Барак или Мак? Выборы в США и 2 поправка.

Fantask

Кто лучше?
Один консерватор ганофоб, другой либерал, но имеет ганофоба помошника Джозефа Байдена.

mr_god

Только не обезьяну.

KR22LR

Думаю нигер победит

Llandaff

Нигра хочет запретить все полуавтоматическое оружие.

KR22LR

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лландафф:
[Б]Нигра хочет запретить все полуавтоматическое оружие. [/Б][/QУОТЕ]

===============================================================

Может автоматическое разрешит? А может это он до выборов с целью набора електората... ?

marx

Не правда это!!!


"Барак Обама, и Хиллари Клинтон немедленно заявили, что являются поборниками Второй поправки к конституции США, которая дает американцам право на владение оружием.

Обама, который в прошлом преподавал конституционное право, пошел еще дальше. Во Второй поправке речь идет не об отдельных гражданах, а о "милиции", поэтому немало либеральных правоведов доказывают, что конституция имеет в виду коллективное, а не индивидуальное право на оружие.

Но Обама заявил в пятницу, что, с его точки зрения, речь идет о праве отдельных граждан. Правда, он немедленно удручил поклонников оружия, заявив, что поддерживает полный запрет на пистолеты, много лет существовавший в столице США."

marx

Ни хрена он не разрешит!

Интересно бы знать список всех местечек и городов в США, где запрещено владеть короткостволом.

Знающие люди- дайте список..

Llandaff

Маркс: вот вам позиция Обамы

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Barack_Obama#Gun_control

As a state legislator in Illinois, Obama supported banning the sale or transfer of all forms of semi-automatic firearms

In 1999, he urged for prohibiting the operation of any gun store within five miles of a school or park, which according to gun-rights advocates would eliminate gun stores from most of the inhabited portion of the United States.

He sponsored a bill in 2000 limiting handgun purchases to one per month.

supported several gun control measures, including restricting the purchase of firearms at gun shows and the reauthorization of the Federal Assault Weapons Ban.

По поводу второй поправки вы недоговариваете.

During a February 15, 2008 press conference, Obama stated, "I think there is an individual right to bear arms, but it's subject to commonsense regulation.
Obama has also stated his opposition to allowing citizens to carry concealed firearms[205] and supports a national law outlawing the practice

marx

Да,дерьмо же этот Обама! Дерьмо! Чисто прихвостень куклуксклановский..

Насколько я знаю афроамериканцы всегда были поборниками большей свободы. чем белые.. особенно в отношении оружия.

Polzovatel

нат таким даже смеятся грешно

mr_god

нда...

oktagon


marx
Насколько я знаю афроамериканцы всегда были поборниками большей свободы. чем белые.. особенно в отношении оружия.




Чего??????

omsdon

marx
Не правда это!!!


"Барак Обама, и Хиллари Клинтон немедленно заявили, что являются поборниками Второй поправки к конституции США, которая дает американцам право на владение оружием.

Обама, который в прошлом преподавал конституционное право, пошел еще дальше. Во Второй поправке речь идет не об отдельных гражданах, а о "милиции", поэтому немало либеральных правоведов доказывают, что конституция имеет в виду коллективное, а не индивидуальное право на оружие.

Но Обама заявил в пятницу, что, с его точки зрения, речь идет о праве отдельных граждан. Правда, он немедленно удручил поклонников оружия, заявив, что поддерживает полный запрет на пистолеты, много лет существовавший в столице США."

Обабама типичный либеральный политик, он скаже т всё что угодно, и даже сделает вам минет на красной площади чтобы быть избранным. А когда его изберут он вас вы@бет. Такие как он терпеть не могут даже мысль об оружии у населения.

Gilder

omsdon

Обабама типичный либеральный политик, он скаже т всё что угодно, и даже сделает вам минет на красной площади чтобы быть избранным. А когда его изберут он вас вы@бет. Такие как он терпеть не могут даже мысль об оружии у населения.

100%

bulawog

Блин.. Не дай Б-г у вас Барака выберут - будет как у нас - никакого оружия населению...

------------------
Когда умирает праведник, за его душой прилетают ангелы и он попадает в Рай. Когда умирает грешник, за ним приходят тени и он попадает в Ад. Когда умирает /b/тард, за ним приезжает пативен и везет его в хикки-квартиру на небесах, где бесплатный Интернет и лоли (с) Анонимус

xwing

bulawog
Блин.. Не дай Б-г у вас Барака выберут - будет как у нас - никакого оружия населению...

Не будет, совсем похерить поправку Конституции никакой президент не в силах. Если он начнет наежать сильно на оружейные права то на ближайших выборах в Конгресс и Сенат демократы полетят впереди своего визга и хрен он что-то проташит.

bulawog

Дай-то Б-г! У нас в ФРГ стараниями либерастов и евродеятелей из Брюсселя права херят, аж треск стоит.

У нас так вот-вот газюки запретят. Европарламент пропихивает по всем странам ЕС свои представления об оружии - которые в основном описываются как "Низззяяяяяя!!! Айяйяй!" Хотя у нас в ФРГ закон об оружии и так второй по угребищности после Великобритании - боевого-то уже давно носить нельзя... Недавно запретили все более-менее приличные ножи и дубинки.


Пока еще можно баллончики носить, но тоже чует мое сердце - это ненадолго.

------------------
Когда я ем, из меня торчит нога О_о (с) Юки-Тачи

zav.hoz

bulawog - а зачем этой фигней страдать (баллончики, дубинки usw.)? В Германии оружие не запрещено в принципе, а ношение... особой потребности я ни вижу, а если и есть, то есть варианты плавного обхода закона без его прямого нарушения.
С немецкими бюрократами тяжело сделать первый шаг (первый ствол) - далее все просто, я вот например позавчера зарегистрировал очередной ствол (правда длинный, но не суть важно), специально засек время - процедура заняла 7 минут и 12 Евро 78 копеек.

А теперь без оффтопа по теме - коллеги-американцы, а можете компактно-конспективно сравнить Обаму и Маккейна не только с позиций отношения к оружию и внешней политике (ИМХО в этом слишком много популизма)?

omsdon

zav.hoz
bulawog - а зачем этой фигней страдать (баллончики, дубинки usw.)? В Германии оружие не запрещено в принципе, а ношение... особой потребности я ни вижу, а если и есть, то есть варианты плавного обхода закона без его прямого нарушения.
С немецкими бюрократами тяжело сделать первый шаг (первый ствол) - далее все просто, я вот например позавчера зарегистрировал очередной ствол (правда длинный, но не суть важно), специально засек время - процедура заняла 7 минут и 12 Евро 78 копеек.

А теперь без оффтопа по теме - коллеги-американцы, а можете компактно-конспективно сравнить Обаму и Маккейна не только с позиций отношения к оружию и внешней политике (ИМХО в этом слишком много популизма)?

Ну если очень коротко и на уровне детского сада то так.
Обана: отдайте мне ваши деньги и я за вас решу что вам надо.
Мак: В объщем мир каким мы его знаем.

Llandaff

Зато обама играет в баскетбол 😊

DNTWTT

Левые (Обама) лезут в левый карман
Правые (МакКейн) в правый

mr_god

Llandaff
Зато обама играет в баскетбол 😊

Только мёртвый негр не идёт играть в баскетбол! (с)

Gilder

Ет правда, только левые как дедушка Ленин,
типа денюшку хотят туда положить.


mr_god

Левые положат копейку, вытащат рубль.

Gilder

Так да, только когда их ловят, то они говорят,
да мы же хотели положить. Суки двуликие.

Десперадыч

Победит негра.

За него проголосуют все черные и еще много белых

гомо-толерастофф...

AT

Говнюк Маккей сделал очень правильный шаг в сторону быть выбранным.
http://news.yahoo.com/s/ap/20080829/ap_on_el_pr/cvn_veepstakes

oktagon

Интересно. А почему говнюк? Вам больше нравится Обама?

Gilder

Очень хороший выбор. Молодец чувак!

AT

oktagon
Интересно. А почему говнюк? Вам больше нравится Обама?

Обама мне еще меньше нравится. Точнее, еще больше не нравится. Говнюк - из-за его русофобии.

oktagon

Он не русофоб. Он просто терпеть не может гос. политику России. Я кстати с ним полностью согласен.
К сожалению он значительно менее консервативен, чем я бы хотел, о я буду за него голосовать. Кто угодно, только не Баракамба.

AT

В общем, да, но меня его реакция на последние события сильно расстроила и огорчила. Хороший политик должен сдерживать эмоции, а не исходить на говно.

omsdon

DNTWTT
Левые (Обама) лезут в левый карман
Правые (МакКейн) в правый

Но я-то левша, значит бумажник в левом кармане.
Ну а если серьёзно то по умению обдирать людей с демократами даже Лёнька Понтилеев сравница не может.

omsdon

AT
В общем, да, но меня его реакция на последние события сильно расстроила и огорчила. Хороший политик должен сдерживать эмоции, а не исходить на говно.

А кто сказал мы будем выбирать между двимя хорошими политиками?
Выбор у нас между не очень хорошим (Мак), и очень плохим (Обама).

gp100

Обама ето очен и очен плохо

Летчик тоже конечно говницо но ето не плохо


DNTWTT

omsdon
Но я-то левша, значит бумажник в левом кармане.
Ну а если серьёзно то по умению обдирать людей с демократами даже Лёнька Понтилеев сравница не может.

Я боюсь что 10 миллиардов в месяц на войну приведут нас к "read my lips.." моменту независимо от обещаний обоих кандидатов и за 4 следующих года сумма из левого кармана будет примерно равна сумме из правого.

omsdon

DNTWTT

Я боюсь что 10 миллиардов в месяц на войну приведут нас к "read my lips.." моменту независимо от обещаний обоих кандидатов и за 4 следующих года сумма из левого кармана будет примерно равна сумме из правого.

Думаю что ещё при Буше будет подписан договор о выводе с укозанием срока 2010-2011.

DNTWTT

omsdon

Думаю что ещё при Буше будет подписан договор о выводе с укозанием срока 2010-2011.

Я думаю что Вы правы, и это замечательно. Но мы уже потратили на эту войну примерно 580 миллиардов. (http://zfacts.com/p/447.html) Добавте сюда послевоенную стоимость обслуживания ветеранов, льготы и т.д, а так же всё ещё сильный доллар и высокую стоимость нефти и станет понятно что в ледующие 4 года мы будем платить независимо от партии у руля.

ИМХО: А если учесть что республиканцы сделали с бюджетом, гражданскими свободами и секретностью в правительстве, хотелось-бы им как-бы так помягче намекнуть что неплохо было-бы вернутьса к реалям финансовой ответственности, маленькому правительству, перестать интерпретировать конституцию, запугивать народ тероризмом для преобретения власти и вести идеологические войны.

omsdon

DNTWTT

Я думаю что Вы правы, и это замечательно. Но мы уже потратили на эту войну примерно 580 миллиардов. (http://zfacts.com/p/447.html) Добавте сюда послевоенную стоимость обслуживания ветеранов, льготы и т.д, а так же всё ещё сильный доллар и высокую стоимость нефти и станет понятно что в ледующие 4 года мы будем платить независимо от партии у руля.

ИМХО: А если учесть что республиканцы сделали с бюджетом, гражданскими свободами и секретностью в правительстве, хотелось-бы им как-бы так помягче намекнуть что неплохо было-бы вернутьса к реалям финансовой ответственности, маленькому правительству, перестать интерпретировать конституцию, запугивать народ тероризмом для преобретения власти и вести идеологические войны.

Где-то вы правы, но когда я представлю что Демократы и в белом доме и на холме, то я пугаюсь больше чем я испугался когда в меня первый раз стреляли.

DNTWTT

omsdon

Где-то вы правы, но когда я представлю что Демократы и в белом доме и на холме, то я пугаюсь больше чем я испугался когда в меня первый раз стреляли.

😊 Мне в жизни очень повезло и в меня никогда не стреляли. Я надеюсь что так оно и останется пока я не "взмахну сандалями".

Я так же осмелюсь предположить, что Вы просто не успели испугаться - так быстро всё произошло. А тут 4 года - так что я вас тоже хорошо понимаю 😊

Polzovatel

DNTWTT

Я думаю что Вы правы, и это замечательно. Но мы уже потратили на эту войну примерно 580 миллиардов. (http://zfacts.com/p/447.html) Добавте сюда послевоенную стоимость обслуживания ветеранов, льготы и т.д, а так же всё ещё сильный доллар и высокую стоимость нефти и станет понятно что в ледующие 4 года мы будем платить независимо от партии у руля.

ИМХО: А если учесть что республиканцы сделали с бюджетом, гражданскими свободами и секретностью в правительстве, хотелось-бы им как-бы так помягче намекнуть что неплохо было-бы вернутьса к реалям финансовой ответственности, маленькому правительству, перестать интерпретировать конституцию, запугивать народ тероризмом для преобретения власти и вести идеологические войны.

мне на войну денег нисколько не жалко, собственно единственное на что мне не жалко федеральных налогов так это на ВС и их применение, больше снарядов и целей хороших и разных, а запугивать никого терроризмом не надо после взрывов в Мадриде и Лондоне

mr_god

Polzovatel
а запугивать никого терроризмом не надо после взрывов в Мадриде и Лондоне

Терроризм - миф.

bulawog

mr_god

Терроризм - миф.

Угу. Дающий правительствам хороший повод завинчивать гайки.

------------------
Женская красота намного красивее мужской. Природа убрала все подробности под кат (c)Инверсия

Polzovatel

вот и поговорили

zav.hoz

gp100 - да я вот посмотрел сейчас сюжет в новостях, вице у Мака впечатляет!
;->

bulawog

zav.hoz
bulawog - а зачем этой фигней страдать (баллончики, дубинки usw.)? В Германии оружие не запрещено в принципе, а ношение... особой потребности я ни вижу, а если и есть, то есть варианты плавного обхода закона без его прямого нарушения.
С немецкими бюрократами тяжело сделать первый шаг (первый ствол) - далее все просто, я вот например позавчера зарегистрировал очередной ствол (правда длинный, но не суть важно), специально засек время - процедура заняла 7 минут и 12 Евро 78 копеек.

Вопрос - а надолго ли? Почитал идеи ЕСовского нивелирования ЗоО - хотя там все и размыто до ужаса, но все равно как-то грустно стало... Именно из-за этой неразберихи не хочу получать легальное оружие - потму как любая смена законодательства - а они будут - приводит к потерям очень многого. А альтбештанд наши законодатели ни во что не ценят. Многие ножи в 2003б которые объявили "ферботене гегенштенде", ЛЕПы в этом году, бедюрфнис на которые никто выдавать не собирается... Что будет дальше?

------------------
Werd' ich am Galgen hochgezogen, weiss ich wie schwer mein Arsch gewogen (c) InEx

Марксист

gp100 - да я вот посмотрел сейчас сюжет в новостях, вице у Мака впечатляет!
Ага, ничего такая из себя. Весьма. На мой негуманный взгляд зря она ребенка-дауна сохранила, но для американцев с их борьбой против абортов это только плюс.

tyty

bulawog

Вопрос - а надолго ли? Почитал идеи ЕСовского нивелирования ЗоО - хотя там все и размыто до ужаса, но все равно как-то грустно стало... Именно из-за этой неразберихи не хочу получать легальное оружие - потму как любая смена законодательства - а они будут - приводит к потерям очень многого. А альтбештанд наши законодатели ни во что не ценят. Многие ножи в 2003б которые объявили "ферботене гегенштенде", ЛЕПы в этом году, бедюрфнис на которые никто выдавать не собирается... Что будет дальше?

Это просто реальность. А без оружия или с нелегальным веселей чтоли?

curious

не хочу получать легальное оружие
С таким подходом можно и не жить вовсе - все равно мы все обречены. 😊
А газюк можно и в России иметь. Что же вы батенька плодами демократии не пользуетесь? Германия всеж не обезумевшая в конец Британия, кое что можно же иметь.
Если я буду думать что там демократы в калифорнийском сенате завтра отчебучат то мне надо срочно все свое добро волоч дилеру на продажу.
Пораженческая логика приводит к поражению.

bulawog

tyty
А без оружия или с нелегальным веселей чтоли?

Не веселее. А с другой стороны, какой смысл вкладывать конские деньги в получение легального, если его один черт не сегодня-завтра поотбирают. Мужик вот на форуме жаловался - у него коллекция ЛЕПов на 35 тысяч евро - очередная реформа ЗоО в этом году - и ему их разве что на перепилку отдавать.

curious
А газюк можно и в России иметь

Так газюк и у меня есть.

curious
Германия всеж не обезумевшая в конец Британия, кое что можно же иметь.

Угу Германия еще не в конец обезумела, еще немного осталось. Газюк еще можно купить. А вступать в стрелковый клуб, чтобы через годик-полтора возможно было получить пистолет без права ношения - я не хочу. На хрена он мне такой? Я не спортсмен.

curious
Что же вы батенька плодами демократии не пользуетесь?

А я пользовался. Ножики немного собирал. Только вот сначала демократия в 2003 году поменяла законодательство и часть моей коллекции - на тот момент абсолютно легальной и в магазине купленной - подвела под статью. Пришлось избавляться. Покупать другое. А в этом году демократия подсуетилась еще раз и высрала еще один "плод", подведя под статью остаток моей коллекции. На этот раз плюнул и распродал все к чертовой матери , пока еще можно было.

------------------
Werd' ich am Galgen hochgezogen, weiss ich wie schwer mein Arsch gewogen (c) InEx

zav.hoz

bulawog - позиция действительно пораженческая. Насчет ножей и холодного оружия - запретили ношение некоторых из них, а дома в коллекции - имей что угодно, мне вот вчера друзья подарили что-то типа алебарды или томагавка (в общем двухсторонний боевой топор) - носить такое могут только маньяки, а на стене - пусть висит.
Насчет огнестрельного - допустим оружие нужно не для чистого спорта. Если для самообороны, то оборона своего дома тут разрешена, ношение - нет, т.е. имеем все-таки 50% случаев самообороны. Но даже с оборонительных позиций, оружие лежащее в сейфе (висящее в кобуре) без дела - малополезно, из него нужно периодически стрелять, тренироваться - и тут стрелковые клубы/тиры, вполне нормальная возможность, да и деньги не такие уж и "конские". В перспективы полного запрета по английскому типу - я что-то не верю, в Германии и оружейные традиции глубокие, и оружйеное лобби имеет вес.

bulawog

zav.hoz
позиция действительно пораженческая

Я бы сказал, скорее реалистичная

zav.hoz
Насчет ножей и холодного оружия - запретили ношение некоторых из них, а дома в коллекции - имей что угодно

Если быть точным, то запретили почти все. Остались фикседы до 12 см. и фолдеры без возможности однорукого открывания. Негусто.

zav.hoz
В перспективы полного запрета по английскому типу - я что-то не верю, в Германии и оружейные традиции глубокие, и оружйеное лобби имеет вес.

Где это ****** лобби было, когда Бундестаг протаскивал поправки в 2003 году?!!! Где было это ****** лобби, когда Штёберле с камарильей за пару месяцев протащили поправки этой весной?!! Где? Где был Forum Waffenrecht ??! Где были представители промышленности и дахфербандов???! Молчали бл@ в тряпочку!!! Большинство в Бундестаге на пару с брюссельскими отсосами 2,71 бут наши несчастные оружейные традиции во все щели без вазелина!

Народ, да разуйте вы глаза, епрст! Именно к английской модели мы и летим. На пинках брюссельской камарильи и бундестаговских подсирал в главе с тетей Анжелой.

Почитай свежие идеи и рихтлинии ЕС - по поводу очередного закручивания гаек. Блин, кого мне жалко - так это прибалтов с их либеральным законодательством - они вступили в ЕС, а значит, вся их оруженйная свобода, которой я безумно завидую, продлится ну максимум до 2014-2016 годов.

zav.hoz
дома в коллекции - имей что угодно

Угу. Особенно глядючи на все более длинный список verbotene Gegenstaende.

Gino 702

Угу. Особенно глядючи на все более длинный список verbotene Gegenstaende.
А они у тебя зарегистрированы?Ну и пусть себе лежат до поры.

curious

Да, bulawog, вы меня просто удивили. Нельзя с таким страхом воспринимать действительность. Пока хоть что-то можно, то надо пользоваться. А пожить в обществе а-ля британских слюнтяев вы еще успеете. Кстати из-за вашей пораженческой позиции в том числе. Чего ожидаете, то и получите.
Только поддерживая производителя, вступая в стрелковые клубы, правильно голосуя вы сможете хоть что-то изменить. А так это самое натуральное пораженчество замешанное на неверии в первую очередь в самого в себя.

marx

Демократы не левые. Это расистское, продажно куклуксклановское ультраправое дерьмо навроде Зюганова. Настоящая левая и либеральная идея всегда базировалась на тотальном вооружении народных масс. буде настоящие, а не псевдо левые у власи оказалось бы разрешено приобретать фулл автоматик машин ган.. с правом переноса по улице..

Называющий себя либералом не имеет морального права запрещать нечто...
Либерус есть свобода.. в том числе и для оружия..

Но пасаран. Куклуксклановский расизм Обамы- Хиллари- байдена- не катит и пройти не должен. Вывод- мак Кейн сегодня- это революци завтра. Все за Мака!

bulawog

curious
Нельзя с таким страхом воспринимать действительность.

Страхом? Тут Вы путаете.

curious
Пока хоть что-то можно, то надо пользоваться.

Я пользуюсь всем, что в данный момент можно НОСИТЬ. А стрелковым спортом , как я уже сказал, я не интересуюсь.

curious
поддерживая производителя
Делаем

curious
правильно голосуя

Тоже делаем. Я последовательный избиратель FDP, участвую во всех задалбливаниях политиков письмами и акциях по сбору подписей.

Gino 702
А они у тебя зарегистрированы?Ну и пусть себе лежат до поры.

А кто их мне зарегестрировал бы? Я человек законопослушный.

------------------
Werd' ich am Galgen hochgezogen, weiss ich wie schwer mein Arsch gewogen (c) InEx

Gino 702

А кто их мне зарегестрировал бы? Я человек законопослушный.
Я тоже, но я не бегу, спотыкаясь,сдавать то,что стало в одночасье запрещённым.
Хай себе лежит. А вдруг власть переменится?

bulawog

Gino 702
Я тоже, но я не бегу, спотыкаясь, сдавать то,что стало в одночасье запрещённым.
Хай себе лежит. А вдруг власть переменится?

Мечтатель 😊

CooperS

Чем больше читаешь, тем больше хочешь попросить другой глобус 😞

bulawog

CooperS
Чем больше читаешь, тем больше хочешь попросить другой глобус 😞

За другим глобусом я первый - паапрашу в очередь! 😊

------------------
Когда умирает праведник, за его душой прилетают ангелы и он попадает в Рай. Когда умирает грешник, за ним приходят тени и он попадает в Ад. Когда умирает /b/тард, за ним приезжает пативен и везет его в хикки-квартиру на небесах, где бесплатный Интернет и лоли (с) Анонимус

mr_god

bulawog

Почитал идеи ЕСовского нивелирования ЗоО - хотя там все и размыто до ужаса, но все равно как-то грустно стало...

Подкиньте ссылку, пожалуйста.

Gino 702

В последнем "Визире" есть. Если надо, вечером могу выложить скан.

bulawog

mr_god
Подкиньте ссылку, пожалуйста.

Я его в "Визире" читал. Гена вечером вон обещался скан выложить

mr_god

Спасибо, жду.

Gino 702

Спасибо, жду.
Может отдельной темой запостить? Здесь вроде как не об том звук, или?


mr_god

Gino 702, спасибо за ссылку. Думаю, запостить было бы хорошо. Заодно знающие немецкий коллеги объяснили о чём статья 😊

Polzovatel

Прадед Маккейна был плантатором. A его дед служил в Великом Белом Флоте.

bulawog

God Save the South!

tyty

Polzovatel
Прадед Маккейна был плантатором. A его дед служил в Великом Белом Флоте.

Это хорошо, должен знать как с неграми правильно обращатся!

Whale

Так у Баракамбы тоже прапрадед был плантатаром. 😊

tyty

Whale
Так у Баракамбы тоже прапрадед был плантатаром. 😊

Прадед был явно неразборчив в связях, нах у президента такая наследственность???

PAULIUS

Whale
Так у Баракамбы тоже прапрадед был плантатаром. 😊

Даже не плантатором, а работорговцем, муслимы в Африке этим только и промышляли.

Polzovatel

Whale
Так у Баракамбы тоже прапрадед был плантатаром. 😊

с какой стороны

Polzovatel

tyty

Прадед был явно неразборчив в связях, нах у президента такая наследственность???

прадед то тут при чём

tyty

Polzovatel

прадед то тут при чём


Ну может не прадед а какой другой предок, белый прадед плантатор как то же же превратился в черного Обаму? Или прадед был черным планнатором???? Или дело было не в Америке? А в общем все равно! Обаму нах!

Polzovatel

Не знаю, если уже влез в тему про двух в общем то людей, надо иметь хоть какое то представление о них.

PAULIUS

Это Обамина мама была неразборчива в половых связях, девушка была хиппи.

mr_god

Хиппи - не люди (с) Эрик Картман.

Idalgo

Люди-обезьяны (с) Чарльз Дарвин

Так что там с МакКэйном? Есть шанс?

Well

marx
Демократы не левые. Это расистское, продажно куклуксклановское ультраправое дерьмо навроде Зюганова. Настоящая левая и либеральная идея всегда базировалась на тотальном вооружении народных масс. буде настоящие, а не псевдо левые у власи оказалось бы разрешено приобретать фулл автоматик машин ган.. с правом переноса по улице..

Называющий себя либералом не имеет морального права запрещать нечто...
Либерус есть свобода.. в том числе и для оружия..

Но пасаран. Куклуксклановский расизм Обамы- Хиллари- байдена- не катит и пройти не должен. Вывод- мак Кейн сегодня- это революци завтра. Все за Мака!

Алилуйя, Карл!
😀

Polzovatel

Кстати, наверное мало кто из даже русскоязычных американцев, не говоря уже об других русскоязычных знает, что Республиканская партия была создана для борьбы с рабством (в частности на западных территориях). Создана в 1854ом, к власти пришла в 1860м, южане сразу откололись, дальше всем известно.

curious

Интересно, чем руководствуются люди типа этого "музыканта" поддерживая хуссейна? http://www.lenta.ru/news/2008/09/06/bonjovi/

Хотя если честно, что хуссейн, что маккейн, оба весьма сомнительные индивиды.
Первый - типичная комсомольская зажигалка, а второй просто анахронизм, который явно уже не в курсе что мир существенно другой, нежели 30 лет назад.
Но голосовать надо за маккейна, потому как хусейн вторую поправку порюхать может по серьезному.

Polzovatel

Маккейн прекрасно в курсе всего, он не на пенсии живёт. Почему то русскоязычные сильно пенятся по поводу его нелюбви к России. Пусть попенятся, им полезно. Бараму поддерживает вся развлекательная братия и большинство СМИ. Развлекатели просто дуреют от него из-за его анитэстаблишментной внешности, в то время, что эстаблишментней его вобще найти кго-то трудно. К тому же у них у всех комплекс вины за нажитые шальными путями деньги, а думать как их отдать на благотворительность им кокс мешает, так что им легче через налоги.

gozlun

marx
Демократы не левые. Это расистское, продажно куклуксклановское ультраправое дерьмо навроде Зюганова. Настоящая левая и либеральная идея всегда.................

Почемуто мне кажется демократы настоящие либералы,
освободивщись от здравого смысла и прочих положительных
черт, они и стали настоящими освобожденными 😛
п.с.о рассизме DP в 50-60х годах не помнят даже
сами черные.

curious

Маккейн прекрасно в курсе всего, он не на пенсии живёт.
Это весьма сомнительно. 😊
Впрочем это ничего не меняет. И тот и другой существенно изменить экономикическую ситуацию не смогут. На данный момент важен только один вопрос - что будет со второй поправкой. Маккейн в данном контексте выглядит предпочтительней. С появлением Сары в его команде, вопрос за кого голосовать, у многих отпал практически сразу. Это был прекрасный ход и если его команда сумеет предложить аудитории набор демагогической ахинеи схожей по звучанию с оппонентами, то судьба выборов практически решена.
Сара - человек из народа и это сильно импонирует многим избирателям.
Если же Маккейн будет проявлять упертость по некоторым вопросам, то и Сара ему не поможет.
Реально, подавляющему большинству избирателей плевать на вторую поправку. Основной вопрос для многих сейчас просто выживать от зарплаты к зарплате.


xwing

curious
Это весьма сомнительно. 😊
Впрочем это ничего не меняет. И тот и другой существенно изменить экономикическую ситуацию не смогут. На данный момент важен только один вопрос - что будет со второй поправкой. Маккейн в данном контексте выглядит предпочтительней. С появлением Сары в его команде, вопрос за кого голосовать, у многих отпал практически сразу. Это был прекрасный ход и если его команда сумеет предложить аудитории набор демагогической ахинеи схожей по звучанию с оппонентами, то судьба выборов практически решена.
Сара - человек из народа и это сильно импонирует многим избирателям.
Если же Маккейн будет проявлять упертость по некоторым вопросам, то и Сара ему не поможет.
Реально, подавляющему большинству избирателей плевать на вторую поправку. Основной вопрос для многих сейчас просто выживать от зарплаты к зарплате.

Пилять, комрад ты вообше Обаму слышал когда-либо? Речь его на Сьезде? Он самый настояший социалист, кот. загонит економику в бараний рог. Уже одно то, что его в Европе любят - показатель того что для США он так же нужен как миллион тон стрихнина.

xwing

Насчет нелюбви Мака к России - нахрена нам, русскоязычным американцам любовь кандидата в президенты к Российской Федерации? Нам нужнее его любовь к Соединенным Штатам Америки. У него будет прогматичная позиция , еше нэватало чтобы наш президент с Медвепутом в десны целовался как Хонекер с Брежневым. Епта, вы чем думали когда гражданство получали? К держателям карточег зеленых у меня нет
никаких претензий, могут хоть флаг Котманду ежедневно вывешивать но с принятием присяги вроде логично жопу на один стул пристроить вместо двух?

PAULIUS

!!!

curious

Пилять, комрад ты вообше Обаму слышал когда-либо? Речь его на Сьезде?

Слышал и не раз. И мне он крайне не нравиться.
Что-то ты тут дружок развоевался? Лучше скажи нам, а чем нас Мак таким раз-этаким сможет облагодетельствовать, что ты тут за него анус рвешь?
Без соплей и эмоций - поделу и без истерично крика, пункт за пунктом.
В том то-то и дело что не можешь, потому как цельной и четкой программы у Мака нет, как и нет ее и у Баракыча. Одни лозунги. А лозунгов я в совдепии наслушался.
Поэтому выходит что за Мака надо голосовать по большому счету из-за второй поправки, что американских форумчан в данном случае больше всего и должно интересовать.
А вообще пустое все это. Кого выберут, того выберут.

Polzovatel

У Маккейна правильные идеи, как-то снижение расходов бюджета через искоренение поркбэррела (если он чего то добьётся, я обязуюсь охуеть, на этом гавне живёт и кормится считай весь политический класс), снижение/неповышение налогов, увеличение количества ядерных реакторов на душу населения, активная добыча ископаемых на территории, демокраституки заебали своими заявлениями что США обладают 3% мировых запасов нефти, когда их где-то 25-30%, но если цена упадёт до 70, до и этих трёх достаточно на пока, там же снятие тарифов на сахарный этанол и прекращение дотаций на кукурузный, разговоры с позиции силы со всякими мудаками, которые иначе просто никогда не поймут. У него даже есть какой то план по апсайддаун мортгейдж бэйлаут. Я слушаю с огромным интересом.
Кароче здесь всё есть - http://www.johnmccain.com/Informing/Issues/4dbd2cc7-890e-47f1-882f-b8fc4cfecc78.htm

xwing

curious

Слышал и не раз. И мне он крайне не нравиться.
Что-то ты тут дружок развоевался? Лучше скажи нам, а чем нас Мак таким раз-этаким сможет облагодетельствовать, что ты тут за него анус рвешь?
Без соплей и эмоций - поделу и без истерично крика, пункт за пунктом.
В том то-то и дело что не можешь, потому как цельной и четкой программы у Мака нет, как и нет ее и у Баракыча. Одни лозунги. А лозунгов я в совдепии наслушался.
Поэтому выходит что за Мака надо голосовать по большому счету из-за второй поправки, что американских форумчан в данном случае больше всего и должно интересовать.
А вообще пустое все это. Кого выберут, того выберут.

Пользователь уже развернуто ответил.

omsdon

curious

Слышал и не раз. И мне он крайне не нравиться.
Что-то ты тут дружок развоевался? Лучше скажи нам, а чем нас Мак таким раз-этаким сможет облагодетельствовать, что ты тут за него анус рвешь?
Без соплей и эмоций - поделу и без истерично крика, пункт за пунктом.
В том то-то и дело что не можешь, потому как цельной и четкой программы у Мака нет, как и нет ее и у Баракыча. Одни лозунги. А лозунгов я в совдепии наслушался.
Поэтому выходит что за Мака надо голосовать по большому счету из-за второй поправки, что американских форумчан в данном случае больше всего и должно интересовать.
А вообще пустое все это. Кого выберут, того выберут.

Если коротко, то любой человек со знанием экономики на уровне советского ПТУ, долже понимать что если во время спада, поднять налоги, то это кратчайший путь загнать экономику не только в рецессию, но и в полноразмерный кризис. К сожалению Бардак у чился не в ПТУ а в Ло-скул.

xwing

omsdon

Если коротко, то любой человек со знанием экономики на уровне советского ПТУ, долже понимать что если во время спада, поднять налоги, то это кратчайший путь загнать экономику не только в рецессию, но и в полноразмерный кризис. К сожалению Бардак у чился не в ПТУ а в Ло-скул.

gozlun

omsdon

Если коротко, то любой человек со знанием экономики на уровне советского ПТУ, долже понимать что если во время спада, поднять налоги, то это кратчайший путь загнать экономику не только в рецессию, но и в полноразмерный кризис. К сожалению Бардак у чился не в ПТУ а в Ло-скул.


This is something everyone should be aware of so we don't get
blind-sided.

This could catch a lot of families off guard. It should make you worry
if
this is actually on deck.



Proposed changes in taxes after 2008 General election:

CAPITAL GAINS TAX

MCCAIN proposes:
0% on home sales up to $500,000 per home (couples)
McCain does not propose any change in existing home sales income
tax.

OBAMA proposes:
28% on profit from ALL home sales

How does this affect you? If you sell your home and make a profit, you
will pay 28% of your gain on taxes. If you are heading toward
retirement
and would like to down-size your home or move into a retirement
community,
28% of the money you make from your home will go to taxes. This proposal

will adversely affect the elderly who are counting on the income from
their homes as part of their retirement income.

DIVIDEND TAX

MCCAIN proposes:
15% (no change)

OBAMA proposes:
39.6%

How will this affect you? If you have any money invested in stock
market,
IRA, mutual funds, college funds, life insurance, retirement accounts,
or
anything that pays or reinvests dividends, you will be paying nearly 40%

of the money earned on taxes if Obama become president. The experts
predict that 'higher tax rates on dividends and capital gains would
crash
the stock market yet do absolutely nothing to cut the deficit.

INCOME TAX

MCCAIN proposes:
No changes, ie:
Single making 30K - tax $4,500
Single making 50K - tax $12,500
Single making 75K - tax $18,750
Married making 60K- tax $9,000
Married making 75K - tax $18,750
Married making 125K - tax $31,250

OBAMA proposes"
Reversion to pre-Bush tax cuts, ie:
Single making 30K - tax $8,400
Single making 50K - tax $14,000
Single making 75K - tax $23,250
Married making 60K - tax $16,800
Married making 75K - tax $21,000
Married making 125K - tax $38,750

Under Obama your taxes will more than double! How does this affect you?
No
explanation needed. This is pretty straight forward. You can figure
that
out according to your situation.

INHERITANCE TAX
MCCAIN proposes:
0% (No change, Bush repealed this tax)

OBAMA proposes:
Restore the inheritance tax

How does this affect you? Many families have lost businesses, farms,
ranches, and homes that have been in their families for generations
because they could not afford the inheritance tax. Those bequeathing
their
assets to loved ones will most likely lose them to these taxes. The sad

part about this tax is that it was supposedly aimed at the uber-rich but

hit the middle-class person.

NEW TAXES BEING PROPOSED BY OBAMA
Someone has to fund the wars already in progress, plus the aftermath of
those wars. Couple that with the proposed expansion of government
targeted as stated goals by congress, and new taxes are going to be
needed. Ponder these stated proposals:

* New government taxes proposed on homes that are more than 2400
square feet

* New gasoline taxes (as if gas weren't high enough already) to
overhaul national transportation infrastructure.

* New taxes on natural resource consumption (heating, gas, water,
electricity)

* New taxes on retirement accounts and last but not least....

* New taxes to pay for socialized medicine. Perhaps you object to
that term. Should I have used "government assisted medical care?"
Anyway,
that's so we can receive the same level of medical care as any other
third-world country!!!

Если, ктото переведет буду очень благодарен,
на работе просто нет времени.

AT

Из всего вышеперечисленного, налог на доход с продажи домов по Обаме приведет к снижению спекуляции жильем и как результат к снижению роста цен на жилье, подобное имевшему место в период 2002-2006. Затрудняюсь сразу сказать, на сколько это плохо для тех, у кого дома уже есть, но очевидно что хорошо, для тех, у кого их пока нет.

Ну и как во всех таких критиках у автора не получилось обойтись без откровенного вранья, например в случае заявнения о том, что удвоится подоходный налог. Так, увеличение с 31,250 до 38,750 хоть и мало кому понравится, но очень далеко от удвоения. Почему-то не могут люди обойтись без драматизма и преувеличений. Кстати, по поводу якобы снижения налогов при Буше: снизить налоговую ставку на несколько процентов и при этом вдвое снизить покупательную способность валюты, только очень примитивно мыслящий человек может назвать снижением налогов.

gozlun

AT
Из всего вышеперечисленного, налог на доход с продажи домов по Обаме приведет к снижению спекуляции жильем и как результат к снижению роста цен на жилье, подобное имевшему место в период 2002-2006. Затрудняюсь сразу сказать, на сколько это плохо для тех, у кого дома уже есть, но очевидно что хорошо, для тех, у кого их пока нет.

Меня это коснется если дом продам.
-----------------------------------------------------------------------
Ну и как во всех таких критиках у автора не получилось обойтись без откровенного вранья, например в случае заявнения о том, что удвоится подоходный налог. Так, увеличение с 31,250 до 38,750 хоть и мало кому понравится, но очень далеко от удвоения. Почему-то не могут люди обойтись без драматизма и преувеличений.

Политика, без откровенного вранья и приувеличения не получается.

xwing

Имеется ввиду совокупность всex налогов а не только Income Tax.

AT

Да, нет, там замечание об удвоении идет именно в разделе о подоходном налоге.

DNTWTT

http://en.wikipedia.org/wiki/Political_positions_of_Barack_Obama#Taxation
Интересное сравнение.

How the average tax bill would change in 2009

if their tax proposals were fully in place.
John McCain Barack Obama
Income Average Average tax bill Average tax bill
Over $2.9M -$269,364 +$701,885
$603K and up -$45,361 +$115,974
$227K-$603K -$7,871 +$12
$161K-$227K -$4,380 -$2,789
$112K-$161K -$2,614 -$2,204
$66K-$112K -$1,009 -$1,290
$38K-$66K -$319 -$1,042
$19K-$38K -$113 -$892
Under $19K -$19 -$567


ПС. Для русскоязычных, таблица показывает изменения в налоговых обязательствах в зависимости от того кто придёт к власти.

Polzovatel

Я сомневаюсь что они включили что бы то ни было кроме подоходного. И что отмена Бушевских такскатс туда заложена. Кроме того в Америке и так самые высокие налоги на корпорации, и он хочет их повысить.

Whale

AT
Из всего вышеперечисленного, налог на доход с продажи домов по Обаме приведет к снижению спекуляции жильем и как результат к снижению роста цен на жилье, подобное имевшему место в период 2002-2006. Затрудняюсь сразу сказать, на сколько это плохо для тех, у кого дома уже есть, но очевидно что хорошо, для тех, у кого их пока нет.

Ну и как во всех таких критиках у автора не получилось обойтись без откровенного вранья, например в случае заявнения о том, что удвоится подоходный налог. Так, увеличение с 31,250 до 38,750 хоть и мало кому понравится, но очень далеко от удвоения. Почему-то не могут люди обойтись без драматизма и преувеличений. Кстати, по поводу якобы снижения налогов при Буше: снизить налоговую ставку на несколько процентов и при этом вдвое снизить покупательную способность валюты, только очень примитивно мыслящий человек может назвать снижением налогов.


На сегодняшний день Капитал Гэйнс Тэкс всё одно надо платить если живёшь в доме менее двух лет. После двух лет - не надо. Секулянтов это не останавливает почему-то. По Обаме - просто будут грабить таких как мы, кто при выходе на пенсию или смене работы захотят поменять дом.

DNTWTT

Похоже что сообшение о налогах при Обаме сильно приувеличенно: http://www.factcheck.org/askfactcheck/would_obama_tax_my_profits_if_i.html

Например, в ссылке сверху говоритса что Обама не изменит текушие налоговые льготы для продажи основного дома

AT

Whale
На сегодняшний день Капитал Гэйнс Тэкс всё одно надо платить если живёшь в доме менее двух лет. После двух лет - не надо. Секулянтов это не останавливает почему-то. По Обаме - просто будут грабить таких как мы, кто при выходе на пенсию или смене работы захотят поменять дом.
Спекулянтов это не останавливает потому, что они держат жилье более двух лет. Могут его сдавать в эти два года. По поводу грабить - я не понимаю чем налог с дохода с продажи дома более грабительствен, чем налог с дохода с акций? Кроме создания благоприятной почвы для спекуляций жильем по сравнению со спекуляцией теми же акциями?

DNTWTT

Вот что меня реально напрягает в демократах, (и начинает напрягать в Республиканцах), так ето то что они постоянно рвутса уменьшить налоги для большенства за счет меньшества. Большои процент Американцев налоги уже и так не сильно волнуют потому что они их совершенно легально не платят. Если так пойдет и дальше, при нашей демократической системе ничего не стоит легализировать налогооблажение где 1% процент платит 100% налогов.

DNTWTT

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
Спекулянтов это не останавливает потому, что они держат жилье более двух лет. Могут его сдавать в эти два года. По поводу грабить - я не понимаю чем налог с дохода с продажи дома более грабительствен, чем налог с дохода с акций? Кроме создания благоприятной почвы для спекуляций жильем по сравнению со спекуляцией теми же акциями?[/QУОТЕ]
Рентавать не считаетса. Можно рентaвать после 2х лет но не более 3х если хотите получить исключение из доходов на прирост капитала.

Whale

AT
Спекулянтов это не останавливает потому, что они держат жилье более двух лет. Могут его сдавать в эти два года. По поводу грабить - я не понимаю чем налог с дохода с продажи дома более грабительствен, чем налог с дохода с акций? Кроме создания благоприятной почвы для спекуляций жильем по сравнению со спекуляцией теми же акциями?


Ты купил дом, потом через 30 лет его продал. Инфляция есть? Есть. Дом стоил $100К, допустим. За тридцать лет ты выплатил около $400К с интересом. Теперь ты продаёшь свой дом за $400К, допустим, и Баракамба хочет получить с тебя $100К. С какого, хи-хи?

AT

DNTWTT
Рентавать не считаетса. Можно рентaвать после 2х лет но не более 3х если хотите получить исключение из доходов на прирост капитала.

Не понял, что Вы хотели сказать.

AT


Whale


Ты купил дом, потом через 30 лет его продал. Инфляция есть? Есть. Дом стоил $100К, допустим. За тридцать лет ты выплатил около $400К с интересом. Теперь ты продаёшь свой дом за $400К, допустим, и Баракамба хочет получить с тебя $100К. С какого, хи-хи?

Ну, интерес-то ты с налогов списывал все эти 30 лет, правда? Это как в пенсионный фонд вкладывать деньги до налогов. Потом при снятии налоги надо будет заплатить. По моему логично. По крайней мере не менее логично, чем налоги сами по себе.

DNTWTT

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
Не понял, что Вы хотели сказать. [/QУОТЕ]
Для того что бы получить исключение на прибыль при продаже дома вы обязаны жить в доме как минимум 2 года. Если вы купили дом, сдавали его в рент 2 года и продали вы заплатите налог.

Вы можете купить дом, прожить в нём 2 года, потом сдавать в рент. Если вы здавали дом 3 года а потом продали то Вы не будете платить налог, а если здавали 4 года - то будете.

AT

Ну хорошо, три года сдачи в аренду, потом продажа, пусть так. Кстати, а как IRS узнает, что я дом сдавал хоть день в аренду, а не жил в нем сам? (Можно не отвечать.)

В любом случае, налоговые льготы должны что-то стимулировать. И я не согласен, когда они стимулируют сначала рост цен на жилье, а потом обвал этих цен. Это называется неграмотная налоговая политика.

DNTWTT

А вот в етом я с Вами согласен, ибо не совсем понятно чем дом отличаетса от вложения на фондовом рынке или любого другого способа вложения капитала. Налоговая политика у нас становитса всё грустнее и грустнее причем что Республиканцы, что Демократы. Грустно.


Polzovatel

AT
Спекулянтов это не останавливает потому, что они держат жилье более двух лет. Могут его сдавать в эти два года. По поводу грабить - я не понимаю чем налог с дохода с продажи дома более грабительствен, чем налог с дохода с акций? Кроме создания благоприятной почвы для спекуляций жильем по сравнению со спекуляцией теми же акциями?

что бы попасть под лайфтайм экземшн ты в нём должен жыть

Polzovatel

AT
Ну хорошо, три года сдачи в аренду, потом продажа, пусть так. Кстати, а как IRS узнает, что я дом сдавал хоть день в аренду, а не жил в нем сам? (Можно не отвечать.)

В любом случае, налоговые льготы должны что-то стимулировать. И я не согласен, когда они стимулируют сначала рост цен на жилье, а потом обвал этих цен. Это называется неграмотная налоговая политика.

Налоговая политика в США как война. С потерями средни мирных жертв и разрушениями инфраструктуры. А IRS узнает об этом очень просто. От тебя. Ты адрес где ставишь когда 1040 заполняешь? Там ты и живёшь. Ты ж указываешь сколько месяцев ты там жил когда проценты списываешь.

Polzovatel

DNTWTT
А вот в етом я с Вами согласен, ибо не совсем понятно чем дом отличаетса от вложения на фондовом рынке или любого другого способа вложения капитала. Налоговая политика у нас становитса всё грустнее и грустнее причем что Республиканцы, что Демократы. Грустно.

поначалу подоходного налога не было ваще, потом ввели крошечный для 1%, потом пошло и поехало, но с другой стороны, где деньги Зин? и так гигантский дефицит бюджета и ставка корпораций самая высокая среди развитых стран. хотя есть идеи облагать налогом транзакции с ценными бумагами. не уверен что это не тормознёт что нибудь капитально. пару триллионов с маркета забрать. шо то будет.
при Рэйгане была комиссия которая изучала бюджет построчно и резала как маньяк, это единственный выход. все у кого есть дети и кому на них не наплевать должны добиваться искоренения долга. мне то похуй. я за орбитальных киборгов любой ценой.

omsdon

AT
Спекулянтов это не останавливает потому, что они держат жилье более двух лет. Могут его сдавать в эти два года. По поводу грабить - я не понимаю чем налог с дохода с продажи дома более грабительствен, чем налог с дохода с акций? Кроме создания благоприятной почвы для спекуляций жильем по сравнению со спекуляцией теми же акциями?

Нельжа сдавать, закон говорит что надо прожить в доме суммарно 2а года из 5и. А разяснения к закону говорят вхто куски проживания в доме должны быть не менее 6и месяцев подряд, и что дом должен быть праймери резиденс. Тоесть если вы живёте во Флориде а праймери резеденс показываете в Пенесильвании то не пройдёт, считатется только тот штат где налоги платите.
При продаже акций если вы их продержали 2а года то налог всего 10%, еали продали раньше то он значительно больше.
Так что спекуляцию эти налоги не подталкивают.

omsdon

AT
Ну хорошо, три года сдачи в аренду, потом продажа, пусть так. Кстати, а как IRS узнает, что я дом сдавал хоть день в аренду, а не жил в нем сам? (Можно не отвечать.)

В любом случае, налоговые льготы должны что-то стимулировать. И я не согласен, когда они стимулируют сначала рост цен на жилье, а потом обвал этих цен. Это называется неграмотная налоговая политика.

Если вы здаёте дом то обязанны списывать амортизацию, обычно 20и летний цикл. С одной стороны вроде хорошо, а сдугой стороны это увиличивает вшу облагаемую налогом прибыль. Сдаюте вы дом или нет узнаются довольно легко. Налоговики периодически проверяют совпадение адреса дома и прав выданных жильцам этого дома. Делается всё автоматом через компьютор. Я это рпоходил при когда попал под аудит. У инспектора цся информация уже была, она только сравнивала с моими словами.

zav.hoz

Товарищи американцы, в свете последних обсуждений жилищно-налоговых вопросов - разъясните pls. человеку из леса - как у вас это все устроено, откуда кто знает где гражданин живет, если у него 2-3-10 домов, да еще и в разных городах? В Германии например существует институт прописки, почти по советскому принципу, и многое к нему привязано - налоги, страховки автомобилей и домов, тарифы медицинского страхования и тарифные сетки госслужащих (и не только) - в других странах западной Европы такого нет. А как у вас?

Whale

AT

Ну, интерес-то ты с налогов списывал все эти 30 лет, правда? Это как в пенсионный фонд вкладывать деньги до налогов. Потом при снятии налоги надо будет заплатить. По моему логично. По крайней мере не менее логично, чем налоги сами по себе.

Дык, всё одно $400К в данном случе выплатил же... 😊 Вообще, сколько раз можно обкладывать налогом одни и те же деньги?

Ох правы Рон Пол и Хакаби...

DNTWTT

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
Ох правы Рон Пол и Хакаби... [/QУОТЕ]
Правы то правы, вот только непонятно что должно случитьса что бы у нас поменяли налоговое законодательство.

AT

Whale
Дык, всё одно $400К в данном случе выплатил же... 😊

Так плати наличными $100к, кто тебя заставляет в долги влазить и интерес платить?

AT

Polzovatel

что бы попасть под лайфтайм экземшн ты в нём должен жыть

Ну в общем, понятно.

Polzovatel

zav.hoz
Товарищи американцы, в свете последних обсуждений жилищно-налоговых вопросов - разъясните pls. человеку из леса - как у вас это все устроено, откуда кто знает где гражданин живет, если у него 2-3-10 домов, да еще и в разных городах? В Германии например существует институт прописки, почти по советскому принципу, и многое к нему привязано - налоги, страховки автомобилей и домов, тарифы медицинского страхования и тарифные сетки госслужащих (и не только) - в других странах западной Европы такого нет. А как у вас?

зависит от смысла вкладываемого во фразу "где гражданин живет". и от того кто узнаёт. а так же от того пытается ли человек прятаться. и от кого. в общем это очень сложно.

в любом случае очень многие административно/судебные функции завязаны на адрес на водительских правах. при пользовании определёнными бенефитами налогового законодательства надо указывать где и сколько ты жил в течение года.

адрес на правах я менял так. пришёл в контору в другом штате за тысячу миль от прошлого местажительства и говорю, я теперь живу в вашем штате, хочу права. те говорят дай старые права и скажи адрес. я сказал. они сказали, стань там и не шевелись. сфотографировали, дали права. всё. ну ешё спросили за красных ли я или за белых, я сказал, что регистрируюсь как независимый. но это было необязательно. заняло минут 15.

Whale

AT

Так плати наличными $100к, кто тебя заставляет в долги влазить и интерес платить?

Тaк у меня нет проблем с этим, я не жалуюсь. Мне непонятно с какого члена Баракамба предлагает мне заплатить налог как на прибыль на сумму которая прибылью ну никак не является.

AT

Whale
Тaк у меня нет проблем с этим, я не жалуюсь. Мне непонятно с какого члена Баракамба предлагает мне заплатить налог как на прибыль на сумму которая прибылью ну никак не является.

Если ты купишь акции на бирже, а потом продашь дороже, то заплатишь налог с разницы между стоимостью продажи и покупки. Если ты покупал акции на занятые деньги, то проценты, которые ты заплатишь - твои личные проблемы. То, что предлагается с жильем, ничем от этого не отличается. Почему тебя устраивает одно и не устраивает другое?

Foxbat

Ответ простой, потому что жилье это не акции. Может начнем с того почему интерес на дом списывается? Жилье это единственное вложение где как бы есть поправка на стоимость жизни.

Foxbat

AT

Ну, интерес-то ты с налогов списывал все эти 30 лет, правда? Это как в пенсионный фонд вкладывать деньги до налогов. Потом при снятии налоги надо будет заплатить. По моему логично. По крайней мере не менее логично, чем налоги сами по себе.

А каким образом интерес участвует в приведенном примере?

AT

Таким что Whale хочет учесть интерес как составляющую стоимости дома.

AT

Foxbat
Ответ простой, потому что жилье это не акции.

А зачем тогда нужна налоговая политика, делающая жилье привлекательным средством спекуляции?

Foxbat

AT
Таким что Whale хочет учесть интерес как составляющую стоимости дома.

Я такого не заметил. Разговор вроде шел о приросте стоимости дома. Дело тут историческое, к домам отношение особое, и ладно. Когда Рейган снял списание интереса - еще при нем списывался практически любой интерес: на машины, телевизоры и все что угодно - были естественно разговоры и об интересе на дома, но быстро было понято что это - священная корова, и пусть она так и остается.

А вот брать с людей налог за то что их дом сегодня на бумаге яко-бы подрос, хотя на самом деле это только инфляция - неверно.

Домостроительство и домовладение - статья особая, не надо их трогать.

Foxbat

AT

А зачем тогда нужна налоговая политика, делающая жилье привлекательным средством спекуляции?

А что плохого в спекуляции? Нормальный процесс открытого рынка.

Polzovatel

AT

А зачем тогда нужна налоговая политика, делающая жилье привлекательным средством спекуляции?

каким образом это происходит?

DNTWTT

Foxbat
Ответ простой, потому что жилье это не акции. Может начнем с того почему интерес на дом списывается? Жилье это единственное вложение где как бы есть поправка на стоимость жизни.

А собственно в чем разница? Думаю что интерес списываетса совсем не из-за поправки на стоимость жизни, если бы ето было так то списывался бы только CPI или просто процент инфляции, интерес на ипотечный кредит больше.

Я думаю что все льготы, начиная с списывания процентов на ипотеку и кончая отсутствием налога на первые 500 000 прибыли при продаже дома в котором вы жили - это налоговая политика которая направлена на то что бы люди покупали себе дома, а вот это, напрямую и не очень стимулирует продажы, а сответственно с новейшими принцыпами Вуду-економики, и экономику как таковою. К чему это привело мы все сейчас и ощущаем.

Foxbat

DNTWTT
Я думаю что все льготы, начиная с списывания процентов на ипотеку и кончая отсутствием налога на первые 500 000 прибыли при продаже дома в котором вы жили - это налоговая политика которая направлена на то что бы люди покупали себе дома,

Это как раз то что я и сказал.

DNTWTT
а вот это, напрямую и не очень стимулирует продажы, а сответственно с новейшими принцыпами Вуду-економики, и экономику как таковою. К чему это привело мы все сейчас и ощущаем.

А вот это совершенно неверно, совершенно непонятно как Вы это получили.

DNTWTT

Foxbat

А вот это совершенно неверно, совершенно непонятно как Вы это получили.

Большенство домовладельцев брали деньги под залог своего дома и тратили их. Они тратили деньги которых у них небыло, так как пока дом не продан - денег реально нет, есть только заём. Это стимулирует економику - ведь у нас же теперь "supply side" экономическая доктрина, чем больше денег в экономике тем лучше, даже если эти деньги дутые. А вот когда дутые деньги стали постепенно сдуватьса тут нас и прижало. Потому что одалживали больше чем могли заработать. А с домовлодельцами это связано тем что государство поошьряло приобретение дома как инвестиции и давало на это ничем не обоснованые налоговые скидки тем самым искуственно занижая риск. В итоге - выкуп Фреди и куча долговых обязательств.
Суммирая, то что я говорил выше, налоговая политика государства по отношению покупки/продажи домов стимулирует не то поведение от которого странна выигрывает в долгосрочном будущем, а то которые выгодно в краткосрочном будуще. Одним словом не надо пытатьса подкручивать капитализм - он бы сам со всем разобрался. Как говорил Рейган: "The nine most terrifying words in the English language are: 'I'm from the government and I'm here to help.'"

(Я из правительсва и я пришёл что бы вам помочь)
PS. В этом разделе надо давать перевод? Вроде бы все участники англоязычные и печатать перевод отвечая на вопрос foxbata - ну... немного странно 😊

AT

Polzovatel

каким образом это происходит?

Например, так: вместо того, чтобы жить в квартире и вкладывать деньги в акции или облигации, или просто тратить их на товары потребления и услуги, человек, прельстившись налоговыми льготами, покупает дом, потом через 2 года его продает и снова арендует квартиру. Из-за дополнительного временного спроса, который он создал, дополнительно повысилась цена на дома, а экономика пострадала, т.к. оттуда произошел отток капитала. Примерно так.

omsdon

DNTWTT

Большенство домовладельцев брали деньги под залог своего дома и тратили их. Они тратили деньги которых у них небыло, так как пока дом не продан - денег реально нет, есть только заём. Это стимулирует економику - ведь у нас же теперь "supply side" экономическая доктрина, чем больше денег в экономике тем лучше, даже если эти деньги дутые. А вот когда дутые деньги стали постепенно сдуватьса тут нас и прижало. Потому что одалживали больше чем могли заработать. А с домовлодельцами это связано тем что государство поошьряло приобретение дома как инвестиции и давало на это ничем не обоснованые налоговые скидки тем самым искуственно занижая риск. В итоге - выкуп Фреди и куча долговых обязательств.
Суммирая, то что я говорил выше, налоговая политика государства по отношению покупки/продажи домов стимулирует не то поведение от которого странна выигрывает в долгосрочном будущем, а то которые выгодно в краткосрочном будуще. Одним словом не надо пытатьса подкручивать капитализм - он бы сам со всем разобрался. Как говорил Рейган: "The nine most terrifying words in the English language are: 'I'm from the government and I'm here to help.'"

(Я из правительсва и я пришёл что бы вам помочь)
PS. В этом разделе надо давать перевод? Вроде бы все участники англоязычные и печатать перевод отвечая на вопрос foxbata - ну... немного странно 😊

Вы забываете про то что, ссердобольные однопартийники Бардак Обамы сильно кричали что нехорошие банкиры не дают кредит людям с малым доходом. И не просто кричали но и принимали различные телодвижения, типа судов, сенатслих слушаний, ограничения на право участия в гос-проектах и тд. В результате это привело к тому что банкиры снизили требования к кредиторам. Ну народ и обрадовался.
Роль государства должна быть не в том чтобы выкручивать банкам руки заставляя и довать кредиты тем кто их выплотить не в состоянии, а втом чтобы следить чтобы банки таких кредитов не довали. Кроме того не стоит забывать что для большенства, дом это самое больше сбережение к пенсии.

И вообще если-бы эти одлы в вашингтоне не швырялись деньгами на лево и направо. То налоги надо было-бы не поднимать а снижать.

ctb

omsdon
Вы забываете про то что, ссердобольные однопартийники Бардак Обамы сильно кричали что нехорошие банкиры не дают кредит людям с малым доходом. И не просто кричали но и принимали различные телодвижения, типа судов, сенатслих слушаний, ограничения на право участия в гос-проектах и тд. В результате это привело к тому что банкиры снизили требования к кредиторам. Ну народ и обрадовался.

Есть что-нибудь в Сети почитать про это?

--
Коган-варвар

DNTWTT

omsdon
Вы забываете про то что, ссердобольные однопартийники Бардак Обамы сильно кричали что нехорошие банкиры не дают кредит людям с малым доходом. И не просто кричали но и принимали различные телодвижения, типа судов, сенатслих слушаний, ограничения на право участия в гос-проектах и тд. В результате это привело к тому что банкиры снизили требования к кредиторам. Ну народ и обрадовался.
Роль государства должна быть не в том чтобы выкручивать банкам руки заставляя и довать кредиты тем кто их выплотить не в состоянии, а втом чтобы следить чтобы банки таких кредитов не довали. Кроме того не стоит забывать что для большенства, дом это самое больше сбережение к пенсии.

И вообще если-бы эти одлы в вашингтоне не швырялись деньгами на лево и направо. То налоги надо было-бы не поднимать а снижать.

Ага, и банкиры кричали, нам нужны гарантии! Вот и Фреди зародился. Задолбало государство со своими наилучшими намерениями! В итоге потом всёравно платим но уже в обязательном порядке.

Блин, я хочу Рон Пола в президенты, ну или хотя бы Рейгана!

Мы то конечно из этой попы выберемся лет за 5, но государство врядли чего поменяет и уверенно выведет нас к какой нибудь другой попе.

Хотя конечно не стоит забывать что всё это намного лучше чем в СССР... где жизнь была ровненькая но бедненькая.

omsdon

DNTWTT

Ага, и банкиры кричали, нам нужны гарантии! Вот и Фреди зародился. Задолбало государство со своими наилучшими намерениями! В итоге потом всёравно платим но уже в обязательном порядке.

Блин, я хочу Рон Пола в президенты, ну или хотя бы Рейгана!

Мы то конечно из этой попы выберемся лет за 5, но государство врядли чего поменяет и уверенно выведет нас к какой нибудь другой попе.

Хотя конечно не стоит забывать что всё это намного лучше чем в СССР... где жизнь была ровненькая но бедненькая.

Выбор простой. Xотите попу сегодня голосуете за Бардак Обаму. Xотите попу по-позже голосуете за МакКейна. Поскольку лично я в попу не спешу, то я буду голосовать за МакКейна. Тоесть из двух выбираю (надеюсь) Меньшее.

DNTWTT

Я просто боюсь что попа потом будет больше чем сейчас, кроме того демократы с бюджетным дефицитом наделают меньше "добрых" дел чем демократы с бюджетным профицытом. Так что я буду голосовать за Обаму, что бы республиканцы подчистили наконец-то свою партию и вспомнили о том чему их учил Рейган.

Кроме того мне не улыбаетса президент который может помереть через 2 года и оставить в офиссе бульдога с губной помадой. О чём он думал выбирая вице для меня загадка....

omsdon

DNTWTT
Я просто боюсь что попа потом будет больше чем сейчас, кроме того демократы с бюджетным дефицитом наделают меньше "добрых" дел чем демократы с бюджетным профицытом. Так что я буду голосовать за Обаму, что бы республиканцы подчистили наконец-то свою партию и вспомнили о том чему их учил Рейган.

Кроме того мне не улыбаетса президент который может помереть через 2 года и оставить в офиссе бульдога с губной помадой. О чём он думал выбирая вице для меня загадка....

Он думал о том что бульдог поможет выиграть и будет неплохим продолжателем. А вот Бордак Обама со товарищи наделает за 4и года токого что Республиканцам, даже если им демократы помогать будут, и за 24 года не разобрать.

Polzovatel

DNTWTT
Я просто боюсь что попа потом будет больше чем сейчас, кроме того демократы с бюджетным дефицитом наделают меньше "добрых" дел чем демократы с бюджетным профицытом. Так что я буду голосовать за Обаму, что бы республиканцы подчистили наконец-то свою партию и вспомнили о том чему их учил Рейган.

Кроме того мне не улыбаетса президент который может помереть через 2 года и оставить в офиссе бульдога с губной помадой. О чём он думал выбирая вице для меня загадка....

ептыть

Polzovatel

кстати протянет ли Барак на этой должности два года, вопрос тоже не закрытый, в Рейгана попали, а он был белый, выиграл 49 штатов, и киногерой

tyty

zav.hoz
Товарищи американцы, в свете последних обсуждений жилищно-налоговых вопросов - разъясните pls. человеку из леса - как у вас это все устроено, откуда кто знает где гражданин живет, если у него 2-3-10 домов, да еще и в разных городах? В Германии например существует институт прописки, почти по советскому принципу, и многое к нему привязано - налоги, страховки автомобилей и домов, тарифы медицинского страхования и тарифные сетки госслужащих (и не только) - в других странах западной Европы такого нет. А как у вас?

Это в каких странах нет прописки? Прописка даже удобно, не надо никуда новый адрес сообщать при переезде, все рассылки завязаны на одну базу данных.

zav.hoz

tyty - прописка (в полном смысле) в Европе мало где есть на самом деле. В Германии рассылки не завязаны на адрес прописки - только чисто государственные - налоги и т.д. Остальное - сам. Что хорошего (относительно совковой прописки), жилье можно снимать/покупать невзирая на нее - кое-где правда педократы нового напридумывали, например вынуждают студентов менять прописку на время учебы (им ведь от статистики официального количества проживающих бюджет капает), но в основном - это свободное дело.

tyty

zav.hoz
tyty - прописка (в полном смысле) в Европе мало где есть на самом деле. В Германии рассылки не завязаны на адрес прописки - только чисто государственные - налоги и т.д. Остальное - сам. Что хорошего (относительно совковой прописки), жилье можно снимать/покупать невзирая на нее - кое-где правда педократы нового напридумывали, например вынуждают студентов менять прописку на время учебы (им ведь от статистики официального количества проживающих бюджет капает), но в основном - это свободное дело.

Понятно что свободно, просто жизнь устроена так, что без привязки к адресу возникает много проблем, у меня сейчас 6 человек на моем адресе прописаны 😊 Дети, друзья по тем или иным причинам так им удобней 😊

DNTWTT

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ползовател:
[Б]кстати протянет ли Барак на этой должности два года, вопрос тоже не закрытый, в Рейгана попали, а он был белый, выиграл 49 штатов, и киногерой[/Б][/QУОТЕ]

Ну так Биден всётаки вроде поопытнее будет чем Сара, хотя и староват. Вот если и он махнёт сандалями и президентом станет..... Пелоси.... Ооооо вот тогда будет просто карусель....

omsdon

DNTWTT
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ползовател:
[Б]кстати протянет ли Барак на этой должности два года, вопрос тоже не закрытый, в Рейгана попали, а он был белый, выиграл 49 штатов, и киногерой[/Б][/QУОТЕ]

Ну так Биден всётаки вроде поопытнее будет чем Сара, хотя и староват. Вот если и он махнёт сандалями и президентом станет..... Пелоси.... Ооооо вот тогда будет просто карусель....

Биден поопытнее только в пусто-порожей брехне в сенате. А Сара всётаки в отличие от него имеет опыт руководства. Кроме того, меня она привлекает тем что она не наследственно профессиональный политик, и не лоер.
И ещё, есть у меня коллега, фанатичный демократ. Ну совсем как комунист Сталинец. Даже с дочкой он год не разговаривал когда узнал что она встречается с республиканцем. Так он сегодня, в обед всех озадачил заявив что голосовать не будет. Все обалдели и стали спрашивать а не заболел-ли он. Так этот член штаного ЦК, ну или как там у демакратов называется, заявил что, за республиканцев он голосовать не может. А голосовать за Обаму это безумие.

Polzovatel

Байден опытен порастирать. Он никогда нигде не работал, то есть вобще. По моему так же как и Обама. Я балдею от людей которые первое что делают в жизни это избираются куда-то и делают это до смерти. Я ещё могу сделать скидку мэрам и гувернаторам, они практически управляют квази-комапниями. А эти законодатели? Они же вобще ни за что не отвечают, с них никакого спроса, вся жизнь пиар.

Polzovatel

http://www.ft.com/cms/s/0/6c2f69ce-8031-11dd-99a9-000077b07658,dwp_uuid=729ab242-9cb1-11db-8ec6-0000779e2340.html

Для читающих по английски. Не представлял что всё так плохо. Или хорошо.

AT

Вчера по дороге с работы послушал кусок передачи по NPR; речь шла о том будет ли расовая принадлежность влиять на предпочтения на выборах. В студии находилось 13 человек, 7 белых и 6 цветных (черные и латинцы). Абсолютно все высказались, что расовая принадлежность значения не имеет и голосовать будут по зову сердца или партийной лояльности. Потом объявили результаты их выбора: все белые проголосовали за Маккейна, все цветные - за Обаму.

ctb

AT
Вчера по дороге с работы послушал кусок передачи по NPR; речь шла о том будет ли расовая принадлежность влиять на предпочтения на выборах. В студии находилось 13 человек, 7 белых и 6 цветных (черные и латинцы). Абсолютно все высказались, что расовая принадлежность значения не имеет и голосовать будут по зову сердца или партийной лояльности. Потом объявили результаты их выбора: все белые проголосовали за Маккейна, все цветные - за Обаму.

Ну так он же ж левее Че Гевары, Барак наш. Что, в общем, неплохо для легислатора - из таких должна быть прослойка в Конгрессе, но для администратора - это полная жопа. За Конди или Пауэлла я бы проголосовал.

--
Коган-варвар

AT

На самом деле, то что его выдвинули в кандидаты уже само по себе весьма и весьма симптоматично. По дороге из Родезии в Зимбабве.

ctb

AT
На самом деле, то что его выдвинули в кандидаты уже само по себе весьма и весьма симптоматично. По дороге из Родезии в Зимбабве.

А развернуть? При чем здесь Зимбабве?

Я думаю, кто-то в руководстве партии сильно просчитался. Или просто внутрипартийная борьба между Клинтонами и всеми остальными выплеснулась наружу. Вон, Либерман открытым текстом почти заявил, что видал их всех в гробу и в белых тапочках с их Обамой.

--
Коган-варвар

AT

ctb

А развернуть?

А подумать?

ctb

AT

А подумать?

Thinking is a very dangerous, annoying, exhausting, also greatly overrated, activity. I prefer my thinking to be done by someone else.

--
Коган-варвар

Polzovatel

AT
Вчера по дороге с работы послушал кусок передачи по NPR; речь шла о том будет ли расовая принадлежность влиять на предпочтения на выборах. В студии находилось 13 человек, 7 белых и 6 цветных (черные и латинцы). Абсолютно все высказались, что расовая принадлежность значения не имеет и голосовать будут по зову сердца или партийной лояльности. Потом объявили результаты их выбора: все белые проголосовали за Маккейна, все цветные - за Обаму.

возможно они выдают желаемое за действительное, или им неудобно признаться, из белых сколько было демократов а из цветных республиканцев? а возраста?

AT

Республиканцев и демократов было примерно поровну, подробностей я не уловил. Про возраст ничего не говорили. В любом случае, статистики мало для любой корреляции кроме расовой. Если я правильно помню это проводилось в городе Йорк в Пеннсильвании. Если кому интересно, наверняка у них на сайте есть запись.

Polzovatel

Они просто вопрос неправильно ставят. Правильный вопрос был бы, Будет ли решение белых не голосовать за Обаму связано с его рассовой принадлежностью? Потому что решение не-белых совершенно очевидно будет с этим связано. Возможно даже некоторые белые будут голосовать за него из-за white guilt. Но я не думаю, что они правдиво ответят. Остальные белые будут просто голосовать за него по партийной линии.

Для меня это просто, я никогда за демократа на президентских выборах не проголосую. Максимум что я могу для них сделать это не прийти.

Мирон

omsdon

Выбор простой. Xотите попу сегодня голосуете за Бардак Обаму. Xотите попу по-позже голосуете за МакКейна. Поскольку лично я в попу не спешу, то я буду голосовать за МакКейна. Тоесть из двух выбираю (надеюсь) Меньшее.


Блин. Прямо как у нас в России большинство голосует. Медведев не нравится. Но остальные еще хуже.
И поэтому интересно понять, как же выдвижение внутри партий происходит. При взгляде из России (СМИ + ГАНЗ) - с республиканцами все нормально, Маккейн и Пэлин вполне смотрятся. А вот с демократами... Почему Обама? Почему, например, не Кэрри?

Polzovatel

Выдвижение внутри партий проходит (какой модели у тебя танк? русскоязычные сми просто извелись все на этом) в результате внутри-партийных голосований по всем штатам. Методы голосований разнятся, даты голосований разнятся, метод подсчёта голосований разный между партиями. Обама выиграл в основном по двум причинам - он очень хорошо организовал и вдохновил своих активистов, многие внутри партии сильно не любили Клинтонов. Керри даже не пытался в этот раз, его республиканцы в прошлый раз изничтожили.

Llandaff

Коган, AT имел в виду то, что из страны, управляемой белыми и населенной неграми (Родезия) вы идете в страну, управляемую неграми и населенную белыми (раннее Зимбабве). Потом, по его мнению, наступит полный бардак, потом белых раскулачат, и будет полное Зимбабве.

Зимбабве и Родезия - это одна и та же страна.

Мирон

Танк тяжелый 😛

СМИ это хорошо, но хотелось узнать мнение жителей США, а не дяденьки, который все время может говорить по-разному. Интернет этим и хорош.

curious

Похоже рэйтинг хуссейныча начинает припадать. Все больше и больше народу будет голосовать за Сару особенно после последних нападок на нее. Уж больно она из народа и это многим импонирует. А хуссейнова демагогическая болтовня ранно или поздно должна приесться даже для полных идиотов и экзальтированных голивудских звезд. Но до выборов еще много времени и все может произойти.
Но если победит Мак то второй поправке ничего существенного не будет угрожать по крайне мере четыре года.

omsdon

curious
Похоже рэйтинг хуссейныча начинает припадать. Все больше и больше народу будет голосовать за Сару особенно после последних нападок на нее. Уж больно она из народа и это многим импонирует. А хуссейнова демагогическая болтовня ранно или поздно должна приесться даже для полных идиотов и экзальтированных голивудских звезд. Но до выборов еще много времени и все может произойти.
Но если победит Мак то второй поправке ничего существенного не будет угрожать по крайне мере четыре года.

За Оману голосовать не буду, но Мак настоящий козёл. Думаю что если победит Мак, то следующие администрации в течении долгого времени будут демократические. Ну а если победит Обама то много следующих администраций будет Республиканскими.
В любом случае выбор у нас между молдым козлом и старым козлом. 😞

PAULIUS

Между старым Козлом с молодой Баракудой против молодого Козла и старого Козла.
Плюс состав Верховного Суда немаловажен.

Polzovatel

Республиканцы продавали вафли с портретом Обамы в образе араба

Вафли с портретом кандидата в президенты США от Демократической партии Барака Обамы в арабском головном уборе продавали активисты Республиканской партии на форуме консерваторов.
Упаковки с надписями «Для улучшения вкуса вафель, поверните их в сторону Мекки» и «Лучше использовать до 4 ноября 2008 года» продавались по $10 за штуку.

----
Не знаю как это выразить, но мне Мак не только не кажется козлом, но даже наоборот очень достойным человеком. Гораздо мужественнее в любом случае чем кто бы то ни было с кем я знаком лично.

PAULIUS

Он Боевой Козёл, в отличие от Байдена, который есть Козёл Вонючий

omsdon

PAULIUS
Между старым Козлом с молодой Баракудой против молодого Козла и старого Козла.
Плюс состав Верховного Суда немаловажен.

вот верховный суд это иесть из-за чего я и буду голосовать.

curious

Для меня важна судьба второй поправки. А экономику ни тот ни другой существенно изменить не могут. В экономике происходят системные измения в малой степени подверженные действиям отдельных личностей, особенно на длительном временном интервале. Поэтому надо просто отбросить всю эту околоэкономическую муру расчитанную на примитивного обывателя и подумать о действительно реальной угрозе для второй поправки исходящей от демократов и хуссейныча.
Следовательно, Мак может быть и не подарок, но хуссейныч просто неприкрытая опастность для всех владельцев КС.
Буду голосовать за Мака и Вторую поправку.

Polzovatel

Я как раз считаю, что экономика главнее, а вторая поправка это мура и ничего ей не сделается, а если сделается то во первых так и будет, а во вторых значит такая судьба и никто ничего бы не сделал всё равно. А самое главное это ВС.

AT

Правильно сказано. Экономика - на первом месте. На втором - гражданские права в целом. Вторая поправка - только часть гражданских прав в целом. Нынешняя администрация сделала очень много для опускания как экономики, так и гражданских прав. Немыслимо много. Лучше бы вторую поправку отменили совсем.

gunslover

Лучше бы вторую поправку отменили совсем.
_

AT

При администрации Буша не было серьезных поползновений на оружейные права, но зато остальные гражданские права пошли коту под хвост с патриотическим актом. Покупательная способность доллара упала примерно в два раза, мне сейчас надо зарабатывать вдвое больше, чтобы поддерживать такой же уровень, как был в 2000 году. Если бы меня волновало только оружие, а эти вещи не волновали, я б наверное жил в Йемене.

По поводу травы это было хамство или неудачная шутка?

omsdon

AT
При администрации Буша не было серьезных поползновений на оружейные права, но зато остальные гражданские права пошли коту под хвост с патриотическим актом. Покупательная способность доллара упала примерно в два раза, мне сейчас надо зарабатывать вдвое больше, чтобы поддерживать такой же уровень, как был в 2000 году. Если бы меня волновало только оружие, а эти вещи не волновали, я б наверное жил в Йемене.

По поводу травы это было хамство или неудачная шутка?

Буш одни прова подрежит, Обама другие, так может просто Билл о правах отменить и дело с концом. Для меня вожна и вторая поправка и экономика. По моему мнению обам это звиздец для них обоих.

Polzovatel

AT
При администрации Буша не было серьезных поползновений на оружейные права, но зато остальные гражданские права пошли коту под хвост с патриотическим актом. Покупательная способность доллара упала примерно в два раза, мне сейчас надо зарабатывать вдвое больше, чтобы поддерживать такой же уровень, как был в 2000 году. Если бы меня волновало только оружие, а эти вещи не волновали, я б наверное жил в Йемене.

По поводу травы это было хамство или неудачная шутка?

аргументы в поддержку пятидесятипроцентного падения покупательной спосбоности пжалста, [потому что это полнейший бред], purchasing power падает в среднем 2.5-4% в год последние сто лет, последние 8 лет - меньше 3%

gozlun

AT
При администрации Буша не было серьезных поползновений на оружейные права, но зато остальные гражданские права пошли коту под хвост с патриотическим актом. Покупательная способность доллара упала примерно в два раза, мне сейчас надо зарабатывать вдвое больше, чтобы поддерживать такой же уровень, как был в 2000 году. Если бы меня волновало только оружие, а эти вещи не волновали, я б наверное жил в Йемене.

По поводу травы это было хамство или неудачная шутка?

Согласен с предыдущим оратором, только
2 поправку трогать не надо. Xотя на оружии
свет клином не сошелся, но пусть будет
хотя-бы как есть.

AT

Лучше конечно не трогать, кто ж спорит.

AT

Polzovatel

аргументы в поддержку пятидесятипроцентного падения покупательной спосбоности пжалста, [потому что это полнейший бред], purchasing power падает в среднем 2.5-4% в год последние сто лет, последние 8 лет - меньше 3%

Еда подорожала раза в 3, жилье раза в 2, бензин раза в 4. Список можно продолжать, но расходы у среднего человека на эти три пункта составляют где-то процентов 70-80 бюджета.

Официальные данные о потребительской инфляции вызывают в лучшем случае смех, но даже по этим заниженным данным инфляция за один 2007 год была 6.5%. Рост доходов населения за бушевский период составил порядка 3% в абсолютных единицах.

Утверждать, что покупательная способность населения не упала может только ребенок, который не берет в голову семейный бюджет и не зарабатывает сам деньги, или человек живущий на пособие.

Polzovatel

Официальные цифры вызывают смех, а свои берём из воздуха. Понятно. Kaкой процент семейного бюджета уходит на еду плюс бензин, я согласен, что мортгейдж берёт много? Бензин не подорожал в 4 раза, а только в 3.5 (в номинальных цифрах, естественно) И пока цена в среднем по году неизвестна, может и дальше будет падать. Всё равно затраты на бензин ничтожны, либо должны быть ничтожны. Я так собираюсь покупать 8ми цилиндровый шевролет начала 70х. А мог бы купить 35мпг форд. И в день бы уходило у меня бы ну пятёрка. Разорение просто какое то и всё. Надо вторую работу искать.
С едой тоже самое. Во первых это небольшая статья расходов, во вторых я не думаю что 300 процентов имеет какое то отношение к действительности. Kстати молочные продукты вредны для здоровья.
Что же касается жилья, не коммунальных услуг, которые совершенно точно не росли с какими то безумными скоростями, то рост цен на них нельзя рассматривать с этой точки зрения. Уже не говоря о том, что свой дом я могу продать за 50% от того что я за него заплатил, максимум.


Вот хороший справочник по определению покупающей способности - http://www.measuringworth.com/calculators/uscompare/#


В конце 99го доу был 9500, сейчас он 11400, кстати.

gunslover

AT

По поводу травы это было хамство или неудачная шутка?

А по поводу 2-ой поправки ? Я из-за неё сюда ехал, а ты отменять собрался. Чем тогда Америка от "там" отличаться будет ?

omsdon

gunslover
А по поводу 2-ой поправки ? Я из-за неё сюда ехал, а ты отменять собрался. Чем тогда Америка от "там" отличаться будет ?

Просто человек здесь временно, отменят он переедет, а на тебя ему начихать.

curious

Лучше бы вторую поправку отменили совсем.
AT: Вам в Европу или Новую Зеландию надо после таких высказываний. Впрочем, некоторые ваши посты указывают на ваше желание так и поступить в конце концов.

Вторая поправка - одна из фундаментальных основ американского общества. Многое, очень много в духе и свободе Америки держиться на ней.
Можно сказать это один из некоторых ингридиентов американского общества которые и делают его отличным от большиства других стран.
Не даром она вторая а не 21. А после того как мы потеряем эту свободу (и благодаря вашей позиции в том числе), мы потеряем и многие другие свободы тоже. Не хлебом одним (с икрой или без) мы все жывы.

AT

Curious,
Сейчас Вас могут арестовать без предъявления обвинений и содержать под стражей неограниченное время. Еще несколько лет назад такое было не возможно. Когда Вы посидите в тюрьме под пытками годик, у Вас может измениться перспектива значимости второй поправки по сравнению с другими гражданскими правами.

AT

gunslover
А по поводу 2-ой поправки ? Я из-за неё сюда ехал, а ты отменять собрался. Чем тогда Америка от "там" отличаться будет ?

Т.е. для Вас нормально хамить людям, не разделяющим Ваше мнение? Понятно. Пожалуйста больше не отвечайте на мои сообщения.

omsdon

AT
Curious,
Сейчас Вас могут арестовать без предъявления обвинений и содержать под стражей неограниченное время. Еще несколько лет назад такое было не возможно. Когда Вы посидите в тюрьме под пытками годик, у Вас может измениться перспектива значимости второй поправки по сравнению с другими гражданскими правами.

Ве считаете что отмена второй поравки отменит, патриот акт?
Я лично считаю что отмена второй поправки скорее превратит США в Англию, где как известно вы можете попасть в тюрьму за окозание сопративления грабителю или насильнику (последние актуально для женьщин).

omsdon

AT

Т.е. для Вас нормально хамить людям, не разделяющим Ваше мнение? Понятно. Пожалуйста больше не отвечайте на мои сообщения.

Вы всвоих постах часто сбиваетесь на такой тон, как будто вы разговариваете со своими студентами. Естесственно, это вызывает у людей желание ответить в том же тоне. Так что, может стоит изменить свой тон, тогда и тон ответных постов изменится. ИМXО конечно.

gunslover

AT

Т.е. для Вас нормально хамить людям, не разделяющим Ваше мнение? Понятно. Пожалуйста больше не отвечайте на мои сообщения.

Да Б-г с Вами! Где там хамство вы увидели?Нехватало только до приветовского уровня здесь опуститься.

Polzovatel

Eсли бы выбор был между депрессией и отменой второй поправки, кто бы что выбрал? Это никак друг от друга не зависит, просто является одинаково гигантским явлением и протянется более менее до конца моей жизни. Я бы выбрал отмену поправки.

AT

omsdon
Ве считаете что отмена второй поравки отменит, патриот акт?

Нет конечно. Я просто не зацикливаюсь на второй поправке. В жизни есть вещи существенно ее важнее. В списке моих приоритетов вторая поправка в первую десятку не попадет. Возможно и во вторую тоже.

omsdon


Polzovatel
Eсли бы выбор был между депрессией и отменой второй поправки, кто бы что выбрал? Это никак друг от друга не зависит, просто является одинаково гигантским явлением и протянется более менее до конца моей жизни. Я бы выбрал отмену поправки.

Я думаю что при Бараке выбора не будет, проктически одинаковый шанс получить обе непреятности сразу. Только к депресии прибавится рост преступности, и не возможность от неё защитится.

omsdon

AT

Нет конечно. Я просто не зацикливаюсь на второй поправке. В жизни есть вещи существенно ее важнее. В списке моих приоритетов вторая поправка в первую десятку не попадет. Возможно и во вторую тоже.

У раных людей разные приоритеты.

curious

у Вас может измениться перспектива значимости второй поправки по сравнению с другими гражданскими правами.

Ну вот - с ног на голову. У вас концы с концами не стыкуются. Где это я обмолвился о несущественности или неважности гражданских свобод? Или предпологается априори, что Обама есть ярый поборник оных? Из чего это вытекает собственно? Факты, цифры, результаты его голосований?

Именно отменой второй поправки откроется зеленый свет "европеизации" Америки. К сожалению для вас дешевая колбаса, которую обещает хуссейныч, важнее гражданских свобод и второй поправки в том числе. Ну что же, флаг вам в руки - голосуйте за Обаму, если вы считаете его гарантом ваших свобод и прав. Я позволю себе остаться при своем мнении, - свободу нельзя продавать за пустопорожние обещания, как бы заманчиво они не звучали.
А экономику ни Мак, ни Обама не изменят. Она изменятеся согласно экономическим законам и тенденциям, которые в весьма незначительной степени подвержены влиянию отдельных личностей на обозримо длительном временном интервале. Следовательно на данном этапе можем выбрать человека который в меньшей степени опасен для гражданских свобод и в том числе для второй поправки, то есть Мака.
Впрочем, разговор этот не имеет ни начала ни конца, так как большинство из нас не собирается менять свою точку зрения и расставаться со своимим предпочтениями и заблуждениями. Уподобляться же тявкающим друг на друга дворнягам или одурманеным гормонами прыщавым тинэйджерами, это показатель незрелости данной дискуссии.
Возвращаясь же к изначальной теме, было бы интересно проанализировать насколько велики шансы Мака удержать до выборов то минимальное преимущество, которое ему дала Сара. Вполне возможно, что волна любопытства толпы схлынет в течении нескольких недель и хуссейныч снова вырвется вперед, и не в последнюю очеред из-за весьма и весьма больших финансовых вливаний, полученных им за последние несколько дней. Как я понял с деньгами у Мака не совсем блестяще.


marx

Я убеждённый коммунист, марксист, аболиционист и антирасист.
Потому за Мака. Капитализм должен быть именно марксистским, т.е. описанным мною в манифесте 1848 года, а не брежневско-виндзорским антисоциалистическим фашизмом и несвободой.

Слишком много ограничений...
Сэконд амедмент и есть высшее воплощение либерализма.
Кто против оружия- тот не либерал...

AT

curious
Именно отменой второй поправки откроется зеленый свет "европеизации" Америки. К сожалению для вас дешевая колбаса, которую обещает хуссейныч, важнее гражданских свобод и второй поправки в том числе. Ну что же, флаг вам в руки - голосуйте за Обаму, если вы считаете его гарантом ваших свобод и прав. Я позволю себе остаться при своем мнении, - свободу нельзя продавать за пустопорожние обещания, как бы заманчиво они не звучали.

Во-первых, за Обаму я бы никогда не голосовал, во-вторых, для меня лично дешевая колбаса значение имеет не большое. А для половины населения, которое за последние годы обеднело до такой степени что людям надо принимать решение платить ли в этом месяце за жилье, за еду, или за отопление, это значение имеет колоссальное. И они будут голосовать за демократов в любом лице. Поблагодарите за это Буша с Чейни, которые кропотливо зарабатывали деньги для себя любимых в течение восьми лет наплевав на проблемы государства.

Ну и еще пояснение - я не призывал к отмене второй поправки. Просто вторая поправка - ерунда по сравнению с той дырой куда эта страна катится. И если процесс продолжится, то смысла во второй поправке все равно не будет, будет хаос и борьба за выживание.

Whale

AT

Ну и еще пояснение - я не призывал к отмене второй поправки. Просто вторая поправка - ерунда по сравнению с той дырой куда эта страна катится. И если процесс продолжится, то смысла во второй поправке все равно не будет, будет хаос и борьба за выживание.

Мне не совсем понятен смысл противопоставления Второй Поправки и других прав, но вцелом, я согласен. То что Буш и банда начудили - весьма тревожно. Проблема в том что то что они делают в смысле граждаских свобод, Обаме только на руку.

Ты правильно отметил что Обама ориентируется на европейскую модель общества. Грустно из за того что противопоставляют ему сейчас агрессивных воров готовых убить Конституцию в погоне за лишним долларом. Выбор-то мерзкий на самом деле...

AT

Whale

Мне не совсем понятен смысл противопоставления Второй Поправки и других прав...

Чтобы быть в унисон с названием темы. А то некоторые злобные модераторы потом делают замечание за несоответствие.

Whale

Муа???

AT

Whale
Муа???
Шутка.

gunslover

marx
Я убеждённый коммунист, марксист, аболиционист и антирасист.
Потому за Мака. Капитализм должен быть именно марксистским, т.е. описанным мною в манифесте 1848 года, а не брежневско-виндзорским антисоциалистическим фашизмом и несвободой.

Слишком много ограничений...
Сэконд амедмент и есть высшее воплощение либерализма.
Кто против оружия- тот не либерал...

Polzovatel

AT


Ну и еще пояснение - я не призывал к отмене второй поправки. Просто вторая поправка - ерунда по сравнению с той дырой куда эта страна катится. И если процесс продолжится, то смысла во второй поправке все равно не будет, будет хаос и борьба за выживание.

С России надо уматывать однозначно.

marx

Да!!! Вы правы на сто!!!! Хоть в Мексику.. хоть в Эквадор... там тепло, бедность Вам не грозит и оружие приобрести можно.. в том числе и желанный короткоствол..
Латинская Америка вообще привлекательна своей свободой, богатством и тёплым климатом..

Well

marx
Да!!! Вы правы на сто!!!! Хоть в Мексику.. хоть в Эквадор... там тепло, бедность Вам не грозит и оружие приобрести можно.. в том числе и желанный короткоствол..
Латинская Америка вообще привлекательна своей свободой, богатством и тёплым климатом..

Карл, от вас дурь в Москву по почте отправляют?

Troll

marx
+1

Просто отвратительно становится, глядя на то, как акулы капитализма вырождаются в аквариумных золотых рыбок! Мерзко это всё, и отвратительно!

Юрий_М

bulawog
Блин.. Не дай Б-г у вас Барака выберут - будет как у нас - никакого оружия населению...
Я щитаю что Баракумба х*й чё сделает.
Вы только сами подумайте, США было построено как государство с помощью оружия. Начните с "Дикого Запада", Революцию с Великой Британией, гражданскую войну между севером и югом.
А теперь просто представьте техасца без револьвера. Или коллекционера/ владельца оружия у которого этого добра на сотню с лишним тысяч долларов, Вы думаете он это отдаст всё просто так? У меня друг коллекционер СВД , и Вы посмотрите по чём русская СВД сейчас в Штатах. = 10-12.000 тыс долл. Вы думаете он отдаст? Я в этом сомневаюсь.


bulawog

Юрий_М
Или коллекционера/ владельца оружия у которого этого добра на сотню с лишним тысяч долларов, Вы думаете он это отдаст всё просто так? У меня друг коллекционер СВД , и Вы посмотрите по чём русская СВД сейчас в Штатах. = 10-12.000 тыс долл. Вы думаете он отдаст? Я в этом сомневаюсь.

Сделают как у нас - криминализируют владение введением запрета - отдаст как миленький. Между коллекцией и "турма сидет" выбор простой. Читал тут недавно на форуме мужика - у него ЛЕПов ( пневмы, переделанной из боевого оружия, раньше свободно продавалась) на 35 тысяч евро. А как ввели новый закон, запрещающий это дело - все, резать.

------------------
Когда я ем, из меня торчит нога О_о (с) Юки-Тачи

Юрий_М

bulawog

Читал тут недавно на форуме мужика - у него ЛЕПов ( пневмы, переделанной из боевого оружия, раньше свободно продавалась) на 35 тысяч евро. А как ввели новый закон, запрещающий это дело - все, резать.

.....интерестно что он сделал?.Но согласитесь что от этого криминалла на улице меньше не станет.
Блин 43 президента было всё ОК или почти ОК 😊 а тут такое.....

bulawog

Что он сделал, не знаю. А насчет криминала согласен полностью - только кто бы это нашим *вырезано самоцензурой* политикам объяснил бы?

------------------
Тот, кто позволяет забрать свою жизнь тому, у кого для этого нет власти, и не противостоит насильнику, повинен в грехе самоубийства, ибо Господь повелел ему стремиться продлить дни свои, и само естество учит каждое творение защищаться

Юрий_М

На NRA вся надежда....

bulawog

Юрий_М
На NRA вся надежда....

Угу. У вас хоть NRA есть. А наши все типа сообщества и движения в случае малейших политических шевелений прикидываются сучком, а после очерезного завинчивания гаек разводят руками и говорят, что типа для пресечения международного терроризма и по многочисленным просьбам трудящихся...

------------------
Дорогой мой новообретенный муж, Вы спасли мою честь, порезав себе палец и запачкав простыню, я спасу Вашу - высморкаюсь на ту же простыню.. (с) ASDER_K

shmelev

bulawog

Угу. У вас хоть NRA есть. А наши все типа сообщества и движения в случае малейших политических шевелений прикидываются сучком, а после очерезного завинчивания гаек разводят руками и говорят, что типа для пресечения международного терроризма и по многочисленным просьбам трудящихся...

похоже у вас частную собственность не уважают нифига, в Штатах если уж купил что-то и это потом запретили - могут заставить зарегистрировать, ну продать потом может быть сложнее, но и цена будет выше, а вот что-б тупо забрать - хуй

bulawog

shmelev
похоже у вас частную собственность не уважают нифига, в Штатах если уж купил что-то и это потом запретили - могут заставить зарегистрировать, ну продать потом может быть сложнее, но и цена будет выше, а вот что-б тупо забрать - хуй

У нас тупо забирают.

------------------
Суровый челябинский лесоруб... с розовым плюшевым топором (с) Юки-Тачи

curious

На NRA вся надежда....
Вступите в NRA (если вы еще не вступили) - это гораздо лучше просто надежды.

Юрий_М

curious
Вступите в NRA (если вы еще не вступили) - это гораздо лучше просто надежды.
А я уже много лет член NRA (пожизненный) 😊

bulawog

NRA - это гуд 😊

------------------
Женская красота намного красивее мужской. Природа убрала все подробности под кат (c) Инверсия

zav.hoz

bulawog - я что-то не слышал конкретных случаев конфискации LEP, да они объявлены вне закона, но пока тихо-тихо лежат в шкафу - никто по домам не ходит с обысками. Да и вообще тема LEP - весьма скользкая, определенная логика в запрете была - ведь по сути для чего нужен LEP? Реально - только, чтобы в случае чего за 5 секунд перекинуть левый ствол и превратить его в боевой (подавляющее большинство LEPов были Браунинговской схемы, ни одного LEP-Макарова я не видел), что уличная босота + неонаци и делали. В остальном, LEP не был ни точнее спортивной пневматики, ни удобнее CO2-моделй, да и по цене никак не оправдан. По крайней мере такую точку зрения высказал в беседе знакомый полицейский - и логика в этом есть.
Другое дело боевое, зарегистрированное оружие - если человек прошел начальную полицейскую проверку, что он не псих, не нарик, не алкаш и не криминально-террористический элемент - у нормального гражданина должно быть право иметь такое легальное, зарегистрированное оружие - ИМХО - не только для охоты и спорта (но хотя бы так).

bulawog

В шкафу они тихо лежат - ИМХО, потому что шестимесячный переходный срок еще не прошел. Что-то мне кажется, что начиная с октября начнут трясти.. и хорошо трясти.

------------------
Когда умирает праведник, за его душой прилетают ангелы и он попадает в Рай. Когда умирает грешник, за ним приходят тени и он попадает в Ад. Когда умирает /b/тард, за ним приезжает пативен и везет его в хикки-квартиру на небесах, где бесплатный Интернет и лоли (с) Анонимус

zav.hoz

Переходный-куда-срок? Что вообще говорит новый закон о судьбе имеющихся LEPов? Зарегистрировать? Переделать в деко? Или жестко вне закона?

quin_starkiller

Юрий_М
Я щитаю что Баракумба х*й чё сделает.
Вы только сами подумайте, США было построено как государство с помощью оружия. Начните с "Дикого Запада", Революцию с Великой Британией, гражданскую войну между севером и югом.
А теперь просто представьте техасца без револьвера. Или коллекционера/ владельца оружия у которого этого добра на сотню с лишним тысяч долларов, Вы думаете он это отдаст всё просто так? У меня друг коллекционер СВД , и Вы посмотрите по чём русская СВД сейчас в Штатах. = 10-12.000 тыс долл. Вы думаете он отдаст? Я в этом сомневаюсь.
Я не думаю, что он сможет прямо так запретить оружие в штатах да ещё и отобрать имеющееся. На такое подтребуется лет 50. Но он сможет довольно ошутимо ограничить ношение, покупку.

bulawog

zav.hoz
Переходный-куда-срок? Что вообще говорит новый закон о судьбе имеющихся LEPов? Зарегистрировать? Переделать в деко? Или жестко вне закона?

Должны быть занесены в ВБК или попилены. Если ни то, ни другое - приравниваются к обычным криминальным стволам с соответствующими последствиями.

По поводу занесения в ВБК - проблема в бедюрфнисе. Спортивной дисциплины под них нету, ферайны его ясное дело не выпишут. Некоторые бехерден выписывают бедюрфнис под альтбезитц, но это уже все от конкретно взятого захбеарбайтера зависит. Если нормальный - то внесет, а если редиска - то только или резать, или ныкать...

------------------
Суровый челябинский лесоруб... с розовым плюшевым топором (с) Юки-Тачи

Юрий_М

quin_starkiller
Я не думаю, что он сможет прямо так запретить оружие в штатах да ещё и отобрать имеющееся. На такое подтребуется лет 50. Но он сможет довольно ошутимо ограничить ношение, покупку.
а вот с этим спорить не могу, согласен .

gozlun

quin_starkiller
Я не думаю, что он сможет прямо так запретить оружие в штатах да ещё и отобрать имеющееся. На такое подтребуется лет 50. Но он сможет довольно ошутимо ограничить ношение, покупку.

Поднять налог на аммо, ограничить количество аммо на человека,
запретить продажу оружия без маркировки гильзы и т.д. и т.п.
Ломать не строить, уметь не надо.

bulawog

Согласен с Айзеком. Запретить напрямую - вряд ли, а вот натыкать кругом кольев - аж со свистом

curious

Смотрим:
http://www.youtube.com/watch?v=NU6fuFrdCJY

VALID

вообще я тащусь - Великие американцы вибирают себе ниггера в президенты!
да каких то 40 лет назад в страшном сне не могло такое присниться!

gozlun

VALID
вообще я тащусь - Великие американцы вибирают себе ниггера в президенты!
да каких то 40 лет назад в страшном сне не могло такое присниться!

А я тащусь когда белый-еврей в ермолке
едет на машине с наклейкой ебама2008.

Crew

gozlun

А я тащусь когда белый-еврей в ермолке
едет на машине с наклейкой ебама2008.

Демократия ведь. Ну нет если кандидата в президенты еврея, что делать?

VALID

нет, это всё ладно, а вот почему конгресс отдыхать ушёл в трудные для США дни, да ещё как ушёл - повод какой? Еврейский праздник... новый год или что там?
как говорил Жириновский: "П...ц давно уже!!!"

Fantask

Валид!!! Вы живёте в России и живите.. Не превращайтесь в морального Инвалида!
Не оскорбляйте на этом форуме целые расы и народы... Не Вы один постинги читаете..
Цвет кожи, длина пейсов на 2 поправку не влияет.. У людей разные взгляды.. Мне нравится красная ермолка с надписью "Jews For Second Amendment" и майка чёрного цвета с надписью "Armas Acolorados", "Tex-Mex para las armas"...

VALID

Fantask
Валид!!! Вы живёте в России и живите.. Не превращайтесь в морального Инвалида!
Не оскорбляйте на этом форуме целые расы и народы... Не Вы один постинги читаете..
Цвет кожи, длина пейсов на 2 поправку не влияет.. У людей разные взгляды.. Мне нравится красная ермолка с надписью "Jews For Second Amendment" и майка чёрного цвета с надписью "Armas Acolorados", "Tex-Mex para las armas"...

коллега, заметьте - я не оскорбляю, потому что сам из еврейской семьи
но факт есть факт - конгресс отдыхал по интереному поводу!
всё таки это этнический праздник. А когда буддисты будут праздновать - тоже конгресс уёдет отдыхать? а куйрам-байран?

AT

Dmitry Z~G

VALID
вообще я тащусь - Великие американцы вибирают себе ниггера в президенты!

Этот "н...гер" - гражданин Америки, имеющий такие-же права, как и все из нас, включая права на жизнь, свободу, и поиск счастья. А вы, дядя, этого не понимаете, и по-этому вы расист и дурак. Противно от вас.

PAULIUS

Ну, этот немного особенный.
Ещё раз повторяю, за Конди и Повэла проголосовал бы, глазом не моргнув.

Dmitry Z~G

Когда я слышу слово ниггер, я слышу слово жид. Ни больше ни меньше. Как они сами друг дружку называют, мне пох.
А если какая-то свинья, ничего из себя не представляющая, приходит сюда только чтобы потроллить на racial bating, и с ним граждане ещё и диалоги ведут, это вдвойне глупо.

gozlun

AT
[B][/B]

gozlun

Dmitry Z~G
Когда я слышу слово ниггер, я слышу слово жид. Ни больше ни меньше. Как они сами друг дружку называют, мне пох.
А если какая-то свинья, ничего из себя не представляющая, приходит сюда только чтобы потроллить на racial bating, и с ним граждане ещё и диалоги ведут, это вдвойне глупо.

Then,God bless niggers!
And this is not a joke,it's how i fill.

Whale

Народ, спокойнее пожалуйста.

DNTWTT

AT
[B][/B]

А там где взяли ещё такие есть? Этоже просто по полу кататьса....

PS. А фраза, мы встретились с тобой по разные стороны презерватива, вообще приоретает новую глубину....

Положительно смешная картинка....

AT

DNTWTT

А там где взяли ещё такие есть? Этоже просто по полу кататьса....

Это мне прислали по e-mail, откуда оригинал - не знаю.

Dmitry Z~G

gozlun
Then,God bless niggers!
And this is not a joke,it's how i fill.

Безграматно, но смысел панятин.


gozlun

AT

Это мне прислали по e-mail, откуда оригинал - не знаю.

Огромное Вам спасибо, весь магазин смеялся,
долго и от души.

gozlun

Dmitry Z~G

Безграматно, но смысел панятин.

А что от закоренелого двоечника еще ожидать?

Dmitry Z~G

gozlun

Originally posted by Dmitry Z~G:

Безграматно, но смысел панятин.

А что от закоренелого двоечника еще ожидать?


Солнечный круг, небо вокруг...

gozlun

Dmitry Z~G

Солнечный круг, небо вокруг...

Ну,это перебор, двоечник и дурак не одно и тоже. 😉

Dmitry Z~G

gozlun

Originally posted by Dmitry Z~G:

Солнечный круг, небо вокруг...

Ну,это перебор, двоечник и дурак не одно и тоже.



Согласен. Пришло таки время определиться!
Вот простая математическая задачка - "Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше - два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"

Dmitry Z~G

Только что посмотрел дебат.

Обама совершенно не подкован и не готов решать вопросы внешней политики. Но ето только цветочки.

МкКейн стар, нехаризматичен, и похож на старого жеребца, которого оседлали и пришпорили, вместо того чтобы отпустить на пастбише, доживать свои годы. Он хочет пуститься в галоп, но уже не может. Мак должен был стать президентом 8 лет назад. Его время прошло.

Чем больше думаю о нынешней економической ситуации, тем больше становится понятно [и боязно] что 4 ноября будут самые важные выборы нашего времени.
К сожалению очень уж много вонючих носков оставляет после себя в Белом Доме нынешний Президент. Стирать и нюхать их прийдется всем нам, и очень долго.

Мое предсказание - президентом станет Обама. Боюсь что его уже не остановить...

PAULIUS

Народу нужен уютный социализм, народу хочется Обаму. Народ хочет служить в госучреждениях без права быть уволенными. Народ получит, чего он желает.

Dmitry Z~G

К сожалению приходится отметить что Обама - продукт нынешней администрации, её побочный сын, её Лже-Ддмитрий, её Ричард III, её Ленин. Если-бы не было Буша, не было-бы и Обамы.

americos

ходят слухи что клинтоны (со своими приверженцами) поддержат обаму если тот посадит хилари в суприм корт .
ещё одна причина не голосовать за этого антихриста.

VALID

Dmitry Z~G

Этот "н...гер" - гражданин Америки, имеющий такие-же права, как и все из нас, включая права на жизнь, свободу, и поиск счастья. А вы, дядя, этого не понимаете, и по-этому вы расист и дурак. Противно от вас.


)))))
ну прямо глашатай американской мечты,
будьте взрослее

Чувствую настоящий демократический запал - ругань на оппонента. Это так ведутся "дебаты" в США?

а вообще негроидная расса - официальный термин, так же как монголоидная например.


gozlun

Dmitry Z~G
К сожалению приходится отметить что Обама - продукт нынешней администрации, её побочный сын, её Лже-Ддмитрий, её Ричард III, её Ленин. Если-бы не было Буша, не было-бы и Обамы.

Не несите чушь, ебама продукт либеральнного
крыла дем партии и их извращенной идеологии
равенства и братства, его существование не зависит от
Буша или ошибок республиканцев. Исходя из вашей логики,
Буш продукт билли клитера. А билли клитер продукт Буша старшего
и т.д. от президента к президенту.

voron.308

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дмитры З~Г:
[Б]Только что посмотрел дебат.

Обама совершенно не подкован и не готов решать вопросы внешней политики. Но ето только цветочки.

МкКейн стар, нехаризматичен, и похож на старого жеребца, которого оседлали и пришпорили, вместо того чтобы отпустить на пастбише, доживать свои годы. Он хочет пуститься в галоп, но уже не может. Мак должен был стать президентом 8 лет назад. Его время прошло.

Чем больше думаю о нынешней економической ситуации, тем больше становится понятно [и боязно] что 4 ноября будут самые важные выборы нашего времени.
К сожалению очень уж много вонючих носков оставляет после себя в Белом Доме нынешний Президент. Стирать и нюхать их прийдется всем нам, и очень долго.

Мое предсказание - президентом станет Обама. Боюсь что его уже не остановить... [/Б][/QУОТЕ]
/*****************************************************************/

Согласен на 100%, не один не второй не годиЦЦа нивпиздунивкрасснуюармию, тока вот ... имхо ... подчёркиваю ИМХО, ставки делаютса на их приемников а там ... Джо Биден, кроет Сару как бык овцу ...
так что мне тоже кааЦЦа - обамоиды победят ...

Dmitry Z~G

gozlun

Originally posted by Dmitry Z~G:
К сожалению приходится отметить что Обама - продукт нынешней администрации, её побочный сын, её Лже-Ддмитрий, её Ричард III, её Ленин. Если-бы не было Буша, не было-бы и Обамы.


Не несите чушь, ебама продукт либеральнного
крыла дем партии и их извращенной идеологии
равенства и братства, его существование не зависит от
Буша или ошибок республиканцев. Исходя из вашей логики,
Буш продукт билли клитера. А билли клитер продукт Буша старшего
и т.д. от президента к президенту.


Если-бы Буш не развалил страну, никому в голову-бы и не пришло выставлять Обаму в кандидаты. Народ боится, и хочет стабильности, которую обешает Обама, даже если ета стабильность означает потерю того что многие из нас называют Америкой. И ежу ето ясно.

gozlun

Dmitry Z~G

Если-бы Буш не развалил страну, никому в голову-бы и не пришло выставлять Обаму в кандидаты. Народ боится, и хочет стабильности, которую обешает Обама, даже если ета стабильность означает потерю того что многие из нас называют Америкой. И ежу ето ясно.

Так кто может спорить о некомпетентнности Буша,
но ебама такое-же порождение дем партии как ал гор
гитлери клитер или джон керри.

Dmitry Z~G

gozlun

Originally posted by Dmitry Z~G:

Если-бы Буш не развалил страну, никому в голову-бы и не пришло выставлять Обаму в кандидаты. Народ боится, и хочет стабильности, которую обешает Обама, даже если ета стабильность означает потерю того что многие из нас называют Америкой. И ежу ето ясно.

Так кто может спорить о некомпетентнности Буша,
но ебама такое-же порождение дем партии как ал гор
гитлери клитер или джон керри.


"Every action has an equal and opposite reaction." Наш мир отнють не статичен, и даже пассивные и ничем кроме футбола и пива не интересующияся граждане со временем начинают ощущать что плывут по течению реки, к высокому водопаду, и единственный способ выжить - это либю плыть против течения, что очень тяжело, либо схватитьсмя за протянутую им с берега ветку. Большинство всегда предпочтёт схватиться за ветку. А кто эту ветку им протянул, они видят только выбравшись на берег. И тогда перед ними встаёт другой выбор - либо прыгать обратно в воду, либо идти за тем кто их из воды вытащил.

Давайте я переведу это на более понятный язык - Если вы не спите со своей женой, осокрбляете или прикладываете к ней руки, то она либо потребует развода, либо будет спать с другим или с другими, втихаря.
Какой сценарий вам больше подходит?

gozlun

Dmitry Z~G

"Every action has an equal and opposite reaction." Наш мир отнють не статичен, и даже пассивные и ничем кроме футбола и пива не интересующияся граждане со временем начинают ощущать что плывут по течению реки, к высокому водопаду, и единственный способ выжить - это либю плыть против течения, что очень тяжело, либо схватитьсмя за протянутую им с берега ветку. Большинство всегда предпочтёт схватиться за ветку. А кто эту ветку им протянул, они видят только выбравшись на берег. И тогда перед ними встаёт другой выбор - либо прыгать обратно в воду, либо идти за тем кто их из воды вытащил.

Давайте я переведу это на более понятный язык - Если вы не спите со своей женой, осокрбляете или прикладываете к ней руки, то она либо потребует развода, либо будет спать с другим или с другими, втихаря.
Какой сценарий вам больше подходит?

Вот на эмоциях ебама и выиграет, похоже,к сожалению.
п.с.можнно на "ты" запросто. Корону не потеряю. 😀

ponchik

По всей видимости надо прикупить АКмоид и парочку AR ресиверов

gozlun

ponchik
По всей видимости надо прикупить АКмоид и парочку AR ресиверов

Аммо, аммо и аммо как сказал великий ленин 😀

ponchik

Дык, само собой.

DNTWTT

americos
ходят слухи что клинтоны (со своими приверженцами) поддержат обаму если тот посадит хилари в суприм корт .
ещё одна причина не голосовать за этого антихриста.

Она врядли пройдет одобрение сената. Она не практикующий судья и доказать что она имеет достаточную квалификацию будет очень сложно.

Но в рпинципе то что Обама скорее всего будет выдвигать супрееме кандидатуру и то что это совпадёт с дем. конгрессом - хереого донельзя.... Самый негативный момент против Обамы... ИМХО

Dmitry Z~G

DNTWTT
Но в рпинципе то что Обама скорее всего будет выдвигать супрееме кандидатуру и то что это совпадёт с дем. конгрессом - хереого донельзя.... Самый негативный момент против Обамы... ИМХО

Слушок про Хилари это конечно ерунда, НО -
Обама будет выдвигать не одного, друг мой, а ТРЁХ судей из девяти!!! С учётом на возраст самых старых из них, сие вполне возможно...

"Прощай, оружие"

DNTWTT

Dmitry Z~G

Слушок про Хилари это конечно ерунда, НО -
Обама будет выдвигать не одного, друг мой, а ТРЁХ судей из девяти!!! С учётом на возраст самых старых из них, сие вполне возможно...

"Прощай, оружие"

Да, конечно, потенциально 3х. (Я буду молитса за здоровье судьев на след. 4 года 😊) ... и оружие это цветочки... Вы помните решение по eminent domain когда @@@@ дем судьи обьявили eminent domain ради экономического развития города.... Без пистолета можно прожить, а вот когда у меня можно отобрать дом потому что кто-то решил построить тут магазин - это уже абзац и сильно попахивает худшими годами СССР.

shmelev

VALID

а вообще негроидная расса - официальный термин, так же как монголоидная например.

неправильно, раса пишется с одним с, поэтому "негроидная расса" официальным термином быть не может 😀 😀 😀

curious

Практически Обама уже победил. Тут большого ума не надо что бы это увидеть. Вопрос в том насколько далеко он пойдет в своем либерализме. В данном случае меня интересует что он предпримет против оружия.
При демократическом сенате и палате у него не будет никаких проблем восстановить клиторовкий бан в самом худшем его варианте. Затем он наверняка возьмется за аммо и это тоже вполне логично и предсказуемо.
Вполне возможно - федеральная регистрация.
Вывод - затариваться что бы как-то протянуть следующие 4 года.

PAULIUS

Похоже, что да, победил.
Как мы оказались в этом дерьме? Почему у республиканцев старый контуженный Мак, а не один из его конкурентов?
Скупать патроны ? Всё решится тремя-четырьмя выстрелами, если дело дойдёт до сопротивления властям.
У нас закрывают стрельбище, сначала заставили решением суда поднять бруствер до 10 метров, это им стоило четверть миллиона (пришлось взять кредит), после этого предъявили иск о заражении свинцом почвы и "звуковую поллюцию". На защиту денег нет и лучшее стрельбище штата уходит в историю. Владельцев ожидает принудительное очищение почвы от свинца и сдача территории. Вот так это делается.
Думаете, кто-нибудь в припадке безумия пойдёт защищать их с оружием в руках?

Dmitry Z~G

PAULIUS
Как мы оказались в этом дерьме?

Очень просто.

Born-again кокаинист-алкоголик с комплексом неполноценности и манией величия размером с Техас. Сами выбрали, сами и расплачиваться по его счетам будем. Oчень-очень долго.

ponchik

Оружие - это уйня по сравнению с тем что нас ждёт впереди.

tyty

PAULIUS
Похоже, что да, победил.
Как мы оказались в этом дерьме? Почему у республиканцев старый контуженный Мак, а не один из его конкурентов?
Скупать патроны ? Всё решится тремя-четырьмя выстрелами, если дело дойдёт до сопротивления властям.
У нас закрывают стрельбище, сначала заставили решением суда поднять бруствер до 10 метров, это им стоило четверть миллиона (пришлось взять кредит), после этого предъявили иск о заражении свинцом почвы и "звуковую поллюцию". На защиту денег нет и лучшее стрельбище штата уходит в историю. Владельцев ожидает принудительное очищение почвы от свинца и сдача территории. Вот так это делается.
Думаете, кто-нибудь в припадке безумия пойдёт защищать их с оружием в руках?

Приезжайте в европу пострелять! 😊
http://img.allzip.org/g/52/orig/1553546.jpg
http://img.allzip.org/g/52/orig/1553563.jpg
http://img.allzip.org/g/52/orig/1553565.jpg

americos

curious
Практически Обама уже победил. ...

типун тебе на пальцы .
Америка врядли за него проголосует ,победить он может тока мухляжом .а вот хватит ли у гоп дать по рукам шулерам от дфл это вопрос.

ponchik

Dmitry Z~G

Очень просто.

Буш скорее следствие чем причина. Страна сама по себе либерализируется и причём очень и очень быстро. Один самых либеральных президентов, JFK, был консервативнее любого республиканца в Сенате сейчас. А республиканцы (т.е. большинство из нас) по инерции продолжают голосовать за партию, а не за кандидата. Мы сами загнали себя в говно в котором сидим, и котором ещё окажемся.

ponchik

americos

типун тебе на пальцы .
Америка врядли за него проголосует ,победить он может тока мухляжом .а вот хватит ли у гоп дать по рукам шулерам от дфл это вопрос.

Какя на самом деле разница, что Мак что Обама - они практически идентичны - оба отстойные мудаки.

Dmitry Z~G

ponchik

Originally posted by Dmitry Z~G:

Очень просто.

Буш скорее следствие чем причина.



Да нет уж, батенька. К данной ситуации больше всего подходит поговорка, От добра добра не ишут. Еше раз повторю - без Буша не было-бы и Обамы. А насчет того что мы голосуем за партию, а не за кандидата - 100% согласен. Вот вам и кандидат - Буш2 х 2 срока. И партия, которая кусает себе локти что покрывала его все ети 8 лет. Доигрались...

PAULIUS

ponchik
Оружие - это уйня по сравнению с тем что нас ждёт впереди.

Согласен.

ponchik

Dmitry Z~G


Да нет уж, батенька. К данной ситуации больше всего подходит поговорка, От добра добра не ишут. Еше раз повторю - без Буша не было-бы и Обамы. А насчет того что мы голосуем за партию, а не за кандидата - 100% согласен. Вот вам и кандидат - Буш2 х 2 срока. И партия, которая кусает себе локти что покрывала его все ети 8 лет. Доигрались...

Не было бы Обамы, была бы Хиллари, а она ничем не лучше Обамы. Не было бы Буша, был бы кто-то ещё, скорее всего такой же мудила. Конечная цель всего - просто сделать из нас стадо которым легче управлять, с чем власть очень хорошо справляется.

ctb

Я так до сих пор и не понял, чем, кроме возраста, плох МакКейн. Никакой аргументации я пока не слышал и не видел. Россию не любит - так поделом. NRA его поддерживает, он почти по всем оружейным вопросам правильно голосовал всю жизнь. В чем проблема?

--
Коган-варвар

Well

ponchik
http://article.nationalreview.com/?q=YjUzOGY0ODA1YzBmNjFhOWE5NWU0OTY5NTZiOGNhOGQ=

Слишком много букф.
Покорече, пожалуйста.

ctb

Well

Слишком много букф.
Покорече, пожалуйста.

Коротко - все пидарасы. Старикашка хоть оружие, похоже, отнимать не собирается. Хотя, хер его знает, на самом деле...

--
Коган-варвар

fantic

ctb
Хотя, хер его знает, на самом деле...

--
Коган-варвар

Он новый бан в "палатах" сторгует на что-нибудь типа программы космической новой или еще чего-нибудь, даже глазом не моргнет.

ctb

fantic

Он новый бан в "палатах" сторгует на что-нибудь типа программы космической новой или еще чего-нибудь, даже глазом не моргнет.

Не исключено. Всё равно, придётся делать добро из зла...

--
Коган-варвар

fantic

ctb
Не исключено. Всё равно, придётся делать добро из зла...
--
Коган-варвар

Мне кажется в целом не из-за чего парится.
Негр в Белом Доме - по крайней мере прикольно, как в кино это... пятый элемент во.

PAULIUS

Марксист с очень тревожными связями.

fantic

PAULIUS
Марксист с очень тревожными связями.

Шикарно - может будет проверить две теории сразу.
В смысле способен ли черный управлять государством и марксизм как платформа для вывода страны из экономического кризиса.

americos

fantic

Шикарно - может будет проверить две теории сразу.
В смысле способен ли черный управлять государством и марксизм как платформа для вывода страны из экономического кризиса.

с ума сошли ! 😠
уже проверяли , в африке есть примеры . везде жопа .да и в штатах на локальном уровне примеров хоть одбавляй . кризис теперечный благодаря таким как обамыч тоже маем .

DNTWTT

PAULIUS
Марксист с очень тревожными связями.

А какие связи тревожные?

Dmitry Z~G

DNTWTT
А какие связи тревожные?

Это те что подняли вихри враждебные.

DNTWTT

Dmitry Z~G

Это те что подняли вихри враждебные.

Связи тревожные
Вихри враждебные
Что то не в теме я
Граждане нежные....

fantic

americos

с ума сошли !
уже проверяли , в африке есть примеры . везде жопа .да и в штатах на локальном уровне примеров хоть одбавляй . кризис теперечный благодаря таким как обамыч тоже маем .

А Белый Дом где? В Африке?
Везде свои совы - вот когда это переживете, тогда да - проверили, а так нет.

americos

боюсь не всем это пережить . 😞

DNTWTT

fantic
Везде свои совы...
Вообще-то он Осёл 😊

tyty

americos

с ума сошли !
уже проверяли , в африке есть примеры . везде жопа .да и в штатах на локальном уровне примеров хоть одбавляй . кризис теперечный благодаря таким как обамыч тоже маем .

Ну если это подтолкнет общество понять всю бредовость идеи политкоректности это тоже резултат, не все же время в европе нвшества испытъвать 😀

PAULIUS

Когда Хусейн станет президентом, он сам будет толкать общество, многим это не удастся пережить.

ponchik

Что МакКейн, что Xуссейн - один хрен разницы, оба социалисты. Чего только последний пёрл МакКейна стоит, о том, что федеральное правительство должно выкупить похереные мортгиджи. Писец.

Well

Мне Мак нравится и точка!
А перлы помощники исправят.
Совсем уж глупости в экономике сделать не дадут.
А опыт и ум, это поважнее будет, чем обояние и демагогия. Особенно в тяжёлые времена.

Whale

Хер с ним с оружием, а вот социальная медицина - это пиздец всеобъемлющий. С последствиями в поколениях.

curious

Хер с ним с оружием, а вот социальная медицина
Позволю не согласиться. Все это звенья одной цепи. Наплевание на конституционные свободы приведут к европейской государственной модели.
Поступившись в одном, потерять можно все. Не хочется жить в обществе, где стая зажравшихся бюрократов будет определять абсолютно все что и как делать.
Свобода это отнюдь не отсутствие бесплатной медицины. Одно другому не противоречит.

ctb

curious
Позволю не согласиться. Все это звенья одной цепи. Наплевание на конституционные свободы приведут к европейской государственной модели.
Поступившись в одном, потерять можно все. Не хочется жить в обществе, где стая зажравшихся бюрократов будет определять абсолютно все что и как делать.
Свобода это отнюдь не отсутствие бесплатной медицины. Одно другому не противоречит.

Что такое "бесплатная медицина"? В смысле, благотворительная?

--
Коган-варвар

curious

Что такое "бесплатная медицина"? В смысле, благотворительная?
Феликс, вам поприкалываться захотелось?

Dmitry Z~G

curious
Свобода это отнюдь не отсутствие бесплатной медицины. Одно другому не противоречит.

Гы. А скажите, кто за "бесплатную медицину" платить будет? К тому-же бесплатная медицина уже есть. Она называется Медикейд - лучшая страховка в мире!!! И свобода иметь или не иметь Медикейд у каждого из нас тоже есть.

Единственная разница между той медициной что есть сейчас и "бесплатной", это то что администрировать её будут государственные чиновники. А федеральным властям доверять нельзя НИЧЕГО!
Я, например, рад что роды моего сына стоили 20 тысяч. Не дай бог они стоили-бы 2 тысячи.

curious

Гы. А скажите, кто за "бесплатную медицину" платить будет?
Dmitry Z~G Вы мой пост внимательно прочли? Где это я ратовал за бесплатную медицину? Я полемизировал с Китом о его предпочтении социальной медицыны оружию. Рекомендую вам ваше неприятие "бесплатной медицыны" переадресовать Киту. Я же позволю себе повторить еще раз. Поступившись одним , то есть правом на владение оружия, можно потерять и все остальное, в том числе и социальную медицину которую Кит готов предпочесть оружию.
Одно, другое не должно исключать.

Dmitry Z~G

curious
Dmitry Z~G Вы мой пост внимательно прочли?

Вы хотите сказать что кто-то тут читает что пишут другие?! Хех!

Whale

curious
Dmitry Z~G Вы мой пост внимательно прочли? Где это я ратовал за бесплатную медицину? Я полемизировал с Китом о его предпочтении социальной медицыны оружию. Рекомендую вам ваше неприятие "бесплатной медицыны" переадресовать Киту. Я же позволю себе повторить еще раз. Поступившись одним , то есть правом на владение оружия, можно потерять и все остальное, в том числе и социальную медицину которую Кит готов предпочесть оружию.
Одно, другое не должно исключать.

Вы очень странные выводы сделали из моего поста...

curious

Вы очень странные выводы сделали из моего поста...
Вполне допускаю. Но тогда вам надо было прояснить, что же вы имели ввиду.

Хер с ним с оружием, а вот социальная медицина - это пиздец всеобъемлющий. С последствиями в поколениях.

Я после этой фразы понял что вторая поправка это вторично, а вот программы социальной медицыны должны быть первичны. Возможно это совсем не то что вы подразумевали под весьма емкой фразой "пиздец всеобъемлющий". 😊

Whale

Пиздец всеобъемлющий - это в некотором роде антоним слова *первично*.

curious

Пиздец всеобъемлющий - это в некотором роде антоним слова *первично*.
Богатство русского языка не исчерпаемо! Никогда бы не подумал. Однако в данном контексте ваша фраза начинает звучать несколько иначе.
И если заменить "пиздец всеобъемлющий" на "в последнюю очередь - не важно, запущено", и пому подобным, ваши слова можно приблизительно перевести так:

Хер с ним с оружием, а вот социальная медицина - вот что совершенно запущено. С последствиями в поколениях.

Удалось обойтись без словаря Ожигова!
В этом случае мне к вашему посту добавить нечего. 😊

gunslover

Прямо литературный кружок в 5-ом классе средней школы ...

fantic

Dmitry Z~G
Я, например, рад что роды моего сына стоили 20 тысяч. Не дай бог они стоили-бы 2 тысячи.

Интересно и что Вы думаете произошло бы? Он побрезговал бы вылезать?
Вообще-то это не болезнь - роды, это естественный процесс который прекрасно протекает без участия медперсонала. Скажу даже больше - намного лучше если совсем без него. Реально рожениц которым точно необходимо рожать в больнице - около 0.3%.

Dmitry Z~G

fantic
Вообще-то это не болезнь - роды, это естественный процесс который прекрасно протекает без участия медперсонала. Скажу даже больше - намного лучше если совсем без него. Реально рожениц которым точно необходимо рожать в больнице - около 0.3%.

Дядя, вы сколько детей на кухонном столе родили, в то время как на другом конце оного ваш дед кушамши кутью\фаршмак\что-то в кляре?

Вариант второй - "Ну ты, жертва аборта, а ну быстро говори, кому продал стул?!"

zav.hoz

А что кардинально нового в медицине предлагают ваши кандидаты? Ведь страховая медицина присутствует во всех развитых странах - просто у нас она добровольно-принудительная, а у вас добровольная.

fantic

Dmitry Z~G

Дядя, вы сколько детей на кухонном столе родили, в то время как на другом конце оного ваш дед кушамши кутью\фаршмак\что-то в кляре?

Вариант второй - "Ну ты, жертва аборта, а ну быстро говори, кому продал стул?!"

Тетя - у меня четверо детей из них трое родились дома, без участия кухонного стола, дедушек и бабушек, а так же специально приготавливаемых к этому случаю кулинарных блюд. Во всех случаях домашних родов в доме присутствовала квалифицированная акушерка. Пуповины я перерезал сам - всем троим одним и тем же ножом.

ctb

fantic

Тетя - у меня четверо детей из них трое родились дома, без участия кухонного стола, дедушек и бабушек, а так же специально приготавливаемых к этому случаю кулинарных блюд. Во всех случаях домашних родов в доме присутствовала квалифицированная акушерка. Пуповины я перерезал сам - всем троим одним и тем же ножом.

Охренеть! Кдассный нож, наверное. А может, сабля? Я хирургическими ножницами запарился резать...

--
Коган-варвар

curious

Я хирургическими ножницами запарился резать...
1. Они все по определинию острые?
2. Это у вас профессия такая или просто любитель?

Оборжался куда темка-то уползла. Щас начнем о родовспоможении байка травить.
Акушеры блин! Одному денег некуда девать - 20 штук за роды отдал (или страховки не было), другой пуповины режет как заправский акушер.
😊
Вы че мужики на самом деле? Лучше гляньте что с маркетом твориться. Как малярийного больного колотит. Сдается мне что это такой же "кризис" как с бельзином было. А может просто кто решил обамычу с экономикой подиграть а заодно и деньжат не меряно огрести?

Dmitry Z~G

curious
Акушеры блин! Одному денег некуда девать - 20 штук за роды отдал (или страховки не было)

Не надо пыхтеть, тов. любопытный. GHI заплатила почти всё. Инвойсы домой приходили. Благо тысчёнку в месяц за страховку платил. Хоть в этом не обсчитался. Дюже я на стоках обронил в последний месяц, вот и злобствую. Пятерых фантиков можно было родить в Сидар Сайнай.

А г-ну.фантику я не верю. В наш век такие манцы не делаются. Разве что у эймишей или других религиозных сект.

fantic

ctb

Охренеть! Кдассный нож, наверное. А может, сабля? Я хирургическими ножницами запарился резать...

--
Коган-варвар

Танто.

fantic

Dmitry Z~G
А г-ну.фантику я не верю. В наш век такие манцы не делаются. Разве что у эймишей или других религиозных сект.

Это не вопрос веры или религиозных традиций - обычный здравый смысл.
У французов например таки наверное может и есть эймиши или еще кто похлеще если поискать - но домашние роды каждые 10-ые.
И это совсем не про то что денег нет на что-то - с точностью до наоборот. Нормальный дом, отменное здоровье и никаких предпосылок что-либо усложнять.

DNTWTT

fantic

Это не вопрос веры или религиозных традиций - обычный здравый смысл.
У французов например таки наверное может и есть эймиши или еще кто похлеще если поискать - но домашние роды каждые 10-ые.
И это совсем не про то что денег нет на что-то - с точностью до наоборот. Нормальный дом, отменное здоровье и никаких предпосылок что-либо усложнять.

А не стрёмно? Вдруг, не приведи господь, что - то не то и ребёнка нужно в госпиталь? Там ведь каждая минута на счету, детю кислород давать нужно...

fantic

DNTWTT

А не стрёмно? Вдруг, не приведи господь, что - то не то и ребёнка нужно в госпиталь? Там ведь каждая минута на счету, детю кислород давать нужно...

Что-то не то - это в сериалах где врачи с каталками бегают. А так в целом все заранее понятно - может быть "не то" или все как обычно. Опытной акушерки принявшей скажем тысяч десять родов различных - вполне достаточно... на подхвате.

Дитю что-то давать в камеры помещать и вообще страшно за его жизнь бороться - это если роды преждевременные или по каким-то еще причинам ребенок очень очень слаб, не набрал вес (критически не набрал) и т.д. это все известно заранее. Преждевременные роды - это некий аварийный случай. Но главное что реальный процент патологий наблюдаемых в родах идет на единицы или десятки (для довольно общих случаев) на 100000 родов или 1000000 родов.
О помещении в стационар в родах скорее имеет смысл думать как об однозначном решении, если у мамочки есть какие-то проблемы со здоровьем, которые создают непосредственно в родах различные трудности и осложнения.

DNTWTT

fantic

Что-то не то - это в сериалах где врачи с каталками бегают. А так в целом все заранее понятно - может быть "не то" или все как обычно. Опытной акушерки принявшей скажем тысяч десять родов различных - вполне достаточно... на подхвате.

Дитю что-то давать в камеры помещать и вообще страшно за его жизнь бороться - это если роды преждевременные или по каким-то еще причинам ребенок очень очень слаб, не набрал вес (критически не набрал) и т.д. это все известно заранее. Преждевременные роды - это некий аварийный случай. Но главное что реальный процент патологий наблюдаемых в родах идет на единицы или десятки (для довольно общих случаев) на 100000 родов или 1000000 родов.
О помещении в стационар в родах скорее имеет смысл думать как об однозначном решении, если у мамочки есть какие-то проблемы со здоровьем, которые создают непосредственно в родах различные трудности и осложнения.

Я очень рад что у Вас всё прошло хорошо. И хотя я теоретически согласен с тем что Вы написали, Моё глубоко личное мнение что рожать дома это риск, небольшой, но всё-же риск, в моём понимании, риск не нужный...
Опять таки, вопросы родов глубоко личные и всё хорошо что хорошо для семьи 😊

fantic

DNTWTT
Опять таки, вопросы родов глубоко личные и всё хорошо что хорошо для семьи 😊

Переживания во время родов - личные глубже не бывает, а вопросы и процессы самые обычные, в том числе и медицинские.

Вас пугают роды дешевле 20000 баксов, Кита - медицина на манер Канадской...
Тем временем в Канаде как оказалось - смертность от сердечных заболеваний ниже чем в США, количество больничных коек больше чем в США, количество людей с неудовлетворительным состоянием здоровья - меньше чем в США и раковых больных меньше и смертность от рака ниже несмотря на то что "по два года нормальных обследований надо ждать" и т.д. От так вот.

DNTWTT

fantic
Переживания во время родов - личные глубже не бывает, а вопросы и процессы самые обычные, в том числе и медицинские.

Вас пугают роды дешевле 20000 баксов, Кита - медицина на манер Канадской...
Тем временем в Канаде как оказалось - смертность от сердечных заболеваний ниже чем в США, количество больничных коек больше чем в США, количество людей с неудовлетворительным состоянием здоровья - меньше чем в США и раковых больных меньше и смертность от рака ниже несмотря на то что "по два года нормальных обследований надо ждать" и т.д. От так вот.

1) Решения о том как должны проходить роды - личные потому как оценка обычных процессов зачастую весьма эмоциональна.
2) Я не где не писал что меня пугают роды в 20К

Если Вы хотите обсудить прелести социальной медицины, то почему бы и нет, но давайте в другой в отдельной теме.

fantic

DNTWTT

1) Решения о том как должны проходить роды - личные потому как оценка обычных процессов зачастую весьма эмоциональна.
2) Я не где не писал что меня пугают роды в 20К

Если Вы хотите обсудить прелести социальной медицины, то почему бы и нет, но давайте в другой в отдельной теме.

1. Не более эмоционально чем любое решение о госпитализации по медицинским показаниям.

2. Я написал дешевле 20000 ("не дай бог они бы стоили 2000").

3. Здесь обсуждают Мака и Барака. Один из аргументов против демократов - их программы развития социальной медицины. Канада и США - прямо сравнивались в этой связи неоднократно, не в пользу Канады.
Я лишь скромно замечу что статистика по крайней мере легкодоступная по различным аспектам здравоохранения показывает, что несмотря на видимые сложности в Канаде практически все показатели по медицине - выше (лучше) чем в США.

Whale

fantic

Переживания во время родов - личные глубже не бывает, а вопросы и процессы самые обычные, в том числе и медицинские.

Вас пугают роды дешевле 20000 баксов, Кита - медицина на манер Канадской...
Тем временем в Канаде как оказалось - смертность от сердечных заболеваний ниже чем в США, количество больничных коек больше чем в США, количество людей с неудовлетворительным состоянием здоровья - меньше чем в США и раковых больных меньше и смертность от рака ниже несмотря на то что "по два года нормальных обследований надо ждать" и т.д. От так вот.

На сто тысяч населения или по цифрам? Ибо если второе, то... ну ты сам понял, да?

ctb

fantic

Переживания во время родов - личные глубже не бывает, а вопросы и процессы самые обычные, в том числе и медицинские.

Вас пугают роды дешевле 20000 баксов, Кита - медицина на манер Канадской...
Тем временем в Канаде как оказалось - смертность от сердечных заболеваний ниже чем в США, количество больничных коек больше чем в США, количество людей с неудовлетворительным состоянием здоровья - меньше чем в США и раковых больных меньше и смертность от рака ниже несмотря на то что "по два года нормальных обследований надо ждать" и т.д. От так вот.

Ну может ли быть иначе? У них под боком - мы, где они и лечатся, если припрёт. Частные страховки покрывают.

Это как с построением коммунизма в отдельно взятой стране - главное, чтобы было, где женские сапоги и зелёный горошек закупать. И оплачивать нефтедолларами.

--
Коган-варвар

fantic

Whale
На сто тысяч населения или по цифрам? Ибо если второе, то... ну ты сам понял, да?

Есть объективные критерии и методология оценки состояния дел в области медицины и здравоохранения, а также здоровья граждан в разных странах.
Есть исследовательский стандарт, вернее стандарты на мониторинг различных вопросов. Исследования проводятся по одним схемам в десятках иногда и сотнях стран - десятилетиями и публикуются и обобщаются соответственно.

Можно сказать статистика - необъективна и чего-то там не отражает. Точной картины во всех нюансах да - может быть не отражает, общую картину особенно в сравнении с другими странами - более чем.

Кто-нибудь будет спорить с тем, что если у России в таблицах одни из самых худших показателей в тематике здоровья, то это и на самом деле в жизни так? Никаких тайн не скрыто от глаз общая картина четко видна. Если Россия на первом месте по смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, обогнав всех (из тех кто учет ведет конечно) - можно привести тысячу доводов из серии "как же так вышло"... но факт на лице.

Так и с США. США не лидер в этих вопросах, в экономике - мировой лидер, а вопросах здоровья населения и здравоохранения - нет.
Швейцарский социализм соревнуется с норвежским социализмом за абсолютное лидерство в этой теме, с большим отрывом от остальных соревнуется.

Вы скажете то что хорошо для маленьких стран - для больших не подходит или не может быть сделано столь же эффективно, поэтому нужны другие решения. Я это слышу всю жизнь.... в России. Как только заходит речь о том чтобы по человечески сделать то или это слышишь - это у Вас там можно, а у нас страна оргооомная. Это болезнь такая страшная для страны - иметь самую большую территорию и ресурсы в мире - практически неизлечимая болезнь.
Что плохого в социальной медицине? Те у кого она есть - меньше болеют, а США по показателю "больных на душу населения" - между Венгрией и Португалией...

"Наши демократы как надо не сделают" - сами бла бла бла, а на деле только денег украдут немерено - это аргумент? Да спали их всех в конце концов на этой теме и воздух станет чище.
Либо медицина станет лучше, либо жуликов от политики меньше.

fantic

ctb

Ну может ли быть иначе? У них под боком - мы, где они и лечатся, если припрёт. Частные страховки покрывают.

Это как с построением коммунизма в отдельно взятой стране - главное, чтобы было, где женские сапоги и зелёный горошек закупать. И оплачивать нефтедолларами.

--
Коган-варвар

Видимо все 34 миллиона канадцев когда припрет лечатся в США и поэтому у них все... лучше чем в США, потому что 300-стам миллионам американцев ехать уже некуда... ну не в Канаду же.

Общая граница с Норвегией России в этих вопросах не помогает, видимо нужно просто упростить въезд и...

ctb

fantic

Есть объективные критерии и методология оценки состояния дел в области медицины и здравоохранения, а также здоровья граждан в разных странах.
Есть исследовательский стандарт, вернее стандарты на мониторинг различных вопросов. Исследования проводятся по одним схемам в десятках иногда и сотнях стран - десятилетиями и публикуются и обобщаются соответственно.

Можно сказать статистика - необъективна и чего-то там не отражает. Точной картины во всех нюансах да - может быть не отражает, общую картину особенно в сравнении с другими странами - более чем.

Кто-нибудь будет спорить с тем, что если у России в таблицах одни из самых худших показателей в тематике здоровья, то это и на самом деле в жизни так? Никаких тайн не скрыто от глаз общая картина четко видна. Если Россия на первом месте по смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, обогнав всех (из тех кто учет ведет конечно) - можно привести тысячу доводов из серии "как же так вышло"... но факт на лице.

Так и с США. США не лидер в этих вопросах, в экономике - мировой лидер, а вопросах здоровья населения и здравоохранения - нет.
Швейцарский социализм соревнуется с норвежским социализмом за абсолютное лидерство в этой теме, с большим отрывом от остальных соревнуется.

Вы скажете то что хорошо для маленьких стран - для больших не подходит или не может быть сделано столь же эффективно, поэтому нужны другие решения. Я это слышу всю жизнь.... в России. Как только заходит речь о том чтобы по человечески сделать то или это слышишь - это у Вас там можно, а у нас страна оргооомная. Это болезнь такая страшная для страны - иметь самую большую территорию и ресурсы в мире - практически неизлечимая болезнь.
Что плохого в социальной медицине? Те у кого она есть - меньше болеют, а США по показателю "больных на душу населения" - между Венгрией и Португалией...

"Наши демократы как надо не сделают" - сами бла бла бла, а на деле только денег украдут немерено - это аргумент? Да спали их всех в конце концов на этой теме и воздух станет чище.
Либо медицина станет лучше, либо жуликов от политики меньше.

Это как средняя температура по больнице. Пока что здесь от рака вылечили отца, сестру и мать. Про бабкин искуственный сустав и бесплатную сиделку 8 часов в день для нее же я уже писал (у старухи за душой - ровно ничего; кто скажет, что это - не бесплатная медицина?).

Меня в медицинской ситуации здесь не устраивают ровно две вещи - нету такого средства от сезонной аллергии, чтобы выпил таблетку и всё прошло (надо ходить, делать уколы, прививки - где время найти?), а также нету способа съесть таблетку и похудеть на 20 кг. Остальное всё вполне нормально, а роды - так просто фантастиш (особенно вспоминая шестой роддом города Ташкента, где мой первый сын родился)!

Со страховкой вполне себе повторяется ситуация с Фанни Мэй, которую с 99-го года пихали раздавать займы кому ни попадя. Теперь мы за это дело все хором расплачиваемся. Если Калифорнии приспичило лечить бесплатно все 12 миллионов нелегальных мексов - пожалуйста, только без меня.


--
Коган-варвар

ctb

fantic

Видимо все 34 миллиона канадцев когда припрет лечатся в США и поэтому у них все... лучше чем в США, потому что 300-стам миллионам американцев ехать уже некуда... ну не в Канаду же.

Видимо.

--
Коган-варвар

ctb

Я что, собственно, хочу сказать - для тех, у кого есть страховка или деньги, чтоб платить, ситуация вполне себе ничего. Медицина дорожает, конечно, но кому сейчас легко? А вот те 40 (?) миллионов, у которых ни страховки, ни денег - я не уверен, что я хочу их спасать за мой счёт.

Ну, и если уж социализировать медицину - назрена городить огород? Есть медикейд, медикер - повысить уровень доходов для тех, кто "достоин", сделать прогрессивное покрытие, и вася-кот. Нет, надо всё разрушить до основанья. А затем?

--
Коган-варвар

ctb

fantic

Танто.

Мне вот что интересно - акушерка кресло с собой принесла?

--
Коган-варвар

tyty

fantic

Есть объективные критерии и методология оценки состояния дел в области медицины и здравоохранения, а также здоровья граждан в разных странах.
Есть исследовательский стандарт, вернее стандарты на мониторинг различных вопросов. Исследования проводятся по одним схемам в десятках иногда и сотнях стран - десятилетиями и публикуются и обобщаются соответственно.

Можно сказать статистика - необъективна и чего-то там не отражает. Точной картины во всех нюансах да - может быть не отражает, общую картину особенно в сравнении с другими странами - более чем.

Кто-нибудь будет спорить с тем, что если у России в таблицах одни из самых худших показателей в тематике здоровья, то это и на самом деле в жизни так? Никаких тайн не скрыто от глаз общая картина четко видна. Если Россия на первом месте по смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, обогнав всех (из тех кто учет ведет конечно) - можно привести тысячу доводов из серии "как же так вышло"... но факт на лице.

Так и с США. США не лидер в этих вопросах, в экономике - мировой лидер, а вопросах здоровья населения и здравоохранения - нет.
Швейцарский социализм соревнуется с норвежским социализмом за абсолютное лидерство в этой теме, с большим отрывом от остальных соревнуется.

Вы скажете то что хорошо для маленьких стран - для больших не подходит или не может быть сделано столь же эффективно, поэтому нужны другие решения. Я это слышу всю жизнь.... в России. Как только заходит речь о том чтобы по человечески сделать то или это слышишь - это у Вас там можно, а у нас страна оргооомная. Это болезнь такая страшная для страны - иметь самую большую территорию и ресурсы в мире - практически неизлечимая болезнь.
Что плохого в социальной медицине? Те у кого она есть - меньше болеют, а США по показателю "больных на душу населения" - между Венгрией и Португалией...

"Наши демократы как надо не сделают" - сами бла бла бла, а на деле только денег украдут немерено - это аргумент? Да спали их всех в конце концов на этой теме и воздух станет чище.
Либо медицина станет лучше, либо жуликов от политики меньше.

Ну не лидер США в медицине, но и не так все плохо 2007 год: "В США мужчины в среднем живут 75 лет, женщины - 80. В таких странах, как Швеция, Швейцария, Норвегия и Дания, эти показатели равны соответственно 77-78 и 82-84 годам."

А вообще согласен, ничего страшного в социалистической (например скандинавской) медицине не вижу. Как и вообще в скандинавском социализме. Но не думаю что такая система может подойти для Америки.

fantic

ctb
Это как средняя температура по больнице. Пока что здесь...
--
Коган-варвар

Средняя температура такая что болеют раком у социалистических соседей реже, излечиваются чаще.
А частности для каждого человека конечно свои, никто же не говорит что в США все плохо.

Я бы понял если бы критикавался какой-то конкретный план "внедрения социальной медицины" на внятном примере. А так слишком абстрактно - 12 миллионов мексов в Калифорнии лечим бесплатно и делаем медицину как в Канаде и все демократы проклятые.
Ну Канада как оказалось как-то выкручивается, как мексы в Калифорнии не знаю, но не уверен что о них кто-то говорит рассуждая о том зачем нужна социальная медицина.

ctb

tyty

А вообще согласен, ничего страшного в социалистической (например скандинавской) медицине не вижу. Как и вообще в скандинавском социализме. Но не думаю что такая система может подойти для Америки.

Дык! Кто-то же должен у них Вольво с движком T6 покупать. 😊

--
Коган-варвар

fantic

ctb
А вот те 40 (?) миллионов, у которых ни страховки, ни денег - я не уверен, что я хочу их спасать за мой счёт.

А ты думал о том за чей счет и как их лечат сейчас, насколько прогнозируемые риски создает состояние их здоровья. Или ты думаешь их никто не лечит вообще?

Ну, и если уж социализировать медицину - назрена городить огород? Есть медикейд, медикер - повысить уровень доходов для тех, кто "достоин", сделать прогрессивное покрытие, и вася-кот. Нет, надо всё разрушить до основанья. А затем?
--
Коган-варвар

Так какой огород? Где он описан вкратце и что с ним не так?

ctb

fantic

Средняя температура такая что болеют раком у социалистических соседей реже, излечиваются чаще.
А частности для каждого человека конечно свои, никто же не говорит что в США все плохо.

Я бы понял если бы критикавался какой-то конкретный план "внедрения социальной медицины" на внятном примере. А так слишком абстрактно - 12 миллионов мексов в Калифорнии лечим бесплатно и делаем медицину как в Канаде и все демократы проклятые.
Ну Канада как оказалось как-то выкручивается, как мексы в Калифорнии не знаю, но не уверен что о них кто-то говорит рассуждая о том зачем нужна социальная медицина.

Может быть, болеют реже (статистически), потому что всякая шелупонь, вроде нас, туда меньше ломится?

> демократы проклятые

Это - по определению. Ёбаные прогрессисты. Если бы они не наступали так на оружие, мне вообще пофиг было бы - у меня и моей семьи и родителей нормальная медстраховка была с первого дня иммиграции, есть сейчас и будет и впредь.

--
Коган-варвар

ctb

fantic

Так какой огород? Где он описан вкратце и что с ним не так?

В том то и дело, что нигде.

--
Коган-варвар

fantic

ctb
Мне вот что интересно - акушерка кресло с собой принесла?

--
Коган-варвар

Кресло не нужно - совсем. Это страшный враг - кресло.

fantic

ctb
Это - по определению. Ёбаные прогрессисты. Если бы они не наступали так на оружие, мне вообще пофиг было бы.
--
Коган-варвар

Видимо по большому счету это сейчас относится в полной мере ко всем участникам процесса.

ctb

fantic

Видимо по большому счету это сейчас относится в полной мере ко всем участникам процесса.

Вот статейка, которая это хорошо иллюстрирует: http://www.nytimes.com/2008/10/14/business/economy/14regulate.html?hp

Именно поэтому я и голосую along the NRA lines. 😀

--
Коган-варвар

Whale

fantic

1. Blah, blah, blah...

2. Либо медицина станет лучше, либо жуликов от политики меньше.


1. Ты на вопрос не ответил. На сто тысяч населения у тебя данные или по количеству? Мне честно лень в Гугл лазить.

2. Это вряд ли.

DNTWTT

Самая большая проблема в соц медецине - это как она соотноситса с правом на жизнь. В США медицина лучшая, не всеобхатывающай а лучшая. Соответственно может поддерживать дух в теле дофига как долго за нереальные деньги. Если право на жизнь включает равные возможности в медецине мы загнёмся как страна. Если нет, то это большое социальное потрясение ибо правительство будет вынужденно впервые признать де юре что богатые имеют больше прав на более продолжительную и приятную жизнь...

Хотя базовый уровень медецины покрывающий всех был бы выгоден социуму.

Whale

Для этого достаточно банально сделать медицинскую страховку обязательной частью пакета работника, по типу страховки на безработицу.

DNTWTT

Whale
Для этого достаточно банально сделать медицинскую страховку обязательной частью пакета работника, по типу страховки на безработицу.

И страховать по полной? А если нет то до какого предела страховать?

Whale

Не надо по полной. Минимум, типа Медикейда.

DNTWTT

Whale
Не надо по полной. Минимум, типа Медикейда.

1) Маленьким бизнессам (< 20 человек) будет очень непросто платить за эту страховку
2) Как быть если человек временно потерял работу? Если он здоров он быстрее найдёт следующе место.
3) Как быть с pre-conditions? Сегодня потеряв continuety страховки можно сильно попасть если есть какието хронические проблемы.

Whale

1. А что делать? Можно как-то малым бизнесам помогать с этим.

2. Так же как и сейчас - КОБРА или Медикейд.

3. Я лично целиком за покрытие существующих проблем, но тогда это уже не страховка получается, а плановая медицина.

fantic

Whale


1. Ты на вопрос не ответил. На сто тысяч населения у тебя данные или по количеству? Мне честно лень в Гугл лазить.

2. Это вряд ли.

1. Разные они - где на сто тысяч, где на миллион и т.д. подобранные так чтобы страны с разным населением сравнивать можно было, о чем собственно и сказал.
Я что похож на человека который будет предлагать сравнивать страну с населением 30 млн. и 300 исходя из абсолютных цифр по какому-то показателю?

2. Пессимистично для "прокурорского" однако.

Whale

fantic

1. Разные они - где на сто тысяч, где на миллион и т.д. подобранные так чтобы страны с разным населением сравнивать можно было, о чем собственно и сказал.
Я что похож на человека который будет предлагать сравнивать страну с населением 30 млн. и 300 исходя из абсолютных цифр по какому-то показателю?

2. Пессимистично для "прокурорского" однако.


1. Если бы я это знал, то я не задавал бы тебе этого вопроса.

2. Зато ты ты черезчур утончён для владельца постоялых дворов. Подозрительно это...

fantic

Whale


1. Если бы я это знал, то я не задавал бы тебе этого вопроса.

2. Зато ты ты черезчур утончён для владельца постоялых дворов. Подозрительно это...

1. Я вроде раньше повода не давал подозревать во мне тупость граничащую с безрассудством.

2. Поясни?

Ринго Сталин1

Мне интересно, из присутствующих на Форуме и имеющих право голоса, найдется ли хоть один, кто будет голосовать за это ничтожество Обаму?

PAULIUS

Тут вряд ли, но на американских оружейных сайтах встречал.

fantic

Ринго Сталин1
Мне интересно, из присутствующих на Форуме и имеющих право голоса, найдется ли хоть один, кто будет голосовать за это ничтожество Обаму?

Думаю да.

DNTWTT

Да

americos

ты глянь уже двоё нашлось . 😳
ну чтож -
"..И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их - как помет...."

fantic

americos
ты глянь уже двоё нашлось .
ну чтож -
"..И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их - как помет...."

Я в Швейцарии живу и президентов США не выбираю. выборщиков не делегирую. Просто мне кажется что такие люди здесь есть.

americos

-1

Whale

fantic

1. Я вроде раньше повода не давал подозревать во мне тупость граничащую с безрассудством.

2. Поясни?


1. Я не давал оценку твоим умственным способностям. Лиш тупо спросил как статистику считал.

2. Все мы, как луковицы, многослойные.

fantic

americos
-1

Уже не актуально - вопрос был про "хотя бы одного". Ответ получен.

fantic

Whale
1. Я не давал оценку твоим умственным способностям. Лиш тупо спросил как статистику считал.

2. Все мы, как луковицы, многослойные.

1. Никак не считал - институты национальные и международные организации ее считают и публикуют.

2. Все равно не понял что во мне подозрительного, как во владельце "постоялых дворов" например?

Так же не понял почему ты думаешь что никто из крупных политиков не "спалится" на реализации планов по созданию социальной медицины буде такое у Вас произойдет?

DNTWTT

americos
"..И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их - как помет...."

Ага, значит Бог Республеканец... Спасибо за предупреждение... Вы не подскажите где и когда Бог обьявил свой выбор кандидата? Я как то умаялся за делами насущьными и пропустил...

DNTWTT

fantic
2. Все равно не понял что во мне подозрительного, как во владельце "постоялых дворов" например?
Вам выгодно когда постояльцы застрахованы? 😛

fantic

DNTWTT
Вам выгодно когда постояльцы застрахованы? 😛

Строго говоря - это выгодно постояльцам, а не мне. 😛

americos

DNTWTT

Ага, значит Бог Республеканец... Спасибо за предупреждение... Вы не подскажите где и когда Бог обьявил свой выбор кандидата? Я как то умаялся за делами насущьными и пропустил...

практически всё за что ратуют дермократы Библия (Слово Божье) называет мерзостью .

------------------
Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"

quin_starkiller

А у нас консерваторы опять победили.

Fantask

Борьба с оружием и есть консервативная мерзость, прикрытая шестой заповедью- "не убий".
Христианство само есть мерзость. При чём антиоружейная и лицемерная. Попы со времён средневековья считали порох и средства "огнеметания" мерзостью сатаны. Библия- есть продукт деятельности психически больных людей.. Или фашистов.
Уважаемый Дмитрий Дзюба. Почему у вас приклеен расистский, фашистский. рабовладельческий флаг? Юг не был прав. И свою войну он продул. Вы за демократов? Куклуксклан? А вот для меня слово божие- есть кал. Но я не буду себе такой аватар клеить.. Или книгу Якова Минца "Иисус Христос как тип душевнобольного". Или "Гомосексуализм спасёт мир".

Именно из за христианства и пропадёт вторая поправка..

Как пропало ЮАР, Родезия, Трансвааль из за черезмерного христианства.

Бросайте Вы эту фашистско клерикальную Библию, в которой нет ни слова правды и которая антинаучна и антисемитска на 100% и становитесь адептом Вуду. Йеманжа, Легба, Ферай Вам помогут куда лучше Христа. Есть ещё Бог Марс- Бог оружия.. ему покланяйтесь..

Вы же учились в школе.. Химия, физика.. анатомия, биология.. история наконец..

Все эти Стражи на стенах, Лиги защиты христиан только дискредитируют оружейные лобби, представляя ганофилов как чекалдыкнутых психов, ничего не знающих о мире и старомодных, ханжествующих ретроградов..

Кому нужны счас ваши заповеди, когда душат нашу свободу защищать себя.. Помните, что есть Боги, но нет никакого бога. А за свободу и со свободой не страшно идти на любые баррикады.. Ибо она сама Богиня.. По крайне мере так считал художник Делакруа..

PAULIUS

Однако сам не пошёл...

gozlun

Fantask
Борьба с оружием и есть консервативная мерзость, прикрытая шестой заповедью- "не убий".
Христианство само есть мерзость. При чём антиоружейная и лицемерная. Попы со времён средневековья считали порох и средства "огнеметания" мерзостью сатаны. Библия- есть продукт деятельности психически больных людей.. Или фашистов.
Уважаемый Дмитрий Дзюба. Почему у вас приклеен расистский, фашистский. рабовладельческий флаг? Юг не был прав. И свою войну он продул. Вы за демократов? Куклуксклан? А вот для меня слово божие- есть кал. Но я не буду себе такой аватар клеить.. Или книгу Якова Минца "Иисус Христос как тип душевнобольного". Или "Гомосексуализм спасёт мир".

Именно из за христианства и пропадёт вторая поправка..

Как пропало ЮАР, Родезия, Трансвааль из за черезмерного христианства.

Бросайте Вы эту фашистско клерикальную Библию, в которой нет ни слова правды и которая антинаучна и антисемитска на 100% и становитесь адептом Вуду. Йеманжа, Легба, Ферай Вам помогут куда лучше Христа. Есть ещё Бог Марс- Бог оружия.. ему покланяйтесь..

Вы же учились в школе.. Химия, физика.. анатомия, биология.. история наконец..

Все эти Стражи на стенах, Лиги защиты христиан только дискредитируют оружейные лобби, представляя ганофилов как чекалдыкнутых психов, ничего не знающих о мире и старомодных, ханжествующих ретроградов..

Кому нужны счас ваши заповеди, когда душат нашу свободу защищать себя.. Помните, что есть Боги, но нет никакого бога. А за свободу и со свободой не страшно идти на любые баррикады.. Ибо она сама Богиня.. По крайне мере так считал художник Делакруа..

Vittpitt.

americos

Fantask
......


буду краток .
Христиане Америки поддерживают вторую поправку , а такие как вы нет .
для справки - из 12 учеников Христа 2 были вооруженны мечами . запрещёнными тогда римской властью в Израиле .так как право на самооборону это право данное Богом .

americos

а насчёт этого -

Fantask
..... расистский, фашистский. рабовладельческий флаг? Юг не был прав. И свою войну он продул. Вы за демократов? Куклуксклан? ......

😀

под этим флагом сражалось больше черных чем под другим .
да и у меня в Африке больше родни чем у вас знакомых педерасов.

Whale

Оба участника - спокойнее пожалуйста. Фантаск, эпитеты придержите.

Mosinman

americos
под этим флагом сражалось больше черных чем под другим .

Ничего подобного.

Mosinman

ctb

Ну может ли быть иначе? У них под боком - мы, где они и лечатся, если припрёт. Частные страховки покрывают.

--
Коган-варвар

В Британии - тоже социализированная медицина. И там - на затраченную денежку, здоровья у людей выходит в 4 раза больше, в США. Среди белого среднего класса. Как же так? Или они тоже - на обследование через Атлантику летают?

Mosinman

americos

с ума сошли !
уже проверяли , в африке есть примеры . везде жопа .да и в штатах на локальном уровне примеров хоть одбавляй . кризис теперечный благодаря таким как обамыч тоже маем .

Африканские проверяльшики - учились в семинариях и "Головокружение от успехов", не конспектировали. На чем и погорели, рыцари Британской Империи.

americos

я так понял вы второй
😞

------------------
Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого. И скажет человек: "подлинно есть плод праведнику! итак есть Бог, судящий на земле!"

ctb

Mosinman
В Британии - тоже социализированная медицина. И там - на затраченную денежку, здоровья у людей выходит в 4 раза больше, в США. Среди белого среднего класса. Как же так? Или они тоже - на обследование через Атлантику летают?

You will be surprised.

--
Коган-варвар

ctb

Кстати, чтоб было понятно, мне цвет кожи Обамы пофиг. Мне не пофиг его background и voting record. Я не думаю, что он будет правильным Президентом. Я не хочу, чтобы он занимался spreading my wealth и использовал только два действия арифметики. Не голосовать за Мака - отдать победу Бараку. Так что придётся делать что должно. А там - будь что будет.

Скорее всего, конечно, победит Обама. Всё к этому идёт. Надо будет затариться, пока он в силу не вошёл. Думаю, пол-года у нас будет. Несколько Ar'ов, побольше hi-cap магов, патронов до кучи, несколько пистолей, к которым присматриваюсь. И да поможет нам Иллюватар!

--
Коган-варвар

Fantask

americos
Буду краток .
Христиане Америки поддерживают вторую поправку , а такие как вы нет .
для справки - из 12 учеников Христа 2 были вооруженны мечами . запрещёнными тогда римской властью в Израиле .так как право на самооборону это право данное Богом .

Это ложь на все 100%.Квакеры США и конгрегация Баптистов штата МЭН выступила за более полный и всеобемлющий ганз контрол в 1998 году.

Мусульмане США также поддерживают 2 поправку. Иудеи и гомосексуалисты также. У геев есть даже сайт посвящённый оружию. Есть демократы поддерживающие 2 поправку и ганофобы республиканцы.

Но. В сторону эпитеты.
Христос- образ собирательный. Сказочный. Нереальный. Как Дед Мороз, Щелкунчик, Щука и Золотая рыбка, Емеля на печи, Баба Яга, Кощей...
12 апостолов оттуда же... Или 72 апостола? Как утверждал Кураев.

В 14 веке за увлечение порохом можно было угодить в темницу.. Ибо христианнейшая инквизиция боролась с "исчадием сатаны"- огнестрельным оружиием.
Христианство антинаучно и реакционно.

Христиане дискредитируют 2 поправку. Вспомним "Ветвь Давида- Кореша" в городе Вако. Не только ФБР виновато в трагедии. Христиане всегда были склонны к терроризму. Вспомним поджёг Рима и убийство женщины учёной Ипатии. Вспомним еврейские погромы и пылающие гетто.


Христиане расисты. На юге Африки долгое время держалась фантастическая смесь из белого нацизма и христианской демагогии.

Христиане нетерпимы к другим религиям. Не только к Вуду 😊

Саут Конфедерейшен была антиоружейной страной. Чернокожему населению иметь стволы не полагалось. Между тем почти все ходили в церковь..

Президент Ли и генерал Джексон возможно были геями... тайными.. несмотря на всю свою религиозность..
Демократическая партия долгое время поддерживала ЮГ и расистов. Из песни слов не выкинешь.

За слово "педераст" и за антинегритянсие пассажи на территории США можно подать в суд. Где Вы можете пройграть. И это будет стоить кругленькую сумму + 6 месяцев заключения.

Так что, да здравствует оружие и долой расизм, и религиозный фанатизм.

Fantask

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2007/07/28/52074.shtml

Более того, настоящий христианин не может быть патриотом и любить свою Родину, не может носить флаг США.

Читая сноску замените слово ислам - словом христианство, слово коран- словом евангелие и поймёте в чём дело...

Более того, для верующих полезная информация: В 1857 году пресвятая дева в пещере под Лурдом явилась Бернадетте Субиру и поведала, что тот, кто проповедует различие людей по расам, нациям, поддерживает рабство и угнетение- не наследуют царство божие...

Расизм осуждён папой римским ещё в энциклике Рерум Новарум 1870 года...

Fantask

Отцы основатели США ввели вторую поправку как приемлемую всеми, кому дорога своя жизнь и безопасность... Таким образом она являла собой благо общественное и личное..

Однако выбрать единую религию, как основу общества не удалось, слишком велик был разброс мнений среди обитателей бывший британских колоний. тут и кваеры, и пятидесятники и мормоны и католики и лютеране, позднее негры- вудуисты, китайцы- даосы.. индейцы шаманисты..

Потому было принято кардинальное решение об отделении церкви от государства. Религия стала с тех пор частной свободой, но не общепризнанным благом.

Отсюда следует, что борясь за 2 поправку мы боремся за права общества в целом, в том числе и за права ганофобов не быть застреленными на улицах криминальным эелментом, не быть изнасилованными или ограбленными..

Как только мы вводим некий элемент личной свободы в свободу общественную, ценность данной общественной свободы нивелируется и она автоматически привязывается к определённому мировозрению, количество сторонников у общественной идеи тут же резко уменьшается.. мы отталкиваем от себя многих. Мы поступаем так же как недальновидный Ахмади, (который благодаря своей упёртости в делах верыразумеется) потерял почти всех союзников.

americos

to fantask
Гагарин долетался .......

просто так вам ваша ложь непройдёт , даже если вы просто стебётесь .
есть такой закон "посева и жатвы" ,то зло что сеете придётся жать в многократном размере .

".....Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет....."

Fantask

DM
за слово "ниггер" че нибудь светит?
Большой штраф. Судебное разбирательство. Заметка в местной прессе. Чёрный человек может и просто ударить, и довольно больно... В случае ареста его отпустят и не накажут.

Fantask

americos
to fantask
Гагарин долетался .......
просто так вам ваша ложь непройдёт , даже если вы просто стебётесь .
есть такой закон "посева и жатвы" ,то зло что сеете придётся жать в многократном размере .
".....Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, погибнет....."

Уважаемый сэр Д. Дзюба. Очень Вас прошу и призываю убрать расистский флаг.
Гагарина не трогайте. Во время космического полёта он бога не видел.
Лгать может только Библия. Не с глаголами пишется раздельно, а именно: "не пройдёт". (То есть у всех бывает, но не у всех проходит).

Расизм в США наказуем. Большинство поборников второй поправи мыслят не так как Вы и Ваш друг, президент Ирана Ахмади Ниджад.
С глубоким политкорректным уважением я.

ctb

Я, честно говоря, надеюсь, что Обама окажется в конце концов беспринципной сволочью, а не светлым идеалистом. Лучше уж второй Клинтон, чем второй Картер.

--
Коган-варвар

DNTWTT

ctb
Я, честно говоря, надеюсь, что Обама окажется в конце концов беспринципной сволочью, а не светлым идеалистом. Лучше уж второй Клинтон, чем второй Картер.
--
Коган-варвар

Светлый идеалист в политике? И даже уже действующий сенатор? Что - Вы!
Я просто уверен, кто бы не выиграл, - это будет беспринципная сволочь. 😊

fantic

ctb
Я, честно говоря, надеюсь, что Обама окажется в конце концов беспринципной сволочью, а не светлым идеалистом. Лучше уж второй Клинтон, чем второй Картер.

--
Коган-варвар

После Буша имхо - в овальный кабинет можно и обезьяну из зоопарка привести. Хуже уже не будет... да и бананы дешевы пока.

ctb

fantic

После Буша имхо - в овальный кабинет можно и обезьяну из зоопарка привести. Хуже уже не будет... да и бананы дешевы пока.

Opinions are like assholes - everybody has one.

(C) Dirty Harry Callahan

--
Коган-варвар

DNTWTT

ctb

Opinions are like assholes - everybody has one.

(C) Dirty Harry Callahan

--
Коган-варвар

Секундочку, секундочку, разве не совокупность мнений мы зовём демократией....
Ой вей, мне не нравитса это математика..... 😛

fantic

ctb
Opinions are like assholes - everybody has one.
(C) Dirty Harry Callahan
-
Коган-варвар

Ну так выскажи, что там у тебя?

ctb

fantic

Ну так выскажи, что там у тебя?

Здрасьте! А я чем всё время занимаюсь?

--
Коган-варвар

fantic

ctb
Здрасьте! А я чем всё время занимаюсь?
--
Коган-варвар

Я так понял у тебя есть еще какое-то особое как...

americos

Fantask
Большой штраф. Судебное разбирательство. Заметка в местной прессе. Чёрный человек может и просто ударить, и довольно больно... В случае ареста его отпустят и не накажут.

фантазёр 😀

americos

Fantask

Уважаемый сэр Д. Дзюба. Очень Вас прошу и призываю убрать расистский флаг.
......

вот жеж .сам думал убрать ,так как нику не соответствует .придётся оставить теперь . 😀

Whale

Fantask
Большой штраф. Судебное разбирательство. Заметка в местной прессе. Чёрный человек может и просто ударить, и довольно больно... В случае ареста его отпустят и не накажут.


Всё что вы написали - ложь.

Whale

Fantask


Расизм в США наказуем. .


И опять вы лжёте... Прям как-то печально становится.

DNTWTT

Whale


И опять вы лжёте... Прям как-то печально становится.

А как же hate crimes или это только как надбавка за преступление совершонное на рассовой почве и само по себе не являетса криминалом?

PS. Мне просто интересно как это всё соотноситса со свободой слова...

Whale

DNTWTT

А как же hate crimes или это только как надбавка за преступление совершонное на рассовой почве и само по себе не являетса криминалом?

PS. Мне просто интересно как это всё соотноситса со свободой слова...


Да, именно так.

Fantask

http://www.gay.ru/society/phobia/rape/hatred2006.html

Вот так и соотносится. Хорошо известен случай, когда двое полицейских были посажены в тюрьму за убийство чернокожего человека. Второй раз сдили полицейсих избивших афроамериканца.

Это называется преступления ненависти. Читайте ссылку..

Если произошёл отказ в приёме на работу, в медицинской помощи или ещё в таком роде- это дело подсудное.

За слово "нигер" подавали в суд многократно и надеюсь подавать будут. Я написал правду.

Не следует оправдывать подоночный расизм.

Whale

Ну вам конечно же виднее из Латвии.

caliber 45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фантаск:
[Б]


Гагарина не трогайте. Во время космического полёта он бога не видел.

Вы бы хоть смайлик поставили, а то пошитают вас ешё за Идиота.

shmelev

caliber 45
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фантаск:
[Б]


Гагарина не трогайте. Во время космического полёта он бога не видел.

Вы бы хоть смайлик поставили, а то пошитают вас ешё за Идиота.

поздно, уже посчитали 😀

Bibidu

shmelev
Гагарина не трогайте. Во время космического полёта он бога не видел.
Вы бы хоть смайлик поставили, а то пошитают вас ешё за Идиота.


поздно, уже посчитали


Не надо ёрничать... Самый большой идиотизм- это болезнь неверия....

Не надо смеяться над грешником... Вы, смеющиеся не лучше...

Ни какая ругань и оскорбления не могуть нанести вред Господу.

Отказ от Господа, принесёт вред Вам, Фантаск.

Если на первом месте Господь, то всё остальное будет на своих местах.

Любая революция без Господа обращается в тиранию, что и происходило во Франции не раз..

Dios y Libertad..вот принцип успеха. Американская, (да и Мексиканская тоже в какой то мере) революции не шли в разрез с волей творца, потому и народы не пережили того, что пережила Франция и Россия.

Не ругайтесь на Господа. Это бессмысленно и глупо. Обратитесь с Вашей проблемой к Господу, а не против Господа...

Уверен- поможет. Сделайте это сейчас, у компьютера...
Желаю удачи...

marx

Значит 15 поправка к конституции США отменена? Она гарантировала расовое равенство... Когда это случилось? Слово "ниггер" защищает первая поправка..

Вы модератор, детектив, с юридическими вопросами прекрасно разбираетесь... Объясните по подробнее ситуацию..

По конституции США говорить "ниггер"- подсудно.. противозаконно..

DNTWTT

marx
Значит 15 поправка к конституции США отменена? Она гарантировала расовое равенство... Когда это случилось? Слово "ниггер" защищает первая поправка..

Вы модератор, детектив, с юридическими вопросами прекрасно разбираетесь... Объясните по подробнее ситуацию..

По конституции США говорить "ниггер"- подсудно.. противозаконно..

Есть такая штука как свобода слова и к ней здесь относятся с большим уважением. Я могу называть кого угодно как угодно. Исключение - кричать пожар в переполеном зале.

Но если я совершу приступление и его мотивом будет рассовая неновесть, то мне дадут сверх обычно положеного за преступление. Тоесть, если я белыи ударил белого мне дадут - месяц, а черного 3. (цифры условны)

Это черезвычайно разумный подход - иначе была-бы возможна законная цензура. Как например в РФ с должностью президента - его оскорбление уголовное преступление... Назвал президента корумпированным - и ау -одевай фуфайку... и как в таких условиях раследовать корупцию в президентском оффисе?

Whale

DNTWTT

Но если я совершу приступление и его мотивом будет рассовая неновесть, то мне дадут сверх обычно положеного за преступление. Тоесть, если я белыи ударил белого мне дадут - месяц, а черного 3. (цифры условны)

Не совсем. Нет никакой разницы кого вы ударите. Добавят за мотив, а не за цвет кожи.

Whale

marx
Значит 15 поправка к конституции США отменена? Она гарантировала расовое равенство... Когда это случилось? Слово "ниггер" защищает первая поправка..

Вы модератор, детектив, с юридическими вопросами прекрасно разбираетесь... Объясните по подробнее ситуацию..

По конституции США говорить "ниггер"- подсудно.. противозаконно..

Свобода ненавидеть любого (и выражать ненависть) за что угодно гарантируется Первой Поправкой. А 15ая просто узаконивает равный социальный статус между расами. А это разные ващи. Поэтому, говорить *ниггер* в США совершенно законоо, если данное действо не несёт цели запугать объект.

Fantask

Да, был в посольстве США на Райниса 7. Там сказали, похожее но я не допёр...
"Ниггер"- это довесок к преступлению.. значит на те же 8 месяцев больше дадут или на несколько лет больше, если было насилие, но за само слово "Ниггер" осудить нельзя.... так выходит.. Несколько томов законов США написаны столь витеевато, что сразу не поймёшь..

Та же 8 поправка.. "Круэл анд унъюжуал панишмент"- это запрещено..
А см. казнь действует... Как же так? поправку Фельдмана вроде как в 72 году приняли и из Федерал Лоу исключили капитал панишмент.
А вот в Тексасе, Флориде, Оклахоме летал инжекшан осталась.. Или это не казнь, а вроде как лечение? Или штаты отдельные ложили на федеральное правительство и конституцию и губернатор может президента послать.. ?

Свобода слова... Во время экскурсии по Белому Дому можно бессмысленно, громко и долго орать Ф-а-а-а-к..!! Никто не арестует..

ctb

Спишь, Кит?

--
Коган-варвар

PILOT_SVM

bulawog
Блин.. Не дай Б-г у вас Барака выберут - будет как у нас - никакого оружия населению...
Зато полиция будет ещё лучше защищать людей от белых бандитов... 😊

Whale

ctb
Спишь, Кит?

--
Коган-варвар


Кнопку западло нажать?

ctb

Whale


Кнопку западло нажать?

Здрасьте! А как же классовое чутьё? 😊

--
Коган-варвар

Whale

А как же пролетарская целесообразность?

ctb

Whale
А как же пролетарская целесообразность?

Я надеялся на твою революционную сознательность. 😀

--
Коган-варвар

nehalem

Вот оно - буржуазное разложение...

PILOT_SVM

Читайте книгу - "Свободное владение Фарнхейма".
(Всё уже придумано до нас... 😊 )