Прохожу курс инструкторов

Whale 15-05-2008 06:46

Получил приглашение на прошлой неделе пройти курс инструкторов нашей конторы - один из лучших по стране, говорят. Очень интересные личности преподают. Для нашей конторы резервируют 4 места в году, так что попасть сложно, тем более что - только по приглашению одного из преподавателей...

В общем, сегодня третий день прошёл. Понял я лишь одно: нихрена-то я не умею Грущу

Начался курс со стандартной квалификации для полицейских, только мишень была в два раза меньше. Тех кто настрелял менее 95% выгнали сразу. Впрочем, таких было из 18ти человек только двое...

После чего начались занятия в классе. Некоторые мудрости:

1. Только идиот приносит пистолет на перестрелку. Ручные гранаты и .308 рулят. Пистолет - совершенно крайний случай, когда совсем ничего под рукой нет, для защиты своей жизни. Совершенно не подходит для выполнения полицейских функций. Но, так как гранаты нам не разрешают, а дробовик вы 100% оставите в машине, когда по вам начнут стрелять, то... Что, мол, с вами делать - придётся учить...

2. Выдал полицейским карабин под тот же патрон что и в их пистолетах - враг. Нужен СОКОМ в калибре .308 или автомат. Поэтому, ваши карабины оставьте в машинах - всё что вы сумеете сделать с ним вы должны уметь сделать и с пистолетом. Этому мы вас будем учить.

3. Промахи - не вариант. Будем работать только на время. Любой промах во время упражнений - незачёт сразу. Так же - вместо стандартной *бутылки*, имеем бутылку с нарисованными кругами в голове и груди. Только попадания в них считается.

4. Все упражнения будут проводиться без пауз на смену магазинов и устранение перекосов. Заклинило пистолет - ищите укрытие и устраняйте. За остановку затвора в заднем положении из за того что патроны кончились - незачёт и порка - это вы сами себе сломали инструмет во время звиздеца. За сброс полупустого магазина на землю, а не в карман - незачёт. За вынимание полупустого магазина магазина, не имея нового магазина в той же руке - незачёт.

5. Стрелять будете из любых позиций - где-то точно и быстро, в основном - очень быстро и очень точно.


Фууу...


Пауза....

Whale 15-05-2008 06:47

Вчера дрючили так жестоко что я просто ничего не помню - всё смазано... Из дома каждый день в 6 утра. Обратно - 7 вечера.

AT 15-05-2008 06:52

В принципе все правильно, особенно про гранаты. Вот только про 308 не понял, это же не городской калибр. Почему не 223? До двухсот-трехсот метров он как минимум не хуже 308.

gunslover 15-05-2008 06:57

Как мне повезло ...!!! Мой модератор - Рембо.. !! Живой !!!
Не,вообще-то - повезло тебе, Кит ! Не каждому выпадает такое счастье. Смотри, не
посрами !

Whale 15-05-2008 06:57

Сегодня прогнали несколько экзаменов. На робкие возражения что надо бы попрактиковаться, заявили что Бабба на улице этого сделать не даст, ну типа, и тут нефиг... Попрактиковавший каждый сможет.

1. Извлечение пистолета из закрытой кобуры для офицеров и из поясной кобуры под пиджаком или курткой для детективов, презентация и два выстрела с 7ми метров в грудь или голову (все мишени в пол-размера). Две с половиной секунды. Из открытой кобуры из 1911а - со свистом за полторы исполнил. Из Глока 19 с закрытой кобуры (руки скрещены на груди) - 2,08, но одна пуля ушла на сантиметр вниз - в диафрагму. Низачёт. Грущу

2. Семь метров. Та же мишень. Выстрел, смена магазина, два выстрела, смена магазина, три выстрела. Пистолет, понятно, в кобуре, руки на груди... Первый зачёт - 12 секунд. Сдал. Второй - 10 секунд. Сдал. Третий - 8 секунд. Потерял секунду с кобурой и позорно слил - два последних выстрела сделать просто не успел. Низачёт. Грущу

3. Пять метров. Позиция *готов* - пистолет прижат к груди. Один выстрел в круг диаметром с кулак. 1 секунда. Осилил моторику лишь раза с десятого. Но в итоге сдал зачёт.

Whale 15-05-2008 06:58

Завтра - ночные стрельбы, а утром - экзамены по презентации тематики полицейским в академии. Я в таком бешеном темпе никогда не учился. Ничего по два раза не повторяют, демоны.

Whale 15-05-2008 07:01

quote:
Originally posted by AT:
В принципе все правильно, особенно про гранаты. Вот только про 308 не понял, это же не городской калибр. Почему не 223? До двухсот-трехсот метров он как минимум не хуже 308.

Сказали что .223 нужен как минимум 22 дюйма ствол что бы раневой канал был правильным и валил с ног. С 16 и 11 дюймов - не работает. 5.7 тоже раскритиковали напрочь. Впрочем, как и 9мм, а особенно, .357 СИГ. Сказали что .45 - оптимален.

Foxbat 15-05-2008 07:06

Моя полиция меня бережет... блин... если живым выйдешь, кто-то в Джерси счастлив будет!

Следующий шаг - в марины запишись... и че тока люди над собой не выделывают!

Кит, а с незачетами теми... как с ними? Все равно общий выведут, или пересдавать?

Foxbat 15-05-2008 07:07

quote:
Originally posted by AT:

Почему не 223? До двухсот-трехсот метров он как минимум не хуже 308.




В каком смысле не хуже? Строго говоря, никакого сравнения.

Whale 15-05-2008 07:10

А, вспомнил - сказали что тем кто будет смотреть на мишень через прицел на расстоянии до 7ми метров - собьют прицел нах молотком. Молоток принесли. Одного заставили стрелять *гангста стайл*, ибо что-то у него не срасталось... Сказали что если не осилит так, будет стрелять из перевёрнутого кверху ногами, мизинцем. Осилил без таких крайностей.

Whale 15-05-2008 07:14

quote:
Originally posted by Foxbat:
Моя полиция меня бережет... блин... если живым выйдешь, кто-то в Джерси счастлив будет!

Следующий шаг - в марины запишись... и че тока люди над собой не выделывают!

Кит, а с незачетами теми... как с ними? Все равно общий выведут, или пересдавать?


Завтра опять те же зачёты. В пятницу - последние, плюс дробовик. Те кто не сдаст все - не получит сертификат. Всего, на каждый зачёт три попытки. Я умный - завтра одену открытую фобусовскую кобуру, а не тактическую. Чую что и остальные все, кто не патрульный, придут в штатском. Они сегодня пытались уже возбухнуть, но были отосланы нах - ибо с чем ходите на работу, из того и извлекайте.

Whale 15-05-2008 07:17

Так, для разъяснения: учат всему тому что на экзаменах. Просто, сами упражнения не показывают, а учат моторике правильной. Домашнее задание задали на вечер - работать с преградой и баррикадой. Чую - завтра будем под дождём раком ползать и стрелять из положения *срущий лесник*.

Whale 15-05-2008 07:18

Всё - театральная пауза - я спать пошёл. Завтра день будет с 6ти утра до 11 вечера. Под дождём.

AT 15-05-2008 07:19

quote:
Originally posted by Whale:

Сказали что .223 нужен как минимум 22 дюйма ствол что бы раневой канал был правильным и валил с ног. С 16 и 11 дюймов - не работает.


Я этот вопрос изучал. Для 11-дюймового ствола нужны специальные тяжелые пули, с ними работает. 16-дюмовый ствол работает до 150 ярдов с обычными легкими пулями. 20-дюймовый работает примерно до 200 ярдов с легкими. Идея в том, что на критических расстояниях вроде 150-200 ярдов как правило не нужно разрывать противника в клочья, достаточно его хорошо ранить. А на расстояниях до 50 ярдов все эти стволы из человека фарш делают.

AT 15-05-2008 07:24

quote:
Originally posted by Foxbat:

В каком смысле не хуже? Строго говоря, никакого сравнения.


Убивает человека насмерть с одного попадания пока скорость пули выше пороговой. Потом да, работает как мелкашка.

Для города 223 хорош тем, что пули фрагментируются в гипсокартонных стенах, в отличие от тридцатых калибров. А броню, при этом, бьют лучше чем тридцатые калибры. В общем, очень удачный калибр для стрельбы в населенных пунктах.

Foxbat 15-05-2008 07:26

quote:
Originally posted by AT:

Я этот вопрос изучал. Для 11-дюймового ствола нужны специальные тяжелые пули, с ними работает. 16-дюмовый ствол работает до 150 ярдов с обычными легкими пулями. 20-дюймовый работает примерно до 200 ярдов с легкими. Идея в том, что на критических расстояниях вроде 150-200 ярдов как правило не нужно разрывать противника в клочья, достаточно его хорошо ранить. А на расстояниях до 50 ярдов все эти стволы из человека фарш делают.


Ну раз изучали то почему говорите что нет разницы? Разница огромная.

Foxbat 15-05-2008 07:30

quote:
Originally posted by AT:

Убивает человека насмерть с одного попадания пока скорость пули выше пороговой. Потом да, работает как мелкашка.

Для города 223 хорош тем, что пули фрагментируются в гипсокартонных стенах, в отличие от тридцатых калибров. А броню, при этом, бьют лучше чем тридцатые калибры. В общем, очень удачный калибр для стрельбы в населенных пунктах.


Убивает или нет зависит от очень многого. Раны от .223 гораздо менее серьезны чем от .308. Но возможно Вы о другом.

Whale 15-05-2008 07:31

quote:
Originally posted by AT:

Убивает человека насмерть с одного попадания пока скорость пули выше пороговой. Потом да, работает как мелкашка.


О - именно это и сказали. А тяжёлую пулю, сказали, срывает с нарезов и аккюраси в жопе. Не верить им причин нет.

Кстати, про гипсокартон сказали - миф. Не фрагментируется, а летит куда попала за преградой. Что не есть хорошо.

Whale 15-05-2008 07:32

Сказали - для фарша 3300 нужно при контакте. Из 11-16 дюймов даёт 2900-3000...

ctb 15-05-2008 07:45

quote:
Originally posted by Whale:

О - именно это и сказали. А тяжёлую пулю, сказали, срывает с нарезов и аккюраси в жопе. Не верить им причин нет.

Кстати, про гипсокартон сказали - миф. Не фрагментируется, а летит куда попала за преградой. Что не есть хорошо.


ХЗ. Я из 16-дюймового ствола на 350 ярдов попадал 69-грановой пулей без проблем. Ствол был, правда, с шагом 8 дюймов. 55-грановыми минуту на 100 метров тоже делает. Однако, скорость я не мерил...

С другой стороны, кока-кольные банки разрывает на 100 метров в мелкие клочья, и галлоновые jugs - туда же.

--
Коган-варвар

AT 15-05-2008 07:45

quote:
Originally posted by Whale:

О - именно это и сказали. А тяжёлую пулю, сказали, срывает с нарезов и аккюраси в жопе. Не верить им причин нет.

Кстати, про гипсокартон сказали - миф. Не фрагментируется, а летит куда попала за преградой. Что не есть хорошо.


Очень интересно...
Я думаю все же, что вам говорили про общий случай и скорее всего с использованием охотничьих пуль .223 Рем. Натовские с каннелюрой весьма склонны к фрагментации, в отличие от пуль без каннелюры. И заряжены они сильнее. В общем, здесь конечно важна именно пара винтовка - конкретный патрон, а не просто калибр.

Кстати про срыв тяжелой пули с нарезов, читал что эти пули долго разрабатывали, получились они не с первой попытки. В тех, что сейчас в армию пошли, эту проблему решили. Похоже что у твоих инструкторов данные немного устарели.

ctb 15-05-2008 07:47

quote:
Originally posted by Whale:
Получил приглашение на прошлой неделе пройти курс инструкторов нашей конторы - один из лучших по стране, говорят. Очень интересные личности преподают. Для нашей конторы резервируют 4 места в году, так что попасть сложно, тем более что - только по приглашению одного из преподавателей...

В общем, сегодня третий день прошёл. Понял я лишь одно: нихрена-то я не умею Грущу

Начался курс со стандартной квалификации для полицейских, только мишень была в два раза меньше. Тех кто настрелял менее 95% выгнали сразу. Впрочем, таких было из 18ти человек только двое...

После чего начались занятия в классе. Некоторые мудрости:

1. Только идиот приносит пистолет на перестрелку. Ручные гранаты и .308 рулят. Пистолет - совершенно крайний случай, когда совсем ничего под рукой нет, для защиты своей жизни. Совершенно не подходит для выполнения полицейских функций. Но, так как гранаты нам не разрешают, а дробовик вы 100% оставите в машине, когда по вам начнут стрелять, то... Что, мол, с вами делать - придётся учить...

2. Выдал полицейским карабин под тот же патрон что и в их пистолетах - враг. Нужен СОКОМ в калибре .308 или автомат. Поэтому, ваши карабины оставьте в машинах - всё что вы сумеете сделать с ним вы должны уметь сделать и с пистолетом. Этому мы вас будем учить.

3. Промахи - не вариант. Будем работать только на время. Любой промах во время упражнений - незачёт сразу. Так же - вместо стандартной *бутылки*, имеем бутылку с нарисованными кругами в голове и груди. Только попадания в них считается.

4. Все упражнения будут проводиться без пауз на смену магазинов и устранение перекосов. Заклинило пистолет - ищите укрытие и устраняйте. За остановку затвора в заднем положении из за того что патроны кончились - незачёт и порка - это вы сами себе сломали инструмет во время звиздеца. За сброс полупустого магазина на землю, а не в карман - незачёт. За вынимание полупустого магазина магазина, не имея нового магазина в той же руке - незачёт.

5. Стрелять будете из любых позиций - где-то точно и быстро, в основном - очень быстро и очень точно.


Фууу...


Пауза....



Ой, та це ж IDPA! В Олдбридже по вторым воскресеньям соревнуются. Начать ходить, что ли? С XD сабкомпактом...

--
Коган-варвар

ctb 15-05-2008 07:52

quote:
Originally posted by Whale:
Сегодня прогнали несколько экзаменов. На робкие возражения что надо бы попрактиковаться, заявили что Бабба на улице этого сделать не даст, ну типа, и тут нефиг... Попрактиковавший каждый сможет.

1. Извлечение пистолета из закрытой кобуры для офицеров и из поясной кобуры под пиджаком или курткой для детективов, презентация и два выстрела с 7ми метров в грудь или голову (все мишени в пол-размера). Две с половиной секунды. Из открытой кобуры из 1911а - со свистом за полторы исполнил. Из Глока 19 с закрытой кобуры (руки скрещены на груди) - 2,08, но одна пуля ушла на сантиметр вниз - в диафрагму. Низачёт. Грущу

2. Семь метров. Та же мишень. Выстрел, смена магазина, два выстрела, смена магазина, три выстрела. Пистолет, понятно, в кобуре, руки на груди... Первый зачёт - 12 секунд. Сдал. Второй - 10 секунд. Сдал. Третий - 8 секунд. Потерял секунду с кобурой и позорно слил - два последних выстрела сделать просто не успел. Низачёт. Грущу

3. Пять метров. Позиция *готов* - пистолет прижат к груди. Один выстрел в круг диаметром с кулак. 1 секунда. Осилил моторику лишь раза с десятого. Но в итоге сдал зачёт.


Это интересно! Потренируем! Причем я доведу дело до логического конца и доставать буду из штанов, из-под майки или гавайки.

--
Коган-варвар

AT 15-05-2008 07:53

quote:
Originally posted by Foxbat:

Убивает или нет зависит от очень многого. Раны от .223 гораздо менее серьезны чем от .308. Но возможно Вы о другом.


Рассматривал я фотографии с результатами попаданий 5.56 НАТО. Очень впечатляюще выглядят. 308, онo конечно и в Африке 308, но там свои недостатки есть - летит далеко, запреградное действие большое, сами патроны тяжелые, много на себе не унесешь, если понадобится.

Foxbat 15-05-2008 07:59

quote:
Originally posted by AT:

Рассматривал я фотографии с результатами попаданий 5.56 НАТО. Очень впечатляюще выглядят. 308, онo конечно и в Африке 308, но там свои недостатки есть - летит далеко, запреградное действие большое, сами патроны тяжелые, много на себе не унесешь, если понадобится.


Недостатки оно конечно, но вот в местах как Сомали противник не очень падал после нескольких попаданий .223, после тех дел стали опять требовать .308. Триста восьмая в торс считается что выводит из строя сразу же. Но не думаю что кто-то будет предлагать полиции бегать по улицам с ФН Фалами. Это все-таки калибр для снайперов.

AT 15-05-2008 08:00

И я о том же.

ctb 15-05-2008 08:10

quote:
Originally posted by Foxbat:

Недостатки оно конечно, но вот в местах как Сомали противник не очень падал после нескольких попаданий .223, после тех дел стали опять требовать .308. Триста восьмая в торс считается что выводит из строя сразу же. Но не думаю что кто-то будет предлагать полиции бегать по улицам с ФН Фалами. Это все-таки калибр для снайперов.


С ФАЛами нет, а с фаллосами - запросто. Ржу не могу

А можно еще с SOCOMами. Вот такими:


--
Коган-варвар

curious 15-05-2008 08:16

quote:
курс инструкторов нашей конторы - один из лучших по стране

Кит, это реальные практики с большим стажем работы в городе или народ пришедший из других служб? Вопрос к тому, насколько их несомненный опыт адекватен задачам городского служивого?
На мой взгляд, вопрос вполне правомерен, потому как по официальной статистике, 80% всех полицейских перестрелок происходит на дистации около 5(!) ярдов. При этом ствол в .308 выглядит несколько неуместно. Хороший .45 с большим магазином по всей видимости более предпочтителен. Ну это, сугубо мое дилетансткое мнение.


bulawog 15-05-2008 10:43

quote:
Originally posted by ctb:

А можно еще с SOCOMами. Вот такими:


Какая прелесть!

pasha333 15-05-2008 12:46

Оригиналлы постед бы Wхале:
Так, для разъяснения: учат всему тому что на экзаменах. Просто, сами упражнения не показывают, а учат моторике правильной.
-----------------------------
А можно подробней?

Llandaff 15-05-2008 16:09

quote:
На мой взгляд, вопрос вполне правомерен, потому как по официальной статистике, 80% всех полицейских перестрелок происходит на дистации около 5(!) ярдов. При этом ствол в .308 выглядит несколько неуместно.

Да. А в оставшихся 20% случается всякая жёппа. Например, знаменитая голливудская перестрелка, в которой у полиции были только пистолеты, дробовики с картечью, и ни одного карабина.
Карабин пусть будет, в багажнике машины он никого не стеснит. И пользоваться им полицийский должен уметь.

Llandaff 15-05-2008 16:11

Whale 15-05-2008 16:45

Перенесли на 11 утра... Суки, я уже встал в 6... Сказали что поздно вечером будет ураганчик небольшой в Форт Дикс и на соседнем полигоне вояки будут из гранатомётов и .50 кал. постреливать. Сказали что это хорошо для здорового уровня стресса.

Foxbat 15-05-2008 16:49

:) Да ладно... проспал, так и скажи!

Whale 15-05-2008 16:56

quote:
Originally posted by curious:

Кит, это реальные практики с большим стажем работы в городе или народ пришедший из других служб? Вопрос к тому, насколько их несомненный опыт адекватен задачам городского служивого?
На мой взгляд, вопрос вполне правомерен, потому как по официальной статистике, 80% всех полицейских перестрелок происходит на дистации около 5(!) ярдов. При этом ствол в .308 выглядит несколько неуместно. Хороший .45 с большим магазином по всей видимости более предпочтителен. Ну это, сугубо мое дилетансткое мнение.


У всех основных инструкторов минимум 25-27 лет опыта. У помошников - минимум 20. Каждый когда-то кого-то застрелил как минимум раз. Большинство воевали или во Вьетнаме, или Ирак/Афганистан. Вот образец послужного списка (это главный инструктор):
http://www.teamonenetwork.com/instructors.html

John H. Zamrok

John is a decorated Marine Corps Vietnam veteran, retired from 23 years of New Jersey Municipal and State law enforcement service. He served as a SWAT team leader and his 30 years of experience as a law enforcement firearms instructor includes five years as a full-time regional instructor for H&K's International Training Division. John is presently New Jersey's State Range Master, coordinating all recruit and in-service law enforcement firearms training.

Далее, философия такая - лучше иметь .308 СОКОМ (с правильным боеприпасом) на расстоянии контакта 7 ярдов, чем иметь пистолет на расстоянии контакта в 100 ярдов. Объяснение вышеприведённой статистики - ну так 80% контакта происходит в темноте, но это не значит что мы будем тренироваться только в масках сварщиков.

Но, в связи с тем что скорее всего у вас будет только эта стреляющая горохом трубочка, то...

Whale 15-05-2008 17:04

quote:
Originally posted by Foxbat:
Улыбаюсь Да ладно... проспал, так и скажи!

Любое опоздание - выгоняют. Даже если на 5 минут.

ponchik 15-05-2008 17:47

quote:
Originally posted by Whale:

Любое опоздание - выгоняют. Даже если на 5 минут.


И это правильно.

ctb 15-05-2008 18:13

quote:
Originally posted by Whale:

Любое опоздание - выгоняют. Даже если на 5 минут.


Глосом собаки из анекдота: - Хаим, тебе это надо?

--
Коган-варвар

Whale 15-05-2008 19:50

Ты зачем на ИПСИК ходишь?

pasha333 15-05-2008 20:16

Оригиналлы постед бы Wхале:
Ты зачем на ИПСИК ходишь?
------------------------------------
Не, а шо, лучше водку пить и жене морду бить?

Foxbat 15-05-2008 20:18

quote:
Originally posted by ctb:

Глосом собаки из анекдота: - Хаим, тебе это надо?

--
Коган-варвар


Приятно когда кончается... как в том анекдоте.

ctb 15-05-2008 20:34

quote:
Originally posted by Whale:
Ты зачем на ИПСИК ходишь?

Не, ну, нас там так не пИздят... С другой стороны, конечно, каждый идёт в ад своей собственной дорогой. Ржу не могу

--
Коган-варвар

meagre 16-05-2008 01:33

quote:
Originally posted by Whale:
Так, для разъяснения: учат всему тому что на экзаменах. Просто, сами упражнения не показывают, а учат моторике правильной. Домашнее задание задали на вечер - работать с преградой и баррикадой. Чую - завтра будем под дождём раком ползать и стрелять из положения *срущий лесник*.

Нормально учат, а если не запужать кадетов до смерти - только время потеряют. Из того, что вы расказали придраться почти не к чему - цель курсов объемная, а их время ничтожно.
В итоге всем поставят зачет, как компенсацию за испуг.
Конечно, правильной моторике не научат, как надо - времени маловато, сумбурность в процессе присутствует, но основные ошибки могут устранить и дать представление о направлении совершенствования для фанатично интересующихся.
Удачи! Все на пользу.

Caucasian64 16-05-2008 02:42

quote:
Originally posted by Foxbat:

Недостатки оно конечно, но вот в местах как Сомали противник не очень падал после нескольких попаданий .223, после тех дел стали опять требовать .308. Триста восьмая в торс считается что выводит из строя сразу же. Но не думаю что кто-то будет предлагать полиции бегать по улицам с ФН Фалами. Это все-таки калибр для снайперов.


7.62X39 спасёт отца русской демократии.............

Whale 17-05-2008 03:03

quote:
Originally posted by meagre:

Нормально учат, а если не запужать кадетов до смерти - только время потеряют. Из того, что вы расказали придраться почти не к чему - цель курсов объемная, а их время ничтожно.
В итоге всем поставят зачет, как компенсацию за испуг.
Конечно, правильной моторике не научат, как надо - времени маловато, сумбурность в процессе присутствует, но основные ошибки могут устранить и дать представление о направлении совершенствования для фанатично интересующихся.
Удачи! Все на пользу.


Вы невнимательно читали - кадетов нет. Все - опытные офицеры полиции. Минимум 5 лет службы, как правило - где-то около 10ти... Несколько снайперов было, СВАТовцев... И *зачёты* просто так не ставят - не тот уровень - двоих выгнали на второй день ибо они отстрелялись меньше чем на 95% по половинной мишени. Курс этот не по тактике, а для преподавания. Причём, у каждого уже должен быть сертификат обычного инструктора, что бы в академии рекрутов учить.

Очередь на этот курс - от 3ёх до 5ти лет...

Whale 17-05-2008 03:09

Вчера долго и нудно дрючили в темноте. Фонарики, лазеры и т.д. Дома был в полночь, а сегодня, встав в 5:30 утра, пое хал в Фт. Дикс... Под страшным ливняком мы игрались с дробовиками - отстреляли пару квалификаций, потом всякие разные штучки гонялись, типа стрельбы на ходу, тактические подзарядки и т.д. Особый шарм придавала прохладная температура, деревенеющие пальцы, ливень и ветер. Когда мы пару сотен картечью расстреляли, получили предложение попробовать пулями завалить металлические грудные мишени на расстояниях 50, 60 и 70 метров. На 50 - стоя, 60 и 70 - с колена или лёжа. На 50 патронов меня хватило, потом, лёжа в луже, я змэрз так что решил прекратить этот праздник жизни.

Сертификат получил, конечно.

------------------
- Good, bad... I'm the guy with the gun. (c) Army of Darkness.

Groz 17-05-2008 03:16

quote:
Сертификат получил, конечно.

Поздравляю!

Caucasian64 17-05-2008 03:23

quote:
Originally posted by Whale:

Сертификат получил, конечно.



Caucasian64 17-05-2008 03:24

Ну,всё....пипец. Теперь будешь передавать нам опыт, а мы внимать с открытыми ртами.... Согласен? Улыбаюсь

zav.hoz 17-05-2008 03:27

Поздравляю! Когда откроются курсы для американских ганзовцев?

Groz 17-05-2008 03:28

quote:
Теперь будешь передавать нам опыт, а мы внимать с открытыми ртами.... Согласен?



Да ,ждём "Видеокурс на Ганзе от Кита." Ибо не каждому дано такое пройти. Улыбаюсь

d0gh8r 17-05-2008 04:21

Поздравляю Камрад! О це - дiло!!! Крут!

Whale 17-05-2008 06:51

Ну, кто рядом живёт - можно будет занятия организовать в моём клубе... Отработаем основные упражнения, ошибки подкорректируем, а там - каждый кузнец своего счастия...

shmelev 17-05-2008 07:02

quote:
Originally posted by Whale:

Сказали что .223 нужен как минимум 22 дюйма ствол что бы раневой канал был правильным и валил с ног. С 16 и 11 дюймов - не работает. 5.7 тоже раскритиковали напрочь. Впрочем, как и 9мм, а особенно, .357 СИГ. Сказали что .45 - оптимален.


а что сказали насчёт .40св?
и эта, поздравляю

Whale 17-05-2008 07:43

Сказали что патрон отвечает требованиям улицы, но что не рекомендуется к долгому использованию в пистолетах не разработанных специально под него, ибо давления большие. Так же, женщинам с ним тяжело. А баллистика для целей полиции такая же как и у .45го. А отдача резче и сильнее.

Саныч 17-05-2008 08:07

quote:
Originally posted by Whale:
Сказали - для фарша 3300 нужно при контакте. Из 11-16 дюймов даёт 2900-3000...

Все правильно. У меня приятель дружит с мужиками из Дельты - они говорят однозначно - для мгновенного убоя с первого выстрела в торс в .223 необходима М16А2-3-4 и легкие (55гр), а не тяжелые (62гр и выше) пули. Ибо 55гр фрагментируются лучше. А те мужики настрелялись еще с Сомали...
Речь, разумеется, о FMJ армейских. Т.е. они однозначно предпочтение отдают старым 55гр патронам, а не новым 62гр.

С дипломом поздравляю, в резюме хорошо смотрится...

ctb 17-05-2008 09:14

quote:
Originally posted by Whale:
Ну, кто рядом живёт - можно будет занятия организовать в моём клубе... Отработаем основные упражнения, ошибки подкорректируем, а там - каждый кузнец своего счастия...

О! А под дождем с дробовиком будем ползать? Считай, я записался. А оплата чем? Водкой, как обычно?


А! Знаю. Ты с нас натурой возьмешь - будешь на нас отрабатывать инструкторские приемы.

--
Коган-варвар

ctb 17-05-2008 09:16

quote:
Originally posted by Whale:

Сертификат получил, конечно.



Поздравляю. До этого был просто крут, а теперь ты крут неимоверно! Улыбаюсь

--
Коган-варвар

alex092957 17-05-2008 09:45

Поздравляю!!!! Когда курсы в Калифорнии ???
Будем ждать.

bulawog 17-05-2008 11:15

quote:
Originally posted by Whale:

Сертификат получил, конечно.



Молодца!

meagre 17-05-2008 12:45

Во-первых строках - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!
Во-вторых - благое предложение по организации занятий, если есть возможность и желание делиться знаниями и опытом с достойными людьми.
В третьих:

quote:
Вы невнимательно читали - кадетов нет. Все - опытные офицеры полиции. И *зачёты* просто так не ставят - не тот уровень - двоих выгнали на второй день ибо они отстрелялись меньше чем на 95% по половинной мишени. Курс этот не по тактике, а для преподавания. Причём, у каждого уже должен быть сертификат обычного инструктора, что бы в академии рекрутов учить.
Очередь на этот курс - от 3ёх до 5ти лет...

Читал внимательно и имел ввиду просто обучаемых - стаж ни о чем не говорит, бывает, что и на пенсию уходят в счастливом неведении...
Если курсы были для квалифицированных инструкторов, то должны были давать революционные методические приемы обучения. Что нового узнали в этой области, не считая совершенствования личной подготовки?
Как я понял - упор был сделан на упражнения, значит что-то особенное могло быть в предложенных упражнениях, в их содержании, очередности, условиях их выполнения?

Whale 17-05-2008 18:40

Я бы сказал что 50/50 было между тактической стрельбой на рубеже и занятиями в классе. Принципы инструктажа уже у всех были - 5 лет в среднем все инструкторы уже в классе, только не по огневой подготовке. А так как класс находился в 10ти метрах от рубежа, то бывало что объясняли принцип устранения ошибки (например - ожидание выстрела рекрутом - как с этим бороться), тут же несколько инструкторов выходили на рубеж и изображали рекрутов которые демонстрировали различные ошибки. И их нужно было видеть и исправлять, не глядя на мишень (кстати, интересный концепт). Вперемешку с этим, набивались, интенсивно, навыки правильной стрельбы на личном уровне. Стоит иметь в виду что стреляли уже все очень хорошо, поэтому учили не в мишень попадать, а скорее мышечную память, анатомию, инстинктивную стрельбу улучшали сильно. Так же особое внимание уделяли уходу от расстрела мишений, где всё упражнение заключается в поражении цели. Вместо этого всю неделю гоняли по сценариям перестрелок на улице - в принципе, каждое упражнение было комплексным - от попадания в ситуацию при разговоре с человеком на улице до коммуникаций с партнёром после того как тело упало. При этом, жестоко дрючили за стояние столбом во время контакта и очень напирали на правильный огневой контакт МЕЖДУ перемещениями (я вспомнил пресловутый маятник). Тут интересно то было что из дробовика и автомата стреляли в движении часто, а а из пистолетов - никогда. Тут шло перемещение, выстрел-два, перемещение, выстрел-два, и т.д. Единственное исключение было когда отрабатывали зачистку и клиент неожиданно переходил из состояния *руки вверх* в *агрессию*, а расстояние было до семи метров.

Очень интересно гоняли по работе с преградами, баррикадами и т.д. Показывали что чем пробивается. Честно говоря раньше не знал что работать из за преграды нужно, отойдя от неё на полтора метра, а не вплотную. Ну, это частности.

Теория заключалась в том что бы сменить менталитет от *попасть в мишень* до *победить в огневом контакте*. В принципе, от этого и плясали. Ну и - постоянство. Это слово вбивали всю неделю. Нужно научить рекрута не делать ошибок при стрельбе (это быстро - день-два), а вот потом нужно внимательно следить за тем что бы он работал одинаково со всех позиций (хват, поза, выжим спуска, и.д.).

Ушли от Вивера и Айсоселиса. Переучили всех кто ещё ими пользовался в тактическую стойку - *поза боксёра*.

Whale 17-05-2008 18:54

quote:
Originally posted by ctb:

О! А под дождем с дробовиком будем ползать? Считай, я записался. А оплата чем? Водкой, как обычно?


А! Знаю. Ты с нас натурой возьмешь - будешь на нас отрабатывать инструкторские приемы.

--
Коган-варвар



Около меня только закрытый тир есть. Так что - под дождём с дробовиком - это к тебе в Олдбридж. Прошу заметить что ползать будешь только ты, а я теперь буду в плаще стоять сверху и начальственно покрикивать.

Варианты:

1. Come on, get your ass down! What the fuck do you think this is - a gay buffet?

2. Get that weapon on top of that Bud tank!

3. Thee feet circle, damn it - if you wanna kill a bystander, do it consciously!

DM 17-05-2008 19:23

Молодец, поздравляю

DM 17-05-2008 19:26

был просто крут, теперь крут неимоверно!

Whale 17-05-2008 19:41

(краснеет и делает ножкой)

DM 17-05-2008 19:48

фотки стойки выложишь?

Digest 17-05-2008 19:51

Полезной, хороший курс. Поздравляю!
У нас такие делают очень редко. По линии полицейского сотрудничества приходят инструктора из США, Англии и Испании. Очень полезно к мировым опытом прикоснуться, часы сверить...

Whale 17-05-2008 20:38

Стойка как боксёр на ринге. Руки - как Айсосилес.

gunslover 17-05-2008 21:15

quote:
Очень интересно гоняли по работе с преградами, баррикадами и т.д. Показывали что чем пробивается. Честно говоря раньше не знал что работать из за преграды нужно, отойдя от неё на полтора метра, а не вплотную

Про это можно более подробно ? Мы на курсах всегда вплотную из-за барикады стреляем. Так учат.

Whale 17-05-2008 21:48

Попробуй отойти на 4 фута. Тогда сможешь спрятаься за фонарным столбом при необходимости. Так же, используя определённые приёмы стрельбы, можно лучше менять позицию и меньше высовываться. Единственный минус - нужно чётко чуствовать разницу между линией прицеливания и линией ствола. А то можно пулей засадить в кирпич и будет некомильфо... Поэтому этому приёму не учат начинающих стрелков - вероятность травм высока. Поэтому на ИПСИКе это - DQ.

MVN 17-05-2008 22:08

Поздравляю!
Кстати, а чего вы так своего Г.Суареса игнорируете? Ведь ещё он учил, да и Ч.Тэйлор вроде тоже (это даже в их книге- The Tactical advantage (1998g.))- что стрельба из-за укрытия ведётся желательно с расстояния. Да, ещё не особо высовываясь, наклоняя ствол влево при стрельбе из-за укрытия слева и наклоняя ствол в право, при стрельбе из-за укрытия с права. Да и тело, руки, плечи, не должны выходить за линию укрытия (баррикады). У меня кстати есть мысля что российский "спец" Потапов выдаёт эту методу Суареса за "почти утерянные методики СМЕРШ" в своих книгах.

MVN 17-05-2008 22:12

quote:
Originally posted by Whale:

... пулей засадить в кирпич и будет некомильфо... Поэтому этому приёму не учат начинающих стрелков - вероятность травм высока.



Ещё при этом, "из двух зол", опять же со слов ваших спецов из Секретной службы, есть риск получить отскочившую от кирпича рикошетом пулю, но куски самого кирпича ты уже не получишь. А вот стоя вплотную, накроет и кирпичом и пулей.

Whale 17-05-2008 22:13

Потому что малотренированный стрелок, стреляя таким образом из за угла кирпичного дома, может забыть про погрешность и залепить пулю в стену на расстоянии в полтора метра с почти 100% рикошетом. А куда полетит рикошет в этой ситуации?

Whale 17-05-2008 22:14

quote:
Originally posted by MVN:

Ещё при этом, "из двух зол", опять же со слов ваших спецов из Секретной службы, есть риск получить отскочившую от кирпича рикошетом пулю, но куски самого кирпича ты уже не получишь. А вот стоя вплотную, накроет и кирпичом и пулей.

Вплотную - ствол выступает за баррикаду.

Egoz 17-05-2008 22:15

поздно заметил тему. Кит поздравляю и завидую по хорошему. Улыбаюсь

Whale 17-05-2008 22:27

Спасибо.

MVN 17-05-2008 22:32

quote:
Originally posted by Whale:

Вплотную - ствол выступает за баррикаду.



И это тоже.
quote:
Originally posted by Whale:

Потому что малотренированный стрелок, стреляя таким образом из за угла кирпичного дома, может забыть про погрешность и залепить пулю в стену на расстоянии в полтора метра с почти 100% рикошетом. А куда полетит рикошет в этой ситуации?



Может "словить" и обратно.

Вот тоже, ставили мишень за угол, на расстоянии 1-1,5 метра, внешним обрезом мишени по линии угла и пытались её поразить стреляя и рикошетом, и "снести" угол кирпича... Ни фига, рикошет уходил на где-то 15 градусов от мишени. А при "пробивании" угла пуля меняла траекторию (отклонялась) не попадая в мишень, а осколки кирпича отскакивали под углом (тоже, где-то 15 градусов) не задевая мишень.

Whale 17-05-2008 22:35

Рекомендованная позиция зависит от квалификации стрелка.

MVN 17-05-2008 22:40

:)или от "застанной обстановки"(с) (це не мои слова)

Саныч 17-05-2008 23:16

quote:
Originally posted by MVN:
Поздравляю!
Кстати, а чего вы так своего Г.Суареса игнорируете? Ведь ещё он учил, да и Ч.Тэйлор вроде тоже (это даже в их книге- The Tactical advantage (1998g.))- что стрельба из-за укрытия ведётся желательно с расстояния. Да, ещё не особо высовываясь, наклоняя ствол влево при стрельбе из-за укрытия слева и наклоняя ствол в право, при стрельбе из-за укрытия с права. Да и тело, руки, плечи, не должны выходить за линию укрытия (баррикады). У меня кстати есть мысля что российский "спец" Потапов выдаёт эту методу Суареса за "почти утерянные методики СМЕРШ" в своих книгах.

Суарес нагло украл у Потапова!!!

MVN 17-05-2008 23:29

quote:
Originally posted by Саныч:

Суарес нагло украл у Потапова!!!



М-да, я не подумал... Улыбаюсь

meagre 18-05-2008 01:26

quote:
Originally posted by Whale:

1- Я бы сказал что 50/50 было между тактической стрельбой на рубеже и занятиями в классе.
2- А так как класс находился в 10ти метрах от рубежа, то бывало что объясняли принцип устранения ошибки (например - ожидание выстрела рекрутом - как с этим бороться), тут же несколько инструкторов выходили на рубеж и изображали рекрутов которые демонстрировали различные ошибки.
3- И их нужно было видеть и исправлять, не глядя на мишень (кстати, интересный концепт). Вперемешку с этим, набивались, интенсивно, навыки правильной стрельбы на личном уровне.
4- ...поэтому учили не в мишень попадать, а скорее мышечную память, анатомию, инстинктивную стрельбу улучшали сильно.
5- Так же особое внимание уделяли уходу от расстрела мишений, где всё упражнение заключается в поражении цели.
6- Вместо этого всю неделю гоняли по сценариям перестрелок на улице - в принципе, каждое упражнение было комплексным - от попадания в ситуацию при разговоре с человеком на улице до коммуникаций с партнёром после того как тело упало.
7- При этом, жестоко дрючили за стояние столбом во время контакта и очень напирали на правильный огневой контакт МЕЖДУ перемещениями (я вспомнил пресловутый маятник).
8- Тут интересно то было что из дробовика и автомата стреляли в движении часто, а а из пистолетов - никогда. Тут шло перемещение, выстрел-два, перемещение, выстрел-два, и т.д. Единственное исключение было когда отрабатывали зачистку и клиент неожиданно переходил из состояния *руки вверх* в *агрессию*, а расстояние было до семи метров.

9- Очень интересно гоняли по работе с преградами, баррикадами и т.д. Показывали что чем пробивается. Честно говоря раньше не знал что работать из за преграды нужно, отойдя от неё на полтора метра, а не вплотную. Ну, это частности.

10- Теория заключалась в том что бы сменить менталитет от *попасть в мишень* до *победить в огневом контакте*. В принципе, от этого и плясали.
11- Ну и - постоянство. Это слово вбивали всю неделю. Нужно научить рекрута не делать ошибок при стрельбе (это быстро - день-два), а вот потом нужно внимательно следить за тем что бы он работал одинаково со всех позиций (хват, поза, выжим спуска, и.д.).

12- Ушли от Вивера и Айсоселиса. Переучили всех кто ещё ими пользовался в тактическую стойку - *поза боксёра*.



Прошу прощения за разбивку вашего поста на пункты - проще отписываться.
Спасибо за развернутый ответ, интересно, но ничего нового, даже кое в чем отстали, хотя обучать инструкторов на демострации ошибок не пробовал, не приходило в голову, а работал в паре с инструктором около стрелка, объясняя по внешним признакам ошибок и спрашивая сначала его мнение.
1 - тактика и теория, нормальная база для имеющих опыт;
2 - ну, это от жиру, если еще есть актеры;
3- это не "интересный", а вполне обычная практика подготовленного и опытного инструктора;
4- ну это личное, а приемы "набивки" этих элементов у учеников?
5 - "расстрел" дурная практика ИПСЦешников, сплиты, мозамбик и прочая лобуда;
6 - профессиональная тактика;
7 - ну, о об этом всегда твердили классики марксизма-ленинизма - движение это жизнь;
8 - видимо сами не очень доверяют КС, встречался с этим у прошедших реальные боевые действия - всегда действовали с длинным стволом и не представляют в этих ситуациях КС, да и в движении с КС, видимо, не очень управляются;
9 - очень полезная тема, кстати, в ваших краях встречались учебные фильмы по этому вопросу давностью лет 20-25;
10 - это самое главное... ;
11 - это естественно, а вот как научить "работе со всех позиций" в деталях объясняли?
12 - ну это тоже не выход - все положения корпуса хороши и бывают востребованы - нельзя так ограничивать стрелка.
Буду признателен за ответы на возникшие вопросы.

Lehmen 18-05-2008 01:41

Сдаётся мне, что главной целью курса было вбить в инструктора понимание как стрелять надо и чему именно учить, а детали, как именно он это будет делать - волен придумывать сам, в меру своего понимания. Весьма распространённая метода (это я не про стрельбу говорю), между прочим.

Whale 18-05-2008 04:37

quote:
Originally posted by meagre:

Прошу прощения за разбивку вашего поста на пункты - проще отписываться.
Спасибо за развернутый ответ, интересно, но ничего нового, даже кое в чем отстали, хотя обучать инструкторов на демострации ошибок не пробовал, не приходило в голову, а работал в паре с инструктором около стрелка, объясняя по внешним признакам ошибок и спрашивая сначала его мнение.
1 - тактика и теория, нормальная база для имеющих опыт;
2 - ну, это от жиру, если еще есть актеры;
3- это не "интересный", а вполне обычная практика подготовленного и опытного инструктора;
4- ну это личное, а приемы "набивки" этих элементов у учеников?
5 - "расстрел" дурная практика ИПСЦешников, сплиты, мозамбик и прочая лобуда;
6 - профессиональная тактика;
7 - ну, о об этом всегда твердили классики марксизма-ленинизма - движение это жизнь;
8 - видимо сами не очень доверяют КС, встречался с этим у прошедших реальные боевые действия - всегда действовали с длинным стволом и не представляют в этих ситуациях КС, да и в движении с КС, видимо, не очень управляются;
9 - очень полезная тема, кстати, в ваших краях встречались учебные фильмы по этому вопросу давностью лет 20-25;
10 - это самое главное... ;
11 - это естественно, а вот как научить "работе со всех позиций" в деталях объясняли?
12 - ну это тоже не выход - все положения корпуса хороши и бывают востребованы - нельзя так ограничивать стрелка.
Буду признателен за ответы на возникшие вопросы.


Думаю что в определённой степени курс был по улучшению тактики стрельбы у уже подготовленных стрелков, а так же, в основном, обучение инструктажу стрелков-новичков. Не Рэмбо тренировали...

Далее, нужно иметь в виду что, согласно специфике законадательства Нью Джерзи, каждая пуля пролетевшая мимо цели - это потенциальный труп, ибо плотность населения высокая. То есть, подавление цели огнём для прикрытия перемещения отпадает.

8. Что касается того что те кто нас учил неуверенно владеют КС.... Скажем так: не думаю что вы правы. Поражение головных мишеней практически навскидку в движении с 20-25 метров нам демонстрировали. Прекрасному нет, конечно, предела, и, наверняка есть люди более квалифицированные, но учили-то обычных полицейских, разве что мы чуть лучше стреляем.


Итак:

4. Объясняли и учили моторике стрельбы навскидку с расстояния до 7ми метров и с перспективой на 10. Учили стрельбе *как организм хочет*, то есть из положений в которых тело стрелка может оказаться при начале огневого контакта - сидя, лёжа, с колен, на корточках, из машины и т.д. Так же, объясняли принципы *боксёрского удара*, то есть стрельбе в момент быброса руки вперёд, при котором спуск выжимается точно в момент полного распрямления конечности. При этом на пистолет смотреть не нужно вообще - стреляли по принципу мышечной памяти - куда показывает указатальный палец туда и пуля летит.

11. Я непраивльно выразился - *во всех позициях* имелось в виду стоя и из за баррикады, с колена и т.д. Сам перечитал то что написал и читается как погдотовка спецназа. Нет, просто объясняли как должен быть правильный хват и выжим у рекрута что бы он не менялся от изменений положения тела - мышечная память. Ясно, что более подготовленный стрелок должен уметь стрелять из все х возможных хватов одинаково эффективно хотя бы первый выстрел. А тут просто - *высокий хват, низкий хват, слишком много пальца на спуске, недостаточно пальца на спуске, ожидание выстрела и т.д.) Потом разбили на пары - один грешит, а второй должен поймать ошибку, не глядя на мишень и объяснить как её исправить. Во время ночных стрельб перевернули мишени задом наперёд, многим это помогло сделать группы меньше. Так же, отучали от *пальбы за компанию*. Инстуктора ходили позади линии и подсвечивали мишени лазером - нужно было один или два раза поразить её. Но не за компанию с другими, а в разное, у каждого своё, время. Так же, отрабатывали ведение огня по нескольким мишениям сразу - первый, второй, третий дваждый и т. д.

meagre 18-05-2008 10:21

quote:
Originally posted by Lehmen:
Сдаётся мне, что главной целью курса было вбить в инструктора понимание как стрелять надо и чему именно учить, а детали, как именно он это будет делать - волен придумывать сам, в меру своего понимания. Весьма распространённая метода (это я не про стрельбу говорю), между прочим.

Это уровень несколько выше, тот, когда "детали" важнее "понимания", не "как надо и чему", а почему.

meagre 18-05-2008 10:48

quote:
Originally posted by Whale:


а - Думаю что в определённой степени курс был по улучшению тактики стрельбы у уже подготовленных стрелков, а так же, в основном, обучение инструктажу стрелков-новичков. Не Рэмбо тренировали...

b - Далее, нужно иметь в виду что, согласно специфике законадательства Нью Джерзи, каждая пуля пролетевшая мимо цели - это потенциальный труп, ибо плотность населения высокая. То есть, подавление цели огнём для прикрытия перемещения отпадает.

с - 8. Что касается того что те кто нас учил неуверенно владеют КС.... Скажем так: не думаю что вы правы. Поражение головных мишеней практически навскидку в движении с 20-25 метров нам демонстрировали. Прекрасному нет, конечно, предела, и, наверняка есть люди более квалифицированные, но учили-то обычных полицейских, разве что мы чуть лучше стреляем.


Итак:

d - 4. Объясняли и учили моторике стрельбы навскидку с расстояния до 7ми метров и с перспективой на 10. Учили стрельбе *как организм хочет*, то есть из положений в которых тело стрелка может оказаться при начале огневого контакта - сидя, лёжа, с колен, на корточках, из машины и т.д. Так же, объясняли принципы *боксёрского удара*, то есть стрельбе в момент быброса руки вперёд, при котором спуск выжимается точно в момент полного распрямления конечности. При этом на пистолет смотреть не нужно вообще - стреляли по принципу мышечной памяти - куда показывает указатальный палец туда и пуля летит.

e - 11. Я непраивльно выразился - *во всех позициях* имелось в виду стоя и из за баррикады, с колена и т.д. Сам перечитал то что написал и читается как погдотовка спецназа. Нет, просто объясняли как должен быть правильный хват и выжим у рекрута что бы он не менялся от изменений положения тела - мышечная память. Ясно, что более подготовленный стрелок должен уметь стрелять из все х возможных хватов одинаково эффективно хотя бы первый выстрел. А тут просто - *высокий хват, низкий хват, слишком много пальца на спуске, недостаточно пальца на спуске, ожидание выстрела и т.д.) Потом разбили на пары - один грешит, а второй должен поймать ошибку, не глядя на мишень и объяснить как её исправить. Во время ночных стрельб перевернули мишени задом наперёд, многим это помогло сделать группы меньше. Так же, отучали от *пальбы за компанию*. Инстуктора ходили позади линии и подсвечивали мишени лазером - нужно было один или два раза поразить её. Но не за компанию с другими, а в разное, у каждого своё, время. Так же, отрабатывали ведение огня по нескольким мишениям сразу - первый, второй, третий дваждый и т. д.



Премного благодарен, извинения за вмешательство в пост:
a - так и понял;
b - ессно, что мысль правильная, но ситуации бывают разные и это не руководство к действию, а повод думать прежде чем ...;
c - учили хорошо, повторюсь, у этих бойцов заноза в голове, первым делом хвататься за длинный ствол, а если владеют КС, то почет и уважение;
d - "спуск выжимается точно в момент полного распрямления конечности." - в этот момент ствол значительно клюет вниз и сказывается даже на небольших дистанциях до 10 метров и "принципы *боксёрского удара* необязательны, а в остальном - да;
e - акцент на инструкторскую квалификацию.
Уже говорил, что все только на пользу - есть, что вам передать своим ученикам. Лишние знания и умения корман не тянут, но .... наполняют.
Приятно было поболтать.

grg 18-05-2008 13:50

quote:
Originally posted by Whale:

Сертификат получил, конечно.



Поздравляю!
Кстати, топик очень интересный, спасибо

DM 18-05-2008 16:07

Топик крайне интересный и информативный!

Whale 18-05-2008 19:37

quote:
Originally posted by meagre:

d - "спуск выжимается точно в момент полного распрямления конечности." - в этот момент ствол значительно клюет вниз и сказывается даже на небольших дистанциях до 10 метров и "принципы *боксёрского удара* необязательны,



Существует момент в этом процессе, когда не клюёт. Это мгновение, которые можно, хоть и сложно, поймать. Если прибрать спуск во время распрямления конечности и выжать его так что бы выстрел произошёл ровно в момент выведения мушки на уровень линии взгляда, то пуля прилетит точнёхонько в цель. Размером с кулак. Только ни в коем случае не нужно ловить взглядом выходящий на дистанцию пистолет - глаза на мишени. Это упражнение для меня было самым тяжёлым во всём курсе. Вчера его в тире пробовал и две улетели в потолок - выжал спуск слишком рано, а несколько ушли вниз на дюйма два - выжал слишком поздно. А после 20 выстрелов рука устаёт этот момент ловить и начинается *дробовая группа*. Но, когда получается - прям как в сказке - куда посмотрел, туда прилетело. Но, требует уже полностью безошибочного хвата у стелка, а так же правильной стойки и чёткого знания момента срыва на выстрел (именно как раз то от чего отучивают новичков)... О, кстати, совсем забыл, ибо для меня это проблемой уже давно не является, но кое кого отучивали закрывать второй глаз. Сказали что до расстояния в 100 метров это не надо. Я, кстати, и так не закрывал, но - может тут кому полезно будет.

ramashkaus 18-05-2008 22:47

поздравляю. очень не против был бы когда-нибудь посмотреть и попробовать все это.
а как фокусироваться на мушке и целике не прикрывая глаза?

meagre 18-05-2008 23:28

-

quote:
Вчера его в тире пробовал и две улетели в потолок - выжал спуск слишком рано,
из-за того, что -
quote:
выстрел произошёл ровно в момент выведения мушки на уровень линии взгляда,
- выводится ПП в целом.
-
quote:
а несколько ушли вниз на дюйма два - выжал слишком поздно.
- если -
quote:
Если прибрать спуск во время распрямления конечности и выжать его так что бы выстрел произошёл
- при полностью рапрямленном хоть одном локте. Именно из-за крайнего положения локтевого сустава.
-
quote:
А после 20 выстрелов рука устаёт этот момент ловить и начинается *дробовая группа*.
- должно быть наоборот, значит движение неправильное.
-
quote:
а так же правильной стойки
- если вы подразумеваете под этим положение корпуса, то точнее будет правильное положение корпуса в любой момент движения. Давно пора отойти от стоек, от этого понятия, тормозящего действия.
-
quote:
полностью безошибочного хвата
quote:
и чёткого знания момента срыва на выстрел
- поддерживаю.

meagre 18-05-2008 23:40

quote:
Это мгновение, которые можно, хоть и сложно, поймать.

Это не мгновение, а временной отрезок, как и отрезок прямой, по которой вдоль линия взгляда движутся ПП, если цель в самом деле размером с кулак.
И оно не ловится, а создается в результате тактически и технически грамотно построенных движений и действий. Если эти условия соблюсти, то пуля на этой дистанции в самом деле
quote:
прилетит точнёхонько в цель.
.
quote:
прям как в сказке - куда посмотрел, туда прилетело.

MVN 19-05-2008 12:31

По прицеливанию, а точнее- наведению на цель. Кит, интересует, а как происходит визуальный контроль цели и вывод КС-а на цель? Т.е. идёт контакт с лицом допустим на расстоянии от 7 метров, переходит в вооружённое противостояние и ?

Whale 19-05-2008 02:41

Етить, ну я же не волшебник, я только учусь... Это и обоим постам относится, кстати...

Foxbat 19-05-2008 03:17

quote:
Originally posted by Whale:
Етить, ну я же не волшебник, я только учусь... Это и обоим постам относится, кстати...

Ладно, ладно, не скромничай! Поздравляю и завидую!

meagre 19-05-2008 09:10

quote:
Originally posted by Whale:
Етить, ну я же не волшебник, я только учусь... Это и обоим постам относится, кстати...

А волшебники и учатся всю жизнь, кстати, но лучше на чужих ошибках, а для этого им надо общаться! Иначе, етить, ... козленочком станешь.... безвозвратно... - так утверждают народные сказки.
Я вот учиться и учить перестал, чувствую, что становлюсь старым козлом. Это, кстати, тоже относится к моим обоим постам...
С уважением.

Broker 19-05-2008 11:45

Эх!!! Я бы тоже прошел что-нить эдакое. "Организм" жаждит "крови"!!! Всегда импонирует некоммерчекий подход к делу: незачет - пошел вон! А не принцип доучить любой ценой, ибо клеинт всегда прав! Очень похоже на военную кафедру: одно время испугали нас сильно, кто не на военке - в армию. Принцип преподавания был примерно такой же: диктовали, объясняли быстро, без повторений. Любое опоздание - свободен. Нарушение дисциплины - свободен. Незачет - свободен. Как я это тогда ненавидел, но сейчас вспоминаю с благодарностью... много дало. Улыбаюсь Жалко огневой подготовки не было...

zav.hoz 19-05-2008 16:02

Whale - а стрельба "боксерского удара" предполагается самовзводом или уже взведенным пистолетом?

SQ 19-05-2008 17:14

Поздравляю с квалификацией Whale, и спасибо за за инсайдерскую информацию, и без кокетства. Очень интересно.

Только мне не совсем ясно, упражнения все одиночные были или в паре/елементе тоже? Вот я читаю:
"...от попадания в ситуацию при разговоре с человеком на улице до коммуникаций с партнёром после того как тело упало."
То есть стрельба в паре и коммуникация с партнером в процессе контакта не считались актуальными? Или просто не по теме курса?

И вот тоже любопытно, при стрельбе со стороны слабой руки от преграды, рекомендовали переход на другую руку/глаз или клали пистолет на бок?

Были ли рекомендации по положению/углу ношения?

Интересно насчет рекомендаций калибра... а говорили ли что нибудь о критичности малого боезапаса при выборе .45?

neil 19-05-2008 17:22

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Whale - а стрельба "боксерского удара" предполагается самовзводом или уже взведенным пистолетом?



всё-равно. Главное,чтоб по голове

Whale 19-05-2008 18:26

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Whale - а стрельба "боксерского удара" предполагается самовзводом или уже взведенным пистолетом?

А как вы думаете? Улыбаюсь

То есть, в Израиле конечно своя специфика, как и в Прибалтике - патрона в патроннике не носят. Похетому данное упражнение смысла не имеет. Оно в принципе нужно для максимально быстрой презентатии и нейтрализации атаки в прогрессе. А в процессе дёрганья на затвор, всё одно нужно с линии огня уходить, да и моторика настолько другая что это упражнение не получится всё равно.

Whale 19-05-2008 18:33

quote:
Originally posted by SQ:
Поздравляю с квалификацией Whale, и спасибо за за инсайдерскую информацию, и без кокетства. Очень интересно.

Только мне не совсем ясно, упражнения все одиночные были или в паре/елементе тоже? Вот я читаю:
"...от попадания в ситуацию при разговоре с человеком на улице до коммуникаций с партнёром после того как тело упало."
То есть стрельба в паре и коммуникация с партнером в процессе контакта не считались актуальными? Или просто не по теме курса?

И вот тоже любопытно, при стрельбе со стороны слабой руки от преграды, рекомендовали переход на другую руку/глаз или клали пистолет на бок?

Были ли рекомендации по положению/углу ношения?

Интересно насчет рекомендаций калибра... а говорили ли что нибудь о критичности малого боезапаса при выборе .45?



А какая коммуникация может быть в процессе стрельбы? При перемещениях и иногда при перезарядке, либо после окончания контакта - да, а так-то зачем?

Что же касается вместительности магазина, то в Глоке 21 - 13 плюс 1. Немало. Плюс, ещё два магазина на ремне. Среднее количество пуль выпущенных в огневом контакте - две с половиной.

При стрельбе из за баррикады со слабой стороны смещается плечевой пояс, ибо если начать нагибать пистолет то на 25 метров может улететь не туда.

По ношению - не тот уровень класса был - все и так опытные *носители*.

zav.hoz 19-05-2008 19:31

quote:
Originally posted by Whale:

А как вы думаете? То есть, в Израиле конечно своя специфика, как и в Прибалтике - патрона в патроннике не носят. Похетому данное упражнение смысла не имеет. Оно в принципе нужно для максимально быстрой презентатии и нейтрализации атаки в прогрессе. А в процессе дёрганья на затвор, всё одно нужно с линии огня уходить, да и моторика настолько другая что это упражнение не получится всё равно.



Я думаю, лучше получится со взведенным, хотя у нас вообще оружие носить заряженное нельзя - интерес скорее теоритический, попробовать - получится так или нет. И еще - практикуется такое только с пистолетами, или с револьверами тоже?

Whale 19-05-2008 20:27

А какая разница?

Саныч 19-05-2008 21:28

А ты что - Глок-21 начал носить?

meagre 20-05-2008 12:07

quote:
При стрельбе из за баррикады со слабой стороны смещается плечевой пояс, ибо если начать нагибать пистолет то на 25 метров может улететь не туда.

У вас не принято работать со слабой руки? Не отрабатывали?

DIDI 20-05-2008 01:12

quote:
Originally posted by Whale:

5.7 тоже раскритиковали напрочь. Впрочем, как и 9мм, а особенно, .357 СИГ. Сказали что .45 - оптимален.


Вопервых поздравляю!

Если можно один вопрс:
Что говорили конкретно про 357Сиг?
То что ругали я понял, а за что конкретно этот калибр ругали?
Мне интересно ибо я этим оружием пользуюсь.

Hartman 20-05-2008 01:19

Интересно то как почитать было...

Whale 20-05-2008 01:25

quote:
Originally posted by Саныч:
А ты что - Глок-21 начал носить?

Пока нет, но там кое у кого они были.

Whale 20-05-2008 01:26

quote:
Originally posted by meagre:

У вас не принято работать со слабой руки? Не отрабатывали?

Обязательно. Но не с 25 метров.

Whale 20-05-2008 01:27

quote:
Originally posted by DIDI:

Вопервых поздравляю!

Если можно один вопрс:
Что говорили конкретно про 357Сиг?
То что ругали я понял, а за что конкретно этот калибр ругали?
Мне интересно ибо я этим оружием пользуюсь.



Сказали что непонятно что .357 Сиг делает лучше чем .40, кроме повышенной пробиваемости и возможности случайно убить прохожего. И дырка меньше, вдобавок.

Саныч 20-05-2008 02:43

quote:
Originally posted by Whale:

Пока нет, но там кое у кого они были.


Присмотрись, как владелец очень рекомендую. На повседневку, конечно, велик. Но как рейдовый - присмотрись...

Whale 20-05-2008 05:21

У нас нельзя - можно только один табельный на все случаи жизни на работе. Я думаю... Может и перейду на 21ый, а то эту хлопушку стыдно носить в компании приличных людей...

ponchik 20-05-2008 06:00

Да ну. Бери себе позолоченый Дезерт Игл, будеш как настоящий пацан Дразнюсь

omsdon 20-05-2008 06:33

Спасибо за отчёт, интересно написано, и несть полезная информация, но есть пара вопросов.
1) Что представляет из себя поза боксёра которую предлагают использовать как хват. И каковы личные впечатления от неё.
2) Я знаю что многие американские полицейские предпочитают калибр 45. Мне интересно стандартизирован-ли у вас калибр, и есть ли список разрешенного для службы оружия, или кто во-что горазд.
П.С.
Если будешь переходить на 45, то в дополнение к Глоку присмотрись к новому Н&К. Цена конечно кусается но я попробовал и приболдел от кучности и удобства.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Whale 20-05-2008 06:48

1. Поза боксёра - это именно поза боксёра. Ни больше, ни меньше.

2. Можно только стандартные Глоки, калибра 9мм, .40 и .45.

Саныч 20-05-2008 08:00

quote:
Originally posted by Whale:

2. Можно только стандартные Глоки, калибра 9мм, .40 и .45.

Тогда и думать нечего. Переходи на .45. Попробуй к 21 еще и 30 - может половчее носиться будет...

meagre 20-05-2008 09:59

quote:
1. Поза боксёра - это именно поза боксёра.

На мой взгляд несколько обобщенное, образное определение.
В бою у боксера может быть любое положение корпуса, но ... у боксера и стрелка идентичны и весьма специфичны задействованные группы мышц корпуса и их тонусы, принцип фиксации запястья и направление предплечья в момент касания удара и выстрела, связка - голова и плечевой пояс, именно поэтому сравнивают с "позой боксера", также меняются руки и "стойка", вместе с тем ноги работают совершенно по другому, не как в боксе.

filin 24-05-2008 12:29

Поздно узнал о теме. Прочитал все, поздравляю.Очень интересно.

ramashkaus 24-05-2008 01:40

Кит, а я вот на каникулах (хинт-хинт!) и вот по утрам мне так скучно бывает(хинт-хинт!) да и живу я вроде не так далеко. а еще у меня есть аж четыре пистоля и куча желания учиться!

Whale 24-05-2008 04:00

Но я-то не на каникулах...

filin 24-05-2008 12:20

Возникли вопросы по единицам. В чем энергию .308 и .223 измеряли?Никак не соображу как это в джоули перевести. По городским условиям - в каждой избушке... Все же 7,62х39 неплохой калибр. Посмотрел на фото карабина - теперь ясно, почему американцы заказали партию Саёг-308 с укороченным стволом. Чешу репу - как ваши специалисты оценили бы пули 7Н22 5,45х39?Пробивная способность высокая, а вот действие по биоцели - никуда не годное.

MVN 24-05-2008 14:59

Из скромного общения с инструкторами применявших оружие по биоцели, заметил интересную вещь, понятие джоулей и прочей научной казуистики им обычно до фонаря. Рассуждают приблизительно так: "Стрелял из 9мм... три раза стрельнул, шлепки попаданий слышал, но он до меня ещё пробежал... расстояние, а только потом упал.", "Дал из .45-го, его как снесло... одного выстрела мне хватило" или "Короткой очереди в два патрона 7,62, хватило чтоб наступающий упал на месте кабы споткнувшись", "Отстреляв пару очередей из 5,45, он до меня добежал ещё метров 20...". Вот из этих особенностей и делается предпочтение в оружие и калибрах.

Whale 24-05-2008 23:24

Футы в секунду.

filin 25-05-2008 21:03

Ясно, спасибо.Теперь есть печка, от которой и будем танцевать при определении что больше подходит.

PoMaH 26-05-2008 10:17

Интересная тема. Поздравляю с сертификатом и конечно же завидую по-страшному. Дразнюсь

Foxbat 14-06-2008 02:25

quote:
Originally posted by filin:

В чем энергию .308 и .223 измеряли?Никак не соображу как это в джоули перевести.


Энергия по британской системе обычно измеряется в фунто-футах, чтобы перевести в джоули умножьте на 1.4, будет близко.

taras 17-06-2008 10:27

КИТ, поздравляю...

rock`n`roll 24-06-2008 11:50

Whale, поздравляю!!!
Прочитал тему на одном дыхании. Очень поучительная инфа, изложена очень доступным языком.

------------------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll