личному опыту - с 97 ношу Смит 642-1 во внерабочее время. Плюсы - исключительно компактен, почти карманный, абсолютная надёжность и легкость (только 13 унций). Минусы - перезарежание для меня неудобно так как я левша, а барабан, соответственно, тоже откидывается влево, короткий ствол, и как следствие, страдает точность, всего пять воробушков в барабане.

В связи с вишеперечисленными минусами я перехожу на Пара Ординанс 6.45, но после определённых событий описанных в другом посте меня начали одолевать сомнения.

Прошу высказываться.

мозги с саперной лопаткой 😊. Больше нам ничего не положено 😞. Была бы возможность носил бы или ХПСА или УСП .45 калибра. К револьверам равнодушен за вычетом Кольт М1909 и военных Веблеев, да и те только в коллекцию. А раз вы, уважаемый, левша, то покупайте УСП .45 - он все равно "обоерукий" и полный вперед.

Зимой - Glock 30, .45ACP:

Летом - S&W 640, .357 Magnum:

Whale
Мои последние злоключения с Парой наводят меня на тему - что носить - револьвер или пистолет? Хочу уточнить. Говорю исключительно о так называемом гражданском ношении. По личному опыту - с 97 ношу Смит 642-1 во внерабочее время. Плюсы - исключительно компактен, почти карманный, абсолютная надёжность и легкость (только 13 унций). Минусы - перезарежание для меня неудобно так как я левша, а барабан, соответственно, тоже откидывается влево, короткий ствол, и как следствие, страдает точность, всего пять воробушков в барабане.

В связи с вишеперечисленными минусами я перехожу на Пара Ординанс 6.45, но после определённых событий описанных в другом посте меня начали одолевать сомнения.

Прошу высказываться.

Мое мнение-из пистолетов носи или Глок,или НК.Остальные требуют дополнительных усовершенствований.Ну еще Зиг можно добавить.

Глок 23 ношу на работе - разница с 30ым небольшая. Меня в Глоках не устраивает толшина слайда. УСП тоже слишком большой. Начет варианта зима лето, по определенным причинам это головняк - в моём штате мне два раза в год отстреляться надо и регистрировать для ношения можно только ешё один (плюс к Глоку). Каждые 6 месяцев можно другой. Вообше, вопрос стоит не столько в том что купить (хотя на эту тему оценки тоже полезны) сколько что из этих двух экземпляров выбрать.

Whale
Глок 23 ношу на работе - разница с 30ым небольшая. Меня в Глоках не устраивает толшина слайда. УСП тоже слишком большой. Начет варианта зима лето, по определенным причинам это головняк - в моём штате мне два раза в год отстреляться надо и регистрировать для ношения можно только ешё один (плюс к Глоку). Каждые 6 месяцев можно другой. Вообше, вопрос стоит не столько в том что купить (хотя на эту тему оценки тоже полезны) сколько что из этих двух экземпляров выбрать.

Если выбирать только из этих двух,я бы выбрал револьвер.

Whale
в моём штате мне два раза в год отстреляться надо и регистрировать для ношения можно только ешё один (плюс к Глоку). Каждые 6 месяцев можно другой.]

Оссподя, страсти то у вас там какие!

bobat

Если выбирать только из этих двух,я бы выбрал револьвер.

Во во, люблю я его, но вот незадача, инструктора за#бали - ведь никто не хочет специально для меня 5ти зарядный курс отстреливать(ведь я один у них такой пятизарядный остался) 😞 . Да и .45 - он и в Африке .45

MG

Оссподя, страсти то у вас там какие!

Зато у нас Бенелли тактические есть.

😛

Whale

Зато у нас Бенелли тактические есть.

😛

Не понял, почему "зато"? Их кроме NJ больше нигде нету, что ли?

Whale

Во во, люблю я его, но вот незадача, инструктора за#бали - ведь никто не хочет специально для меня 5ти зарядный курс отстреливать(ведь я один у них такой пятизарядный остался) 😞 . Да и .45 - он и в Африке .45

Ну если 45 так,это тогда только НК.Может широковат немного,зато о проблемах с осечками можно забыть.

MG

Не понял, почему "зато"? Их кроме NJ больше нигде нету, что ли?

(Скорбно качая головой) Не все из нас живут в Нью Хэмпшире, не все станковые пулеметы имеют, (повышает голос, срываясь на истерику) НЕ У ВСЕХ НАС ДОМА 20 МИЛЛИМЕТРОВЫЕ ПУШКИ ЕСТь!!!

😲

bobat

Ну если 45 так,это тогда только НК.Может широковат немного,зато о проблемах с осечками можно забыть.

Опять же, он такой же по размеру как мой 23ий Глок, а для моих нужд я принципиальной разницы между .40 JHP и .45 не вижу. Размер, компактность, вот за чем я гонюсь.

Whale

(Скорбно качая головой) Не все из нас живут в Нью Хэмпшире, не все станковые пулеметы имеют, (повышает голос, срываясь на истерику) НЕ У ВСЕХ НАС ДОМА 20 МИЛЛИМЕТРОВЫЕ ПУШКИ ЕСТь!!!

😲

А зачем вам?Это ведь у нас Richmond,VA за сутки парочку убивают.Да и то не во всех местах.

Whale
НЕ У ВСЕХ НАС ДОМА 20 МИЛЛИМЕТРОВЫЕ ПУШКИ ЕСТь!!!

😲

"Не сыпь мне соль на раны...", нету у меня дома этой пушки уже давно. 😞

bobat

А зачем вам?Это ведь у нас Richmond,VA за сутки парочку убивают.Да и то не во всех местах.

Как это зачем... Что бы было! Я так полагаю что у вас этот тип оружия тоже особо для самообороны не используется.

Whale

Опять же, он такой же по размеру как мой 23ий Глок, а для моих нужд я принципиальной разницы между .40 JHP и .45 не вижу. Размер, компактность, вот за чем я гонюсь.

Тогда обрати внимание на 357 Зиг.

MG

"Не сыпь мне соль на раны...", нету у меня дома этой пушки уже давно. 😞

Но ведь была! Не, я секунду представил выражение лица народа если я что то в этом духе на стрельбише приташу. Это же Нью Джерси - не поймут.

Whale
что носить - револьвер или пистолет?

А зачем носить?

AT

А зачем носить?

За ремнём. А если серьёзно, то это совсем другая тема.

bobat

Тогда обрати внимание на 357 Зиг.

Whale

За ремнём. А если серьёзно, то это совсем другая тема.

Тогда, наверное, в другой теме и надо было вопрос поднимать. Вдруг истина и открылась бы: что носить и как.

2АТ Вопрос то поднимался о том что носить, а не носить ли вообше. Злой вы сегодня. Не надо так. 😀

Все гораздо проще: цель (ношения) определяет средства (ношения же).

Зимой Alfa Steel 4" 357 Mag
Летом видимо Walther P22

Извиняй АТ, я грешным делом подумал что ты тему поднимал на предмет а носить ли вообше. Я был неправ. А что касается цели, то это зашита моей жены и меня в случае встречи с елементом. И кстати, я целиком поддерживаю кем то ранее высказанную мысль что раненых нам не надо - как известно, здесь слава богу разрешена стрельба на поражение с целью остановить. В этом то и есть главная дилемма. Является ли .45 настолько лучше .38+Р что бы менять абсолутную надёжность револьвера на 1911 клон? Правда клон этот они вроде довели до ума после моей жалобы.

Sanych
Зимой Alfa Steel 4" 357 Mag
Летом видимо Walther P22

4 инча ствол? Тады зачем вообше Глок 23 снимать? А про Р22, извините, но вы или ассассин или дилетант.Чтобы не звучало оскорблением поясняю,
когда вас атакуют с 10-15 метров даже с холодным оружием, ваши .22 его может и свалят с ног, но минут через 20. А за 20 секунд он вас на сашими разделает. А если у него, не дай бог, что то стреляюшее, то вам хана.

Историческая справка. Хай Стандард .22 и .22 магнум дерринжер использовался и используется Нью Джерси Стате Полис как третий пистолет, так сказать оружие последней траншеи. Если кому интересно, могу запостать фото.

Во первых насчет "абсолютной" надежности. Как показал недавний случай с Владом17(см вернюю тему в короткостволе) некачественный боеприпас может вывести из строя даже очень качественный револьвер или пистолет.

Во вторых мне не совсем понятен Ваш выбор бескуркового револьвера. Из револьверов я стрелял довольно много и предварительный взвод повышает точность в разы. Самовзвод приемлем только на очень короткой дистанции. Если в револьвере всего 5 то промахи почти не допустимы.

По мощности. Есть 360 серия Смит-Вессонв. Тот же вес и габарит, только 357маг, да еще мушка оптоволокно. Мне очень нравится.
А из 38сп+ есть неплохие патроны, с очень большим раскрывом.

И еще, я бы поэкспериментировал еще с 645лда. Уж слишком быстро Вы делаете выводы.

nabludatel
предварительный взвод повышает точность в разы.

Это вопрос привычки и тренировки. Например, на своем СиВ 640-1 я очень быстро довожу спусковой крючок до положения "в пол-миллиметре от спуска", а потом относительно медленно давлю, как на предварительно взведенном. Точность получается выше, чем у любого из моих предварительно взведенных ПМ. 😊

Отвечаю по пунктам:
1. Патроны использую Speer .38 JHP 125 grain Gold Dot; раньше носил Winchester JHP Black Talon. За все годы осечки не было ни разу. Случай с Владом абсолютно нетипичен, особенно если сравнивать с пистолетными перекосами.

2. Револьвер со скрытым курком был мной выбран после определённого исследования на эту тему. Опыт скрытого ношения показывает что скрытый курок серьёзно уменьшает вероятность зацепа за одежду. Что же касается пониженной точности то статистика доказала что абсолютое большинство скоротечных огневых контактов проходит на расстоянии что-то около 7 метров, да и не успеть взвести курок при ответе на угрозу - стрельба производится навскидку. А на расстоянии в 50 метров я в личной жизни стрелять из 2 инчёвого ствола, с или без взведения курка, не буду - лучше убегу. А про 5 в барабане - это и меня тревожит, поэтому Пара.

3. .357 носить имею право только с .38 что убивает весь смысл. Да и тяжелый он 360.

4. Здесь я с вами согласен - буду, обязательно буду эксперементировать. И выводы я пока не сделал, иначе зачем мои здесь вопросы.

То MG - полностью согласен.

Whale
А что касается цели, то это зашита моей жены и меня в случае встречи с елементом.

В таком случае, если ожидать нападения и если заранее не известно какова будет угроза, желательно бы иметь как можно больше патронов в магазине. Рассчитывать успеть сменить магазин, а тем более перезарядить револьвер не надо. Равно как и ожидать, что одного выстрела в воздух будет предостаточно, если конечно не предполагать защиту от одного безоружного человека. Если защищаться от нескольких вооруженных людей или от крупного опасного животного, вроде медведя, то пять или семь патронов меня лично не вдохновили бы, даже для самоуспокоения. Минимум - 12, лучше - 15. По этой причине 9мм предпочтительней .40 и тем более .45 калибра. Так что на мой взгляд, ни то ни то не подходит для указанной цели (Пара и Смит).

Я не из тех больных которые ходят по улице и постянно расчивают траекторию полёта пули или ождаюших Советского десанта парашютируюшего на их головы. Моя идея для ношения это компакт который удобно носить всегда и везде. Убойная сила тоже важна, но стоит на втором месте. Если будет слишком большой, то его прото носить не буду. А то я бы себе взял П13 ЛДА и горя бы не знал или просто бы носил 23ий Глок.

Ну вот, по крайней мере с вопросом "зачем носить" мы тепрь разобрались.

Я недавно подержал в руках новый КелТек в 380-ом калибре. На редкость миниатюрный пистолетик и очень приятно лег в руку, сделан весьма аккуратно. В толщину как пол-Глока. Такое ощущение, что в кармане рубашки будет незаметен. Если бы мне понадобилось что-то для ненавязчивого ношения, то всерьез рассмотрел бы эту модель.

А так, из двух предложенных экземпляров и при отсутствии других вариантов я бы выбрал Параорднанс, предварительно убедившись, что все неполадки устранены. Но если не ждать выброса десанта, то большого значения действително нет.

Кел Тек говорите... Хм, я ешё помню когда эти умельцы его без магазина сделали, заряжался обиймой как маузер. С тех пор у меня к этой компании некоторое недоверие, чисто субъективное наверное. Одно время серьёзно думал купить Кахр МК9 или позже МК40, но когда взял и пострелял то уж очень отдача замучила, да и подбрасывает его сильно. А в МК40 магазин был на 5 патронов. Вобшем не пришёлся он мне... (оба).

Кстати, АТ, начет выстрелов в воздух, насколько мне известно, в США это не обязательно а в Нью Джерси просто запрешенно.

Так что поташу-ка я Пару в тир и отстреляю штук 300 партонов. Если клинить не будет то ...

А вот вопрос, что а главное как носить в тропиках?

H&K P7M8
-albertr

Whale
Кстати, АТ, начет выстрелов в воздух, насколько мне известно, в США это не обязательно а в Нью Джерси просто запрешенно.

В Нью Джерси вообще много чего запрещено. Не буду же я свой АК выкидывать только из-за того, что он в Нью Джерси запрещен?
А на счет "не обязательно", скажите: а убить человека (или животное), если этого можно было избежать просто испугав его, это нормально? Я один раз почти убил человека и пережил при этом очень неприятные моменты. Не хотелось бы опять в подобной ситуации оказаться.

Polzovatel
А вот вопрос, что а главное как носить в тропиках?

Опять-таки вопрос: куда носить? На пляж? А если уведут, пока плаваешь? На работу? Мне нельзя, я в университете работаю, а законодательством штата и правилами университета это запрещено. Остается в супермаркет, но это уж совсем дико.

Да и лицензию получать облом. Для этого еще надо курсы NRA по безопасности обращения с оружием, оказывается, посетить и получить справку. (Никто не в курсе, сколько это времени может занять и нельзя ли упростить процедуру получения справки?)

А вот, насколько я успел понять после беглого прочтения местных законов, ношение пистолета в сумке или в бардачке автомобиля, во Флориде лицензии не требуют. Так может так и обойдемся?

Тоже желания нет носить, слишком много проблем и нет смысла... держу на всякий случай 😊, лудше иметь чем не иметь, но как по мне удобней пистолет чем револьвер. 😀

Guess_Kto
...как по мне удобней пистолет чем револьвер. 😀

Вот компактные пистолеты все же намного удобнее для меня - H&K P7M8, или SiG P232, или тот же Макаров...

Whale

4 инча ствол? Тады зачем вообше Глок 23 снимать? А про Р22, извините, но вы или ассассин или дилетант.Чтобы не звучало оскорблением поясняю,
когда вас атакуют с 10-15 метров даже с холодным оружием, ваши .22 его может и свалят с ног, но минут через 20. А за 20 секунд он вас на сашими разделает. А если у него, не дай бог, что то стреляюшее, то вам хана.

Историческая справка. Хай Стандард .22 и .22 магнум дерринжер использовался и используется Нью Джерси Стате Полис как третий пистолет, так сказать оружие последней траншеи. Если кому интересно, могу запостать фото.

AT

Опять-таки вопрос: куда носить? На пляж? А если уведут, пока плаваешь? На работу? Мне нельзя, я в университете работаю, а законодательством штата и правилами университета это запрещено. Остается в супермаркет, но это уж совсем дико.

Да и лицензию получать облом. Для этого еще надо курсы NRA по безопасности обращения с оружием, оказывается, посетить и получить справку. (Никто не в курсе, сколько это времени может занять и нельзя ли упростить процедуру получения справки?)

А вот, насколько я успел понять после беглого прочтения местных законов, ношение пистолета в сумке или в бардачке автомобиля, во Флориде лицензии не требуют. Так может так и обойдемся?

Ну у воды я больше времени с удочкой провожу, чем с полотенцем, работать буду скорее всего не в университете. Сумочки не ношу.

car5car
запости

Лови.

Whale

4 инча ствол? Тады зачем вообше Глок 23 снимать? А про Р22, извините, но вы или ассассин или дилетант.Чтобы не звучало оскорблением поясняю,
когда вас атакуют с 10-15 метров даже с холодным оружием, ваши .22 его может и свалят с ног, но минут через 20. А за 20 секунд он вас на сашими разделает. А если у него, не дай бог, что то стреляюшее, то вам хана.

Историческая справка. Хай Стандард .22 и .22 магнум дерринжер использовался и используется Нью Джерси Стате Полис как третий пистолет, так сказать оружие последней траншеи. Если кому интересно, могу запостать фото.

Ээээ, немного про Глок не понял...
А насчёт Вальтера, смутно себе представляю как спрятать на себе килограмовый револьвер со стволом 4 дюйма, особенно если летом, а температура +35 и высокая влажность.
Насчёт слабости 22ЛР, 32Ауто, 9х17 попробуйте выстрелить себе в ногу. Слабые патроны?
З.Ы. На лето планирую покупку ПМ vs CZ-83 vs Sig Sauer P232

Sanych

Ээээ, немного про Глок не понял...
А насчёт Вальтера, смутно себе представляю как спрятать на себе килограмовый револьвер со стволом 4 дюйма, особенно если летом, а температура +35 и высокая влажность.
Насчёт слабости 22ЛР, 32Ауто, 9х17 попробуйте выстрелить себе в ногу. Слабые патроны?
З.Ы. На лето планирую покупку ПМ vs CZ-83 vs Sig Sauer P232

Начёт Глока - всё просто- хочу что нибудь компактное для вечернего ношения. О том и речь что менять 23ий Глок на револьвер 4 инчевым стволом смысла не вижу. А что касается всех вышперечисленных калибров, то я же не спорю что злодей в госпитале через два дня скончяется. Мне-то надо что бы он от первого попадания в торс ушёл в болевой шок, прекратил враждебные действия и упал больно ударившись затылком об асфальт.

А почему бы не взять Глоцк 27? Один калибр будет с твоим 23-м

В Вашей ситуации Whale я бы носил револьвер.
Мое первое замечание по надежности и случая с Владом, относилось в обшем-то к слову "абсолютно" больше применимому к логическим рассуждениям чем к реальной жизни.
Кроме надежности важнейшая причина моего выбора - вес. Легкосплавный револьвер (и тут Вы неправы относительно СВ360Кит - весит 420г, с 5 патронами 500г) это вдвое меньше 645ЛДА с 7 патронами (1кг ровно). Габариты одинаковы, по барабану револьвер толще, зато в остальных местах тоньше и обтекаемей пистолета, а если курок скрытый то и вовсе.
А если Вы уверены, что опастность так велика и вес в 1кг вам не надоест, то надо испытывать и доводить 645ЛДА. Пробуйте подбирать патроны, которые не дают задержек.

А насчет опастности это только Вы можете судить, вам и решение принимать. В местах где я живу я никакой опастности не чувстую, поэтому необходимости носить нет, да и возможности кажется тоже, в Айове нет Shell issue. В России я бы носил хоть что, если бы разрешали.
В отличие от многих я думаю 90% атакующих разбегутся только увидев оружие у вас в руках. Большинство нападающих атакуют только при значительном численном или другом явном преимуществе, беспомощную жертву, от которой не ожидают сопротивления вообще.

А насчет опастные животные, типа медведя, то я не знаю что здесь надежнее 6 - 44маг или 17 - 9х19. У нас в штате минимальным калибром на оленя разрешен 357маг. Я когда-то стрелял по бумаге и по дереву, так 357 проникает раза в 1.5 глубже чем 9х19.
А по колличеству 2револьвера х СВ360Кит - (0.5кг каждый) = 1кг. Или один 44маг. Думаю два по 357 надежнее.
Медведя встречал раз, но обошлось без проблем. И стаи одичавших собак встречал, те мне кажется даже страшнее.

2 Арки: Глок немножко для меня толстоват.

2 Наблюдатель: У меня 642 а не 640 - разница в весе солидная. Фото выше. В остальном согласен, за исключением 2 револьверов - это уже чересчур.

nabludatel
А насчет опастные животные, типа медведя, то я не знаю что здесь надежнее 6 - 44маг или 17 - 9х19. У нас в штате минимальным калибром на оленя разрешен 357маг. Я когда-то стрелял по бумаге и по дереву, так 357 проникает раза в 1.5 глубже чем 9х19.

Меня этот вопрос давно интересовал, я раньше часто гулял в лесах, где черных медведей было достаточно много. Если медведя убивают выстрелом картечью из 12-го калибра (с энергией где-то 3000-3500 Дж по памяти), то чем хуже будет десяток 9мм пуль, выпущенных за пару секунд, с общей энергией около 5000 Дж? Думаю, что проникающее действие у пуль будет не хуже, чем у картечи. То, что закон для охоты регламентирует больший калибр, это логично - там надо с хорошей уверенностью убить животное первым выстрелом. Если рассуждать в том же ключе, то тогда для самообороны от людей надо ползоваться 7.62х39, а еще лучше 7.62х51.

Короче, можно убить медведя средних размеров из Глока 19 или все же нельзя? Хотя теперь это уже не так актуально. А что там было про стрельбу под водой по акулам?

Whale
2 Арки: Глок немножко для меня толстоват.

2 Наблюдатель: У меня 642 а не 640 - разница в весе солидная. Фото выше. В остальном согласен, за исключением 2 револьверов - это уже чересчур.

whale - Ну так 2 револьвера я имел в виду самооборону от гризли на Аляске или в Монтане. Это АТ сказал что глок с магазином на 17 9х19 эффективнее чем 40СВ или 45АКП.
Вот я и выразил свои сомнеия, хотя ответа я не знаю.
А заодно версию что два револьвера с пятью патронами 357 каждый, общим весом 1кг, может быть лучше чем один револьвер 44маг или пистолет под 9х19 с 17 зарядным магазином тогоже веса. Я не знаю ответа. Это просто рассуждения. Я рассуждаю просто исходя из веса, в предположении что его придется нести на спине. К Вашему случаю это не относится.
А против двуногих я в США пока не был в таких местах чтоб надо было что-то носить. 10 лет жил в округе(county), где за 50 лет было 2 убийства. Сейчас в город переехал

Понял. Ваше мнение по поводу моего вопроса - револьвер. Записано.

У нас кстати тоже на улицах на кидаются, хотя убийств побольше.

Просто тут у нас недавно женьшину полицейскую застрелил один, так что... Кстати, у неё был или Глок или Сиг и выстрелить она не успела. А у этого пидора .357 револьвер. Из шести он влепил ей два в горло, два в живот, а ешё два ушли её партнёру в грудь. Того, слава богу, жилет спас. Вот и тренируйся после этого.

Whale

Начёт Глока - всё просто- хочу что нибудь компактное для вечернего ношения. О том и речь что менять 23ий Глок на револьвер 4 инчевым стволом смысла не вижу. А что касается всех вышперечисленных калибров, то я же не спорю что злодей в госпитале через два дня скончяется. Мне-то надо что бы он от первого попадания в торс ушёл в болевой шок, прекратил враждебные действия и упал больно ударившись затылком об асфальт.

У меня немного другая цель если не дай бог придётся по биоцели стрелять. 1выстрел - 1труп

Согласен. Единственная поправка - один выстрел, один неподвижный торс. Другими словами, то что у него в руках он должен уронить сразу. А помереть он может и через 5 минут.

Whale
Согласен. Единственная поправка - один выстрел, один неподвижный торс. Другими словами, то что у него в руках он должен уронить сразу. А помереть он может и через 5 минут.

Пусть меня поправят юристы, но не лучше ли что бы нехороший человек ласты склеил по дороге в больницу?

AT

Я один раз почти убил человека и пережил при этом очень неприятные моменты. Не хотелось бы опять в подобной ситуации оказаться.

Люди, обьясните мне плиз - чем весьма тонкие и компактные Глоки со стандартной рамой или ХК УСП даже полноразмерные в 45 калибре хуже для скрытого ношения чем револьвер? Конечно те револьверы что я "лапал" были в основном газовыми, но на кой, простите, хрен нужна дура с непомерным выступом в виде барабана когда есть худосочные (32мм) по толщине Глоки и УСП? Да, "длина" рукотяки Глоков мне не нравится, плюс уклон у нее считаю идиотский, но сочетание других их качеств перевешивает даже этот недостаток. Я далек от мысли, чтобы мне понадобилось быстро менять магазин пусть даже Глок29, 30 или даже 36. все ж 45. Правда в .45 я выберу тактикал. А ежели уважаемый автор темы хочет убойный компакт - действительно, обратите внимание на .357ЗИГ. По ТТХ это нечто. А револьверы лично для меня не катят не только из-за малого БК и габаритов, но и тем, что сочетания пистолетных патронов и самих пистолетов позволяют получить не менее эффективные по мощности, компактности и тем более надежности системы.
С уважением к мнениям всех остальных, HMS Sirrus.

БМД
А в чём проблема,можешь объяснить?Кроме сложностей с законом?
Часто приходится читать в художественной литературе об ужасном состоянии после того как в психологическом смысле,если ты об этом напиши поподробнее,а?
Я не для развлекухи спрашиваю,мне людей учить надо,а этого аспекта в упор понять не могу 😞
ЗЫ Сорри за оффтопик 😞

Я боюсь, что не смогу этого объяснить. По крайней мере так, чтобы такое объяснение можно было использовать в качестве учебного пособия. Это все равно как дотронулся до горячего - обжегся, стало неприятно. На подсознательном уровне возникает состояние очень сильного дискомфорта. При обучении наверное надо просто делать акцент, что если защищаясь от кого-то есть возможность сделать это с минимальными последствиями, то лучше воспользоваться этой возможностью.

Sirrus
Люди, обьясните мне плиз - чем весьма тонкие и компактные Глоки со стандартной рамой или ХК УСП даже полноразмерные в 45 калибре хуже для скрытого ношения чем револьвер?

Размером, в основном. Летом я хожу в майке и шортах, даже Глок-30 под майкой легко виден. А вот Смит 640 в правильном холстере - практически нет. А "скандиевый", так еще и легкий, как пушинка. Вот починю свой S&W 342PD - буду его вместо 640 летом носить, когда приспичит:

MG

Размером, в основном. Летом я хожу в майке и шортах, даже Глок-30 под майкой легко виден. А вот Смит 640 в правильном холстере - практически нет. А "скандиевый", так еще и легкий, как пушинка. Вот починю свой S&W 342PD - буду его вместо 640 летом носить, когда приспичит:

2 MG - what happened with scandium revolver?

2 Sirrus - ves ochen vagnii faktor, uglovatost toge. Legkii revolver, kak u MG na foto mogno pologit v karman trikotagnih shtanov na rezinke i on nezameten. Dage takoi pistolet kak PM viden srazu.

nabludatel

2 MG - what happened with scandium revolver?

Мой - не скандиум, а просто алюминиево-титановый, когда я его покупал, скандиевых еще не было. У него сломался боёк, от слишком частого dry-shooting тонкая часть, которая непосредственно бьет по капсюлю, отломилась от толстой, по которой бьет ударник. Все никак не соберусь позвонить на СиВ и заказать. Заменить ее - 10 минут.

2МГ - пардон меня, значит дело не в оружии, а в правильной кобуре. Кто мешает найти такую же удобную и скрытую, но для Глока? Было бы желание... И деньги, раз вы в США. Это у нас кое-где можно рублями отделаться 😊

Sirrus
Кто мешает найти такую же удобную и скрытую, но для Глока? 😊

Глок-30 под летней майкой видно в любой кобуре.

Сиррус, взгляните в начале топика на сравнительные фотки 642 Смита с короткой рукояткой и на .45. А Пара тоньше чем Глок. Обратите внимание на кобуру Смита. При ношении, над ремнём высовывается часть рукоятки размером со спичечный коробок. С пистолетом этого не достичь, хотя один старый индеец рассказал мне что если запихать Кольт Оффисерс с Пакмайровскими накладками за пояс без кобуры то он очень даже незаметно носится. Повторяю, индеец очень опытний. К сожалению, на мою Пару такие накладки не делают, так что...

А попробуйте носитьГлок вообше без кобуры. Он немного толстоват, зато одно из достоинств как и у 1911-го это то что Глок плоский, т.е. он одинаковой толшины. Надо только два ремня один поверх другого и пистолет между ними, сидит как влитой, почти так же хорошо как и в кобуре.
ЗЫ. хотя маленький легкий револьвер под мошный патрон будет значительно незаметнее и удобнее в носке. полностью согласен, хоть и не люблю стрелять с револьверов но для скрытого ношения такой вариант очень хорош.

Arki
А попробуйте носитьГлок вообше без кобуры. Он немного толстоват, зато одно из достоинств как и у 1911-го это то что Глок плоский, т.е. он одинаковой толшины. Надо только два ремня один поверх другого и пистолет между ними, сидит как влитой, почти так же хорошо как и в кобуре.
ЗЫ. хотя маленький легкий револьвер под мошный патрон будет значительно незаметнее и удобнее в носке. полностью согласен, хоть и не люблю стрелять с револьверов но для скрытого ношения такой вариант очень хорош.

Глок вообше не вариант (для меня). Мучаюсь между Парой и Смитом. Правда если они гады мне его на этот раз не починят, то носить я его не буду и дилемма отпадёт сама собой.

HK USP Compact 9mm

я голосую за параорд 6.45 ЛДа и старый добрый 45 калибр. что ни говорите, а чем калибр больше - тем точно для ОД и убойного лучше. к тому же резерв 45 для увеличения энергии пули весьма впечатляющ (для нормальных по длине стволов по крайней мере - без проблем выжимается 800 дж)

Глок 30 таки толстый слишком для ваших способов ношения.
параорд заметно тоньше глока.
револьвер слишком толст по барабану и имеет тенденцию цепляться барабаном за недостаточно жесткую кобуру, что усугубляется, если барабан будет размещен ниже уровня ремня.

резюме - если нет ограничений по закону на ношение с патроном в патроннике, тогда надо выбирать ДА пистолет, если есть - вот тогда имеет смысл думать о револьвере

и напрасно, подклинивает пара переодически, а надежность важнее якобы более высокого ОД
Если нравится большой медленный калибр то тогда Глок 36 - довольно плоский и уж точно не подклинивает, или лучше 37 - стрелять удобнее и патронов больше.

А по мне лучше g17 на все случаи жизни, особенно с 19 зарядным магазином

револь енто каменный век, типа сгодится орехи колоть 😊

так ежели подклинивает - так руки и тюнинг на что? понятно, что если клинит через раз - то надо думать (и пробовать другие экземпляры или модели). Уверен, что можно его довести до ума руками, растущими откуда надо - ведь он же сделан на базе 1911 - что делать известно.
Глок 36 тоньше Глок 30 только по рукоятке, затвор-то одинаковый и 30 мм, что не сильно здорово. Лда-то 26 мм.

А по поводу Од и убойного - на КАЖДОМ матче у КАЖДОГО стрелка набирается несколько попаданий ОКОЛО следующей зачетной зоны. Будь калибр 45 - в зачет пошла бы бОльшая зона а так - нет... 😞
большая ли площадь черты относительно общей площади мишени? А теперь представьте, что роль этой черты в организме играют стенки артерий и крупных вен, границы жизненно важных органов и т.п. и остановка человека на месте зависит именно от этого - разорвет пуля аорту при попадании в грудь - труп прямо на месте, а нет - так лишь ранение легкого...

45 калибр-то не на пустом месте появился.

Кокалис, кстати, очень хвалил малогабаритный 45 пистолет АМТ бэк-ап ДАО.
5 патронов, ствол 76 мм, ДАО, очень маленький и компактный, ШИРИНОЙ 25 ММ. - существенно меньше ПМ и существенно меньше и револьвера 2 дюйма/5 зар 38 и 6.45 ЛДА . Я имею его пластиковую копию, но довел ее массу до оригинального значения. Очень удобен в носке, выступающих частей нет. Как он реально по надежности и точности - не знаю.

26 мм? а где ты мерил? я читал что 1911 32 мм по рукояти.

на тему задетой аорты - за это время я стрельну 2 по 9 и вероятность попадания в аорту будет выше

amt - из картинки очевидно что никуда не попадешь и пострадаешь от отдачи больше чем противник от твоего промаха

кольт 25,4 мм по затвору примерно будет, 32 - это по щечкам рукоятки. 21 мм - рама.
достаточно заменить щечки на более тонкие. и получим 25-26 мм в самом толстом месте.
как видно - намного тоньше глока, с его 30 мм по затвору.

а кто мешает из 45 2 раза выстрелить-то? 😊 ну на малую долю секунды сплит будет больше, ну и что, кто там с таймером-то стоять будет и время засекать? 😛

ну а про АМТ - я не стрелял, ничего сказать не могу, надо бы стрельнуть раз так хотя бы 20, вот тогда и выводы делать будем, понятно, что субкомпакт в 45 штука будет не сильно дружественная, но ведь это и не 454 касулл.

Михаил HORNET
так ежели подклинивает - так руки и тюнинг на что? понятно, что если клинит через раз - то надо думать (и пробовать другие экземпляры или модели).

Мой Пара Орднанс П14-45 за 8 лет и несколько тысяч выстрелов не заклинило ни разу. И вообще, если у кого-то клинит пистолет нормального изготовителя, чаще всего причина в магазине и-или патронах.

А вот с моим Пара 6.45 я уже намучился. И неизвестно смогут ли эти умельцы его до ума довести. Что-то от них ни ответа ни привета после того как я ствол им второй раз отослал и на завод письмо с жалобой отправил. Вот уже неделя прошла.

а с Вашим Пара 6.45 какие проблемы были, поподробнее?

Посмотрите мой пост - Купил Пара Ординанс

Однозначно револьвер носил би...под .357 Магнум , 6 патронов. Летом Смит66 со стволом 2,5", а зимою (и на охоте как бекап) Смит 66 (может и 686) со 4" ствола...

JOSE
Однозначно револьвер носил би...под .357 Магнум , 6 патронов. Летом Смит66 со стволом 2,5", а зимою (и на охоте как бекап) Смит 66 (может и 686) со 4" ствола...

...согласен:
...тем более если пистолет нельзя таскать с патроном в стволе. А так, патрон раза в два мощнее 9х19, дергать-передергивать ничего не надо, заклинивание- роковое стечение обстоятельств...Мало патронов? Смешно. Тысячу раз доказано-перепроверено, что в самообороне больше 2-3 раз стрелять не приходится. Плохая точность самовзводом? с двух-трех метров в тушу точно попадешь. Низкая скорострельность? А нафига осыпать градом пуль? Чтоб кого постороннего положить? тогда уж точно "тагааанка"...пришлось непосредственно столкнуться с тремя случаями стрельбы в самообороне, два из них многострельные:одному не хватило 8 патронов, затоптали да забейсболили, лишился оружия и свободы, правда из восьми лишь один на поражение, остальные в воздух, другой 7 раз стрелял, из них два на поражение, один в случайного человека, остальные предупредительные...
...другое дело ВООРУЖЕННОЕ нападение, скажем разбой на улице, тут уж единственно правильная "самооборона" спокойно отдать все что "попросят", иначе сами возьмут, да еще с дыркой в башке оставят...
...а вот для уличных боев на баррикадах, да для штурма объектов с револьвером не очень. Вот где без Глока 17, а еще лучше 17L, с удлиненной обоймой, не обойтись...

В воздух, и вообще предупредительные у нас запрещены, зато патрон в патроннике не просто разрешён, а по уставу моей конторы обязателен. А что касается затоптали, так сам дурак, нехер было в воздух стрелять. При атаке на тебя бандой, скажем, из 5 индивидов с бейсбольными битами, первые две сажаются в торс самого наглого, остальные сами убегут. А не убегут, так упражнение можно повторить. Всё, конечно, неодназначно, но бейсбольная бита безусловно является оружем и при правильном описании инцидента правоохранительным органам проблем возникнуть не должно ( у нас, я имею в виду).

JOSE
Однозначно револьвер носил би...под .357 Магнум , 6 патронов. Летом Смит66 со стволом 2,5", а зимою (и на охоте как бекап) Смит 66 (может и 686) со 4" ствола...

686ой у меня есть, 2.5 инча, затюнутый, кстати. Но веть он же тяжёлый как тюрьма с пристройкой. Хотя аппарат - хоть куда. Из него вообще промазать невозможно. 😊

Глок 32 цалибр 40 или глок19 калибр 9X19

Блин, ну прям... Глок не вариант. Очень толстый и летом виден без пиджака. Это же уже обсуждалось выше.

Whale
Блин, ну прям... Глок не вариант. Очень толстый и летом виден без пиджака. Это же уже обсуждалось выше.

А чего Sig и USP вообше никто не рассматривает? А новый DAO CZ с легкосплавной рамкой? Интересно,что пистолетов делают всяких разных целую кучу,а как начинем обсуждать ношение - дальше револьверов,Глока и Пары никуда не двигаемся...

Да просто тему я поднял достаточно узкую, вот и всё. В результате всестороннего обсуждения докладываю что склоняюсь к варианту - летом Смит 642, зимой Пара 6.45 (если до ума доведут). А дальше, милости прошу о любой родственной теме.