Нож vs Пистолет

Volot

Провели вчера с другом свою версию этого теста.
НОЖ и его заменитель срезанная палка 😊
Пистолет- ЧЗ 110 ессоно без патронов в наплечной кобуре.
Нападения происходили с расстояния 5 и 3 метра, хороший парень должен был выхватить ствол дослать патрон в патронник(законодательство такое) 😊 а дальше догодайтесь сами 😛,а плохой соответственно пытался сблизиться и пырнуть на максимальной скорости.
Результаты оказались следующие: из 10 нападений на расстоянии 5 метров только 2 оказались результативными, на трех метрах из 10 нападений удались 4.Естественно тот на кого нападали не стоял на месте, как на некоторых роликах в ютубе. И нападавший успевал получить 2-3 "поподания" имхо на коротке вполне этого должно было хватить. Некоторые нападения "удачные",заканчивались обоюдными "ранениям".
Вот такие результаты. Может у кого получались другие результаты?

kad

А "хороший парень" обязан именно из пистолета обороняться и обязательно стрелять? А то ведь есть разные другие методики...

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Волот:
[Б]Провели вчера с другом свою версию этого теста.
НОЖ и его заменитель срезанная палка 😊
Пистолет- ЧЗ 110 ессоно без патронов в наплечной кобуре.
Нападения происходили с расстояния 5 и 3 метра, хороший парень должен был выхватить ствол дослать патрон в патронник(законодательство такое) 😊 а дальше догодайтесь сами 😛,а плохой соответственно пытался сблизиться и пырнуть на максимальной скорости.
Результаты оказались следующие: из 10 нападений на расстоянии 5 метров только 2 оказались результативными, на трех метрах из 10 нападений удались 4.Естественно тот на кого нападали не стоял на месте, как на некоторых роликах в ютубе. И нападавший успевал получить 2-3 ъпоподанияъ имхо на коротке вполне этого должно было хватить. Некоторые нападения ъудачныеъ,заканчивались обоюдными ъранениямъ.
Вот такие результаты. Может у кого получались другие результаты?[/Б][/QУОТЕ]

Патрон надо в патроннике носить.

M ifu

Провели вчера с другом свою версию этого теста.
Это дело хорошее, такие тесты проводить. Делали что-то похожее, но с патроном в патроннике. Зависило и от обоих, и от ношения пистолета(смотря какая верхняя одежда), но дальше 3х метров у пистолета шансов больше. Ближе тоже шансы есть.

Mar

Надо еще учитывать, что не каждый удар ножом ведет к немедленной потере боеспособности.

А патрон в патроннике рулит, да.

Digest

Надо еще учитывать, что не каждый удар ножом ведет к немедленной потере боеспособности.
Как и не каждой выстрел...

Kirill73

xwing
Патрон надо в патроннике носить.
Mar
А патрон в патроннике рулит, да.
В обычной гражданской жизни, это только угроза для себя и окружающих.

Hind-D

Я ж вам говорю, ливольверт рулез!

Кстати. Если взять пневму, котоая больно бьёт стальными шариками, удачные результаты пистолета резко повышааются.

Mar

Kirill73
В обычной гражданской жизни, это только угроза для себя и окружающих.

Нет, при внимательности и соблюдении техники безопасности это уменьшение времени на первый выстрел при самообороне, а значит повышение шансов выжить.

Kirill73

Mar

Нет, при внимательности и соблюдении техники безопасности это уменьшение времени на первый выстрел при самообороне, а значит повышение шансов выжить.


Практика доказывает обратное.

Mar

Kirill73
Практика доказывает обратное.

Нет, как раз практика показывает, что с патроном в патроннике открыть огонь намного проще и быстрее.

А то, что всякие идиоты стреляют случайно - доказывает слабую подготовку, и патрон в патроннике тут ни при чем. Даже наоборот, часто досылают при необходимости, потом забывают и думают, что, как всегда, патронник пуст, это опаснее, чем привыкнуть к патрону в патроннике.

Troll

Сейчас столько хороших револьверов, и в размере, и в весе, и никакие пружины магазинов не садятся! А если к нему ещё очень хорошо подогнана кобура, то время против пистолета сокращается вдвое! И главное, - все законы соблюдены.

Kirill73

Mar
Нет, как раз практика показывает, что с патроном в патроннике открыть огонь намного проще и быстрее.

Ну с этим то никто и не спорит.
Речь про ношение в гражданской жизни.

Mar
А то, что всякие идиоты стреляют случайно - доказывает слабую подготовку,


Ой сколько их много.... http://guns.allzip.org/topic/4/189963.html

Mar

Troll
Сейчас столько хороших револьверов, и в размере, и в весе, и никакие пружины магазинов не садятся! А если к нему ещё очень хорошо подогнана кобура, то время против пистолета сокращается вдвое!

Время то же, что с пистолетом с патроном в патроннике.

По всем критериям револьвер проигрывает пистолету - боезапас, темп стрельбы, характер спуска и т.д.

Mar

Kirill73
Ну с этим то никто и не спорит.
Речь про ношение в гражданской жизни.

В гражданской жизни пистолет носится точно с теми же целями, что и в боевой, только вероятность применения чуть меньше 😊

Troll

Mar

Время то же, что с пистолетом с патроном в патроннике.

В наших пенатах, за патрон в патроннике лишат лицензии на ношение оружия.

По всем критериям револьвер проигрывает пистолету - боезапас, темп стрельбы, характер спуска и т.д.

Гражданскому человеку 5 патронов выше крыши... Насчёт темпа спорить не буду (не пробовал) а вот спуск у моего револьвера просто великолепен! (лучше чем у УСП, Макарова, Глока и Астры 😊...

Mar

Troll
В наших пенатах, за патрон в патроннике лишат лицензии на ношение оружия.

Теоретически могут, но на практике такие случаи неизвестны.

Troll
Гражданскому человеку 5 патронов выше крыши... Насчёт темпа спорить не буду (не пробовал) а вот спуск у моего револьвера просто великолепен! (лучше чем у УСП, Макарова, Глока и Астры 😊...

Самовзводом спуск лучше ?

А 5 патронов, имхо, маловато, учитывая, что обычно точность в боевой ситуации составляет около 20% - в среднем 1 раз можно будет попасть 😛

ImageMaker

kad
А "хороший парень" обязан именно из пистолета обороняться и обязательно стрелять? А то ведь есть разные другие методики...

=====================
а зачем играться в самбо, коллега kad?

Переоценил себя (например) и в результате тебя же почикали (в лучшем случае) или зарезали напрочь... а нападающий ушол и полиция скорее всего его не найдет, а найдет, то не докажет, а докажет, то он выйдет по амнистии вскорости или на суде не отмажется своей невменяемостью...

по законам нашей страны (например Прибалтийских стран) допускается при нападении с ножом применить КС на поражение... Там где запрещен КС и соответсвенно его применение (ну, например, Россия) "другие методики" имеют значение и какой то смысл... правдо я не знаю какой 😛

Недавно в Литве один бывший зэк с неоднократной отсидкой на остановке автобуса зарезал двоих человек (перерезал горло), потом (как говорят) запихивал жертвам в оральные/анальные проходы цветы ... так его направили в психушку подлечится. Произошло все на виду у многих людей, которые (предполагаю) выбирали другие методики и не смогл таки выбрать в множестве им известных.
А ситуация была очевидная - сиделый зэк с ножом убивал граждан прямо на виду у свидетелей...

Troll

Mar

Самовзводом спуск лучше ?

Именно самовзводом! А в режиме SA Вообще комариное жало. 😊 А насчёт малости барабана, так я где-то читал статистику уличных перестрелок (не Бейрут конечно) так среднее количество выстрелов на ствол- 3 !!!

kad

ImageMaker

=====================
а зачем играться в самбо, коллега kad?

Переоценил себя (например) и в результате тебя же почикали (в лучшем случае) или зарезали напрочь... а нападающий ушол и полиция скорее всего его не найдет, а найдет, то не докажет, а докажет, то он выйдет по амнистии вскорости или на суде не отмажется своей невменяемостью...

по законам нашей страны (например Прибалтийских стран) допускается при нападении с ножом применить КС на поражение... Там где запрещен КС и соответсвенно его применение (ну, например, Россия) "другие методики" имеют значение и какой то смысл... правдо я не знаю какой 😛

Недавно в Литве один бывший зэк с неоднократной отсидкой на остановке автобуса зарезал двоих человек (перерезал горло), потом (как говорят) запихивал жертвам в оральные/анальные проходы цветы ... так его направили в психушку подлечится. Произошло все на виду у многих людей, которые (предполагаю) выбирали другие методики и не смогл таки выбрать в множестве им известных.
А ситуация была очевидная - сиделый зэк с ножом убивал граждан прямо на виду у свидетелей...

Ну речь, наверное всё-таки не о свидетелях, кстати стрелять в этой ситуации - тоже не везде прокатит без дальнейших проблем, как-раз про приведенный Вами случай - чего-то никто из свидетелей не стрелял, а о нападении лично на себя, тут при малой дистанции возможно отбить, перехватить, завалить, пистолетом(в качестве ударного оружия) добить и патроны целее будут и отписок всяких меньше..., хотя при большой дистанции - безусловно, стрелять на поражение, без разговоров, а предупредительный можно и потом сделать...

Volot

Итак, продолжу то что ночью не дописал.
"Патрон" умышленно не загонялся в патронник ибо мы всетаки законопослушные 😛
От верхней одежды тоже зависит немало, как тут уже успели подметить. Особенно плохо себя показала легкая куртка от спортивного костюма, в ней просто запутываешся.
Скорость выхватывание быстрее если пистолет на поясе в нормальной кабуре. Мое имхо, пробовал всего пару раз, для уточнения надо пробовать еще.
Предпочитаю пистолеты, поэтому эксперимент с ним. Еще одно мое имхо, лучше иметь боезапас побольше, обойму(барабан) сменить не успеешь, а получить хотябы один удар ножом как-то не тянет 😛
Очень эффективно показало себя падение на спину с открытием огня. Противник резко теряет цель из виду, и зачастую пролетает через тебя иногда с жутким падением, попутно собрав где-то пол магазина в живот и в грудь. Даже если резко остановиться то дотянуться ножом до цели на земле не реально не получив полное брюхо свинца 😊
Все мое имхо. Мнения?
Вспомню еще что-то допишу.

DM

Патрон надо в патроннике носить

Digest

DM
Патрон надо в патроннике носить
+1

ImageMaker

DM
Патрон надо в патроннике носить
=======================

однозначно "да" , патрон в патроннике (ИМХО конечно), время и возможности (например получил удар в руку при парировании удара или в руку уже вцепились) на передергивание может и не быть (к сожалению)...

Падать на спину? не знаю, смотря где, если на гладком (и желательно мягком месте) то , вероятно стоит, а если затылком об твердый угол бордюра или других предметов поблизости? Оглядываться и место подбирать будет когда?

Обстоятельства могут быть решающими. Например, целью нападения с ножом была просто ограбить (пригрозив ножом, о чем у нас частенько пишут в СМИ) или только убить по-тихому (когда денег не нада вааще)?


kruzhalik

ImageMaker
=======================
...

Падать на спину? не знаю, смотря где, если на гладком (и желательно мягком месте) то , вероятно стоит, а если затылком об твердый угол бордюра или других предметов поблизости? Оглядываться и место подбирать будет когда?

Обстоятельства могут быть решающими. Например, целью нападения с ножом была просто ограбить (пригрозив ножом, о чем у нас частенько пишут в СМИ) или только убить по-тихому (когда денег не нада вааще)?

Я не спец по БИ и проч., поэтому со слов умных\умелых людей:

- падение на спину с перекатом в сторону - есть эффективный прием ухода от нападения + выигрыш времени, но требует определенных навыков. При "правильном" падении вероятность удара головой - минимальна. Только если очень не повезет... А от ножа уклониться точно поможет.
- если цель - "только убить по-тихому", на 99% пистолет не поможет. Хоть с патроном в стволе, хоть - без патрона. 😞

З.Ы. Если грабят - отдай все, кроме пистолета. Потом собери гильзы и уходи с чистой совестью. 😉 Ночью гильзы собирать геморройно, поэтому носите лучше револьвер. 😛

ruso

DM:
Патрон надо в патроннике носить

Неправда Ваша!Это во многих странах ЗАПРЕЩЕНО!
З.Ы:я его, патрон,в патроннике забываю...

😀

kad

kruzhalik

Я не спец по БИ и проч., поэтому со слов умных\умелых людей:

- падение на спину с перекатом в сторону - есть эффективный прием ухода от нападения + выигрыш времени, но требует определенных навыков. При "правильном" падении вероятность удара головой - минимальна. Только если очень не повезет... А от ножа уклониться точно поможет.
- если цель - "только убить по-тихому", на 99% пистолет не поможет. Хоть с патроном в стволе, хоть - без патрона. 😞

Если есть устойчивый навык падения на спину(обычно вырабатывается годами тренировок у самбистов, дзюдоистов и пр.), то скорее всего этих-же навыков хватит для блокирования ножевого удара, разоружения нападавшего, ну а далее пистолет уже и не нужен...


З.Ы. Если грабят - отдай все, кроме пистолета. Потом собери гильзы и уходи с чистой совестью. 😉 Ночью гильзы собирать геморройно, поэтому носите лучше револьвер. 😛

См. "Кто есть кто" с Ж.П.Бельмондо в гл. роли. 😊 😀 😊


Kirill73

Mar

В гражданской жизни пистолет носится точно с теми же целями, что и в боевой, только вероятность применения чуть меньше 😊

Т.е.если в боевой обстановке оружие применяется по нескольку раз в день, раз в день и.т.д.,а в гражданской по твоему чуть меньше, то расскажи когда ты в последний раз применял свой пистолет?Ведь получается ,что не далее как позавчера?

😀

Mar

Kirill73
Т.е.если в боевой обстановке оружие применяется по нескольку раз в день, раз в день и.т.д.,а в гражданской по твоему чуть меньше, то расскажи когда ты в последний раз применял свой пистолет?Ведь получается ,что не далее как позавчера?

Да, прямо в боевой обстановке по 10 раз на дню приходится стрелять из пистолета 😛 Тем, кому этот пистолет на войне дают, скоре всего, ни разу за все время стрелять из него не светит.

Даже если взять полицию - сколько из них реально стреляли по людям ? Меньшинство.

4702791

Если есть устойчивый навык падения на спину(обычно вырабатывается годами тренировок у самбистов, дзюдоистов и пр.),
Я учился падать на фигурном катании. Не смейтесь, это - суровая школа, без всяких самбистских ковров. Лёд голый. Но на определенной стадии удариться головой просто становится невозможно. Условный рефлекс, как у собаки Павлова.

Kirill73

Mar

Да, прямо в боевой обстановке по 10 раз на дню приходится стрелять из пистолета 😛 Тем, кому этот пистолет на войне дают, скоре всего, ни разу за все время стрелять из него не светит.

Даже если взять полицию - сколько из них реально стреляли по людям ? Меньшинство.

А что по твоему означает "боевая обстановка"?

Mar

Kirill73
А что по твоему означает "боевая обстановка"?

Уточнять термины можно бесконечно. Суть в том, что пистолет всегда носится для одного и того же - чтобы применить по назначению в случае необходимости. При этом, когда дело дошло до применения, уже неважно, какая была вероятность события - она в тот момент уже 100% 😛

Ухудшать свои тактические свойства неразумно, особенно учитывая, что инициатива обычно исходит не от гражданина, и тут каждая мелочь важна.

Kirill73

Однако, как я уже говорил, в жизни всё иначе и патрон в патроннике в гражданской жизни это угроза как носителю оружия, так и окружающим.
И есть масса случаев даже на примере Латвии, которые я видел лично.
Можешь ли ты привести примеры в Латвии(чтоб не ходить далеко)где именно наличие патрона в патроннике сыграло решающую роль?

MVN

Kirill73
Можешь ли ты привести примеры в Латвии(чтоб не ходить далеко)где именно наличие патрона в патроннике сыграло решающую роль?
ну, три-четыре случая могу рассказать... не по интернету.

Mar

Kirill73
Однако, как я уже говорил, в жизни всё иначе и патрон в патроннике в гражданской жизни это угроза как носителю оружия, так и окружающим.

Автомобиль - намного большая угроза, что ж теперь, на самокатах ездить ? 😛

Kirill73
Можешь ли ты привести примеры в Латвии(чтоб не ходить далеко)где именно наличие патрона в патроннике сыграло решающую роль?

Как правильно заметил MVN, такие случаи лучше не рассказывать по нету. Но они есть. Хотя в Латвии вообще в целом тихо, надо изучать любой опыт.

Место, время и способ нападения выбирают бандиты. Т.е., если это не случайная драка, часто у нападающих численное преимущество, или оружие, или внезапность, или вообще все вместе. В этой ситуации пустой патронник - лишний фактор на руку нападающим.

Kirill73

MVN
ну, три-четыре случая могу рассказать... не по интернету.

ОК

MVN

Могу сказать как пример о встречи с милой собачкой, когда она кидается и всё что успеваешь сделать, подставить левую руку... вместа горла. Чесслово, время дёргать "железяку" двумя руками просто нет... особенно если "милая" собачка, среднеазиатская овчарка.

Kirill73

MVN
Могу сказать как пример о встречи с милой собачкой,

Не надо лазить за чужими яблоками!
Да и до забора можно спокойно передёрнуть!


😀

MVN

Kirill73
Не надо лазить за чужими яблоками!
Да и до забора можно спокойно передёрнуть!
То не яблоки, а лес. И заборов не было в том лесу. 😊 Вообщем сходил пописать... 😀

kad

4702791
Я учился падать на фигурном катании. Не смейтесь, это - суровая школа, без всяких самбистских ковров. Лёд голый. Но на определенной стадии удариться головой просто становится невозможно. Условный рефлекс, как у собаки Павлова.

Да я и не буду спорить, можно и ещё массу видов спорта найти при занятиях которыми упасть на спину и не разбить голову становится невозможным, просто видимо, я не так выразился про стойкий навык падения именно с целью ухода от удара ножом...

DM

ImageMaker
=======================

однозначно "да" , патрон в патроннике (ИМХО конечно), время и возможности (например получил удар в руку при парировании удара или в руку уже вцепились) на передергивание может и не быть (к сожалению)...

Падать на спину? не знаю, смотря где, если на гладком (и желательно мягком месте) то , вероятно стоит, а если затылком об твердый угол бордюра или других предметов поблизости? Оглядываться и место подбирать будет когда?

Обстоятельства могут быть решающими. Например, целью нападения с ножом была просто ограбить (пригрозив ножом, о чем у нас частенько пишут в СМИ) или только убить по-тихому (когда денег не нада вааще)?

Падать иногда единственный вариант чтобы выжить, занятия борьбой сильно помогают правильно упасть 😊

Llandaff

Такая тема всплывала уже много раз.
Сравнение ножа и пистолета в такой постановке некорректно. Побеждает ножевик, т.к. он нападает.

Проведите опыт, что нападать будет обладатель пистолета. А у оппонента нож где-то спрятан под одеждой. Какие будут шансы у ножевика?

DM

у кого оружие в руке тот как правило и убивает оппонента

Михаил HORNET

не очень верю в высокий защитный результат теста. по крайней мере в равной физкондиции. если нож в руке и дистанция 3 м, а пистолет без патрона под мышкой, то, видимо с КС был изрядный амбал против хлипкого ножевика.
в реальных условиях у пистолетчика мало шансов, т.к. в жизни не звенит таймер, что, мол, началось. пока поймешь, что нападение, да что с ножом...
а так да, самая выигрышная техника - упасть на спину. она работает независимо от физкондиций (в ножевом бое очень много это значит).выигрывается минимум 1,5 секунды.
если противник знает, что будут падать, то эффективное средство противодействия - упасть сверху плашмя на него. но на это требуется серьезная техническая и психологическая подготовка

DM

Михаил HORNET
эффективное средство противодействия - упасть сверху плашмя на него
тут можно налететь на мощнейщий удар двумя ногами и потерять жизнь при приземлении

Михаил HORNET

так не через ноги же прыгать! а если через ноги, то в тот момент, когда тот еще не приземлился как следует 😊

DM

застрелить проще

Volot

не очень верю в высокий защитный результат теста
Никто и не просит верить, попробуйте сами и доложите о результатах.
крайней мере в равной физкондиции
как считаете 83кг против 85кг живой массы, есть ли разница? оппоненты примерно равны по подготовке.
читайте внимательно, все мое имхо. И я не говорю, что это и есть истина в последней инстанции, просто такие результаты получились.

в реальных условиях у пистолетчика мало шансов, т.к. в жизни не звенит таймер, что, мол, началось. пока поймешь, что нападение, да что с ножом...
Я предупредил что это моя версия теста как то виденого на ютубе, жаль ссылку потерял. Там противники стоят напротив друг друго на известном расстоянии у ножовика нож спрятан а дальше я уже объяснял.

Volot

Да забыл сказать ролями тоже менялись входе теста.
При падении на довольно жесткую землю с гравием ничего себе не отшиб. Да я думаю на адреналине ничего и не почувствуешь и если жить захочешь и головой в битон биться будешь.

если противник знает, что будут падать, то эффективное средство противодействия - упасть сверху плашмя на него. но на это требуется серьезная техническая и психологическая подготовка
в том то и фишка, что я не предупреждал о том что я сейчас буду делать и противник точно не знал чего ожидать, точно так же как я не знал когда он нападет. (договорились пока не вижу ножа или каких либо агрессивных и\или резких движений, ничего не делаю).
По поводу того что кто-то предлагал не стрелять а разоружить, я хочу сказать одно даже и пробовать не буду, пусть у кого здоровье казенное и пробует.

4702791

Если есть реальная опасность нападения с ножом, то надо отработать простенький вариант, тут уж у кого что пойдет. Много вариантов не надо - это лишний выбор и потеря времени. И что подходит одному (темперамент, спортопыт,телосложение и т.п.),не обязательно подойдет другому. Но отработать так, чтобы это на автомате вылетало.

Volot

Если есть реальная опасность нападения с ножом, то надо отработать простенький вариант, тут уж у кого что пойдет. Много вариантов не надо - это лишний выбор и потеря времени. И что подходит одному (темперамент, спортопыт, телосложение и т.п.),не обязательно подойдет другому. Но отработать так, чтобы это на автомате вылетало.
В точку.

ruso

Нет опасного оружия, -есть опасные люди!
Вы все можете долго и нудно спорить, но есть вполне очевидные расклады, которые из-за компьютера не видны. Я писал о радиусе безопасности в 3-и метра при рутине и 20-ать метров в опасных районах.
Если у вас улицы наводнены маньяками с ножами в руках, то ходите и вы с ножом или пистолетом в руках!!!
Что вас заставляет думать, что сейчас на вас нападут с ножом?Бегущий идиот с ножом в руке?Откуда уверенность, что он нападёт на вас, а не другого прохожего?
Идём по пустынной улице?Достань пистолет и держи его в руке, а не в кармане!
Невербалика что-то подсказывает?Дышите глубже...
Самое обидное, когда тебе всаживает в бочину нож модно одетый молодой человек с обворожительной улыбкой, спрашивающий:как пройти в ближйший супермаркет?Да ещё обламывающий клинок с дырками, чтоб твоя кровопотеря увеличивалась при каждом движении при отмашке...

Egoz

Падать иногда единственный вариант чтобы выжить, занятия борьбой сильно помогают правильно упасть

подтверждаю как неудавшийся дзюдоист :-)

Egoz

Kirill73
Однако, как я уже говорил, в жизни всё иначе и патрон в патроннике в гражданской жизни это угроза как носителю оружия, так и окружающим.

хоть иногда пытайся свой бред как то или чем то аргументировать. 😉

vulcan

Теоретически могут, но на практике такие случаи неизвестны. (напредмет лишения лицензии за патрон в патроннике)

Знаю об одном случае конкретно. И еще об одном походя.

vulcan

Нет опасного оружия, -есть опасные люди!
+1.

vulcan


2 Волот. Я б с удовольствием попробывал себя в роли ножевика.

Volot

Теоретически могут, но на практике такие случаи неизвестны. (напредмет лишения лицензии за патрон в патроннике)
Знаю об одном случае конкретно. И еще об одном походя.
Вот я об этом то и говорю, зачем лишний раз подставляться.
2 Волот. Я б с удовольствием попробывал себя в роли ножевика.
А что, можно будет и попробовать 😊Много тестов хороших и разных!

Volot

Вот и еще повод к тому чтобы встретиться и обогатиться опытом!Неплохо было бы устраивать и совместные тренировки в перспективе.

DM

ruso
Невербалика что-то подсказывает?Дышите глубже...
Самое обидное, когда тебе всаживает в бочину нож модно одетый молодой человек с обворожительной улыбкой, спрашивающий:как пройти в ближйший супермаркет?Да ещё обламывающий клинок с дырками, чтоб твоя кровопотеря увеличивалась при каждом движении при отмашке...



иногда это делает очаровательный ребенок

DM

Невербалика помогает не только при производстве допроса 😊 тьфу тьфу тьфу

vulcan

иногда это делает очаровательный ребенок

Подтверждаю. Был у меня случай. Дитенок лет 15-ти приставил мне к бочине ножик(плохонький надо сказать).Мне даже было не страшно совсем(истинный крест) и всерьез я это как то не воспринял."Ты чо меня зарезать что ли собрался?"Ребенок несколько смутился(видимо моим тоном и тем ,что я его не боюсь) и пярялку свою спрятал. На том и разошлись. А потом и подумалось:ить мог и пырнуть.

vulcan

Вот и еще повод к тому чтобы встретиться и обогатиться опытом!Неплохо было бы устраивать и совместные тренировки в перспективе.

Ну тренировки у меня и так 6 раз/нед. Есть где .Если Вы недалеко, пишИте в личку. Есть бойцы с опытом и званиями в единоборствах. Дадим им в руки ножик резиновый(есть у меня)и беретка пластмассовая имеется(пульками стреляет с 3-х-5-ти м не промахнетесь. Кобура к ней тож есть).

Volot

Если Вы недалеко, пишИте в личку
Ок.
Есть бойцы с опытом и званиями в единоборствах.
Ну вы блин даете 😊

vulcan

Ну вы блин даете
Эээ.. Что то Вас удивляет?Даём.Иногда. Но чаще, чем получаем... Гы!Судя по рейтингам.

4702791

Бегущий идиот с ножом в руке?Откуда уверенность, что он нападёт на вас, а не другого прохожего?
Идём по пустынной улице?Достань пистолет и держи его в руке, а не в кармане! (конец цитаты)
Проблемма в законах. Любое государство плохо относится к самообороне. Просто есть где с этим вынуждены мириться, а есть где запрещают. Поэтому и обороняющийся, даже несмотря на преимущество в вооружении находится в невыгодной позиции. Посему первое действие должно создавать запас времени.
Думаю, что в большинстве стран ношение пистолета в руке вызовет недоумение полиции.

vulcan

Думаю, что в большинстве стран ношение пистолета в руке вызовет недоумение полиции.
Ну ,дык рука с пейстолетом м.б. и в кармане/рукаве(если совсем страшно).

Volot

ага а на плечо дробовик!Кто то же предлагал тут шотганом оборонятся.

DM

а вообще ЛЮБОЙ человек должен уметь правильно падать

думаю, что не только Бог и Ангел-хранитель, но и многолетние занятия борьбой и гимнастикой спасли мне жизнь в прошлом году, когда меня сбили автомобилем


за что искренне благодарен и Богу, и Ангелу, и Тренерам 😊 и самому себе 😛

Diablo

Михаил HORNET
не очень верю в высокий защитный результат теста. по крайней мере в равной физкондиции. если нож в руке и дистанция 3 м, а пистолет без патрона под мышкой, то, видимо с КС был изрядный амбал против хлипкого ножевика.
в реальных условиях у пистолетчика мало шансов, т.к. в жизни не звенит таймер, что, мол, началось. пока поймешь, что нападение, да что с ножом...
а так да, самая выигрышная техника - упасть на спину. она работает независимо от физкондиций (в ножевом бое очень много это значит).выигрывается минимум 1,5 секунды.
если противник знает, что будут падать, то эффективное средство противодействия - упасть сверху плашмя на него. но на это требуется серьезная техническая и психологическая подготовка

И то верно!
Сам около года занимался С.П.А.С. Могу сказать, что при определенных навыках, научиться падать, без боязни повредить себе какой-либо из органов, не такая уж и сложная задача. Тот же перекат, с последующим приземлением на любую из рук, будь то левая или правая сторона, дает больше шансов выжить, чем простая - судорожная реакция на атаку. Если при этом учесть, что у защищающегося рука на "автопилоте" тянется к стволу и делает вслед (после ухода из под атаки) как минимум пару выстрелов по нападавшему, об остальном говорить не приходится. А вообще первому приему что нас обучали, при удаче ножом в бок/живот (90% всех случаев) в неожиданных ситуациях, это - отскок на широко раставленных ногах, назад. Опять же, выигрыш во времени + возможность какого-то действия.

greenbars

Volot
Провели вчера с другом свою версию этого теста.
НОЖ и его заменитель срезанная палка 😊
Пистолет- ЧЗ 110 ессоно без патронов в наплечной кобуре.
Нападения происходили с расстояния 5 и 3 метра, хороший парень должен был выхватить ствол дослать патрон в патронник(законодательство такое) 😊 а дальше догодайтесь сами 😛,а плохой соответственно пытался сблизиться и пырнуть на максимальной скорости.
Результаты оказались следующие: из 10 нападений на расстоянии 5 метров только 2 оказались результативными, на трех метрах из 10 нападений удались 4.Естественно тот на кого нападали не стоял на месте, как на некоторых роликах в ютубе. И нападавший успевал получить 2-3 "поподания" имхо на коротке вполне этого должно было хватить. Некоторые нападения "удачные",заканчивались обоюдными "ранениям".
Вот такие результаты. Может у кого получались другие результаты?

Я не специалист. Но меня терзают смутные сомнения, что человек, решивший напасть с ножом, постарается сблизиться и нанести удар/удары неожиданно. В этом случае пистолет как зайцу стопсигнал. Когда нож достаётся демонстративно на удалении больше одного метра, он достаётся с целью напугать. Т.е. решение о нанесении ножевого ранения ещё не принято. В этом случае демонстрация пистолета с большой долей вероятности приведёт к прекращению демонстрации ножа. На расстоянии кулачного боя пистолет не поможет.

Экзот

В любом случае, с пистолетом, как минимум, не хуже, чем без него. А вот лучше может быть сильно.

Mar

Я вообще не вижу проблемы носить и нож, и пистолет 😊

Lehmen

Obuh
ну что разовьём темку?

Развивай. Можно ещё про простынки и забег по пластунски в сторону кладбища добавить. Как страшно жить (C) 😞

ЗЫ Хоть толку и нету, но для тупых объясняю. Носить или не носить оружие - это личный выбор гражданина. Применять или не применять - это тоже личный выбор гражданина. Делая свой осознаный выбор - гражданин принимает на себя и всю личную ответственность с ним (осознаным свободным выбором) связаную. Именно это (право и способность делать выбор и нести за него ответственность) отличает свободного человека от раба.

Lehmen

Obuh
Ну ка ну ка объясни для тупых, получается не граждане твоей страны лишённые права делать выбор иметь или не иметь живут в твоей стране на правах рабов.
Граждане любой страны могут делать осознаный свободный выбор и нести за него отвественность. Касается это не только оружия, а вообще всего. А речь шла о том, что нечего переживать за других (мол тебя стукнут по голове, зарежут, переедут танком). Свободный человек вправе выбрать сам, без каркающих советчиков.

Lehmen

Obuh
Вообще слова не сказал против владения короткостволом гражданами или не гражданами, но определять собственную значимость или там безопасность наличием или отсутствием какой то железяки по меньшей мере наивно, по большей - глупо

Никто и не определяет. Железка она и есть железка, ничего более.

ImageMaker

Lehmen
Свободный человек вправе выбрать сам, без каркающих советчиков.
==============

коллега Lehmen,
Вы, кажется, забыли народную аксиому "плетью Обуха не перешибешь?" отвечая коллеге Обуху

Чего спорить-то? Не будет у коллеги Обуха возможности иметь КС никогда, придется ему улучшать навыки обращения с ножом. Вот удовлетоврят просьбу России свободного въезда в старны ЕвроСоюза (которую пообещал лобировать товарищь Берлусконин), то тогда и попробуете кто шустрее в натуре.
Я уже приступил к специфическим тренировкам ;-) ...

ImageMaker

Obuh
Мил человек иметь или не иметь для себя решил давно и без чьего то позволенья, а тренироваться так кто ж против, я к примеру чай люблю, чёрный, научитесь к моему приезду заваривать? :-)
================

чай англицкий Earl Grey, правльного приготовления (это когда +35гр рома), я буду правильно ром отмерять, Вы - заваривать...)- устраивает?

4702791

Lehmen!Совершенно напрасно повелись на провокацию. Оперативник,оставив табельный и удостоверение дома, позволяет к себе скрытно подобраться и кому? Шпане, которая довольствуется курточкой. Вывод: А вот не было бы пистолета - ничего такого бы не было. Если захотят ограбить - ограбят. Поэтому дверь запирать не надо и т.п.
Только вот в жизни - иначе.


Ветеран

Mar
Я вообще не вижу проблемы носить и нож, и пистолет 😊

а так же газбалон и бронежилет!

mirage-2

И каску, каску... 😀

Mar

Это опционально 😊

Ветеран

и бронетрусы на случай коварного пендаля!

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Никто и не определяет. Железка она и есть железка, ничего более.
-----------------------------------
Не понял?! Глокофил оговорился?

[шепотом:] пласмаска она и есть пласмаска...

Lehmen

pasha333
[шепотом:] пласмаска она и есть пласмаска...

[гордо расправив плечи и громко:] и пластмаска тоже!

DM

Беречься надо и не подставляться.

pasha333

Оригиналлы постед бы ДМ:
Беречься надо и не подставляться.

----------------------------------------------
Чья б корова мычала...

Граждане! Переходите дорогу на зеленый свет, выключайте свет в туалете коммунальной квартиры и не курите в постели после приема Алкоголя! Так вы снизите вероятность смертельного исхода в самых вероятных опасных ситуацях в жизни!

DM

Паш, ну я же так деньги зарабатываю. Благодарю Бога и ангелов-хранителей 😛

Obuh

Беречься надо и не подставляться.
золотые слова, :-), перефразируя процитирую какого то классика- ищущий да обрящет:-)

Novoczech

Ночь, улица, фонарь... Начало семидесятых. Молодой опер в штатском с Макаровым подмышкой. И кодла вшестером, решившая от дурной удали опера не то ограбить, не то просто покалечить. Для начала, издеваясь и стараясь нагнать страху, кодла просто демонстрировала свои дурные намерения. Опер, прижавшись спиной к стене дома (возможно, это была аптека, как у Блока 😊), им серьёзно говорит: "Ребята, вы имеете дело с опером, я вооружён и буду стрелять". При этом достаёт пистолет и передёргивает затвор. Но кодла от этого только развеселилась. "Ура! Пистолет наш будет!". И, нимало не смущаясь пистолета, бросилась на него. Опер стрелять не рискнул. Будучи действующим кандидатом в мастера по боксу, он как-то отбился вручную и... бросился наутёк. Он был не только боксёром, но и легкоатлетом, посему отрыв ему легко удался. На следующий день доложил об инциденте начальству, спрашивая, правильно ли он действовал, не стреляя? Начальство его одобрило. И чтобы весь оперсостав мог действовать также правильно, распорядилось, чтобы отныне табельное оружие хранилось только в стенах Управления, а опера ходили с карточками-заместителями. И тренировались в беге.