Продажа оружия в переводе Гоблина.

Masimus 18-03-2004 18:55

http://www.oper.ru/
Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать. В моей жизни это мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю - да, но только на стартовом этапе.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие при себе пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того - можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного - принесут домкрат. Не поможет домкрат - привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать 'сразиться по правилам'. Стукнут по башке - и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то - далеко не везде и далеко не всегда.

Whale 18-03-2004 19:18

Корки. Сначала выложил много мата, потом стёр.

Массимус, скрытое ношение оружия резко снижает преступность. Это прописная истина - посмотрите статистику. Уверен что у МГ она где-то есть. МГ, плиз. Далее, если преступник не знает есть у предпологаемой жертвы оружие или нет он скорее всего нападать поостережётся. Про пяного соседа - полная ху#ня. Он вас и утюгом пришибить может. А вот если у вас есть чем его встретить то вы в шоколаде, а он в морге. Далее, как человек с опытом авторитетно заявяю что планируемые нападения крайне редки. Статистика доказала что обсолютное большинство уличных нападений оппортюнистические. На офицеров полиции удачных нападений очень немного (в сравнении а числом патрульных в США). Проблема похищение табельного оружия достаточно еффективно решается ношением оного в кобуре с секретом и патроном в патроннике. А так же регулярными тренировками по сканированию окружающего пространства. Главной целью полицейского (или милиционера) должно быть не сшибание денег с граждан а контроль над ситуацией. Всегда. Это так, сразу. Продолжу позже.

urgh 18-03-2004 19:21

грамотно, но слишком односторонне.

вот как раз неожиданных нападений можно в большинстве случаев избежать без оружия. для этого достаточно не соватся в места, где потенциальный нападающий будет еще иметь и такое превосходство. а вот когда угроза становится очевидна, то оружие в умелых руках скорее всего подействует именно так, как задумывал это старина Colt

но это опять-таки мое личное мнение...

AT 18-03-2004 19:24

Мне больше нравится вермонтский вариант, когда оружие может носить любой, кому вздумается, даже не местный житель, но его никто не носит ввиду отсутствия необходимости.

Caucasian64 18-03-2004 19:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]Мне больше нравится вермонтский вариант, когда оружие может носить любой, кому вздумается, даже не местный житель, но его никто не носит ввиду отсутствия необходимости.[/Б][/QУОТЕ]

Абсолютно с тобои согласен.Самий нормальный оружеиный закон в Штатах.
Сам имею CCW,но ношу пистолет в плечевой кобуре на стрелбисче и обратно......нет необходимости иметь его ссобой.....

MG 18-03-2004 21:48

quote:
Originally posted by Masimus:

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то - далеко не везде и далеко не всегда.



Очень убедительно написано.
:D
Осталось только непонятно, зачем это бесполезное в борьбе с преступником оружие (и даже вредное) по улицам менты таскают? А в Москве, говорят, даже ГАИ-шники с автоматами шастают. Вот пусть с них и начнут, разоружат их, все равнол ведь преступник сзади дубиной оглоушит. :D

Перечитал:

quote:
Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

и с ужасоим подумал - а какойй же тогда процент попадания московских гаишников из АКС-74У? Срочно ментов разоружать!!! Тем более, что автор убедительно доказал - пользы от оружия нет!

Masimus 18-03-2004 22:13

quote:
Originally posted by Whale:

Массимус, скрытое ношение оружия резко снижает преступность. Это прописная истина - посмотрите статистику.


Кит,мне пох,это написал ГОБЛИН!!!!!Сайт вверху указан........аааай,эмигранты,не смотрите вы фильмов в переводе Гоблина..

Whale 18-03-2004 22:24

Масимус, бля, указывать надо, что мол я против, а вот этот мудак пишет... И так далее. А то в вышеозначенной редакции это похоже на ваши сокровенные мысли. Про Гоблина не знaю - откуда мне.

Masimus 18-03-2004 22:43

А я,кстати,и не против.Согласный я с ним.

voron.308 18-03-2004 23:18

да баида это все.

к нам давеча моей жены дядька из Венгрии приезжал, живет в Будапеште, хороший раён, свой дом.

Никак не мог поверит в то что мы ключи в машинах оставляем когда они в гараже, что я бумажник и мобилку оставляю на первом этаже, а спим мы на втором.

Он рассказыбал что несколько раз к немы лазили на первый этаж по среди ночи, говорит - я за дубину а они в дверь/ окно и не очень быстро.

Ни хрена не боятса. Он себе ротвейлера купил, так теперь и за него переживает, ещё пером ткнут, а он теперь член семьи.

Правда в последнее время перестали лазить.

я к чему это начал - наличие оружия у людей -на мой взгляд создало здесь определённый баланс.

Конечно обдолбаного отморозка и танком не остановит, но в остальном... я уверен, у каждого злодея, где-то сидит мысль о том что все может кончитса не так хорошо (для него) как он думает.

Egoz 18-03-2004 23:58

Опять про море.......... Удивлен

------------------
В мире есть три самые большие и бесполезные вещи: Египетские пирамиды, Великая китайская стена и Дезерт Игл.

БМД 19-03-2004 12:32

quote:
Originally posted by Whale:
Корки. Сначала выложил много мата, потом стёр.

Массимус, скрытое ношение оружия резко снижает преступность. Это прописная истина - посмотрите статистику. Уверен что у МГ она где-то есть. МГ, плиз. Далее, если преступник не знает есть у предпологаемой жертвы оружие или нет он скорее всего нападать поостережётся. Про пяного соседа - полная ху#ня. Он вас и утюгом пришибить может. А вот если у вас есть чем его встретить то вы в шоколаде, а он в морге. Далее, как человек с опытом авторитетно заявяю что планируемые нападения крайне редки. Статистика доказала что обсолютное большинство уличных нападений оппортюнистические. На офицеров полиции удачных нападений очень немного (в сравнении а числом патрульных в США). Проблема похищение табельного оружия достаточно еффективно решается ношением оного в кобуре с секретом и патроном в патроннике. А так же регулярными тренировками по сканированию окружающего пространства. Главной целью полицейского (или милиционера) должно быть не сшибание денег с граждан а контроль над ситуацией. Всегда. Это так, сразу. Продолжу позже.


Вэйл,я вот внимательно читаю Ваши реплики (и потому,что интересно,и я всегда внимательный :D)и обратил внимание на достаточно профессиональную логику.Вы имеете отношение к силовым структурам?Если не секркт? А если нет,то почему,Холмс? :P

Whale 19-03-2004 12:35

Против лома нет приёма если нет другого лома. Отморозкам надо давать отпор а не жопу вазелином мазать что бы не так больно было.

Whale 19-03-2004 12:36

2 БМД: да, имею.

FuzzyBear 19-03-2004 01:21

Г-н Гоблин мне импонировал. Мне лично его переводы и обработки нравятся. Но теперь стоит попытаться как-то дистанцировать в сознании Гоблина-фильмового и Гоблина-оружейного. Потому что он ОЧЕНЬ СИЛЬНО упал в моих глазах, честно, хотя, конечно ему бы это должно быть пофиг, а вот мне досадно разочаровываться.
Видимо, все же служба в органах сильно влияет на мировоззрение, и не в лучшую сторону.

Ну, в дополнение к цитатам из его высказывания "что вы будете делать, если увидите на улице такую картину: два человека бьют третьего..." и т.п. думаю, все читали, было в его топике.

А как г-н Гоблин посмотрел бы на то, что человек, которого после выстрела в воздух он обещал покалечить и отправить на нары, если он умный человек, действует следующим образом:
1) СНАЧАЛА достает пистолет (спокойно), а ПОТОМ кричит и стреляет в воздух.
2) В тот момент, когда г-н Гоблин это слышит и решает достать свой пистолет, он УЖЕ находится под прицелом вышеозначенного гражданина, ибо последний УЖЕ имеет пистолет в руках.
3) В те секунды, пока г-н Гоблин достает свой табельный пистолет, он может быть неоднократно застрелен гражданином, если последний достаточно упражнялся в тире.
4) Что сделают остальные двое - другой вопрос, но первому это будет с большой долей вероятности, все равно. Если же гражданин будет вооружен резинострелом, конечно, ситуация сложится другим образом.
5) Но, честно говоря, в противостоянии в описанных условиях я поставлю скорее на тренированного гражданина, например, Хорнета (особенно с хорошим профессиональным стволом), чем на "старшено оперуполномоченного" (особенно с ПМ, который хоть и хорош, но есть и лучше).

Sirrus 19-03-2004 02:04

до того момента когда я прочитал его реплики (все помнят про двух в кажнках метелящих мужика с женщиной?) к этому гобл*ну я относился положительно, и игры в его переводе неплохи и фильмы. Но после резко "охладел". частично он прав, к сожалению, но вот те недостатки которые будут не от нас зависить (если нас вооружат) исправлены будут только если Россия станет частью суверенной Швейцарии или там Вермонта. " И это навивает на меня меркантильные мысли"(С)...

car5car 19-03-2004 20:26

quote:
Originally posted by AT:
Мне больше нравится вермонтский вариант, когда оружие может носить любой, кому вздумается, даже не местный житель, но его никто не носит ввиду отсутствия необходимости.

Че правда? Я могу приехать в Вермонт и ходить с пистолетом ?

MG 19-03-2004 20:31

quote:
Originally posted by car5car:

Че правда? Я могу приехать в Вермонт и ходить с пистолетом ?


Правда. И не только в Вермонт, но и на Аляску, а скоро, может быть, и в другие штаты. Это если скрыто носить, а если открыто, то очень много штатов позволяют делать это без всяких пермитов, нацепите себе на пояс поверх одежды и носите сколько душе угодно.

AT 19-03-2004 20:33

Во Флориде даже с лицензией открыто носить нельзя.

Whale 19-03-2004 23:05

quote:
Originally posted by AT:
Во Флориде даже с лицензией открыто носить нельзя.


А что, хочется? Я ни ни, не под#ёбываю, просто не считаю это целесообразным в городе, это как ходить с надписью на майке Fuck You. Прошу заметить что про запреты ни слова, просто по человечески не понятно.

MG 19-03-2004 23:11

quote:
Originally posted by Whale:

просто по человечески не понятно.


А что, если кому-то что-то "по-человечески непонятно", то обязательно нужно запретить?

AT 19-03-2004 23:24

quote:
Originally posted by Whale:

А что, хочется? Я ни ни, не под#ёбываю, просто не считаю это целесообразным в городе, это как ходить с надписью на майке Fuck You. Прошу заметить что про запреты ни слова, просто по человечески не понятно.

Да, нет открыто носить у меня желание никогда не возникало, это я в информационных целях. Что хорошо, здесь можно без лицензии в машине иметь пистолет и при определенной трактовке закона - в сумке под змейкой. Вот я еще и не определился получать мне лицензию через 2 месяца или нет. Противнее всего необходимость посещения курсов по безопасности обращения с оружием, времени жалко.

Whale 19-03-2004 23:34

quote:
Originally posted by MG:

А что, если кому-то что-то "по-человечески непонятно", то обязательно нужно запретить?



С уважением обращaю ваше внимание на выдержку из моего предыдущего поста:


quote:
Originally posted by Whale:

Прошу заметить что про запреты ни слова, просто по человечески не понятно.


Whale 19-03-2004 23:36

2 АТ: Понял.

Sirrus 20-03-2004 06:00

quote:
Originally posted by Whale:


А что, хочется? Я ни ни, не под#ёбываю, просто не считаю это целесообразным в городе, это как ходить с надписью на майке Fuck You. Прошу заметить что про запреты ни слова, просто по человечески не понятно.


я чего-то не догоняю - если мне по человечески не понятны мимоюбки (они же макси пояса), татуировки, серьги во многих частях организма, штаны у которых задний карман хоть в тапочки заправляй, тонны х... хреновой косметики на фасадах черепов наших и не очень наших дам то что, требовать их запрещения? А то, что копы свободно носят оружие? А, скажите это копы... А у нас, анекдотический сержант-ппсник из ПТУ который из ПМ стрелял лишь после присяги а с "аксюшей" не расстается и ходит в обнимку это типа понятно? Мы что, на войне, да? Я не врубаюсь в такую логику. Если свободная страна, то что хочу (в рамках закона) то и ношу. Хочу ходить в майке "Ай фак он фёст дейт" и буду ходить, хочу носить артиллерийский люгер в прикладе-кобуре и буду носить и не запретите. А запретите - уеду туда где не запрещают :).

MG 20-03-2004 06:23

quote:
Originally posted by Sirrus:

мне по человечески не понятны мимоюбки (они же макси пояса),

А чем, уважаемый, Вам миниюбки неугодили?

Whale 20-03-2004 06:26

2 Сиррус: По моему вы сейчас как раз и живёте там где запрещают.

Во-вторых, во второй ё#аный раз - где вы нашли в моём посте про запрещения? Где? Предоставьте выдержку пожалуйста. А то немного подза#али высказывания некоторых людей о моих постах которых нет.

AT 20-03-2004 06:38

Молодой он еще...

Whale 20-03-2004 06:44

Во во. Как там молодняк говорит? Базар не фильтрует. Внатуре (корчит жуткую рожу и растопыривает пальцы). Злюсь

AT 20-03-2004 06:54

Да не, Sirrus наш мужик, просто юношеский максимализм иногда дает знать. Ну и обхват кисти руки... того... не натренирован еще.

Whale 20-03-2004 07:02

quote:
Originally posted by AT:
Да не, Sirrus наш мужик, просто юношеский максимализм иногда дает знать. Ну и обхват кисти руки... того... не натренирован еще.

Это не максимализм а просто невнимательность. И не у Сирруса одного.

Sirrus 21-03-2004 04:22

Каюсь, каюсь, облаял нашего Кита ни за что. Просто незадолго до печати поста я "дискутировал" с одним человеком выражавшимся весьма схожими репликами, но с подводом "под запрет", так что официально приношу извинения. Неофициально тоже. С вашего позволения излагать пересказ беседы не буду - долго и нудно. Так что "сорвался на аналогии". Плюс, пусть Кит не обижается, но приличное количество встреченных мною людей и выражавшихся также, как и Кит по многим другим вопросам (начиная с пулеметов, это надеюсь все помнят?) так или иначе при продолжении беседы начавшейся с "по-человечески непонятно" доходили до "запретить все, что нам не по душе". Если Кит не таков - я еще раз дико извиняюсь.
Теперь про максипояса - не знаю кого как, но меня лично бесят девушки с килограммами косметики, в юбках которые короче моих семейников и даже плавок, с голыми пупками и эээ, как там эта хрень, что "прикрывает" бюст назвается? Топ? Если так, то с топами, которые нихрена не прикрывают. Я хочу видеть на улицах нормальных девушек, а не лядовитых мокрощелок, от которых себя чувствуешь словно бромом передозированный. Встретить неперекрашенную, непередушенную (духами, а не удавкой :)), цензурно одетую и притом не монашку это почти тоже самое, что мне тут в подмосковье натолкнуться на горных стрелков Вермахта, ищущих "где тут штаб Жукова".
ЗЫ кто еще раз упомянет максимализм - забодаю :)

Whale 21-03-2004 04:35

quote:
Originally posted by Sirrus:
Каюсь, каюсь, облаял нашего Кита ни за что. Просто незадолго до печати поста я "дискутировал" с одним человеком выражавшимся весьма схожими репликами, но с подводом "под запрет", так что официально приношу извинения. Неофициально тоже. С вашего позволения излагать пересказ беседы не буду - долго и нудно. Так что "сорвался на аналогии". Плюс, пусть Кит не обижается, но приличное количество встреченных мною людей и выражавшихся также, как и Кит по многим другим вопросам (начиная с пулеметов, это надеюсь все помнят?) так или иначе при продолжении беседы начавшейся с "по-человечески непонятно" доходили до "запретить все, что нам не по душе". Если Кит не таков - я еще раз дико извиняюсь.

Кит не такой. Кит считает что раз Полковник Кольт придумал уравнитель то так тому и быть. Кит за всеобщую вооружённость населения короткостволом. Кит не боится мирных вооружённых граждан когда он Кит на работе. Кит вообще хороший. И мирный, пока не трогают. ;)

Sirrus 21-03-2004 04:59

quote:
Originally posted by Whale:

Кит не такой. Кит считает что раз Полковник Кольт придумал уравнитель то так тому и быть. Кит за всеобщую вооружённость населения короткостволом. Кит не боится мирных вооружённых граждан когда он Кит на работе. Кит вообще хороший. И мирный, пока не трогают. ;)


ну придумал-то как раз не полковник Кольт, но тем не менее Сиррус согласен с Китом почти повсеместно. Давай дружить, как эсминец и млекопитающее. :D

AT 21-03-2004 05:06

quote:
Originally posted by Sirrus:

ЗЫ кто еще раз упомянет максимализм - забодаю :)

Не бери в голову, это было сказано в состоянии веселого настроения, спровоцированного Бургундским.

Кстати, а ведь оно еще осталось... не порядок!

Sirrus 21-03-2004 05:23

quote:
Originally posted by AT:

Не бери в голову, это было сказано в состоянии веселого настроения, спровоцированного Бургундским.

Кстати, а ведь оно еще осталось... не порядок!


Хорошо там, где нас нет. пока нет :). Когда приедем - будет еще лучше (вся округа будет спешно учить русский ну и все остальное вытекающее :)).
(Задумчиво) Пойти чтоль и мне выпить? Не, низзя, убеждения мешают :)

Whale 21-03-2004 06:05

А я вот пошёл... и выпил... пива... Йингилинг... с рыбцом и картохой... Лепота...