HKPRO 2008 фото

Камрады, фото буду подвешивать по возможности, объем большой, а я еще живу по нью-йоркскому времени =//

21 фото сверху - это что охлаждение или стрельба в воде?

охлаждение пулеметного ствола после стрельбы

Собснна некоторое резюме:
Семинар длился 2 дня. Первый целиком ушел на ознакомление с историей и принципами систем от ХК. Была очень интересная и подробная лекция по G-11, от человека, который отвечал за проведение испытаний данной системы армией США. Объяснил задумку, принципы и почему система оказалась нежизнеспособна.
На одной из первых фоток есть фото УСМ G-11, кто там что говорил про часы с кукушкой? =()
Второй день были соответственно стрельбы, там фототехника была не всегда под рукой, да и стрелять было интереснее.
За второй день удалось провести сравнительный отстрел:
М-249 и НК MG-4
Stoner SR-25 и HK PSG-1
HK XM-8
HK-416 10.5
HK-416 14.5
HK USP и Glock 17
HK MP5
HK MP5-40
HK MP5SD
HK MP7
HK-53
HK G-36C
Кроме того позже немного поработал с HK G-36K и AR-15 в калибре 6.5 Grendel,Р90.
Общий настрел за поездку составил чуть меньше 2К.
По результату стрельб есть некоторые мысли на темы, которые не раз и не два всплывали на данном форуме.

-Ни одна из систем, опробованных мною, будь то HK416,G-36,XM-8 или обычная AR-15 не дает подавляющего преимущества над АК-74М.
Во время стрельб задержек практически не было, однако к вечеру ХМ-8 клинила постоянно, что ребята из ХК объясняли большим настрелом конкретного образца. Так это или нет - не знаю.
Логичным и единственно верным бюджетным решением для развития отечественного оружия была бы заводская комплектация АК-74 прицелом типа Aimpoint или AСOG 3x30.
Я лично отдаю предпочтение последнему, да и последние закупки увеличительных насадок 3Х всевозможными ведомствами США для своих EOTech подкрепляют мою уверенность.

-По результатам отстрела SAW и MG-4 впечатления смешанные, оружие несомненно имеет свою нишу, но учитывая вес и мощность патрона, я выбираю ПКМ или Печенег, хотя с последним увы опыта не имею.
Смысла в пулемете калибра 5.56, который весит ровно столько же сколько и ПКМ - нет.
Если необходимо короткое мощное оружие поддержки, то эта задача решается на той же ПКМовской платформе, что было доказано в своё время швейцарцами.
Комплектация современного пулемета оптикой хорошего качества обязательна.

-Массовый переход полицейских управлений США на оружие калибра 5.56 скорее всего больше модная тенденция подхваченная у армейских спецов, чем суровая необходимость.
Учитывая, что большинство полицейских операций и работа отрядов SWAT, это работа в контролируемом пространстве с полицейским оцеплением вокруг, мощность патрона 5.56 избыточна, а габариты даже НК416 со стволом длинной 10.5 дюйма больше чем МР5 калибра 40SW, который у меня лично получил оценку отлично. Увы, их производство прекращено.

-Комплекс МР-7,как и Р-90 наверное имеют свою нишу.
Оружие очень хорошо контролируется во время стрельбы.
Лично у меня получалось укладывать очередь из 5-7 патронов из МР-7 в металлическую тарелку на 25 ярдов.
Хороши ли эти комплексы, как PDW - не знаю.

-Отношение к GMG смешанное. Такое ощущение, что немцы при его создании сначала изобрели несколько проблем, а потом изящно решили их.
Хотя я с него не стрелял, больше наблюдал за остальными, да игрался со сборкой\разборкой.
Учитывая массу этого комплекса я бы наверное отдал предпочтение АГС-17.
Станок GMG - еще одна проблема, имея оружие с такой массой и такую высокую точку отдачи, получаем плохую контролируемость при стрельбе очередями.
Один бедолага, чуть не опрокинулся вместе со станком=()
-------
собссна вот такое краткое ИМХО
у кого будут вопросы - постараюсь ответить

p.s.

а,да
по результатам сравнительного отстрела USP,Glock-17, а позже Glock-22? мне таки стал нравиться Глок, чего раньше за собой не замечал =()

------------------
На окружающую действительность смотрю жизнерадостно, на себя - с иронией.
(с)

Смотрю и L85А* (видимо, в хеклеровском апгредом ?) попалась ? Ну и как, удалось пострелять из нее ? Что за пелемень вообще ?

------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED

Hartman
Смотрю и L85А* (видимо, в хеклеровском апгредом ?) попалась ? Ну и как, удалось пострелять из нее ? Что за пелемень вообще ?

Про L85 - это целая история.
Давай лучше в реале опишу, лень просто писать еще один артикл на тему.

Проблема с .556, на мой взгляд, в основном заключается в сложностях компактных моделей в разгоне пули до скорости терминал баллистик. И если в полицейской нише эта проблема решается использованием экспансивных пуль, то для армии проблема остаётся.

Что же касается МП5 в калибре .40СW, то - вещь эта конечно хорошая, но, те кто стрелял из МП5 под патрон 10мм оценивают этот комплекс ещё выше. Опять же, для армии вариант, ИМХО, не совсем правильный - дальность никакая...

А почему, кстати, .556 в ручнике не нравится? Длинный ствол и правильная скорость, а так же слабая отдача - вполне приемлемое оружие поддержки отделения, ИМХО. Хотя лично я целиком за как минимум два ствола под .308 в отделении.

IPSCShooter

Про L85 - это целая история.
Давай лучше в реале опишу, лень просто писать еще один артикл на тему.

ОК, принято. Я просто сильно удивился - такая экзотическая британская хреновина и Штаты... 😊

Whale
...
А почему, кстати, .556 в ручнике не нравится? Длинный ствол и правильная скорость, а так же слабая отдача - вполне приемлемое оружие поддержки отделения, ИМХО. Хотя лично я целиком за как минимум два ствола под .308 в отделении.

Ругали надежность пулеметов под 5,56 в сравнении с подобными же под .308 - те же М240 и М249.
Есть ощущение, что для безотказной работы автоматики все же .308-й более приемлем.

Whale
Проблема с .556, на мой взгляд, в основном заключается в сложностях компактных моделей в разгоне пули до скорости терминал баллистик. И если в полицейской нише эта проблема решается использованием экспансивных пуль, то для армии проблема остаётся.

Что же касается МП5 в калибре .40СW, то - вещь эта конечно хорошая, но, те кто стрелял из МП5 под патрон 10мм оценивают этот комплекс ещё выше. Опять же, для армии вариант, ИМХО, не совсем правильный - дальность никакая...

А почему, кстати, .556 в ручнике не нравится? Длинный ствол и правильная скорость, а так же слабая отдача - вполне приемлемое оружие поддержки отделения, ИМХО. Хотя лично я целиком за как минимум два ствола под .308 в отделении.

речь шла именно про полицию
масса МП5 позволяет спокойно работать и с 10мм и 40SW
все-таки, это ведь полноразмерный ПП
А 5.56...а какой в нем смысл, если я могу взять Печенег такого же веса?
У нас рейндж был ярдов 150-180
дальше работали по склону горы на дальности до 600 ярдов
начиная ярдов с 350 уже начинались чудеса
попадания было трудно отслеживать и корректировать
при том, что на ХК 21 такой проблемы не было
до 600 ярдов работали прекрасно даже без споттера
хз,это же все ИМХО
может быть щас придут гении от армии США и с графиками и выкладками докажут, что я неправ...

Почему - неправ? Одно другого не исключает совсем.

на самом деле надо смотреть статистику применения в последних конфликтах
спецы SOCOM таки пришли к Мк.48
но из того, что я слышал от ребят в поездке, систему вроде как до сих пор до конца не отладили

Поздравляю! Время провели отлично!

IPSCShooter
А 5.56...а какой в нем смысл, если я могу взять Печенег такого же веса?

Смысл я думаю в весе/количестве носимого Б/К.

А можно поподробнее про HK-416? Сложное устройство? У неё вроде можно стволы менять. По фото разборка лишь частично.

http://img.allzip.org/g/52/orig/1626293.jpg

На этом фото во время стрельбы после перезарядки, открытия и закрытия крышки, и далее никаких отклонений у того прицела не было? Каков принцип закрытия этой крышки? Толку потому что на Миними от них нет, не ставят там как правило прицелы.

а можно подробнее о УСП и Глок ?

спрошу про грендель 6.5 как оно вам имеет ли смысл, как оцениваете?

Crew
А можно поподробнее про HK-416? Сложное устройство? У неё вроде можно стволы менять. По фото разборка лишь частично.

подробнее - обычная М4 только система с газовым поршнем
изменен болт кэрриер разумеется
полная разборка, как и у АРы
ствол меняется как и на АРе, нужен ключ специальный
качество стволов - стандартное ХК,у них там очень увлекательный процесс подготовки болванок и последующее изготовление ствола.
Металл только от одного поставщика из Франции.
Я бы сказал, что качество стволов существенно выше чем то,что может предложить Кольт в обычном варианте.
Но у Кольта есть Матч Таргет, у меня такой имеется - доволен.

schurawi
а можно подробнее о УСП и Глок ?

я всегда был сторонником ХК
причем их последние изделия вроде ХК 45,ХК45С,Р30 мне очень нравятся
у Глока само качество изготовления хуже
но угол наклона рукояти и высота расположения затвора - все правильно
поэтому при стрельбе с двух рук, сильной руки, слабой руки Глок 17 продемонстрировал лучшие результаты, чем УСП 9. Но на грипе Глока был еще натянут носок от Hogue. Спуск у Глока был на уровне 4-4.5, точнее не скажу, это carry gun. Патроны одни и те же.

soldier_of_fortune
http://img.allzip.org/g/52/orig/1626293.jpg

На этом фото во время стрельбы после перезарядки, открытия и закрытия крышки, и далее никаких отклонений у того прицела не было? Каков принцип закрытия этой крышки? Толку потому что на Миними от них нет, не ставят там как правило прицелы.

Прицел хорош, что как раз НЕ понравилась - коробка с патронами крепится не снизу, а немного слева.
Крышка плотно прилегает к раме и защелкивается подпружиненной клавишей, фото внутренностей есть.
Вообще МГ-4 наверное будет немного получше SAW, но только потому, что при его проектировании многие проблемы SAW были учтены.
А так - оружие одного типа и одного класса, разница, если и есть, то несущественная. А учитывая вес, я лучше тогда РПД возьму или все же ПКМ. Разница в огневой мощи очень значительная.

Volot
спрошу про грендель 6.5 как оно вам имеет ли смысл, как оцениваете?

Смотря для чего?
Рейндж был небольшой, работали до 200 ярдов, а на этой дистанции он себя просто не раскрыл.
Про плохую терминал баллистик из коротких стволов - так я всегда был сторонником стволов в 16 дюймов у АР образных систем.
Про стрельбы двойками - в принципе без разницы, я и из АК стреляю в таком темпе. Но разумеется при сравнении 223\6.5 у первого контролируемость выше.
Для того, чтобы написать хотя бы 30 строк о разницы этих калибров, надо около тысячи сжечь, причем с оптикой и на разные дистанции.
А такой возможности увы не было. Только если на сл.год.

Гренделя бы ярдов хотя бы на 600 пульнуть надо и сравнивать таки не с .223, а все же с .308... 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

не знаю, Дим
что-то мне подсказывает, что ниша у него своя есть
но проще все-таки внедрить тяжелые пули для 223 и твист 1 к7
они же вроде так и не вышли из тестинга?

IPSCShooter
не знаю, Дим
что-то мне подсказывает, что ниша у него своя есть
но проще все-таки внедрить тяжелые пули для 223 и твист 1 к7
они же вроде так и не вышли из тестинга?

По уму - тяжелая длинная пуля для .223 из длинного ствола вполне рабочая лошадь для шарпшутера. Наскольк знаю - закупается в получастном порядке для спецов разных в Афганистан и Ирак.
А твист и так 1 к 7 - армейский. Так вышло, что пуля с трассером - сцукодлинная... 😊

Но 6,5 Grendel все же конкурент (виртуальный) для .308-го - только когда оно начнет конкурировать... долго еще. Да и не факт, что законкурирует - пока что это редко и дорого и оружия под него негусто.

Раньше уж приживиццо 6,8 SPC - учитывая лобби и прочие усилия по его внедрению. Ремнгтон то - лавка помощнее будет, чем Alexander Arms...

тогда проще 6.5 и 6.8 оставить шарп шутерам
все зависит от доктрины на самом деле
так же быстро и легко стрелять Гренделем, как и 5.56 не получится
только если вместо бирд кейдж ставить компенсатор типа того, что у меня на М4
а на это в армии не пойдут

IPSCShooter
тогда проще 6.5 и 6.8 оставить шарп шутерам
все зависит от доктрины на самом деле
так же быстро и легко стрелять Гренделем, как и 5.56 не получится
только если вместо бирд кейдж ставить компенсатор типа того, что у меня на М4
а на это в армии не пойдут

Ну, 6,8 совсем не шарпшутерский патрон, он скорее для совсем CQB, причем чем С тем Q... 😊 Это скорее ответ на жалобы о хреновом останавливающем действии M855 на короткой дистанции - я бы даже сказал о никаком действии - вплоть до вытаскивания из закромов старых М193, котрые из ствола с твистом 1к7 летят, как брызги из слоновьей пиписки - зато хоть как то огорчают оппонента, попав в него.
А распатронивать гренделы на короткой дистанции... дорого это очень и бестолку. И счастья по останавливающему действию нет - пуля быстрая, дура...
Так и мечутся, бедные. Планировали воевать в поле, а приходится сегодня между скалями метаться, а завтра в поле за 500 метров стрелять - так и живут. 😊

ну,нам проще =)
у нас то патрона всего 2
не считая того, который 43 года
Калашников кстати во многом прав, у патрона еще огромный потенциал для модифицирования

поделитесь знаниями, что за калибр 6.8? и что такое CQB

Калашников кстати во многом прав, у патрона еще огромный потенциал для модифицирования

6.8SPC
CQB-Close Quarters Battle
еще не рукопашная, но уже близко
до 30 метров в общем
когда важно быстро тормознуть оппонента и первым, а главное живым придти к финишу=)

Volot
таки 7.62х39 ?

таки для чего?
если разговор о CQB
то я бы взял MP5 в 40SW и был бы счастлив
просто надо еще с типами пуль поиграться

IPSCShooter

таки для чего?
если разговор о CQB
то я бы взял MP5 в 40SW и был бы счастлив
просто надо еще с типами пуль поиграться

По уму - да. Но тогда получится на каждого солдата и маринеса по аж два ствола и два типа боеприпасов.
А военные - они любят так, чтобы один ствол и один патрон одинаково херово решал все задачи. 😊

то я бы взял MP5 в 40SW и был бы счастлив

согласен
а 7.62 не подойдет для быстрой остановки? Или все же скорость великовата?

он не пойдет для быстрой стрельбы
да и нет такого короткого ствола, который бы эффективно метал пулю 7.62 не ослепляя стрелка вспышкой
CQB - это все больше пистолетные калибры
если же мы говорим о 6.8SPC и 6.5 то это больше бои в городских условиях
т.е. оружие должно быть и разворотистым, но в тоже время обладать огневой мощью
--------
еще несколько фот с мероприятия
публикуются с согласия автора

IPSCShooter

Прицел хорош, что как раз НЕ понравилась - коробка с патронами крепится не снизу, а немного слева.
Крышка плотно прилегает к раме и защелкивается подпружиненной клавишей, фото внутренностей есть.
Вообще МГ-4 наверное будет немного получше SAW, но только потому, что при его проектировании многие проблемы SAW были учтены.
А так - оружие одного типа и одного класса, разница, если и есть, то несущественная. А учитывая вес, я лучше тогда РПД возьму или все же ПКМ. Разница в огневой мощи очень значительная.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/52/orig/1629813.jpg]

Да пожалуй вес подобного класса, не его плюс. Ваш материал великолепный, большое спасибо!

Все фото по этому пулемёту мне очень интересны будут.

С уважением

IPSCShooter

я всегда был сторонником ХК
причем их последние изделия вроде ХК 45,ХК45С,Р30 мне очень нравятся
у Глока само качество изготовления хуже....

Интересно узнать в каком именно месте подкачало качество изготовление Глока?

трудно сказать
ощущения больше тактильные наверное
оружие - это же вроде как инструмент,
но берешь в руки Р30 или ХК45 и понимаешь, что нравится
у Глока более правильный наклон рукоятки, ниже расположенный ствол
но ощущения, когда его берешь в руки отличаются, причем не в лучшую сторону
----
самое интересное,
неделю назад слышал байку от людей, которые вызывают доверие
когда Гастон Глок разработал концепцию своего пистолета, то пришел в ХК, но там сказали, что это не интересно и пользоваться спросом не будет =)

Я понимаю под качеством изготовления обработку поверхностей, подгонку деталей и прочие мелочи связанные с культурой производства.

К примеру ЧЗ-75 - неплохой пистолет, а всюду видны следы инструментальной обработки.

Насчет байки интересно - хк типа новаторы были...

На Ижмаш надо было нести 😊

Alex9x19

Насчет байки интересно - хк типа новаторы были...

На Ижмаш надо было нести 😊

так нет
это был пример именно немецкого консерватизма, так же как они долго не могли отказаться от своей роликовой системы, так и не увидели прогресс в Глоке.

IPSCShooter
так нет
это был пример именно немецкого консерватизма, так же как они долго не могли отказаться от своей роликовой системы, так и не увидели прогресс в Глоке.

Ну, было же поверие, почти религиозное - "газоотвод порочен в своей сути и газоотводное отверстие в стволе неприемлемо, ибо противоречит самой сути ствола" - маузеровские спецы утверждали, что разгар газоотводного отверстия неизбежен, а посему необходимо мутить системы либо на ходе ствола, либо на на торможении чем нибудь затвора, либо, в самом крайнем случае - на газовой ловушке.
Причем это мнение очень крепко попало в мозг заказчикам оружия и рулило вплоть до начала войны на уровне правила для создания ТЗ - "никаких газоотводных отверстий в стволе".
Очень сильное было предубеждение против газоотвода перед ВМВ у конструкторов.
Даже Гаранд исходно проектировал свою винтовку с газоуловителем за дульным срезом и исходно гаранды в таком виде попали на вооружение.
Ну и у немцев случился вальтеровский прототип "штурмгевера" с газоуловителем - традиции, табу и всё такое...
😊

IPSCShooter
самое интересное, неделю назад слышал байку от людей, которые вызывают довериекогда Гастон Глок разработал концепцию своего пистолета, то пришел в ХК, но там сказали, что это не интересно и пользоваться спросом не будет =)